町内会・自治会絶対イラネ52丁目

858 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/29(水) 09:49:53.14 0.net

住宅地の道路で路駐させるな

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/29(水) 10:16:32.47 0.net

ゴミステーションに常時鍵をかけて
収集当日の朝だけ鍵を開ける地区があるが
老人はそんなことして何が面白いのかね。

暇人としかいいようがない。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/29(水) 12:40:27.57 0.net

>>859
青森市住んでた時はそうだった
夜に入れるの禁止！って張り紙あった

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/29(水) 13:24:50.11 0.net

地理的に災害とは無縁のうちの地域で、最近爆音防災スピーカーが導入されたよ
毎日朝夕爆音の時報メロディを長々と流しやがる
暴風雨とかちょっとした地震でもいちいち爆音で危機感を煽る不穏なメロディを流したあと
「大雨洪水警報が出ています」　「地震です」と合成した人の声で長々と繰り返しアナウンス
今梅雨だから真夜中の三時とかに爆音で起こされるｗｗ
洪水なんて起こりようのない地域だし、真夜中寝てるときに家崩れるレベルの地震なら時すでにお寿司だから意味ねーだろ？
昼間の大雨とかちょっとした地震の揺れなら尚更意味ねー！
お前に言われる前に雨降ってたり揺れてるのなんて分かってるわｗｗ

市のサイトに苦情入れたら「自治会を通してご意見ください」だってよ！
「自治会は任意加入団体なので市がやることとは関係ないですよね？」とつっこんだ後も
のらりくらり躱してきやがるから理詰めで追い詰めたらとうとうメール返ってこなくなったよｗ
無能公務員のせいでどんどん日本が中世化してきやがる

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/29(水) 13:35:35.01 0.net

緊急地震速報のあの音やめて。
ビョンビョンって音が心臓に悪い。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/29(水) 15:11:27.49 0.net

老人の趣味＝町内会

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/29(水) 18:50:10.75 0.net

民生委員とかも自治会と同じで市の手下だからね
とにかく非会員は困ったら助けてくれる人がいない

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/29(水) 20:20:29.42 0.net

そうか、市の人権救済委員会はあてにならないか、、。
ならば、法務局の人権救済委員会はどうだ。

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/29(水) 21:38:09.51 0.net

法務局の人権擁護委員会も市民ボランティアらしいよ
あんまりアテにならんね

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/29(水) 22:16:40.52 0.net

日本は腐ってる！！

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 00:40:55.30 0.net

「ビビッド」の若い女性弁護士（かわいい）が、ご近所トラブルを解決する
手段として、裁判でなく「なんたら」という組織が使えると言っていたが
なんだったかな？？

アルファベット3文字の略称と、日本語名の両方があったが。

869 ：859：2016/06/30(木) 00:48:27.31 0.net

検索したところ、

ADR（裁判外紛争解決手続）

が出てきたけど、あってたかな？

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 01:14:35.35 0.net

>>867
戦後70年経って分かってきた事は：

1. 日本は欧米先進国には追いついていなかったということ。
　 各種社会統計がそれを示している。例えば、学費が高い上に給付型奨学金
　 も皆無に近いことなどは、欧米先進国ではありえない。

2. テープレコーダー、ウォークマン、フロッピーディスクなどが世界に
　 広まったのは、主に「機械」の小型化技術によるものだった。

3. 社会の組織、システムは古いままだった。

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 03:20:02.10 0.net

嫌いだったら何しても良い、という事にはならないよね。
「生き方が気に食わない」
「遊びほうけている（ように見える）から気に食わない」；実際は誤解でも

とか、嫌われる理由はいくらでもあるから。仮に自作ソフトウェアをネット
で販売した金で暮らして、または昼間からテレビ見放題の人が居ても犯罪
ではない。サラリーマンではないので、無職に見えても無職とは言えない。
以前稼いだ金で、若いのに昼間から遊んでいていたとしても犯罪ではない。

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 03:21:47.69 0.net

誤：で販売した金で暮らして、または昼間からテレビ見放題の人が居ても犯罪
正：で販売した金で暮らして、昼間からテレビ見放題の人が居ても犯罪

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 03:30:55.95 0.net

日本人の悪い癖は、「働いているように見せかけている人」を偉いと
思っていることだ。

一気に稼いで時間を作り、自由な活動をしている人はその時は無職な
に見えても立派な生き方だ。

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 08:30:33.29 0.net

>>852
>創価はカルトに認定され

カルトに認定されるとは、公序良俗に適合していないという認定で、
そのために宗教法人としての非課税の対象にならないと言うことだ。
ところが創価は、宗教法人として認定されて、非課税の宗教団体となっている。
これは自民の皇国思想と本質的に軌を一つにしているからである。
創価はふらんすではカルト認定を受け、宗教法人と見做されていないという。

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 09:07:54.44 ID:eIZIkBRYE

自治会はよいもの
自治会は役立っている
自治会は社会に貢献している
自治会には入るべき参加すべき
自治会は活性化すべき

全部大嘘、まやかし、幻想。
真実を見抜く力を持て！

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 10:27:54.70 0.net

定年なんてのは自分で決めるもんだ。
金があればの話だが。。

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 13:07:04.19 0.net

>>876　おまえみたいなんが会社の生産性阻害してるんだよ

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 13:20:08.84 0.net

>>877
人は余ってるのだから新規採用すればいいだけの話。
退職者を恨むのは筋違い。

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 13:21:28.79 0.net

辞めて貰いたくなかったら魅力ある給料にすることだ。

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 13:22:07.84 0.net

文句ばかりで自分を糺そうとしないクズ団塊ｗ

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 13:29:54.44 0.net

技量と給料のバランスを取れない無能な経営者が原因。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 13:31:10.57 0.net

正社員の厚い国策保護でガードされている無能団塊さま

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 13:37:55.58 0.net

負け犬の遠吠え。

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 13:39:40.08 0.net

社会の屑　ダニ塊ｗ

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 14:00:24.71 0.net

食える所で生きろ。
イギリスにこだわる必要はない。

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 14:22:24.84 0.net

老害にできる唯一の社会貢献　＝　死ぬこと

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 16:52:02.47 0.net

適所で生きるのが良策だ。

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 16:52:55.62 0.net

同じと思うな。
皆と違うから派遣になるんだ。

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 16:55:55.88 0.net

将来は暗くても、明るく生きる努力は必要だ。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 18:45:14.00 0.net

住宅地の道路に路駐してる糞馬鹿なんとかしろよ

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 19:37:00.59 0.net

自分で通報すればいいじゃん

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 20:16:10.64 0.net

うちの近所には、警察呼んでもお咎めなし（=合法）の駐車なのに、もんくを
言い続ける精神病のおばさんがいるよ。

合法な駐車も存在するから、二輪だと。

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 20:25:39.84 0.net

法律を重視しないと駄目だよ。

そうでないと中世以前に戻る。

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 20:50:29.58 0.net

でも、〜〜禁止の貼り紙多過ぎる。
禁止の貼り紙を貼ること自体、禁止しろ。

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/06/30(木) 21:11:07.19 0.net

俺は、ゴミ出し禁止を無視している。

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/01(金) 07:36:37.83 0.net

↑
それでいいのだが、しかし、そのままでは君の精神衛生状態は良くないのだ。不衛生なままだ。
君はそんな不衛生な精神で生きていく必要はない。憲法第25条は、すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。と定めており
君は最低限度以下の生活を強いられている。
その禁止規定を排除する必要がある。警察、役所に通報すべきだ。ゴミ集積所の維持管理権限は、役所にだけ与えるのが、廃棄物処理法施行令第三条である。
その役所が禁止しているというのは明らかな法令違反であり、非常に悪質な違法行為で、君の権利を侵害しているのだ。
告訴告発すべきで、警察が受理しないとか、検察が立件しないとかなら、検察審査会に不服申し立てをするべきだ。

禁止しているのが自治会町内会なら、それも同様に告訴告発すべき。

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/01(金) 08:38:39.72 0.net

>>896
>憲法第25条は、すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。と定めており君は最低限度以下の生活を強いられている。

この解釈が既に間違ってる。もし

>生活を強いられている。

ならば権利ではない。義務と書かれている筈。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/01(金) 10:59:44.33 0.net

↑
何言ってんだよ。
そんなゴム捨て場に、住民を差別するお触書みたいなものがありながら、チミがその被差別民であって、ゴミを捨てている日常の
業務をしているとすれば、それはチミにとって不愉快は払しょくされてない。
それが精神衛生に悪いというのだ。脅迫されてゴミステをしてるのだから。
チミにはその第25条により、最低限度、ゴミを捨てる権利があると言うことは明白だよ。チミがどんな人であろうと。

強いられていると言ったのは、そういう脅迫を受けながらも忍耐して、怒らずに、ゴミを捨てていなければならない境遇を
強いられていると言っているのだ。そんなことがあってはならないんだよ。

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/01(金) 11:05:44.45 0.net

そんな難しいことはよくわからない。
ただいつも通りに出してるだけ。
別に何とも思ってないし、むしろ表現の自由は
保障されるべきだと思う。

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/01(金) 11:06:37.31 0.net

もちろん、書かれてる内容は認めないけどね。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/01(金) 11:12:26.13 0.net

妨害をされてないから問題はないし、
好きに書けば、いいよ、程度に思うだけだから。

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/01(金) 11:17:50.25 0.net

表現の自由というのは、言論の自由な表現も、行動による表現も含むのだ。
気に食わないからと言って、相手を殴ったり、通せんぼしたりするのも、チミの意見では、
表現の自由だから、認めなければならない、と言うことになるではないか？

そうではないのだ。表現の自由とても、公共の福祉のためには制限されるのだ。其れも憲法に規定されている。
脅迫罪、暴行罪、業務妨害罪、として処罰すると、刑法に規定されているのがそれだ。
何でもかんでも自由ではないのだ。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/01(金) 11:44:03.43 0.net

殴ったり通せんぼしたらダメだよ。
実力行使したらアウト。
そのときは黙っちゃいないさ。
して欲しくないなら「するな」と書くのはＯＫってこと。

するけどさ。

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/01(金) 11:51:05.55 0.net

びっしり隙間なく書けば効果が出るかも知れないよと
アドバイスしてあげたい。

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/01(金) 12:18:32.63 0.net

チミは主観的なことを法律のように行っているだけだ。
法律とは多数決で決められた規則だ。反対の人もひとたび決まったら以降嫌でも
尊守しなければならない。これが民主主義というものだ。

実力行使はいけないが、実力行使に当たらないもの、例えば脅迫強要、
暴行未遂、みたいなものは、構わない、というのはチミの主観にすぎない。
チミがそんなことをしても第三者は、チミを許さないのだ。

また、チミは他者が精神的脅迫を受けているのに、それは実力行使ではないからと言って、放置するなら、
その精神的脅迫の共犯者となって、同罪と見做される。

だから、誰であろうと、自分他人を問わず、犯罪の被害が発生してると思う時は、告訴告発をしなければならないのだ。
今の警察検察は、ナマケモノばかりで、チミの訴えを受理しないかもしれないが、諦めずに訴えなければならない。
それが善良な国民の条件だからだ。そうするとチミは死んでから、安楽国にいけるが、
チミを排斥した公務員どもは、地獄に落ちるのを見るのだ。

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/01(金) 18:46:21.29 0.net

>>859
それで困るのって働いて税金納めて老人の社会保障を支えてる現役世代だしな
日勤でも夜勤でも困るよそれ
野良猫とかカラス対策なら電子キーとか導入すればいいだけの話だし
老人って本当に自己中心的な生き物だね
この前の休日も自治会が「今週の日曜日は大掃除の日です」と大音量スピーカー車でずっと連呼しながら回ってたよ何時間も
お前らの生活を支えてる現役労働世代の平穏な休日を、お前らの老後の趣味的活動で潰してんじゃねーよと思う
あと老人ってなぜか休日に限ってうるさい作業や工事を依頼してたり家の前で大声で騒いだりする
お前ら年中暇なんだから平日やれよと思う。ていうか住宅街で騒ぐな非常識者！って感じ

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/01(金) 21:57:07.57 0.net

老人に食い尽くされる国、こんなイメージを持つようになったのは、自分自身が社会人になってから。

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/01(金) 23:00:19.62 0.net

お前もＪＪになれば同じ立場だ。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/02(土) 01:24:21.91 0.net

>>905
「非自治会員はゴミを捨てられません」
という看板を建てる事は、
「この人は悪人です」
という看板を建てているようなものだからね。

法律を知らない住民が看板を真に受けて、いつ何時
暴力を振るってくるか分からない日々を送らされることになる。

これは、明らかな人権侵害だ。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/02(土) 01:26:01.67 0.net

>>908
今の若い人が高齢になっても、自治会は要らないという思いは変わらない
可能性もある。理由は教育や楽しみの多様化による価値観の変化。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/02(土) 02:44:06.08 0.net

「楽しみの多様化」--->「娯楽の多様化」

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/02(土) 09:27:49.54 0.net

加えて高度情報化社会も要因の一つ。
昔は高齢者などから自治会は入るものだと諭され疑問を感じても検証手段が乏しかった。
現代ならネットで判例参照も可能な時代。高齢者であろうと役人であろうと間違いは間違いと誰でも確認が容易にできる。

つくづく情報は与えられる時代ではなく情報を選び自分で考える時代になったのだと感じる。
それが出来ずにいつまでも町内会組織にぶら下がり組織活動を維持使用とする連中は昭和な考えのまま変えられない可哀想な人々。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/02(土) 13:53:08.59 0.net

>>908
今の若者が老人になったら
自治会や近所のつながりに依存する人間はかなりのマイノリティになると思う
そんなものに依存してる暇が無いくらい娯楽が溢れてるからな
今の老人はネットも使えないゲームもできない漫画も読めない
退屈すぎて、自治会活動やら近所の人間との井戸端会議に興じてないと発狂しそうになるんだろうなｗ
んでまともな人間がその退屈しのぎに利用されてるというのが現状

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/02(土) 13:54:25.40 0.net

>>909
てかゴミ収集は行政のサービスであって
自治会がかねだして役務提供してるわけじゃないのにね

老害ってカンチガイもすごいな　ガキ以下

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/02(土) 19:00:31.35 0.net

ジジババ達の無法っぷりに全国各地の住宅街が非常に住みづらくなっている
いっその事奴等がいない山奥にでも引きこもりたいものだ

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/02(土) 21:15:41.33 0.net

どうぞ

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/03(日) 00:49:52.51 0.net

>>915
若者が集まって以下のような主張のデモ行進を行ってみるのはどうだろう。

・自治会の半強制加入に反対。非自治会員が気持ちよくゴミ捨てをできる事を徹底。
・保育園は、都会ならビルの中にでもいいから早急に確保。
・大学の授業料の無料化を導入。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/03(日) 01:28:32.96 0.net

高校の授業料は有料でいいの？

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/03(日) 01:40:49.00 0.net

>>918
高校は当然無料。
（現状でも大して高くなかったと思ったが）

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/03(日) 09:39:41.66 0.net

>>917
＞・自治会の半強制加入に反対。非自治会員が気持ちよくゴミ捨てをできる事を徹底。

そんなことは人にお膳立てしてもらうことではない。

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/03(日) 10:09:02.92 0.net

「出すな！」

『いやだね！！』



これで済むことだ。

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/03(日) 10:13:31.23 0.net

やめるわ、払わね、二度と来るな、（ざまみろ）


でスッキリだ。

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/03(日) 10:47:19.97 0.net

↑
トラブルのない平穏な生活をする権利がある。
憲法第25条。

平穏な生活が保障されていないだろう？それでは。それで済まないと言うことだ。

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/03(日) 14:06:37.12 0.net

自治会やめようかな
恐らくゴミ出しは車で焼却センターに持ち込みになると思うけど
町内費２４０００円と山ほどある年中行事を全てカットして精神的にスッキリ出来る
ゴミ捨て場は使わせなかったら、法的に対抗できたり、或いは普通に使わせてくれるかもしれないが
ゴミ捨て場の清掃参加もしないからむしろ行き辛くなる感じがする。
役員やってるけど爺ばっかりで話す相手もいないし、会社の上司でもないのに
そこらへんの爺から偉そうに指示命令されたら腹立たしいし。
仕事は自分の部屋でやってて時間は自由にあるから
週一でゴミ焼却センターに通うぐらい別にそこまで苦痛じゃないような気がしてきた。
てか全国アンケート調査で５０％以上が自治会は不要だと答えてて
しかも回答者は４０代以上だから若者含めたアンケートだと自治会不要は
軽く７０％は行くだろう。
そんな時代錯誤な団体に何の未来も無い

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/03(日) 14:08:18.19 0.net

俺は図太いから平気。
怒らせて喜んでるタイプだから。

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/03(日) 14:09:37.60 0.net

>>924
一生持ち込む覚悟あるの？

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/03(日) 14:14:16.02 0.net

>>926
車と身体が健康である限りは大丈夫だと思うんだけど（週一で会社まで出勤すると
考えれば、毎日会社に出勤する人に比べればマシだと思う。）
しかし車が無くなったり不健康になって捨てる手段が絶たれたら・・・
家を売って引越しするしかないかなあ

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/03(日) 15:07:22.05 0.net

とりあえず生ごみ処理機を買って、臭くならないゴミを大量にストックして（田舎なので家の敷地は広い）
業者にまとめて持っていってもらう
これで焼却センターに行けなくなった場合の保険になるかなあ
やっぱ金掛かるかなあ
町内費が年２４０００円だし、それ以下ならむしろ得だけど
それ以上は掛かるよなあ

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/03(日) 19:23:29.01 0.net

今までどおりに出せばいいだけの話。

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/03(日) 19:53:18.45 0.net

バカだなぁ、退会してもゴミは今まで通り出せばいいんだよ。

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 00:42:37.71 0.net

うちは、役員とかできる器じゃないといって断ってる。特に実害はない。

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 09:16:17.23 0.net

うちは、会員を断った。

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 10:35:56.56 0.net

>>920
いや、だったら暴力を振るわない前の脅迫は泣き寝入りするしかないという
ことになってしまう。

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 10:41:50.36 0.net

災害や事件に巻き込まれた後の精神的なケアも重視される時代に、
明らかにそれ以上の精神的苦痛と強迫性を持った張り紙が放置されて
良いわけがない。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 10:52:51.94 0.net

俺って図太いというか神経が鈍いというか
そういうの平気なんだよね。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 11:11:46.93 0.net

>>935
家族が居る場合は難しいのでは。

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 11:13:37.35 0.net

全員がそう

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 12:53:48.06 0.net

やりたい奴がやればいいんだよ
やりたくもない人間に町内会入会や会費支払いの強制するのも完全な違法行為
わけのわからないマイルール作って押し付けるのも違法行為

法治国家においてこのような違法行為がまかり通るわけがない

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 14:34:29.52 0.net

違法か違法じゃないかは関係ない
と言うより法が適用されなければ無法と同じ
提訴すれば法的にやめざるを得ないけれど
その代わりに村八分や細い嫌がらせという
精神的暴力で追い出しにかかる
これは田舎になればなるほど顕著だと思う

そしてこれらを行うのが地元の顔利き･･･
つまり健康と時間を持て余したジジババ
食い物にされ搾取され続けるのが
働いたり子育てしたりと忙しい若者

集金に来る度に
なんだそれ？本当に必要なのか？
てか暇つぶしに付き合わないと罰金とか
どんなヤクザだよって思うよ

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 14:43:52.01 0.net

会員でも非会員でもダメな家族はダメ扱いです
金払って嫌な思いをするのバカバカしいから非会員でOK

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 17:25:31.14 0.net

役所に電話したけどやっぱり協力しあってくださいの一点張りだわ
そこに住んでる以上自治会の恩恵を受けているから云々言ってきたけど
そりゃどっかのボランテイアが道路掃除してその恩恵受けてるやろ
と言われれば、そりゃ受けてるけど、だったらそのボランテイア活動に参加しろ
なんて言い出したら違う次元の話になるだろ馬鹿
大体最高裁でゴミ捨て場を使わせなかった自治体が敗訴して一つの社会正義が
示されたのに、行政がその最高裁の示した社会正義を自治体に従うよう
促さないのが納得いかないわ
いつ何時でも入会退会の自由意志が担保されてこその任意団体なのに
その自由を精神的に制約し侵害する行為は全て社会悪として徹底させていかないといかんわ

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 17:59:59.55 0.net

道路を車庫代わりにしてるゴミ一家なんとかしろよ
回覧板のためだけに会費払ってるんじゃねーぞ

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 18:40:39.12 0.net

>>941
同意!

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 18:41:33.47 0.net

路上洗車、路上駐車、路上喫煙
これがセットになってる…こんなバカやってるのは1軒だけ、シガキさん。

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 18:50:48.31 0.net

↑
違法行為には協力できない、してはならないと思う、と言えばいいだろうと普通なら考えるけど。
そこで、その違法の訳を言うと、そこは争うのなら裁判と言うことになるというように応ずる。

チミの場合は、その判例をもって抗議したのか?つい気圧されて言わなかったか?
公務員にはその行為につき、住民に説明する義務がある。

住民個人と役所は対等な関係だ。臆することはないのだ。行政法という契約関係があるのだ。
それ以外の関係を持ちだしてはならない、双方とも。
契約不履行は損害賠償の請求になる。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 18:59:15.17 0.net

>>939
だから若者は都会へ逃げていくね。
ろくな仕事ない、過疎で結婚相手もいない、町内会にしばられて、たかられるんじゃ

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 19:18:02.22 ID:pmHqPq1Fk

7月4日、フジテレビのバイキングで自治会問題。
http://www.fujitv.co.jp/viking/contents.html

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/04(月) 19:30:10.07 ID:pmHqPq1Fk

動画あった。
https://youtu.be/KIAPL8la-kY

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 00:14:24.68 0.net

坂上忍が独自の町内会ルールに激怒「犬の散歩は脇に抱えて」
http://news.livedoor.com/article/detail/11723118/

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 01:00:45.53 0.net

その「バイキング」で羽野晶紀（個人的にはファンですが (*・▽・*) ）が、
「自治会員には、ゴミネットを出したり片付けたり、掃除したりしている
　人が居るので、非自治会員が使うのが不公平とか色々あるんですよ。」

と言ってた。

ならば、非自治会員でもその仕事だけは（交代で）するようにすればいいだけなのに、
うちの自治会長は、「それは駄目」の一点張りで、結局、それ以上に負担の重い仕事か、
または、過剰に高い金を払わないと使わせない。

そういうのが問題なんだ。

誰も、1人だけ仕事をサボって抜け駆けするようなズルするつもりない。不合理な仕事や
金は払わない、と言っているだけだ。

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 01:03:44.32 0.net

>>941
>そりゃどっかのボランテイアが道路掃除してその恩恵受けてるやろ
>と言われれば、そりゃ受けてるけど、

ダウト。ここですら疑問を感じるよ。

放置しておいてもそれほど汚いとは思えないから。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 01:51:43.53 0.net

バイキングの「dボタン投票」でも、自治会不要派が53%、必要派が47%だ
ったんだから、自治会の活動に感謝している人は少数派だ。

つまり、53%は、「恩恵」を受けてないのだ、少なくとも主観的には。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 09:02:25.87 0.net

ノラの保護活動をしない人がいるのは不公平だ。
ノラ問題は地域の問題なのに。
恩恵をうけてるくせに、許せない。

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 09:08:57.51 0.net

だから、町内会員はゴミ捨てで俺に恩恵を与えてくれればいいんだよ。
これでお互い様だ。
文句あるか。

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 09:10:18.18 0.net

非会員の俺が集積所の掃除をしない理由はここら辺にあるんだ。

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 09:16:06.15 0.net

俺は集積所の修繕費用は出すと言ってるんだ。
なのに、お前らはノラの去勢・避妊費用を出さないじゃないか。

ノラを捕まえる労力すら提供しないくせに
俺が掃除の労力を提供すると思ってるのか。

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 09:33:30.93 ID:1GvfnTRml

反射的利益。

お願いしたわけでもないのに、誰かが勝手に始めておいて
結果的に第三者に利益が及んだとしても、それに対する対価を要求はできない。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 11:49:42.86 0.net

ほんとに行政は糞だな
非会員のごみ捨てで役所に電話したら実際に収集作業をしてる管轄に電話するよう言われた
たらい回しにするのかと言ったら、いやそこは最終地点だからと言われ
そこに電話したんだが
そこもやっぱり糞だった
一応自治会加入未加入は自由だというスタンスだが
ゴミ捨てを拒否されたらどうするか聞いたらゴミ捨て利用は自治会が管理する登録制で
自治会の責任者と話し合って決めてくださいと言われた。
そこで登録を断られたらどうするかと言ったら、そこは話し合ってくださいの一点張り
断られる前提で話さないでくださいとか訳の分からない返し
断られる可能性があるのかと聞いたら、ありますと言うので、じゃあその場合
どうするのかと言ったら分かりません、なんとも言えませんという返し
しつこく聞くと法令でまずは自己処理が前提にありますとか言い出す
行政として完全に無責任な発言で自己処理といえばこちらも一切文句も言えなくなる
そもそもお前は最高裁の示したゴミ捨て禁止は違法行為で自治会敗訴の判例を
知ってるのかと言ったら知らないと言う飽きれた返答
これ以上が無い最高裁が示した社会正義に背く行為を行政は容認するのかと言うと
云々訳の分からん返し
上司に相談して折り返し電話が来る手はずだけど
また同じような展開になりそうだな

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 12:46:18.23 0.net

出すなと言われても無視して出せばいいんだよ。

「認めない」と言って断ればいいんだよ。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 12:46:20.65 0.net

生活保護も普通の庶民じゃ受けさせてもらえないしな

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 12:47:32.33 0.net

出し続けることだよ。

ひるんだら負けだよ。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 12:49:04.74 0.net

町内会は金とるんだったら空き家の管理をちゃんとしろ
崩壊しそうな古屋は取り壊せ

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 12:49:48.39 0.net

認めることはできないと言って断るんだよ。

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 12:52:21.92 0.net

小のゴミ袋を使ってでも何回も出すんだよ。

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 12:53:53.78 0.net

俺みたいに掃除当番も拒否しちゃえ。

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 12:57:00.37 0.net

さあどうする町内会、
お手並み拝見いたしましょうか
という気分でいればいいんだよ。

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 13:00:11.25 0.net

ゴミ出し禁止なんてのは単なる脅しだから。
真に受けたらダメだよ。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 13:00:43.44 0.net

いやがらせね。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 13:01:57.41 0.net

妨害してこない限り平気だから。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 13:34:07.83 0.net

町内会のことを市役所に相談したって無駄だよ。
仲のいい子会社だもん。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 13:42:16.81 0.net

相談しても平気で市民の方を切るよ。

町内会と相談して下さいとか、そしたら自分で持んで下さいとか、
町内会を経由して配布してますのでそちらにとか、
ご協力をお願い頂いておりますとか、

一市民の言うことなんか聞かないよ。

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 17:05:59.87 0.net

近所付き合い、地域の絆

という謎宗教に洗脳されてる世代が非常に厄介
本人達ですらなぜ近所付き合いや絆を大切しないといけないのか全く理解してないからな

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 17:41:42.75 0.net

町内会に入って無くても近所付き合いするよ。

非会員という理由で近所付き合いしないのは町内会員の方だよ。

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/05(火) 19:43:46.47 0.net

町内会に入ってても近所付き合いなんかしないよ。気持ち悪い。

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 00:11:58.92 0.net

>>952
「バイキング」での「dボタン投票」の結果は、正しくは、以下の通り：

自治会は必要：43%
自治会は不要：57%

比は、

43:57=100:132.6

となり、必要派が100人いたとすると、不要派は132.6人いることになり、
必要派に対して3割以上、不要派が多い。

また、このテレビが、月曜の午前11:55という平日真昼間の番組であったため、
投票したのが高齢者が多かった可能性が高い。なお、そもそも最近のテレビ視聴者は、
高齢者の比率が高いことが分かっている。

朝日新聞デジタルの調査で、若いほど不要派が多い事が分かっているので、もし、若い人
も公平に投票していたとするともっと不要派が多くなっていた事が予想される。

なお、朝日新聞デジタルの結果を、有権者が満遍なく投票したと仮定して補正すると、
不要派が65%〜70%程度になると予想される。

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 00:43:35.16 0.net

>>972
バイキングでも、

・野々村真：「年取ったら必要になるのだから」
　--->必要になる理由や、どのような部分において必要となるかの根拠が
　示されない。

・坂上忍：「いい時ばかりじゃなくて、災害時には横のつながりが大事になるから」
　--->どうして災害時には横のつながりが大事になるのかの根拠が示されない。
　　　災害時には、国県市レベルの行政と自衛隊が活動してくれるので、自治会の必要性が
　　　分からない。


証明されてない事は信じるべきではない。

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 00:51:40.10 0.net

日本人は、証明されてない事を信じて、大惨事を招いたことがある。
それは第二次世界大戦だ。

元寇の時、二度も暴風雨が生じて元の軍が退散した。それはたまたまの
自然現象だったかもしれないのに、日本は神の国だからいざとなったら
神が守ってくれるのだと信じた人が多かった。いわゆる「神風」神話だ。


これが現在の町内会信奉者にも当てはまる。>>976のように根拠がない
事を信じてしまい、自治会存続を正当化してしまうのだ。

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 01:10:30.27 0.net

根拠があるならば、

1. 単に「年取ったら必要になる」と言わず、
　　「年取った時に、コレコレこのように必要となるから」
　　または
　　「年取ったら、○○になるから自治会があるとこんな風に助かるから」
　　とい言えたハズ。

2. 単に「災害時には横のつながりが必要となるのだから」と言わず
　　「災害が起きると、行政や自衛隊だけでは足りず、自治会がこんな風に
　　　役立ってくれるから」
　　と言えたはず。


実際にこのように言えなかったのは、実は根拠が無かったから。

炊き出しだって、自治会に入ってなくてもその時に可能な人が
やれば良いだけ。そもそも、こんなに商品が溢れる時代、ボランティア
のおにぎりで食中毒を起こす（←現実に起きた）より、コンビニおにぎりの
方が合理的。

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 01:13:49.13 0.net

町内会を神様のお示しとでも思い込んでいるんだろう。
何でも上からの指示がなければ何もしない、変えない、変化を恐れる。
従うのは楽だからか。

権利と義務をごちゃ混ぜにしている。
仮に憲法改正の発議があっても反対なら反対すればいい。
国会で発議されたら国民投票で賛成しなければならないとでも思い込んでいる人いるんだろうな。
みんなが･･･これは他人のせいにするだけ。

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 01:19:49.63 0.net

ボランティアのおにぎりで食中毒を起こす（←現実に起きた）

これってあまり大々的に報道されていないと思う。少なくとも自分の周りでは知られていない。
年配の人が良く見る媒体で報道されたんだろうか。新聞とか。
TVでは｢食中毒｣とは放送されたけど、｢ボランティア｣のところが放送されていなかった。あくまでも食中毒だ、と。

町内会の都合の悪いところは意図的にカットされているんじゃないかと思ったりもする。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 01:20:07.79 0.net

>>979
>町内会を神様のお示しとでも思い込んでいるんだろう。

結論だけを言って、根拠や理由を示さないことは信じるべきではない。

「自治会は災害時に役立つ」→役立たない事例が目立つ。自治会がなくても
　　全く問題なく人々が助け合うことが出来、自治会があっても差異がない。

「年取ると必要になる」→根拠やどの点が役立つかが述べられない。

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 01:40:15.67 0.net

>>980
今の時代、現場でオニギリを握るより、トラックやヘリで出来合いの食料を
運んで来た方が清潔で合理的だな。値段も安いし。

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 02:33:27.49 0.net

坂上忍：「自治会入ってないのに祭りに参加するとかが気に食わないんでしょ」

町内のショボイ祭りなどには全く興味がなく、一生参加するするつもりは
ない人にとっては、勝手に参加すると決め付けられていて心外である。

実際にやってないことに対してやっているかのように思う事は偏見であり、
問題だ。

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 02:54:29.35 0.net

祭りが見られたくないなら、桃神際のように会場を貸しきって
費用を払わなければ見えないようにすれば良い。

そっちが囲いもせずに見たくもないのに見えるようにしておいて
「勝手に見てずるい」などという道理はない。

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 06:00:58.41 0.net

イモ人間どもの祭りなど価値がないだろうｗ。

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 06:46:33.33 ID:Prcf0XdeQ

自治会のせいで近所の仲が悪くなる場合も多いんだよ。

役員の押し付け合いで険悪に！

自治会さえなければ平穏なのに。
相互監視社会、連帯責任。
そんな契約した覚えはない。

北朝鮮。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 08:22:42.43 0.net

>>980
他人が握ったオニギリなんか食べたくない

988 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 10:15:54.05 0.net

上寿司なら食う

989 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 11:42:16.61 0.net

保健所の通達文
https://www.city.chiba.jp/hokenfukushi/kenkou/hokenjo/shokuhin/documents/mogitenchuuijikou1.pdf

おにぎり、すしなどリスクの高い物は扱うなと書いてある。

990 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 11:45:41.04 0.net

生活再生支援ならNPO法人STAで

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991 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 12:59:13.97 0.net

>>975
すると、老人や専業主婦でも半数が町内会は不要と思っているのだろうか

992 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 13:04:44.98 0.net

>>972
付き合いっていっても冠婚葬祭のときに供養料もっていくだけだもんな

日本人が相手と仲良くするってのは、意地悪されないために媚びへつらうって意味だもんなぁ

>>971
そうだな。
生活保護受けさせてもらえない人間が多数だから、自殺者とか囚人が多いわけだ。

993 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 13:14:16.72 0.net

日本人ｲﾝｼﾂｱﾙﾈ

994 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 13:46:34.91 0.net

日本人ｼﾈｼﾈ

995 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 17:50:32.13 ID:Prcf0XdeQ

日本人が生き残るには、長いものに巻かれる習慣を改めないといけない。
共倒れになるぞ。

まあ福島原発とかで声を上げることを少しは覚えたようだけど。
福島とかは田舎だから「お上」には絶対服従みたいなヤツが多かったけど
今は違うね。
自治会も早くなくなればいい。都市部から崩壊しろ。

996 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 18:01:17.51 0.net

道路を車庫代わりにしてるゴミ一家なんとかしろよ
回覧板のためだけに会費払ってるんじゃねーぞ

997 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 18:43:31.27 0.net

町内会費払ってるんだから、役員どもは障害者とボケ老人の面倒みろ
厄介者の世話で仕事行けないんだから行政は生活保護受けさせろ

998 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/06(水) 19:13:19.60 0.net

資産を全部吐き出してからでないとダメ。

999 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/07(木) 00:32:05.34 0.net

ぐんまーでは自治会の意見が住民の意見らしい

自治会の都合を理由とした市全域での投票時間の繰り上げは許されるのか。
http://blogos.com/article/182349/

1000 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/07(木) 01:33:03.28 0.net

結論；

法律上許されている。

1001 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/08(金) 01:08:19.38 0.net

市役所や町役場で貰えるゴミの日とか書いているカレンダーって自治会費で作っているのかな？
引っ越してきた時に貰って次の年に役所に用事ついでに貰いに行ったら
自治会に入って貰えますか？と言われたので

1002 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/08(金) 01:49:23.55 0.net

自分は非会員で、町内会の配布物は一切不要であると
伝えてあるので、ゴミカレンダーはおろか市報・選挙公報すら届かない。

だから、ゴミカレンダーは市役所に取りに行った。
輪ゴムで丸められたのがダンボール箱にいっぱい入れられていた。
貰って行きますとと言ったら、担当者は「どうぞ」としか言わなかった。
二部持ってきた。

1003 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/08(金) 01:53:48.58 0.net

>>1001

あれ？　入らないと持っていったらダメなんですか？

と聞いてみれば良かったのに。

1004 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/08(金) 01:59:33.34 0.net

次スレ　53丁目

これ
↓
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1467910640/

1005 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/08(金) 08:42:28.05 0.net

道路を車庫代わりにしてるゴミ一家なんとかしろよ
回覧板のためだけに会費払ってるんじゃねーぞ

1006 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/08(金) 14:49:26.25 0.net

>>1002
持って行きやすい感じで羨ましい
こっちは自由に取れないようになってるので担当者に貰えるか聞いたら
一度目は今は自治会で配布中で持ち出しているのでありませんと言われて
日にち開けてまた行ったら自治会に入ってくれませんかねぇ…と苦笑いしながらくれたよ

非加入だけど貰っていいんだよね？
図々しいと思われてるのかなと不安になった

1007 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/08(金) 15:14:47.27 0.net

公務員は憲法を尊守する義務がある。だから、憲法が国民の思想良心の自由を保証していて、
その保証する現実の行為をする者は行政であるのだから、その行政公務員が、
国民に対して、思想良心の自由に干渉することは、絶対にあってはならないことなのだ。
公共の福祉を保持するものとして法律で定めている範囲があって、その範囲内で干渉することは違法にはならないが、
この自治会町内会とかｐｔａなどは、法律で定めるところではなく、それどころか既存の法律の禁じている範囲内のものだから、
もう憲法法律の支配する国家社会ではないと言うことは明白なのだ。
だとすると、これから国民はどのように自分を守っていけばいいのだろうか?という切羽詰まった問題
があることを知らなければならないだろう。

1008 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/08(金) 19:28:47.97 0.net

>>1006
お断りしますと
はっきり言えよ。

1009 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/08(金) 19:34:39.21 0.net

>>1006
図々しいのは役所の方だ。

1010 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/08(金) 19:36:06.70 0.net

図々しいのはそんなことを言う役所の方だ。

1011 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/08(金) 22:04:09.78 0.net

役所にそんなみみっちい仕事をさせるのは不経済。
安い仕事は安い人間がやれ。

1012 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/08(金) 23:17:47.93 0.net

役所は雑魚が勤めるところなんだが・・・

1013 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/09(土) 00:13:39.61 0.net

地方で中小企業しかない所だと市役所職員より民間所得が安い場合が多い。
だから地方だと”公務員様”と勘違いするアホが出てくる。
そんな現実も手伝って市役所と自治会(区会)が住民を奴隷化するのは当然であると勘違いするんだ。

1014 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/09(土) 15:42:19.35 0.net

>>1013
本来の仕事を全うするなら、公務員の仕事は
　「みみっちくて安くて生活観と現実感そのものの仕事」
がほとんど全てなんだが。

1015 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/07/09(土) 17:45:47.03 0.net

ゴミは出すよ。
勿論、掃除はしないよ。

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