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【投稿】新聞家庭面を読む【相談】Part200

1 :名無しさん@HOME:2017/05/16(火) 20:38:28.38 0.net
家庭板で語ればすべて解決しそうな家庭問題や相談の投書・記事について語りましょう。

※投稿内容は、新聞・地域によって内容が変わるので
地方版ネタなどについての場合は、読めない人に向けてせめて要約をUPしてくださいね。

※950を踏んだ人は次スレを立ててください。
自分で立てられない場合はすみやかに他の人にお願いしましょう。

【読売新聞 人生案内】
http://premium.yomiuri.co.jp/pc/#!/list_JINSEIANNAI

【読売新聞 地方版投稿欄】
ぷらざ:関東、ティータイム:関西、私の日記から:九州

<前スレ>
【投稿】新聞家庭面を読む【相談】Part199
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1491890964/

807 :名無しさん@HOME:2017/07/05(水) 14:28:02.86 0.net
「彼氏」は家庭の事情でお金がないので、飲食代もラブホ代もカラオケ代も全部出してあげているとノロけてた人物を過去知っていたが、
その結末はやっぱりこの相談みたいなことだった
ところがそうなったら「こんなの詐欺だよね?裁判とか出来ないかなあ」と今度は周りに「相談」しはじめてビックリ
自己責任じゃそんなのは!

そう、相談者も「自己責任」です

808 :名無しさん@HOME:2017/07/05(水) 14:38:29.75 0.net
>>807
そういう人って周りがやめとけと止めてるときは「絶対後悔しない(キリ」って言うのに
何かあると「かわいそうな私付いてない運悪い」って被害者ぶるよね

809 :名無しさん@HOME:2017/07/05(水) 14:52:33.03 0.net
「嫉妬されてる」「羨ましがられてる」ということにして耳をふさいでたりしてたのは自分なのにね

810 :名無しさん@HOME:2017/07/05(水) 15:12:20.76 0.net
男から振ってくれたなんてむしろラッキーじゃんw
女から別れを切り出したら暴力振るって絶対に別れない
浮気三昧の男もいるんだし

811 :名無しさん@HOME:2017/07/05(水) 17:16:26.77 0.net
>>810
同意

812 :名無しさん@HOME:2017/07/05(水) 19:11:13.33 0.net
>>810
私も同意

813 :名無しさん@HOME:2017/07/05(水) 19:42:46.99 0.net
>>810
男も逃げたかったんだろうねw

814 :名無しさん@HOME:2017/07/05(水) 20:29:11.56 0.net
ウィンウィンなのに相談って馬鹿女

815 :名無しさん@HOME:2017/07/05(水) 22:10:48.96 0.net
>>810
最後に「お礼を言いに」来た相談者にトドメ指したみたいだし、タチのいいクズ男だったよねw
本当に悪いのはいつまでも希望持たせてズルズルと搾り取る

816 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 00:54:22.92 0.net
クズと別れられて良かったと思わなければ
回答よかった
今後は変な男に引っかからないようにねw

817 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 06:26:17.58 0.net
ぷらざ
投稿者本人の名前も読めないっていうw
クリスチャンで5人の子持ちって避妊しないのかなー
近所にいたら面倒くさそう

相談
亭主は男の子がほしかったんじゃないの?

818 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 06:28:47.49 0.net
五輪費用寄付募っては
47歳のお気楽主婦の考えることはさすが違うねw

819 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 07:33:57.96 0.net
ずっと住んでて子供や親戚がみんないる皇居を離れて
なんで京都に住まなきゃならんのか

820 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 07:38:22.98 0.net
寄付したら優先的にボランティアをやらせていただけるw権利とか
椅子に名前を書いてもらうとか
すでに案はあったと思うけど

金取った上にボランティアやらせるのかよと散々叩かれてたが

821 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 08:20:15.46 0.net
相談
次女は本当に夫の子なんですかね

822 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 09:31:16.49 0.net
>>819
京都市長が「体位後はぜひ京都にお住まい下さい」とか言い出したんだよね
上皇が京都に移ったらどれだけまた金が掛かるのかわかって言ってるのかね
投稿ジジィもなにが「観光客にまじって散策もいいでしょう」だ警護の事考えろ
京都はいまだに都意識が強いって言うけど本当なんだな

823 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 09:34:33.51 0.net
思い出の地である那須(御用邸)に移り隠居したいとかならまだわかるけどなぜ京都が出て来る

824 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 09:35:51.18 0.net
>>817
私の子供の名前はキラキラネームではありません
歴史ある立派な名前なんです(キリッ
犯罪者に正、真、義の字が付いてると悲しくなるって
じゃあ悪とか魔とか邪が付いてるなら納得するのかと

825 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 10:05:26.94 0.net
>>824
「悪魔くん」騒動を思い出したw

ぷらざは、犯罪者とは言え他人sageして自分ageするなんて感じ悪い投稿だと思った。
昔近所にいた宗教やってる家も子沢山で、
子供に小難しい名前を付けていたのを思い出した。
こういう人って、他人に厳しい割には自分に甘いイメージ。

826 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 10:13:54.11 0.net
さあ、このお子さんたちがどんな大人になるか楽しみですね
20年後くらいに聖書や聖人を連想する名前の犯罪者が出てきたりしてな

827 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 10:38:42.44 0.net
ぶらざひでぇ

相談クソ夫
「泣く子は嫌い。泣かなければかわいいのに」って幼児が泣かない訳ねーだろアホか
ペットの鳴き声がうるさい、鳴かなきゃかわいいのにとかいうのと根が同じに見えるわおぞましい
相手が自分に従順でなければ攻撃的威圧的な言動で脅して支配しようとするDV気質野郎か?
擁護の仕様がないわ

828 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 10:41:28.79 0.net
>>817
相談、仮にそういう願望があったとしても、大の大人ましてや父親がとっていい態度じゃないわ…

829 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 11:05:38.39 0.net
キラキラネームできょうだいが多い知り合いがいたけど
その一家は宗教にハマってて勧誘しまくってたな
ぷらざの子どもたちも犯罪者にならないまでも
周りから煙たがられそうw

830 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 11:23:51.48 0.net
宗教中途半端に入れ込む人種ってロクなもんじゃない
聖人君主にでもなった気でいる アホ

831 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 11:34:33.71 0.net
ぷらざ、投稿者の名前に振り仮名ついてた
両陛下のお住まいは冬暖かく、夏過ごしやすい場所が良いと思うけどなぁ
ご家族が近くに住んでおられるのが双方の御安心だろうし、京都はチョイ遠いと思うのよ

832 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 11:56:59.48 0.net
爺さんの思いつき投稿という次元じゃなく
自治体が本当に検討してるからたちが悪い

833 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 13:36:12.34 0.net
ぷらざの子供たちは将来、
違う宗教のほうが好きになったりするかもしれないのにな。

834 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 13:53:46.71 0.net
次女は妻の不倫の末の子供でしょ
長女と区別するってそれ以外考えられないわ
相談者に何もやましいことなければもっと旦那に言えるはず

835 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 13:58:35.32 0.net
ゲスパー多いな…

836 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 13:59:08.48 0.net
>>822
体位後wwwwwwwww

837 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 14:21:15.97 0.net
>>836
はっ!
指摘されるまで気づかなかったwごめんねw

838 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 14:27:02.39 0.net
>>831
チョイ遠いとかそういう問題じゃなくて
どう考えたって東京離れるわけないでしょ
今までどおり避暑とか御用邸でお過ごししていただけば十分よ
大体宮内庁は東京だし警護を考えたって東京が一番安全
京都は意地でも天皇はんに戻ってほしいのよ
提案した京都市長はすごく叩かれてたけどね

839 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 14:53:11.70 0.net
散々既出だけど子や孫親族が揃ってる東京離れるなんてありえない選択肢だろ
早期退職後の人生の楽園じゃないのだから(あれだって最近無茶なの減った)

840 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 15:18:21.36 0.net
京都の人は、東京へは行幸で行ってるだけと思ってるからねえw

841 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 15:33:00.62 0.net
>>840
それ都市伝説
今でも警備で交通規制されるのが鬱陶しいと思っている人は多い
まあ何百年も住んだはるお人はどない思うてはるか分らしませんけど〜

842 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 16:01:13.18 0.net
>>817
「雅歌(がか)」は旧約聖書の一篇だから、この人の親もクリスチャンなんだと思う
名前を聖書から取ってる人は結構いるから「キラキラネーム」と言われるってことは、余程読みにくい漢字を当ててるんじゃないかな
「キラキラネームとかないわー」とこぼしつつ実はちょっと変わった名付けしちゃう自分が好きな人っぽい

843 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 16:33:11.68 0.net
両陛下の体位を想像しちゃったわ

844 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 17:23:16.64 0.net
>>817
カトリック信者で4人も5人も子どもがいる人はいるよ

845 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 17:32:53.62 0.net
堕胎禁のところもあったよな

846 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 17:41:53.75 0.net
カトリックは堕胎禁止だよね

847 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 18:13:53.94 0.net
横だけど、
堕胎禁止は知ってたけど、
避妊もしちゃいけないの?

848 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 18:29:53.58 0.net
カソリックより新教の方が過激だったりする、狭義に解釈をしてガチガチなの
旧教を堕落だ!と非難して、我こそはクリスチャンの中心であり善である!て考え
宗教戦争なんて起こす信者はみんな心狭いな

849 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 19:02:13.85 0.net
比叡山だったかな
他の宗教を貶めるのは間違ってるって書いてあった

850 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 19:17:45.35 0.net
>>847
荻野式?あれは認められていると聞いたことはあるけど昔の話かな?

851 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 20:22:34.44 0.net
雅歌ってがか だよね、もしくは まさか がうた
どう読んでもみうた にはならない
雅(みやび)の豚切りかな
この年齢の人にしてはあり得ない自分勝手読みの名前だよね

この親にしてこの子ありですな

852 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 20:23:25.42 0.net
>>850
荻野式は法王庁が認めた避妊法
他の手法は×

853 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 20:48:21.41 0.net
ぷらざの人は男女どっちなんだ?
名前のよみも字面からも判別できないのだが

854 :名無しさん@HOME:2017/07/06(木) 21:06:35.82 0.net
耶鼓舞

世葉音

真多緯

経手絽

柚舵

こんな感じかなw

855 ::2017/07/07(金) 00:01:54.13 0.net
葬式仏教だけど、それらの名前は知ってるよ
当て字がうまくて笑える ^^)

856 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 00:34:40.49 ID:5Fa8ZYWzm
京都人どれだけ東京にライバル心持ってんだよ

857 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 08:15:00.95 0.net
相談
余裕のない相談者が負担に思わず寛げるよう敢えてラフなお菓子なのかも、毎度値段のする手土産だとお返しが負担になるでしょ
向こうもこちらに気を遣わなくていいという意思表示で敢えて安物のお菓子しか持ち寄らないのをどうやったら気付いて貰えるか、とか悩んでいたら行き違いだね

いい年なのにふさわしい手土産が選べず気遣いが出来ない友人が心配、は完全におためごかし
要はアテクシは昼食を手作りしていいお菓子を用意してあげてるのに友人の手土産がそれに見合わない!ムキー!でしょ
そのものをそう書いた方が潔いわ、おためごかしは鼻に付く

858 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 08:36:45.52 0.net
相談者
結婚祝いや出産祝いもらってるでしょ
わざわざ遊びに行ってあげて手土産まで要求される友達かわいそう
こういう関係ってだいたい独身側のが損なんだよね
付き合ってもらってるだけで感謝しろ

859 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 09:03:37.40 0.net
相談

相談者の友人の話を聞いてみたい。

860 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 09:17:09.70 0.net
どうせお前なんて独身で金も暇もあるんだからその分大変なこっちに回せ、ってのが本音だろ
おるんよな、こういう子持ち様

861 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 09:25:33.66 0.net
お昼用意しなきゃいいんじゃない?
食事後に来てもらうとか。
それで友人の手土産のお菓子食べながら、麦茶でも出せばいいよ。

862 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 09:31:33.59 0.net
高級なお菓子が食べたかったら自分で食べたいものを好きなだけ買っていくらでも食べればよろしい

863 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 10:05:26.64 0.net
回答にもちらっと書かれてるけど
独身で自由な友人が妬ましいんだろうな
つか、たとえ安いお菓子だろうと自分だったら「もう手ぶらで来てね」って言うわ
>>858が書いてるけど
子持ちになっても変わらず友達づきあいしてくれる独身の友達ってある意味貴重なんだけどね

864 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 10:59:09.63 0.net
往復の交通費も掛かることだしね..
ほんと、友達の言い分も訊いてみたい

865 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 10:59:40.33 0.net
交際期間中に彼氏彼女実家にお呼ばれされてるわけでもないのに畏まった土産なんて用意しないな
逆に相談者の方は他に友達いないのだろうな

866 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 11:49:53.15 0.net
20代後半に結婚していまアラフォーって言うんだから
結婚して10年近く経ってて子供も赤ちゃんではなさそうだし
そろそろ自分も外に出て会うことにすればいいのに(子連れでもいいし園とかに行ってる時間でもいいし)

867 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 11:52:54.47 0.net
自分の家に来てもらうってことは、小学生じゃあるまいしもう大人なんだから、
立場は対等じゃないってわからないのかな?
呼んだ方がもてなして当たり前だし、
お土産がしけてるなんて言うのは、はっきり言って浅ましいみっともない行為だからね。
回答はうまいこと書いてるよね、本当に一回付き合いやめてみればいいよ。
自分みたいな変わり者に付き合ってくれるのはその子位だって気付くはずだから。

868 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 13:36:12.07 0.net
ほんと浅ましいの一言
色々他にも友人に対して思うところはあるのかもしれないけど
「毎回手土産が安い」なんてことを腹立てて相談してくる時点で軽蔑してしまう

869 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 14:02:43.45 O.net
疎遠になったらなったでまた鬱陶しそう

870 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 14:13:17.06 0.net
相談読んでないけど
友達が相談者の家に行きたいって言ってるわけじゃないんでしょ?

871 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 14:50:34.00 0.net
相談読んでないけど()

872 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 18:39:24.97 0.net
最後の一文
「どうやって気づかせてやったらいいでしょう」
って何様なの?

873 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 18:47:42.55 0.net
>>872
まんま返してやりたいよね
本当に意地汚い女

874 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 20:34:18.97 0.net
>>866
たまにはファミレスとかカフェにでも行けばいいのにね、もてなすのが嫌なら

875 :名無しさん@HOME:2017/07/07(金) 23:39:08.24 0.net
結婚したのは10年前だけど子供を産んだのは最近じゃないかなー
慣れない育児に悪戦苦闘中です。ってとこからして、そんなに経ってないと思う。

結婚して子供いなかった時は月に一度は出かけられていたけど
子供ができてそれができなくなって不自由でつらい、好きに出かけられてお金もある友人が羨ましいって感じ

876 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 08:09:43.00 0.net
ぷらざ 結局爺の思い通りに動かしたいだけじゃん

877 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 08:55:44.06 O.net
相談、『この男』…こう書く時点で
一緒にいたら相談者を磨り減らし続けるだけの存在だとわかる
改行無しでギッシリと何度も恨み、って
相談者はもう壊れかけている
夫ととにかく早急に離れたほうが良い
きちんとカウンセリングなりに通って精神のバランス取らないと
この状態で離婚して、安定しない安月給で暮らしたら
その惨めさの恨みも重なって
事件の加害者にでもなりかねない

878 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 09:27:33.66 0.net
>>876
案外妻にとっては爺がいない方がWHOだったりして

気流囲み欄
60歳主婦の「拝啓 小林麻央様」に尋常でない香ばしさを感じて読まずに飛ばした
タイトルだけですごい破壊力だった

879 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 09:41:40.03 0.net
>>876
ぷらざ、同じことを書きに来た
「妻のため」と言いながらただ自分の思い付きを押し付けてるだけ
妻の健康のためと言ったって運動も押し付けだし、
英会話も続けるように「説得している」って・・・続けるもやめるも好きにさせてやれよ
お前が一番の「害」だよ

880 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 09:47:58.25 0.net
>>878
いや、是非読んでよw
「心残りはあるでしょうが、海老蔵さんと二人のお子さんたちは
私達が見守っていきますので安心して」って
お前何様だよw親戚かよw

まだ亡くなって日も浅いのに
よくこんなポエムレターを書いて寄越したなと驚いたよ
それを掲載する担当者の神経も疑うけど

881 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 09:48:48.63 0.net
気流高齢者ドライバー
趣味のために人をひき殺してもいいんですか
そうですか
娘が止めてるんだから既にそうとう危ないと見た

882 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 10:20:56.34 0.net
趣味の史跡めぐりには車が欠かせません
交通機関と使うと行動範囲が狭くなってしまいます

だったらもうその趣味は諦めろってことだよ
自分の趣味の為に犠牲者出すのはやめろっての

883 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 11:04:34.76 0.net
相談者は夫の介護が始まる前に逃げればいいのに
その段階になったら間違いなく手にかけちゃうよw

884 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 11:39:24.78 0.net
離婚したら恨みがはらせないと思っていないことを祈る
子供も離婚に賛成してるって相当だよ
別居でもなんでもして
心の健康を取り戻して自分の人生を立て直してほしい

885 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 12:28:06.82 O.net
>>880
しかも囲み付きのド真ん中掲載だもの
担当者も相当な神経の持ち主
最近の気流欄、話題になるだろう出来事についての投稿は早い者勝ちな感じ

886 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 14:17:34.53 0.net
ぷらざはどう考えても妻のためを免罪符にして自分の趣味に付き合わせてるだけにしか思えない

887 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 16:26:55.01 0.net
高齢ドライバー
「高齢者講習は待ち時間も長くただでさえ負担なのに
受講料まで取られるのはひどい!そう考える私はおかしいのでしょうか」

そもそもなんで高齢者講習を受けさせられてるかわかってるのかな
免許証を返上すればそういう負担も無くなりますよ

888 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 17:01:27.07 0.net
コボちゃんはもうトランクス穿いてるんだね
子供は黙ってブリーフ

889 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 17:03:18.51 0.net
コボは禁止だよ

890 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 18:03:56.13 0.net
堅いこと言わずに..

891 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 20:10:49.30 0.net
>>880
しかし気流の拝啓の人、ガン発見したら即座に手術して今じゃ普通に生活しているんだよね
ポエミーなおばちゃんですらそれだけの判断力はあるのに

892 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 20:42:43.04 0.net
しかも自分はそこそこの年齢まで生きてるしw

893 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 20:43:27.46 0.net
拝啓の人「私たち」の「たち」には
もしかしてこのアテクシも入ってるんでしょうか?

894 :名無しさん@HOME:2017/07/08(土) 22:33:30.71 0.net
このおばさん、一人で酔ってるよね

麻央も発見時にすぐ普通に手術してれば普通に生きられたのに・・・
気功だの水素水だので治そうとするなんてちょっと異常だ
美談にするばっかりじゃなくて、そういう報道もちゃんとして
乳がんは早期に適切な治療をすれば生存率は高いんだってアナウンスしなきゃ
だめだと思うんだよね

895 :717:2017/07/08(土) 23:13:11.10 0.net
>>894 禿同

896 :名無しさん@HOME:2017/07/09(日) 06:16:04.19 0.net
50社受けても内定もらえない
どこが売り手市場なんだ(イラ

こいつ正真正銘のアホ
内定もらえなくて当然だわ

897 :名無しさん@HOME:2017/07/09(日) 08:03:10.07 0.net
増田さん褒めすぎだよね
こういうバカにはガッツリ言ったらいいのに
50社受けてダメならもっと真摯な態度にならないと
まあ採用されたらされたでまたぐちぐちと文句だけは言うだろうな

898 :名無しさん@HOME:2017/07/09(日) 08:11:02.37 0.net
世の中、能力のある人優先って当たり前じゃね?

899 :名無しさん@HOME:2017/07/09(日) 08:27:41.39 0.net
セルフイメージと実物の差がありすぎなんだろうけど、
就職だって身の丈に合ったところにしとかないと結局自分で自分の首を絞めるようなことになるんだがな

900 :名無しさん@HOME:2017/07/09(日) 12:27:01.73 0.net
>>897
いや、私はむしろ「熱意が足りないのではないでしょうか」に
ひでぇwって思ったよw
面接見たわけでもないのにテキトーなこと言いやがってw

901 :名無しさん@HOME:2017/07/09(日) 13:06:04.56 0.net
増田さんだからね..

902 :名無しさん@HOME:2017/07/09(日) 13:43:12.07 0.net
「若いお二人が心を傷められて」延期になった婚約内定記者会見
会見があったら投稿が来るだろうけど
今からそういう身の丈に合わない美化はうんざり

903 :名無しさん@HOME:2017/07/09(日) 15:48:38.31 0.net
受験の時期は秋に変更したら、したらで不具合が出てくるだけだろ

904 :名無しさん@HOME:2017/07/09(日) 17:40:27.77 0.net
安易に受験時期変更できるわけないよね
逆に受験生にしたら「やめてくれ!」だと思うけどね
バカな提案

905 :名無しさん@HOME:2017/07/09(日) 23:51:36.76 0.net
相談者は、学校での勉強以外のことはしていないように感じる。
企業側もすぐに使えるほうがいいはずだし、
経験は多いいほうがいいと思う。

906 :名無しさん@HOME:2017/07/10(月) 01:18:56.61 0.net
学校の勉強もろくにしていないんじゃないの?

907 :名無しさん@HOME:2017/07/10(月) 05:49:48.50 0.net
>企業側もすぐに使えるほうがいいはずだし
そんなことはない

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