スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など3

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/20(月) 00:58:24.01 0.net

スレッドを立てるまでもないちょっとした質問・愚痴・雑談は引き続きこちらでどうぞ

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・アドバイスは必要なく、ただ愚痴等を聞いて欲しいだけの場合は最初にその旨を出来るだけ書く事推奨
（ただし、住民からのレスは当たり障りのない適当なレスしかつかない場合やスルーされる事もあります
・IDが出ないので連投するときはレス番を入れること

次スレは>>970が立ててください

※前スレ（誤爆で立てられたスレです）
スレ立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠107 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch...cgi/live/1496380636/
返信 3 ID:0(1/917)

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 16:33:03.04 0.net

>>492
私も以前、親戚からあまり美味しいとはいえないみかんを大箱いっぱいもらって途方に暮れたから、困ったのよく分かります
夫婦2人だとお菓子で消費しきれないのもよく分かる
美味しいジュースができますように

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 16:43:03.89 0.net

＞年収950万の専業主婦家庭

まさに我が家。
我が家みたいな中途半端な位置にいると子供に期待しちゃうよね。
周囲も教育熱心だから置いていかれる危機感で煽られる。

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 16:47:06.40 0.net

950万の専業家庭か…
かたや800〜1000万の共働き世帯は勘違い世帯と言われ身の丈に合わない贅沢をして自己破産の多い収入帯らしいね

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 16:47:29.63 0.net

>>500
東大生の親って教育熱心じゃないって聞いたけどどうなのかな？
一緒に調べる、どうしてだと思う？って聞く、みたいな基本的なことしかやらないって聞く
流石に塾やら予備校には行かせるだろうけど、興味のあることに熱中させることの方が大事って言ってたのを聞いてちょっと疑問

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 17:33:38.22 0.net

みんなして何と戦ってるの？自分の生き方や生活水準を肯定したいんだろうけど普通の基準は人それぞれで生まれながらにして人生の大半は決まるんだから他人と比べるほど無駄なことはないだろ

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 17:50:21.35 0.net

専業願望が強いのは、あからさまな低収入世帯よりも、旦那の年収が6〜800万の中間層に多いみたい。

低収入は周囲も低収入だから共稼ぎが当たり前。
しかし中間層になると交流関係の中に800万以上の専業ママが入ってくる。
専業ママの優雅に見える生活に憧れて専業願望を募らせるのだとか。

どう足掻いても手が届かなければ諦めがつくけど、少し背伸びすれば手が届きそうだからこそ諦めきれない。

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 18:52:33.47 0.net

何かみんなすごいね
ゾワっとしたわ

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 19:03:38.06 0.net

知り合いにいたな、俺が稼いだ俺の金を嫁より１円たりとも多く払いたくないって感じで、家計簿チェックして生活費を１円単位で折半してた人。
まだ生きてるかな。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 19:05:55.18 0.net

結婚してから2年半たつのに壊滅的に料理の手際が悪い
帰りの電車の中で献立を考えて
何をどう作るかも一応手順を立てて
同時進行はしてるつもりでいるんだけど
夕飯作るのに1時間〜1.5時間かかってしまう

お弁当もそんな調子で前の晩に下ごしらえ1時間
翌朝調理して詰めるのに1時間弱って感じで
別に誰からも何も言われないけど手際よくできない自分が嫌になる
30分程度で夕飯作ってる人はどんなことを心がけてるかとか
なんか練習すべきこととかあったら教えてほしい

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 19:15:49.85 0.net

1時間程度ならそんなに気にしなくてもいいんじゃないかなー
お弁当も手が込んでますねって印象
前の晩の残りや、冷食使っちゃうからなうちは

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 19:23:42.34 0.net

>>507
私も料理に1時間は絶対かかる
いつもご飯、メイン、汁物、副菜を作ってるんだけどかなり時間がかかってしまう
私も是非教えて欲しい

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 19:27:30.22 0.net

>>507
参考までに手順を書いたらアドバイスもらえるかもよ？

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 19:31:52.57 0.net

具材の下ごしらえがしてある半調理品を活用する。
洗い、皮剥き、カット、水切り等がないと本当に楽。
あとは冷食や中食（お総菜）を利用。
自分で一から作るのは、米を炊くのと味噌汁くらい。
疲れた日は味噌汁もインスタント。

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 19:42:32.05 0.net

茹でものやレンチンの間に
洗ったり切ったりって事しかしないなー
手がこむのは前日に用意しておいたりする

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 19:50:25.33 0.net

うちは私が調理苦手だから食事は外食か出前か市販のお弁当。
結婚する時、料理苦手と言ったら、旦那は家政婦を雇うのではないから気にしない、食事は外で食べればいいと言ってくれた。
負担が大きいようだったら旦那さんに相談してみたら？

514 ：506：2017/11/27(月) 20:36:07.04 0.net

おおお、めちゃレス付いてる、皆さんありがとう
料理は嫌いではないから負担ではないんだけど
周りに聞くと夕飯は凝ったものなら1時間で普段は30分
弁当は朝15〜30分そこらで作っちゃうって人が多くて
やっぱ遅いんだろうなーと少し凹んでた
週末作り置きにチャレンジしたら手際が悪すぎて
ほぼ一日潰れた上に食べ切らなくてはというプレッシャーが辛かったw

>>511さんのに近いけど下ゆで程度のとこまで
時間あるときにまとめてしといたら平日時短できるのかな
いつも主菜、冷たい副菜、暖かい副菜、汁物、ごはんみたいな感じで
まず汁物を火にかけておいて冷副菜の野菜とかを洗ったり切ったり盛り付けたりして冷蔵庫へ
温かい副菜の具材を切って火にかけたりしつつ
汁物に味付けして
まな板が空いたら主菜の具材を切ったりなんだりして
汁物ができたら火から外して入れ替わりで主菜作るみたいな感じ
炒め物とかなのに開始から1時間ちょいくらい経ってしまってる

515 ：506：2017/11/27(月) 20:39:51.81 0.net

遠方に住む母に電話で相談したら
「圧力鍋買いなさい、すごく早く出来上がるわ、10分で肉じゃがよ」って
めちゃくちゃ推されたんだけど
母よ・・・遅いのは具材が煮える時間ではなく
あなたの娘の手際です・・・
圧力鍋買っても出来上がってからの放置時間が長くなるだけだろうなぁ

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 21:22:21.19 0.net

>>514
先に食材全部切ったら？
切ってる間にお湯沸かしたり焼き魚みたいに放ったらかしでもできるものとかしてたらその間に一品と汁物の調理の準備が整うよ
サラダなら切りながら盛り付けしたら完成する
切り終わったら一気に炒め物したり煮込んだり茹でたりすれば同時進行で二品できる
コンロの様子見ながら合間に洗い物したりしてれば三十分で四品作って片付けまでできるよ
物足りなければ漬物出すとかしたら五品になる

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 21:52:17.01 0.net

>>516
今はやってないけど、自分も野菜類先に切っておいてタッパーに入れてた
あと肉の薄切り、魚の切り身は味噌漬けにして
朝は焼くだけ
親の代わりに飯作ってたからたいしたものじゃないけど、30分以内に作れるメニューを身につけておくと役に立つよ

518 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 21:56:03.79 0.net

>>465
東京だと旦那の年収1000超えるのは割と普通で、共働きが多いよ。中学から複数の子を私学に入れて十分な教育をしようとしたらそれでちょうどいいくらい。贅沢はできない。

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 21:56:33.50 0.net

>>514
そんな真面目に主菜副菜ってやらなくていいんだって
寒い時は鍋、ラーメン、うどん
1品料理でもいいんだよ

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 22:00:08.38 0.net

>>519
手抜きと効率良くってのは全く違うから

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 22:07:47.85 0.net

うちは旦那が料理好きだけど不器用、私がダラ嫁で手先は器用
私は献立考えるのもめんどくさい
なので旦那が献立を考え材料をあつめ
私は言われたとおりただ食材を片っ端から切っていく、器具を洗う
疲れて休んでいる間に旦那が煮物や汁物を味つけする
食べたあと私が洗い物、旦那がシンク掃除
いつの間にかこうなっていた

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 22:09:49.62 0.net

>>520
手抜きしていいと思うけどな
男の人もいつもちゃんとよりラーメンや鍋のほうが嬉しいときもあるでそ

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 22:15:28.32 0.net

男からしたら高級レストランの高くて少量のこじゃれた飯よりも安くて量がある牛丼とかの方がウケいいもんね

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 22:23:26.73 0.net

カメムシ大量発生が落ち着いたと思ったら今度はカマドウマ…
まじできもい最悪

525 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 22:27:08.12 0.net

>>522
ちゃんと作りたいって人に対して
手抜きで済ませればっての的外れかと
そんなの当人も思いつくでしょ

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 22:27:46.52 0.net

当然美味しくて少量の方が良い男もいっぱいいるから注意な

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 22:40:28.62 0.net

愚痴？かな、これは

悪夢続き、眠気が取れない、日中がだるい
常々何かしらの責任の荷重を感じて次は何言われるのかと気疲れする
以前はこんなんじゃなかったような、気がする

どうにもミスが多いようでメチャクソに言われているように感じる
あれもこれも気に入らない、お前のやり方が悪いとは言われるが
同期は口ではいうが実際に助けてくれるわけじゃなし
そんな泣き言言っても仕方ないんだけども

周りの人の言動？行動？を過敏に感じてきているのが気のせいだと思いたい
あれ、こいつってこんな奴だっけ？とか、こんなこと言ってたけど実際は...とか
説明しにくいけど、なんとなく疑いがちというか表に出ない攻撃性みたいな

とりあえず本当はちゃんと寝たい。何も考えずに寝たい
でもやることあって寝られない。夜なべしてでもやりまくれって声がある
マイペースすぎるのは問題かもしれないが、欲しいのはマイペースだ
かといってちょっとでもペース崩すとまた何かあるし
ああ、やだ、うたた寝してるときにお花畑までいければいいのに

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 22:48:29.64 0.net

>>518
しつこいな
最後にレスしないと死んじゃう病なの？

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 23:44:20.38 0.net

>>527
神経症気味だね
うつまでは行ってないっぽいからちょっとでも環境を変えると良いよ
仕事関係じゃなくて、寝具を変えるとかそういうことね
精神系はこれを変えたから大丈夫って思うことって結構良かったりするよ

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/27(月) 23:46:48.03 0.net

>>528
ブーメラン？

531 ：506：2017/11/28(火) 00:49:40.08 0.net

>>516 >>517
先に全部切るって思いつかなかった！
少しずつ進行させて行ったほうが効率良さそうに思ってたけど
使う道具ことというか工程ごとにしたほうが
無駄な動きとかなくなるのかな？
明日早速やってみる！
野菜類とかも大きいまま冷蔵庫に入れちゃうより
切ったほうがきれいに入るし
時間があるときそれだけでもやってみる

皆さん本当アドバイスありがたかったです
手抜きする日があったり1品丼ものも美味しいよって
言ってくれた人もみんなありがとう
30分でとにかくこの献立なら作れるっていうのを
ちょっとずつでも増やしていけるようがんばってみる

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 00:54:53.53 0.net

>>531
料理によって切り方も違うけど
例えばブロッコリーとか予め茹でておいて
真空タッパーに保存しておくとかで
だいぶ時短になったりするよー

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 01:02:04.56 0.net

相談兼愚痴なんですが、ちょっと吐かせてください
出会って10年結婚して4年になる夫婦です
何かきっかけがあったわけでもないんだけど、なぜだがここ数ヶ月旦那にうんざりする気持ちが強くなってしまってる
浮気ギャンブルお金とか何か大きなトラブルがあったわけでもないのに、オセロが全部ひっくり返えったように全体的に旦那に対してうんざりしてる
寛容だと思ってたけど無関心なだけだなとか、前向きだと思ってたけど何にも考えてないだけだなとか、おだやかだと思ってたけど人と本気で付き合うのが面倒くさいだけだなみたいな
何度となく自分のことだけじゃなく二人のこと考えてほしいって話はしてきたけど、元々他人に興味がない人だから難しいんだよね
それでも前は好きだからこその悲しいとか腹がたつって気持ちが先行してたけど、今はもうどうしようもないよねっていう諦めの方が強くなってきてる
話し合うのももうしんどいって感じだし、話し合ったところで変わらないし…
同じような経験してる人いる？
別に大きく傷つけられるわけじゃないのに、こんな風に思うのって私がわがままなんかな？理想が高すぎるんかな？よく分かんなくなってきたよ
色々と意見もらえると嬉しいです

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 01:27:28.31 0.net

うんざりするのも愛情の裏返しだろうね
本当にどうでもよくなったらそれさえも気にならないからね
考えて欲しい、じゃななくて、こうして欲しい、って話すとその手の人は動きやすいんだよ
それも気持ちの問題じゃなくて、実利を交えての要求にすると素直に動いてくれるよ

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 01:52:03.17 0.net

>>533
ある日突然なったことあるよ
前日まで普通だったんだけど、仕事から帰って、料理の支度してる時に旦那も帰ってきたんだけど
顔見た瞬間に突然、いやあああああ！きもい！近寄らないで！生理的に無理ってなった。
本当にびっくりして、なんでなのか冷静に考えたけどわからくなかったな〜。
それから３ヶ月ぐらい続いたかな〜。
夜の方もそれから頻度はかなり減ったけどね・・・

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 01:58:22.07 0.net

>>534
コメントありがとうございます。
実利を交えての要求かぁ…今までしてきたつもりだったけど、自分の気持ちと折り合い付かなくてどうしたらいいのか分からなくなっちゃってます
多分、根本的には家族とのコミュニケーションの違いがあるんだと思います
私の家族はみんなお酒大好きでだいたい夕ご飯は晩酌しながら、本当にたわいもないことだけど明日健康診断だけどどうしようとか、職場でこんな人いるけどどう思う？とかざっくばらんに色々話すんだよね
別に答えがあるわけじゃないけど、自分の職場にも同じような人いたよとか、こうしてみたら？みたいな改善策とか話したり
次の日になったら昨日話してたのどうなった？みたいな話になるし、何となく家族全員でしんどいことを抱えてるっていうような雰囲気になるんだよね
でも旦那の家族は本当に個人主義
プライベートな話はしないし、野球とかテレビの話ばっかり 元々そういう雰囲気がないんだと思う
だから旦那も私が色々話しても「まぁそんなこともあるよね」って感じで、興味ないんだよね すぐに趣味の話になっちゃうし
仕事で疲れて帰ってきてるのも分かってるから、無理して話聞いてほしいわけでもないんだよ。本当にたわいもない話だしね…
でも自分の家族はむしろ喜んでそういう話を話してたから、家族のことに興味ないのは悲しいなって思っちゃう
今までも話を興味もって聞いてほしいって話をしてきたけど、旦那にとっては一仕事終えてさらにもう一仕事みたいになっちゃうから、そこまでしんどいなら強制したくないよね
でもどっかで家族の近況を喜んで聞けないのは悲しいなって思うんだよね、矛盾してるけど…
多分、強制すれば話を聞くっていうのはしてくれると思う、でも私が求めてるのは喜んで話を聞いてくれること…それは元々他人に関心ない人には酷だよなとも思う
諦めなきゃいけないんだろうけど、諦めきれなくて無性に悲しくなる…どうしたらいいのか分からないです

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 02:01:04.80 0.net

>>535
やっぱり普通にあることなんですかね？
3ヶ月続いたってことなんですが、脱出するきっかけってありましたか？

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 02:09:36.62 0.net

>>537
仕事忙しくなったからそっちに目が向かなくなっただけかも
家族になる儀式なのかなこれ？と思ってみたりしてる
スキンシップとかはある？

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 02:27:01.91 0.net

>>538
スキンシップは普通にあるかな、多分他の人から見たら普通に仲の良い夫婦に見えてるんだと思うんだよね
いいところもたくさんあるから、こんなことでネチネチ言ってる自分もクソだと思う
頑張って仕事してくれてるんだし…なのに割り切れない自分がどうしようもなく情けないですね

540 ：532：2017/11/28(火) 02:45:06.00 0.net

>>533です
もし旦那が会社でモラハラされてひどい扱い受けてたら、多分一緒になって会社の悪口言って旦那が負けないようにサポートすると思う
ウザいとは思うけど、家族って自分の体の一部みたいなもんだから。やっぱ家族が傷つけられて黙ってられないよ
でも、旦那は多分「そうなんだ」で終わっちゃうと思う、自分の話もそんなにしないしね
そういう家族に対する認識の違いがどうしようもなく悲しくなるんだよね
私のハードルが高いんだけど、私にとってはこれが最低限…どうやって折り合いつけたらいいのか分かんない

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 05:43:41.98 0.net

>>540
愚痴やあれこれの会話は親とか友人に外注して、旦那さん一極集中を止めてみては
実家の和気あいあいが恋しいならひとりで実家に帰るとかさ
実家の良さももちろんあるけど、ウザさもあると思うよ、そんなもんよ

正解のない事だし、勝手に最低限を決められ、
求められる旦那さんも気の毒と思った

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 06:58:37.02 0.net

>>540
実家がざっくばらんに色々話す実家にはキーになる人物がいるんじゃない？
家での会話を盛り上げたいなら、539がキーになって盛り上げればいいと思う
2人で盛り上がるのは限界あるから、家族も増やしてさ
同居なり子供作るなりしてにぎやかな家庭にする、自分がキーになれば理想に近づけるよ
家族が増えるのは面倒だけど盛り上げたいなんていうのはただのないものねだり

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 07:44:34.47 0.net

>>540
受動型の自閉の人ってそういう感じだよね。
暖簾に腕押しな日々で配偶者が音を上げる

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 09:38:50.83 0.net

>>541
そうですね、やっぱ旦那のことは諦めて他で求めるしかないのかな…付き合ってる時からそういう話はしてきたけど感覚的なことだからどうやっても伝わらない部分な気がします

>>542
キーになる人ですか。強いていうならうちの場合は母かもしれないですね
といってもみんなおしゃべりなんで誰かが話のきっかけを話すとそれぞれがその話に被せていって盛り上がるって感じでしょうかね
子供のことは考えているので家族が増えて改善されるのを期待したいです

>>543
そうですね、まさに暖簾に腕押しです
こんなことあってさーって話しても、「へー」「そうなんだ」で終わり。壁と話してるのとあんまり変わらないですね…
義母は割とおしゃべりなんですけど義父も旦那も「へー」って話半分でしか聞いてないので、ずっと義母が独り言？言ってるみたいになってます…

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 14:12:49.58 0.net

わたしも旦那さん型。
興味のあることはまた別として、オチがない、解決法がない、そういう会話は苦手。
別に帰りにコンビニ立ち寄って立ち読みしたとか、その程度のことっていちいち話す？とか思ってしまう。
聞かれたら答えるけど。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 15:10:26.29 0.net

現在別居を検討中
生活費(婚姻費用)を請求しようと考えてる
旦那の年収と子供の人数から、相場は月12〜14万らしい
これに私のパート給料、児童手当をたせば十分暮らせる
けど、本当に旦那が払ってくれるのかが不安…
弁護士をたてることは考えてない
どんな風に進めていくのがスムーズなのかな？

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 15:13:03.82 0.net

>>546
弁護士つけなきゃ無理じゃない？
ただでさえ8割が養育費すら踏み倒してる事実があるのに

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 15:13:28.85 0.net

>>546
まず仕事探せば？

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 15:15:59.33 0.net

>>547
養育費は離婚後だから踏み倒しもありそうだけど、婚姻状態なので

>>548
パートしてます

550 ：545：2017/11/28(火) 15:16:30.56 0.net

>>549は545です

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 15:20:16.85 0.net

>>549
あ、ごめん離婚するつもりじゃないのね
それだと尚更弁護士つけないとこじれそうだよ…
文書とか残さないといくらでも逃れられるし

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 15:23:10.27 0.net

>>546
弁護士を立てないと、もし元夫が養育費を払わない場合、強制的に取り立てするのが難しいよ。

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 15:29:57.25 0.net

>>549
稼げる仕事探せば？って意味

554 ：545：2017/11/28(火) 15:30:51.83 0.net

>>551
うちの親にも同席してもらって、文書化を考えているけど、まず旦那が支払いに応じるのかどうか…
弁護士をたてれば、相場の婚姻費用は払ってもらえるかな？

>>552
離婚は考えていません

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 15:42:12.60 0.net

>>554
まず話し合って相手が拒否するなら弁護士に相談でいいんじゃない？

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 15:43:30.34 0.net

そもそも別居理由は？
それにも拠るんじゃないの

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 15:55:10.02 0.net

別居したら２年で自動的に離婚が成立してしまって、夫有責で離婚できなくなるけど、それでいいの？

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 16:43:12.49 0.net

>>544
あれ？私かな？ってくらいうちの夫婦に似ています。
解決策でてないけど共感です。
でも付き合ってる時からずっとそうだから、諦めてます。いろんな男性と話してみるといいかもしれませんよ。
私も昔こっそり合コンとか行ってみたんですが、
旦那に慣れてるからかおしゃべり好きの男の人が逆にウザく感じました。
愚痴や人の悪口ばっかり言ってる人に比べたら
うちの旦那はマシだなって思うことがあります。やはりないものねだりかなと。

559 ：545：2017/11/28(火) 17:02:50.74 0.net

>>557
そうなんですか！？2年で成立？
それはお互いが希望しなくてもですか？
子供のことを考え離婚はしたくありません
有責に関してはもともと夫有責ではないので気にしません(性格の不一致)

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 17:39:17.45 0.net

>>559
いや、成立じゃなくて別居2年は夫婦関係が破綻してるって判断されるからそれだけで離婚理由になるってことだと思う
2年後に旦那さんから離婚の申し立てがあったら慰謝料なしで離婚しなきゃいけなくなるだろうね

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 17:42:13.32 0.net

性格の不一致ならもともと慰謝料は発生しないのでは？

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 17:54:54.23 0.net

>>559
そもそも性格の不一致による別居で
旦那さんが別居に同意しない場合
婚姻費用（あなたの生活費部分）は請求できないって判例があるよ
請求できるのは子供の養育費だけだね

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 17:58:08.61 0.net

伝説の92みたいだな

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 18:00:45.37 0.net

>>559
事実上の離婚状態になるのに
子供のことを考えて離婚したくないっていうのは
単純に旦那をATMとして維持したいって意味かな？

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 18:02:51.04 0.net

旦那逃げてーになってきたな

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 18:13:44.05 0.net

パートぐらいしかできないの？

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 18:33:09.02 0.net

自分都合で家出るのに婚姻費用？？

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 18:33:37.66 0.net

友達にいるなー関東と関西の距離で別居してる人
子どもが成人するまで離婚しないそうだけど、単身赴任てことにしてるのかな？かえって子ども大変そうだけど

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 18:35:42.03 0.net

にしても、別居してる嫁の生活費を汗水流して稼がなきゃいけないっていうのも気の毒な話だな

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 18:39:14.96 0.net

>>569
有責でも無きゃ養育費以外払う必要ないから大丈夫

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 18:41:16.27 0.net

たとえパートでもどっちも働いてるならあんまり婚姻費用って取れないんだった気がするけど
婚姻費用から稼げてる割合に応じて差し引かれる筈
もっと言えば夫が仕事辞めたり怪我で働けなくなったら当然妻が婚姻費用払うんだけど、そのことも考えてる？
転職して収入が減っても同じだよ

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 18:46:19.08 0.net

>>570
収入差がある場合は別居中の婚姻費用を払わなきゃいけないんじゃない？

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 18:53:15.56 0.net

>>572
>>562

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 19:06:41.87 0.net

>>572
http://bengoshihoken-mikata.jp/archives/6629

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 19:11:04.77 0.net

子供を人質にして金せびろうって感じなのかな

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 19:17:52.90 0.net

そりゃ判例はあるだろうけど、どっちが一般的？

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 19:19:14.37 0.net

>>576
どっちも何も合意がないと婚姻費用は払われない
揉めに揉めて裁判にいったら判例採用するだけっしょ

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 19:24:14.30 0.net

>>576
判例を一般的と言わずになんと申す？

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 20:11:56.17 0.net

勝手に別居して金よこせってヤクザかよ？
ひょっとして日本人でない？

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 20:18:00.74 0.net

稼げないと寄生するしかないしな

581 ：545：2017/11/28(火) 20:23:01.06 0.net

すみません、必要ないかなと端折ったのですが、そもそもの別居のきっかけは単身赴任です
この度戻ってくることになり、別居解消となるはずが、もう私が旦那と一緒に暮らしたいと思えず、それを伝えたら、旦那もじゃあ俺一人で暮らす、でももう生活費は渡さなくていいよねと言い出したのです
なので、婚姻費用のことを調べました
私の収入と旦那の収入および子供の数で相場が決まるようで、その額を出して欲しいのです
やはり弁護士をたてるのが良いのでしょうか

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 20:25:22.44 0.net

>>581
弁護士提案しといて悪いけど旦那は間違った事言ってないわ…
単身赴任で頑張ってきてくれた人にその言い草なんなの？
夫婦間には何かしらあるのはこっちも結婚してるからよく分かるけどさ、それ差っ引いても酷いよあなた

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 20:32:20.74 0.net

>>581
旦那が離婚じゃなくて別居に合意してるなら
婚姻費用は払わないといけないね
ただそれを知ったら離婚になるだけじゃないのあなたのパターン

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 20:38:29.25 0.net

>>581
自分が働いて稼ぐって選択肢がないんだw
そんな寄生虫に育てられる子供が可哀想

585 ：545：2017/11/28(火) 21:33:03.55 0.net

やっぱり酷いことしてますかね…
でもこの数年で自分たちの生活スタイルが出来てしまったんです、これを変えられるかどうか
子供がいますので、できる範囲で働いているつもりです
それに、ここでまたしばらく一緒に暮らしても、また単身赴任になる可能性が高く、それならあまり動きたくないというのもあります

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 21:39:54.15 0.net

>>585
子供を言い訳に自分の生活費も搾取したいだけじゃん
そりゃ叩かれるよ
自分が好きなように生きたいなら
自分の日銭くらい自分で稼ぎなよ

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 21:39:49.37 0.net

396 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:06:09.36 ID:3EVxQuRf0 [9/19]
(´・ω・｀)外食したんだけど、かわいい女児がいたから強烈なすかしっ屁をこいてやった かわいい女児の肺に僕の屁が入っただろうな おならじゃ警察も僕を逮捕できないでしょ

403 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:14:14.12 ID:3EVxQuRf0 [11/19]
(´・ω・｀)かわいい女児がさ 僕のおならを吸い込んで排出する瞬間 ほんの１秒は僕の勝ちなんだよ 警察も司法も全く手を出せないよ 出す気にもならないだろう だから僕は女児の前で屁をこくんだよ

409 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:21:04.93 ID:3EVxQuRf0 [12/19]
(´・ω・｀)勝ちだよ 勝ち 合法的に女児と繋がる方法 それがおならなんだよ 処女の肺におならが入る 排出は確定 ２度女児の中を通るんだよ しかも合法的に 最強だよ

412 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:25:10.09 ID:3EVxQuRf0 [13/19]
(´・ω・｀)それだけじゃないよ 技は他にもある 例えばワキ臭 これも最高 女子高生の前でワキ全快で頭をポリポリ 女子高生たちから何あのおっさん 臭いんだけどー

419 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:36:13.04 ID:3EVxQuRf0 [16/19]
(´・ω・｀)僕の体臭を肺に送り込んでおけば 後でオナニーも快感でしょ 繋がった現実さえあればさ 僕の体臭をかいで排出した存在として長らく生きていけよって感じ 中だしだよ

422 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:39:57.08 ID:3EVxQuRf0 [17/19]
(´・ω・｀)コンビニでさ かわいい女子高生いたとするじゃん そしたら僕はお金に精液を塗ってから支払いする すると女子高生は僕をキモいと思ってもさ もうその手に僕の精液がついているんだよ 先手必勝ってやつだよ

429 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:53:55.80 ID:3EVxQuRf0 [19/19]
(´・ω・｀)飲食店か いいね 僕はホテルで働いたとき 女が使ったスプーンをペロペロしてたよ でも一番最高なのは精液混入だよ 料理に混ぜる

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1511599019/

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 21:40:41.96 0.net

396 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:06:09.36 ID:3EVxQuRf0 [9/19]
(´・ω・｀)外食したんだけど、かわいい女児がいたから強烈なすかしっ屁をこいてやった かわいい女児の肺に僕の屁が入っただろうな おならじゃ警察も僕を逮捕できないでしょ

403 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:14:14.12 ID:3EVxQuRf0 [11/19]
(´・ω・｀)かわいい女児がさ 僕のおならを吸い込んで排出する瞬間 ほんの１秒は僕の勝ちなんだよ 警察も司法も全く手を出せないよ 出す気にもならないだろう だから僕は女児の前で屁をこくんだよ

409 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:21:04.93 ID:3EVxQuRf0 [12/19]
(´・ω・｀)勝ちだよ 勝ち 合法的に女児と繋がる方法 それがおならなんだよ 処女の肺におならが入る 排出は確定 ２度女児の中を通るんだよ しかも合法的に 最強だよ

412 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:25:10.09 ID:3EVxQuRf0 [13/19]
(´・ω・｀)それだけじゃないよ 技は他にもある 例えばワキ臭 これも最高 女子高生の前でワキ全快で頭をポリポリ 女子高生たちから何あのおっさん 臭いんだけどー

419 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:36:13.04 ID:3EVxQuRf0 [16/19]
(´・ω・｀)僕の体臭を肺に送り込んでおけば 後でオナニーも快感でしょ 繋がった現実さえあればさ 僕の体臭をかいで排出した存在として長らく生きていけよって感じ 中だしだよ

422 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:39:57.08 ID:3EVxQuRf0 [17/19]
(´・ω・｀)コンビニでさ かわいい女子高生いたとするじゃん そしたら僕はお金に精液を塗ってから支払いする すると女子高生は僕をキモいと思ってもさ もうその手に僕の精液がついているんだよ 先手必勝ってやつだよ

429 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:53:55.80 ID:3EVxQuRf0 [19/19]
(´・ω・｀)飲食店か いいね 僕はホテルで働いたとき 女が使ったスプーンをペロペロしてたよ でも一番最高なのは精液混入だよ 料理に混ぜる

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1511599019/

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 21:41:52.57 0.net

>>585
あまり働きたくないに見えた

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 21:41:14.12 0.net

396 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:06:09.36 ID:3EVxQuRf0 [9/19]
(´・ω・｀)外食したんだけど、かわいい女児がいたから強烈なすかしっ屁をこいてやった かわいい女児の肺に僕の屁が入っただろうな おならじゃ警察も僕を逮捕できないでしょ

403 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:14:14.12 ID:3EVxQuRf0 [11/19]
(´・ω・｀)かわいい女児がさ 僕のおならを吸い込んで排出する瞬間 ほんの１秒は僕の勝ちなんだよ 警察も司法も全く手を出せないよ 出す気にもならないだろう だから僕は女児の前で屁をこくんだよ

409 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:21:04.93 ID:3EVxQuRf0 [12/19]
(´・ω・｀)勝ちだよ 勝ち 合法的に女児と繋がる方法 それがおならなんだよ 処女の肺におならが入る 排出は確定 ２度女児の中を通るんだよ しかも合法的に 最強だよ

412 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:25:10.09 ID:3EVxQuRf0 [13/19]
(´・ω・｀)それだけじゃないよ 技は他にもある 例えばワキ臭 これも最高 女子高生の前でワキ全快で頭をポリポリ 女子高生たちから何あのおっさん 臭いんだけどー

419 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:36:13.04 ID:3EVxQuRf0 [16/19]
(´・ω・｀)僕の体臭を肺に送り込んでおけば 後でオナニーも快感でしょ 繋がった現実さえあればさ 僕の体臭をかいで排出した存在として長らく生きていけよって感じ 中だしだよ

422 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:39:57.08 ID:3EVxQuRf0 [17/19]
(´・ω・｀)コンビニでさ かわいい女子高生いたとするじゃん そしたら僕はお金に精液を塗ってから支払いする すると女子高生は僕をキモいと思ってもさ もうその手に僕の精液がついているんだよ 先手必勝ってやつだよ

429 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2017/11/28(火) 17:53:55.80 ID:3EVxQuRf0 [19/19]
(´・ω・｀)飲食店か いいね 僕はホテルで働いたとき 女が使ったスプーンをペロペロしてたよ でも一番最高なのは精液混入だよ 料理に混ぜる

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1511599019/

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 21:48:23.37 0.net

>>589
間違いじゃないね

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 21:49:09.35 0.net

>>585
酷いというか
子供に説明出来んの？それ

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 21:49:10.46 O.net

>>585
うわー虫がしゃべったー

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 21:50:26.76 0.net

>>585
動きたくないって何？
今住んでるところに旦那さんが戻って来ればいいだけでしょ？
別にあなたは何も移動しなくていいじゃない
単身赴任終わった、自宅に帰ろう、帰ってくんなと言われた…の旦那さんを想像するとかわいそうすぎる

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 21:51:29.85 0.net

昨日からやたら女性に働かせたがる輩がいるねここ

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 21:52:47.71 0.net

>>595
え？この寄生虫が働かない道理あるの？

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 21:53:46.37 0.net

>>595
自分が好きに生きたいなら働かないと
資産家の娘とかなら話は別ですが

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 22:05:03.35 0.net

>>595
女性じゃない
ただの怠け者

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2017/11/28(火) 22:06:58.57 0.net

>>595
この人を旦那が養う理屈を教えて？