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離婚問題に直面している人たち 集まれ!その114

1 :名無しさん@HOME:2017/03/21(火) 02:29:59.11 0.net
*ガラケー(末尾O)は書込み禁止のスレです
*書き込まれても荒らしですので相手にしないようにして下さい

離婚問題直面中!
現在離婚調停中の人
別居している人 復縁を希望する人
これから離婚調停を申し立てる人
みーんな集まれ そしてみんなに幸あれ!
テンプレは>>1-3です、書き込む際には熟読の程よろしくお願い致します。

>※注意
このスレは主婦叩きのスレでも、家庭の愚痴スレでもありません。
相談者の家庭の事情についての叩きは最悪板の叩きスレ、
ネタ判定や感想は難民板のヲチスレでどうぞ。
>>970 さん次スレ立て&告知お願いします。ていうか立つまでレス控えろksg

【関連スレ】
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ129
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1489754988/

【前スレ】
離婚問題に直面している人たち 集まれ!その113
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1484313937/

830 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 15:56:13.65 0.net
>>827
あれは状況が違うけどな
何かあったらこどもを引き取るって同意してたのに妻が土壇場で手のひら返しだから、引き取りたい方が離婚を申し出て成立した
>>824のケースは要介護の義母を引き取ったあげく姪も、だから、外聞は悪くともさすがに離婚できそうだが、妻がごねるだろうな
稼ぎ額0で要介護の母と姪は養えないからな

831 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 15:57:45.47 O.net
引き取るなら正社員で働いて、姪に掛かる費用は遺産からは使わせない。 妻が働いたお給料で、養うのが条件。

日中の義母の世話はヘルパーさんに任せるから、その費用も妻が負担。
とか、条件出したら白旗あげそうだな。

何となく奥さん 借金してるんじゃない?
姪が相続するお金や児童手当て狙いだったりして

832 :816:2017/05/11(木) 16:34:06.80 0.net
>>826
妻ハズレ弁護士ハズレって引き悪いなー。
妻側にも権利あるから弁護士は面倒になった+姪の境遇に同情して再構築勧められたと思うんだが。

833 :816:2017/05/11(木) 16:40:56.80 0.net
>>829
やっぱそれかな。
金はまた貯めればいいし、俺の有責じゃないことを同意の上なら共有財産放棄でも仕方ないか。

834 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 17:46:31.19 0.net
>>833
そんなのお金がもったいないよ
マンションは(期間限定で)貸しに出すからでてけでいいよ

835 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 18:13:38.25 0.net
お金がつきたらマンション凸するからどの道そのマンションには住めないよね…

836 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 19:09:12.05 0.net
私の母と姪を引き取れ
私は二人のお世話があるから働けないし
お前との子供は産まない
て、言っているようなもんだからな
子供に関しては、不妊とかやむを得ない理由があるならともかく
姻族とは言え、赤の他人の為に自分の子供は諦めてくれて事だからな

自分の両親は既になく、唯一の親族の妹は遠方に嫁いでいる
なので、どうしても自分の家族(肉親)が欲しいんですと
そこん所を強調して、別の弁護士に相談してみるとか

837 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 19:36:12.33 0.net
ハズレを引きやすいのかな…
知り合いに離婚した人がいれば弁護士を紹介してもらうと良いかもね

838 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 19:54:02.37 0.net
その条件だと離婚できそう
申し訳ないけどそんな嫁嫌だわ
ただのATM夫だよねそれ
新居決まるまでは同居で早めに追い出そう
早く行動しないと強行されていつの間にか姪が家に転がり込んでくるよ
姪が住み着いてからの方が追い出すの難しい
すぐにでも弁護士へ依頼を

839 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 20:33:48.04 0.net
現実に手取り350万円の収入のみでは11歳の子を人並みの教育と生活までは与えられない
妻もフルタイムで働いてようやっとギリ
それであれば姪には家事と妻母の介護の負担はきっちりして貰う必要も出てくるだろうよ

840 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 20:45:43.54 0.net
しかしその条件で姪を拒絶というのも、周囲から叩かれそうだな

841 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 20:50:18.94 O.net
>>840
嫁がこじき化したから捨てただけで姪は関係無いんだからそこがわかるように根回しする言い方は考えておかないとな
丸い豆腐も切り様で四角
物も言い様で角が立つ
>>836の後半をベースに地雷を踏まないよう周りを引かせる話をできるよう組み立てておく必要があるだろう

842 :816:2017/05/11(木) 21:00:01.73 0.net
>>835
マンション諦めなきゃダメ?
愛着あるしつらいな。

843 :816:2017/05/11(木) 21:01:31.02 0.net
>>840
姪の影響で自分の子供望めないのは俺には無理だ。
叩かれようとな

844 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 21:08:30.80 0.net
姪の親の保険金とか、財産関係はどうなってるんだろう
丸裸で死んだんだろうか それも無責任極まりないな

845 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 21:09:55.45 0.net
>>842
弁護士に知り合い居なくても、税理士とか士業関係ならいるのでは?
士業同士は繋がりあるから紹介してもらえるよ
あとは地域の議員とか、会社関係など
やり方如何でどうとでもなる案件だから、できれば知人介した方がいい

846 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 21:09:57.14 0.net
>>843
だからこそ、ちゃんと、根回しして
「かわいそうな孤児を見捨てた」なんて言われないように根回ししとかないと

847 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 21:11:14.39 O.net
>>843
だからその将来のお前の子が血も繋がってない嫁姪に恨まれるような話にならないように動けっての

848 :816:2017/05/11(木) 21:23:27.33 0.net
>>845
親父が税理士だったからそのツテ使うか。
紹介の紹介でもいいから離婚とか家庭の問題に強い人と引き合わせてもらうわ

849 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 21:37:32.10 O.net
弁護士案件ということで終了〜!


次の人どうぞ

850 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 21:39:49.92 0.net
どこかで震災で親を失った姉のこどもを引き取るから
自分の子供は要らないって夫が言い出した話読んだな
結構多いのかな
あれは子供の親の保険金を
じじばばが被災した自営の会社たたむのに使ったという話だったけど

851 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 21:50:44.82 O.net
ここは雑談スレではない

次の人どうぞ

852 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 22:06:29.41 0.net
ここはガラケー(末尾O)が書込めるスレではない

次の人どうぞ

853 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 22:10:35.62 O.net
>>852は低脳

854 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 22:27:48.59 0.net
>>853は脳無し

855 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 22:44:20.69 0.net
>>846
自分の身内はいないんだし嫁関係は捨てるんだから「かわいそうな孤児を見捨てた」なんていう関係者は皆無なんじゃね?
いるとしたら共通の友人くらいか

856 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 22:50:33.92 0.net
>>848
税理士なら弁護士と繋がりあるはずだよ
親父に相談して離婚に強い弁護士紹介してもらえるといいね

857 :名無しさん@HOME:2017/05/11(木) 22:55:47.78 O.net
次の人どうぞ

858 :名無しさん@HOME:2017/05/12(金) 06:28:52.36 0.net
>>856
両親は鬼籍とあるよ
ちゃんと読んでからレスをしたら?所詮他人事にしても無責任ね

859 :名無しさん@HOME:2017/05/12(金) 08:02:33.81 0.net
どちらにしろ子供持つのは無理でしょう
それとも不労所得があるのか

860 :名無しさん@HOME:2017/05/12(金) 09:30:50.52 0.net
>>859
親から受け継いだ自宅(マンション)が有るって
家賃やローンを払うよりも安く済んでいるから
その年収でも要介護の義母を引き取って、妻が専業主婦出来ていたんでしょ
妻も自分は専業主婦で
母(要介護)も姪もなんて、甘え過ぎだよ

861 :名無しさん@HOME:2017/05/12(金) 10:36:28.60 0.net
家族に迷惑はかけない、働いて養育費何とかするから置いてやって下さいって土下座するならともかく
働かない、子供作らない、母はもちろん姪もよろしくってさすがに欲張りすぎ
>>818は多くを書いてないけど、いろいろ考える所がある人なんだろうと思った

862 :名無しさん@HOME:2017/05/12(金) 14:50:45.18 0.net
例えば妻がフルタイムで働き、かつ子供を積極的に作るというなら姪の引き取り+婚姻の継続はありなの?

863 :名無しさん@HOME:2017/05/12(金) 15:00:16.83 0.net
それはそれで姪が可哀想になってくるけどね
どっちにしても無理なものは無理だと言い切っていいと思う

864 :816:2017/05/12(金) 16:30:33.99 0.net
>>862
養子縁組に関係なく、妻が姪を引き取る=夫婦で引き取ることになる。
その上で実子を作った場合、姪と実子を差別なく育てる自信がない。
だから引き取らないし、引き取るなら離婚。

865 :名無しさん@HOME:2017/05/12(金) 16:32:45.90 0.net
ちゃんと読んでないやつばかりだな

866 :名無しさん@HOME:2017/05/13(土) 12:07:16.55 0.net
引き取るってことは夫婦の子供として育てるってことでしょ。
2人の間に子供を作ることを妻が一方的に拒否していいなら、
外部から子供を連れて来ることを夫が一方的に拒否しても問題ないよ。

まあそういう理屈が通らない相手なんだろうから頑張ってくれ。

867 :名無しさん@HOME:2017/05/13(土) 17:07:24.00 0.net
姪ちゃんを僕が引き取るっていうのはどうだろうか?

868 :名無しさん@HOME:2017/05/13(土) 17:19:27.33 0.net
テメェと血が繋がってても憎たらしく思うこともあるんだ
まして赤の他人のガキではな…
本当にここでスパッと別れた方がいいよ、経験者として言わせてもらえれば

869 :名無しさん@HOME:2017/05/13(土) 17:45:31.98 0.net
>>867
俺も俺も

870 :名無しさん@HOME:2017/05/13(土) 21:24:57.37 0.net
姪も義母も面倒見る!だからお金だけ負担して!!
タカリじゃねぇか

871 :名無しさん@HOME:2017/05/13(土) 21:46:20.64 0.net
自分も働く、母のケアは外部にも頼る
二人の子供はちゃんと作って育てる
そこまで妻が譲歩したらどうなのかな

872 :名無しさん@HOME:2017/05/13(土) 21:50:49.84 0.net
言うだけでやらないとか最悪の展開も考えられる

873 :名無しさん@HOME:2017/05/13(土) 23:06:40.29 0.net
>>871
姪を引き取るなら離婚と何度も言ってるのに譲歩も糞も無いだろ

874 :名無しさん@HOME:2017/05/14(日) 02:00:21.54 O.net
>>871
だから子供が二人(正確には他人の子が家にいる状態)になるのが耐えられないんだからそれ意味無いっての

875 :名無しさん@HOME:2017/05/14(日) 02:30:39.40 0.net
>>818
ニート妻なんか捨てちゃいな

876 :名無しさん@HOME:2017/05/15(月) 16:46:40.08 0.net
>>686
tx

877 :816:2017/05/15(月) 19:25:11.20 0.net
証明できる手段はないが、816だ。
週末で状況が変わったので報告させてほしい。

妻から離婚の承諾が得られた(録音済み)
というより、俺が三下り半叩きつけられた感じかな。
そんなに冷たい人だとは思わなかった、今後、一緒にいる気力がなくなったってさ。
ただ、要支援の義母と姪を抱えて仕事できないので、生活をどうしたらいいかわからないみたい。

なので俺の都合のいいように道筋立てた。
まず離婚して、姪と養子縁組してシングルマザーになり、支援を受けやすくする。
まずはマンスリーあたりで生活。
その後、可能なら公営住宅に引っ越す。
あとは、貯金や遺産、保険金を使うなり、生活保護でどうにかなる。立ち居かなくなったら役所に相談に行け。
この辺りが現実的ではないかと言っておいた。

離婚なら、共有財産は一度半々にして、引っ越し費用はこちら持ちでもいいと伝えておいたよ。
妻は今は、俺の案でいくつもりでいるみたい。
今日の朝、開庁したら役所にいくと言っていた。

どうやって追い出そうか悩んで書き込みしたが、なんか拍子抜けだった。
ここの人が色々反応くれたことは感謝してる。
まだ離婚したわけではないし、後でゴネられる可能性もあるが、一旦ご報告ということで。

878 :名無しさん@HOME:2017/05/15(月) 19:31:27.95 0.net
>>877
嫁が「姪を引き取りたい、でも働きたくないでござる、子供も作らない」と言ってた人か
お疲れ様でした
すんなり離婚できそうで良かったよ

879 :名無しさん@HOME:2017/05/15(月) 19:35:37.95 0.net
>>877
向こうが冷たい人認定してくれてラッキーだよ
二人にとってこの選択がベストなんだと思う
奥さんも大変だとは思うけどこれから頑張って欲しいね

880 :名無しさん@HOME:2017/05/15(月) 19:39:20.24 0.net
>>877
うまくまとまりそうで良かった

881 :名無しさん@HOME:2017/05/15(月) 19:41:30.50 0.net
>>877
良かった。完全に逃げ切れるまで頑張ってね

882 :名無しさん@HOME:2017/05/15(月) 20:00:45.21 0.net
>>879
子供を作らなくても、妻の方は血のつながった養女(姪)がいるが
>>818には何も残らないからね
要介護の老人を抱えてシングルマザーなら
「介護で働けないでござる」
で公営住宅に優先入居とか出来そうだし
妻が途中で気が変わる可能性もあるので
気を抜かずに逃げ切ってくれ

883 :名無しさん@HOME:2017/05/15(月) 20:02:13.65 0.net
離婚出来たら、不受理届出しといてね 出戻りしそうで怖いわ

884 :名無しさん@HOME:2017/05/15(月) 21:51:01.71 0.net
これは間違いなく離婚1年以内に支援要求が来るパターン
うまく逃げ切ってくれ

885 :名無しさん@HOME:2017/05/15(月) 22:21:22.93 O.net
>>877
報告なんてイラネ
スレチ

886 :名無しさん@HOME:2017/05/15(月) 22:32:52.77 0.net
>>885
>>2

887 :名無しさん@HOME:2017/05/15(月) 23:37:35.21 0.net
離婚したら他人だから成立さえすれば後は全力で逃げ切るのみだな
ナマポ申請するなら偽装離婚を疑われそうだからその辺にも留意すべし

888 :名無しさん@HOME:2017/05/15(月) 23:42:16.52 0.net
稼げもしないのに引き取っても学費ないじゃん
かわいそ過ぎるわ

889 :名無しさん@HOME:2017/05/15(月) 23:45:00.43 0.net
あ、悪いのは816じゃなくて脳ミソお花畑の元嫁さん(と、義母)だからね
一番の被害者は姪だなってだけ

890 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 00:06:21.81 0.net
姪だって816嫁に引き取られなけりゃ施設行きだからな
被害者ってほど酷くはない

891 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 00:08:49.22 0.net
>>888
ボッシーは高校大学の入学金授業料免除受けやすいよ
ナマポなら病院代もタダだし税金払わなくていいし

892 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 00:09:53.29 0.net
要介護の祖母と無職の叔母資産なし
施設の方がましだな

893 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 00:12:09.22 0.net
姪の親の生命保険とか遺産の相続があるだろ

894 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 00:17:29.03 0.net
>>892
施設ならボッシーの方がなんぼかマシだよ
少なくともいじめは無いし

895 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 00:21:37.39 0.net
介護押し付けられて保険金遺産食い潰されるに3000点

896 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 00:39:02.43 0.net
>>892
施設は悲惨だぞ

897 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 00:42:19.93 0.net
機能不全家庭の方がよっぽど悲惨なんだよなあ

898 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 00:51:25.83 0.net
施設はプライバシーがまったく無いし虐めはあるし性的被害もある
特に性的被害は大人になってもトラウマになってる子が多い
仕事でそっち関係にちょっと絡んでるけど酷い話ばかり聞くわ

899 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 01:05:06.99 0.net
>>897
毎日好きな物がお腹いっぱい食べられるだけでありがたい
施設ってこんなレベルだぞ

900 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 01:07:26.53 0.net
さすがにそこまで酷くないだろw

901 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 01:08:38.24 O.net
だからさ、雑談は他でやってくれよ

902 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 01:12:20.97 0.net
>>899
メニューなんて決まってるから好きな物なんか食べられないし量も決まってるぞ

903 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 01:14:10.24 O.net
雑談は雑談スレで




次の人どうぞ

904 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 01:30:28.14 0.net
>>903
すっこんでろカス

905 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 18:45:13.50 0.net
あげ

906 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 22:45:58.83 0.net
誰かに相談する悩みでも無いのだが、取り敢えず嫁のことで書いてみる。
長文だが。
当時俺は30歳でその時一人暮らし8年くらい。
その時の彼女(現嫁)は27歳でずっと実家暮らし。

俺は家事は下手くそだが自分のペースで出来る。
嫁はまぁ人並みだったのだろうか。

付き合って3年。結婚が決まり、アパートに引越すために、軽トラックで嫁の実家へ荷物運びに行った。

嫁の実家は一軒家で、親も普通で、俺には良く接してくれた。
その雰囲気に安心しきってた俺は、引越の時に初めて嫁の部屋に入ってビックリ!

超超がつく、いやそれ以上の汚部屋!だった。
部屋中に荷物が散乱して足の踏み場も無かった。
ニュースでゴミ屋敷ってのは聞くけど、その部屋を目の当たりにしたのはこれが初めてだった。

どうりで俺を部屋には入れたがらなかった訳だ。
もう、有り様を見た瞬間、しまった!と後悔したよ。ホントに今で言う地雷女だよ。

907 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 22:46:39.70 0.net
それでも結婚も決まったし、結婚して新しい生活なら変わるだろう。と己に言い聞かせて引越も終わり結婚生活が始まったのだけど・・
やっぱり失敗だった。全く片付けられない。
物はポンポン置きまくるし、ルールを決めても直ぐに忘れる。
ゴミは捨てるみたいだ。
しかし以外は使ったらそのまま。
一番危ないのは、刃物をそのまま置いておくこと。
ハサミも開いたまま。ペン先も出たまま。飲みかけのコップがこぼれても物に隠れて見つけられないまま。
動作中のヒーターの近くに服や雑誌は置くし、書いたらキリが無い。
赤ちゃんが産まれた頃は気が気でなかった。

その頃は義母が来てくれて片付けはしてくれてたが、
それでも帰った後は2,3日で元通りだった。

(俺の親っつうか、事情があってもう居ないし。)

908 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 22:46:50.96 0.net
今、一番危ないのは火事。
コードとかコンセントとか、凄く気にしている。
それで、12年経った今もすごく後悔している。
離婚しよう!子供が二十歳を迎えたらと思ってたけど、
それを待たずに中学を卒業したら離婚しようと決めている。

元来俺もズボラで、人の事は言えないけど、
俺が(--#)くらいだから相当なもの。

嫁の親もどういう育て方をしてきたんだと。

それでも子供には口を酸っぱく言いつけて何とか片付け(整理)並べ替えは出きるようになった。(整理整頓)

しかしもうこの家には居られない。
本当に毎日が苦痛だ。
離婚しよう。書いてて疲れたよ

909 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 22:48:40.97 0.net
はぁ…

910 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 22:48:58.70 0.net
んな状況で子供孕ませたお前にも責任あるわ
子供だけがかわいそうでお前は別にかわいそうでもなんでもないキモいおっさん

911 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 22:54:05.45 0.net
悩みでもないしここに書かれても

912 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 22:55:19.37 0.net
>>906
相談する気ないならそもそも書くなよ

913 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 23:04:10.15 0.net
嫁発達だから病院に連れていってやれ
離婚は診断おりてからでも遅くない

914 :名無しさん@HOME:2017/05/17(水) 00:05:51.47 0.net
>>912
だまれカス

915 :名無しさん@HOME:2017/05/17(水) 00:11:14.18 0.net
>>914
相談スレに相談じゃない長文の書き込みするバカ904に言ってやれw

916 :名無しさん@HOME:2017/05/17(水) 08:58:52.64 0.net
>>906
無知は罪だね
片付けられない女→ADDかADHA
発達障害だよ、ググってみ
本人も生き辛さを抱えている場合が多いしそこまで行く前に病院で相談してやれ
遺伝してお子さんも生き辛さ抱えてるケースが多いけどそっちも大丈夫かな?

917 :名無しさん@HOME:2017/05/17(水) 09:34:22.83 0.net
>>916
ADHDね
私もADHD気味だけど片付けはできる。過集中が酷いくらいで

918 :名無しさん@HOME:2017/05/17(水) 15:04:45.27 0.net
いやー間違えゴメン
恥ずかしい

919 :名無しさん@HOME:2017/05/17(水) 17:00:12.91 0.net
「結婚したら変わる子供が出来たら変わる」の男版か
分かっていて子供を作った責任は
片付けられない嫁よりも重い

920 :名無しさん@HOME:2017/05/17(水) 20:44:28.27 0.net
DV、モラハラ、経済DVのトリプルクズ夫と離婚を考えています。
夫は、財産は貯金の3分の1やる、子供の養育費は一切払わないと言ってます。
女性相談に行きましたが、本来もらえる権利のあるものは、家庭裁判所の調停で主張できますよ、とのこと
しかし夫がそれに応じるわけはありません、ブッチぎると言っています。
DVクズとスムーズに別れるためには、夫の要求を飲んでこのまま協議離婚するしかないのでしょうか?

921 :名無しさん@HOME:2017/05/17(水) 20:59:31.26 O.net
>>920
テンプレを埋められない奴に相談の資格なし!

922 :名無しさん@HOME:2017/05/17(水) 21:04:52.01 0.net
無視しても立場が悪くなるのは夫の方
弁護士さんつけてサックリ終わらせましょう

923 :名無しさん@HOME:2017/05/17(水) 21:08:25.46 0.net
>>920
そのまま奴隷続けててくらはい

924 :名無しさん@HOME:2017/05/17(水) 21:22:43.82 0.net
書き込み禁止のガラケー>>921は引っ込んでろ

925 :名無しさん@HOME:2017/05/17(水) 21:24:12.24 O.net
>>924
スレチ

926 :名無しさん@HOME:2017/05/17(水) 22:06:50.39 0.net
>>920
貯金は半分、養育費は別。
DVやモラハラの証拠があれば慰謝料も上乗せ。
それは当然の権利。
でも調停とか大変そう、面倒なのは嫌。…と言うならお好きに。

927 :名無しさん@HOME:2017/05/17(水) 22:49:24.94 0.net
別居三年目なんだけど離婚考えてる
三年間は生活費渡してたけど、婚姻費用の算定表と比べて少なかった。
離婚にあたり、三年分の差額を請求し認められてしまう可能性はある?

928 :名無しさん@HOME:2017/05/18(木) 06:01:57.26 0.net
>>927
あるな

929 :925:2017/05/18(木) 22:39:44.79 0.net
926
そうか。。。憂鬱だ

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