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離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ136

1 :名無しさん@HOME:2018/04/04(水) 01:33:56.96 0.net
離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。

<ルール>(必読)
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください(小出し・全レス・アンケートなどは禁止します。初出レス番を名前欄に書くことは必須)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。

【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情(あれば)
・その他(あれば)


次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。

※前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ135
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1516776603/

478 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 09:24:44.14 0.net
>>471
いや俺は別に高校生ここにいても良いから
嫌な奴がやればいいだろ馬鹿

479 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 09:41:14.99 0.net
いっぱい勉強して、高卒でも大卒でもいいから、寮があるなるべくいい会社に入って、家を出て自立したほうがいいぞ

480 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 09:43:26.64 O.net
ほらな
釣れてるだろ

481 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 11:36:40.94 0.net
母親と父方の祖母は普段仲よさそうにおしゃべりしてても本当に仲が良いわけではない
今は運命共同体として共通の敵に対して結託して見えるだけ
離婚なんてことになったら祖母は全力で引き止めるだろうし父親の味方するよ

482 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 11:51:34.52 O.net
さあ、どこまで釣れるか

483 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 12:07:38.79 0.net
>>477
酷い男って女側の準備ができてなくてもヤりたいときにヤるから
子だくさんだからといって母親の方がノリノリで受け入れたとは限らないんだよ?

484 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 12:49:40.63 0.net
逃げられないようにわざと子沢山にさせる畜生もいるそうな

485 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 13:59:24.05 0.net
あーよく聞くねー

486 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 14:01:17.76 O.net
>>478
いてほしいなら有益なアドバイスでもしてやれば?どちらにしろ無能

487 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 14:11:34.69 0.net
>>483
それだと大家族になってる
実際大家族はDV率が高いらしい

488 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 17:27:38.28 0.net
>>486
人を罵るときに使う言葉は、本人が一番言われたくないと思ってる言葉だってばっちゃが言ってた

489 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 17:43:52.72 O.net
>>488
つまりお前はおばあちゃんが一番嫌なんだな?

490 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 18:27:15.55 0.net
>>489
罵ってないじゃねーかこのスーパーエリートイケメンが!

491 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 19:03:41.94 0.net
ここの住民って相談者をバカにしてマウント取りたいだけのカスだらけだよね

492 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 19:30:06.22 O.net
>>491
お前は何しに来てんの?

493 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 21:04:15.92 0.net
住人にマウント取りたい人なんじゃねw

494 :名無しさん@HOME:2018/05/12(土) 21:49:33.72 0.net
じゃあ私は相談者にマウントとる住民にマウントとる486にマウントとる

495 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 17:52:35.64 0.net
>>491
じゃあ馬鹿じゃない相談者連れてきてよ

496 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 18:29:19.85 0.net
2ちゃんのマニアックなスレは重宝するけど
相談なんかするもんじゃないな

497 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 19:11:09.47 0.net
そもそもネットでの相談って相手がどこの誰だかどんなキチガイかもわからないのにそんな奴のアドバイスなんて聞けるわけない
ネットで相談する人って基本的に馬鹿なんだと思うよ

498 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 20:27:54.81 0.net
そこは相談者も話半分なんじゃないの
占いと似たような感じで自分を後押しする意見だけ採用

499 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 21:11:32.59 0.net
話半分の割には否定されると怒って暴れだすからなぁ
承認欲求激しすぎるでしょ

500 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 21:37:26.94 0.net
相談させて下さい。

共にアラサー小梨新婚
出勤時間は同じくらいで帰ってくるのは私が一時間から二時間ほど早いです。

夫の仕事は激務で波があり、早い日は5時過ぎに出て帰りが日付回る手前の日もあります。
土日は互いに休みですが私はたまに半日仕事、夫は一日仕事が入ったりします。
普段は21時頃帰宅して食事を作り、週中の朝に洗濯をします。掃除と買い出しは週末纏めて行います。

食事を作って温かいうちに出したいと思っても遅くなるという連絡が毎日のように来ます。あまりに遅い日はお腹も空くと思うので外で済ませてもらったりします。

仕事だから仕方ないと思う反面私も仕事をしているのになんで私ばかり家のことをしないといけないのかといらいらしてしまいます。
作ったあとに遅くなる連絡が入ると何のために作ったんだろうと虚しくなり泣けてきたりします。
夫はごめんと必ず謝るし遅いのに家で食事を取ろうとしてくれたり、ありがとうと感謝を述べてくれたりします。
だから余計にこのいらいらをどうすればいいのかわからなくなってしまいました。
どんな風に気持ちの折り合いをつければいいんでしょうか。

501 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 21:44:59.20 0.net
自分の食事は自分でどうにかするようにすれば

502 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 21:45:23.32 0.net
平日は作るのやめて、確実に帰って来れる日と週末だけ交代で作ったら?

503 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 21:45:26.22 0.net
基本的に夕御飯は作らない。必要なときは6時までに連絡すること、など、手抜きしましょう。

504 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 21:46:47.03 0.net
職場からどのくらいかかるかんからないけど、帰って来れるって連絡が間に合った時だけ作れれば作る
無理はしないで自分の分だけ作る

505 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 21:48:11.10 0.net
結婚前は夫は仕事忙しくなかったの?
わかってて結婚したんでしょ?
まさか何も考えずに結婚したの?

506 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 21:51:05.94 0.net
共働き夫婦なんだから夕飯はそれぞれ別々にとれば…
残業あるのに用意するの面倒くさいじゃん

507 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 21:55:03.31 0.net
>>500さん、>>505みたいな不幸な人の煽りはスルーすれば良いからね〜

508 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 21:56:43.88 0.net
レスありがとうございます。
自分自身食事は必ず用意するものという考えにばかり捕らわれていたような気がします。改善したいと思います。
週末に作りおきを交互にするという話も上がりましたが結局夫は数回作ったのみでした。

結婚前から仕事が忙しいことはわかっていましたがまさかここまでとはという感じです。
暮らしはじめてから私の方も以前より忙しい部署に変わり余裕がないのも原因のひとつかもしれません。私も忙しいのにどうして、という気持ちになりがちです。

509 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 21:57:47.68 0.net
>>508
だれ?

510 :495:2018/05/13(日) 21:59:37.80 0.net
>>508名前欄が抜けました。
失礼しました。

511 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 22:01:27.91 0.net
二人とも忙しいなら総菜ですませて週末だけ作れば?
疲れてるんだと思う
きちんとした食事取りたい派だったらゴメンw

512 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 22:33:03.99 0.net
>>507
あなたも何も考えずに結婚した人?

513 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 22:38:24.82 0.net
>>508
母親がパートで料理含む家事完璧だったから私も結婚後の共働きはしんどかった
でも義実家は共働きであんまり家事は行き届いて無かったみたいで、旦那からは感謝されることはあっても文句言われた事はなかった
クリーニングも自分で出してるし、お風呂最後に入ったら出るときにお湯抜いて軽く掃除してくれてる感じ

母のハードルが高すぎるんだ!と気付いてからは旦那の帰りが遅い時は各自で済ませたり、コンビニで買い物して帰るのもしんどいって感じなら私がショッピングモールに入ってる美味しいお弁当屋さんの400円くらいのおかずのみのお弁当2つ買っておいて先に食べたりしてたよ
旦那さんがどの程度の家事を望んでるか聞いてみても良いかも

514 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 22:41:44.35 0.net
>>513
こういう話聞くと確実に女って劣化してるよね

515 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 22:45:53.32 0.net
私も総合職の公務員だからそこそこハードなのよ

516 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 22:45:57.68 0.net
>>514
何言ってんだ、ただの変化だよ
家事する代わりに金稼いでくるようになっただけ

517 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 22:48:27.59 0.net
え?
男が劣化してマトモに養えるほどの稼ぎが無いから嫁がパートに出なきゃいけなくなってきたんでしょう?
悔しかったら妻子にも充分楽して暮らせるお金を渡して
尚且つ愛人を囲えるくらいのお金を稼ぎ出せよ

518 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 22:49:28.08 0.net
スルースキル低すぎる

519 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 22:51:24.49 0.net
>>516
昔の女は家事もしてたし金も稼いできたよ

520 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 22:52:13.30 0.net
>>517
それはお前がクソみたいな男を掴んだだけだ

521 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 23:00:24.62 0.net
>>519
稼いでくる金額が違うんだよ
男と同じだけ稼いでた女がその昔とやらにどれだけいたのさ

522 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 23:19:24.09 0.net
あからさまな>>514に応戦してる人って

523 :名無しさん@HOME:2018/05/13(日) 23:24:04.94 0.net
自分の中で勝手にルールを作っちゃうとイライラするよね
イライラしないように"こうしなきゃいけない"っていうルールを変えてみよう!
私の場合はご飯は必ずあつあつで出来立ての状態で出さなきゃいけないものだと思い込んでたけど、主人は時間のある時に作ったものをチンするのでもいいんだよって言ってくれてハッとしたことがあるよ
ご主人と話し合ってお互いの首が締まらない程度の家事にしたらいいよ
確実に食べられる日だけ交代で作るとかね

524 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 07:06:45.38 0.net
旦那さんは作り置きするくらいなら買って食べてもいいと思ってるんでしょ
だから作り置きなんてしないの
あなただって旦那さんよりは忙しくないだけで十分忙しくて疲れてるんだから、頑張り過ぎたら倒れちゃうよ
変にこだわらずに作れたら作る、でいいじゃん

525 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 12:44:13.19 0.net
ケンカになった時に嫁の頭の中で話が完結してしまって俺の考えも何も聞く耳持たないんだけどどうすればいいの?
ケンカだからお互いに悪い所があるんだけど一方的に俺が悪い、嫁のことは棚に上げる
こんな感じだから「お互い悪いところがあるよね、次からは反省してより良くしよう」って話にできないんだ

526 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 13:14:03.58 0.net
紙に書き出してみる
やらかした事項、それについてどんな気持ちになったか

527 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 13:27:12.16 O.net
>>525
怒らせない

528 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 13:41:50.83 O.net
>>525
そういう自己完結バカ女と結婚してしまった自分を嘆いて諦めろ
妻といえど自分の思う通りに変えることなどできない

529 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 14:22:28.76 0.net
>>525
私の旦那がそのタイプだけど、問い詰めるっていうか付き合っての話し合いのテーブルにつかせようとするだけで逆ギレするからなんか気持ちも冷めてしまった
多分直らないから割り切るか、離婚覚悟でぶつかるしかないよ

私の旦那はしばらく私のことシカトして、数日経ったら何事もなかったかのように話しかけてくる
こっちはシカトされてたことで恨み倍増してるのに自分のタイミングで私にも切り替え要求するのはおかしくない?と言ったら「俺を怒らせるお前が悪い、俺が許してやるのになんでお前がいつまでもヘソ曲げてるんだ」って言われた
普段は家事もやってくれるし稼ぎも悪くないから一緒にいるけど、もう支えたいとか思わない
多分鬱とか病気になったら過去のDVの証拠出して離婚する

530 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 14:22:59.45 0.net
付き合ってじゃなくて向き合って、だ失礼

531 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 14:40:58.53 0.net
>>525
致命的な欠点だねそれ

532 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 15:17:45.09 0.net
ケンカになったその時にではなくお互いに頭が冷えてから改めて話し合えば

533 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 17:09:11.04 0.net
>>529
何それ…最悪だね

534 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 17:32:18.19 0.net
>>521
いくらでもいたよ

535 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 17:43:50.49 0.net
統計的には昔は今より少なかったであってるんじゃない

536 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 18:07:45.81 0.net
稼ぐ代わりに家事育児を昔みたいにやらなくなったからね
昔・・・パートで100万稼いで家事育児ほぼ1人でやる
今・・・300万稼いで来るが家事育児は半分
どっちが男にとっていいかねぇ

537 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 18:15:27.09 0.net
昔の人の方が稼いでる人はお手伝いさんとか使ってたイメージなんだけど

538 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 18:15:28.73 O.net
雑談は他でやれ

539 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 18:16:29.51 0.net
>>534
今も旦那より稼いで家事も完璧にやってる義母がどれほどいるわけ?

540 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 18:20:12.40 0.net
義母限定かよw

541 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 18:26:02.68 0.net
>>539
もう定年してるんじゃねーの?w

542 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 18:30:40.84 O.net
雑談スレじゃない

543 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 19:08:27.22 0.net
弟夫婦の六歳の息子が家の手伝いを楽しそうにやっているのに驚いた。
うちの五歳はなんにもやろうとしないのに。
弟家は弟と奥さんが取り合うように家事をやってる。役割分担もせずに手が空いた方が気が付いた家事をやってる。
それで、相手の仕事が終わったらお互いにありがとう、と言ってる。それ見た甥が、家事は楽しいものと感じてるみたい。
うちもあんな風になりたいんだけど、旦那に気持ちよく家事をさせるにはどうしたら良いかな。
みなさんどうしてます?

544 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 19:12:40.40 O.net
>>543
アンケートはスレチ

545 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 19:12:54.15 0.net
家事しない旦那が自発的にどんどん家事をする方法があるかってこと?
ないと思うよ

546 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 19:21:26.37 0.net
>>543
褒めちぎる
インスタントラーメン一つ作ってもらっても
『麺の硬さがちょうどいい〜』とか言ってどうでもいい事でもめんどくさがらずに褒めちぎる

547 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 19:22:24.18 0.net
>>545
それはアキラメロンってことですかね

548 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 19:23:30.01 0.net
何やっても「ありがとう!助かるー」と大げさにありがたがるとかね

549 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 19:23:38.62 0.net
>>546
確かに王道ですね。やってるつもりですが言い方が悪いのかもしれません。

550 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 19:24:58.68 0.net
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう

551 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 20:06:01.01 0.net
>>545
家事しない旦那って、家事しない義父をみて育ってるから絶対にしないと思うよ
たまにそういう家庭で育っても嫁に触発されてやり始める旦那いるけど、元々気が利くタイプだったんじゃないかな…

552 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 20:51:30.80 0.net
人に喜んでもらうのが好きな人か
人に喜ばせてもらうのが好きな人か
弟さんは上
旦那さんは下
やったら負けと思ってる人はやるようにならない

553 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 20:52:35.91 0.net
ついでに弟夫婦も相談者夫婦も似た者同士でくっついてて釣り合いが取れてるんだと思うわ

554 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 20:59:43.23 0.net
弟の奥さんがどんな人か観察して参考にしてみれば

555 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 21:01:18.40 0.net
>>543
別に5歳児が家の手伝い進んでやらなくてもいいじゃん
よその子と比較されてかわいそうだよ

556 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 21:02:43.54 0.net
まず自分が気持ちよく家事をするとか

557 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 21:07:32.47 0.net
親が嫌々やってることを自発的にやるようにはならないよ
夫は無理でも自分が子どもと楽しくやってみれば良いんじゃない

558 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 21:20:40.36 0.net
>>554
なるほどたしかに

559 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 22:12:20.89 0.net
>>543
子どもの資質だよ
うちの子は小さい頃から我が儘で自分のことしかしないで自己中だったけど
高校から急に気を遣える良い子になったよ
旦那は早い段階で諦めるにこしたことはない
子どもを利用するなんて思わないこと

560 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 22:49:23.47 0.net
>>546
俺は蕎麦茹でたあとにテレビで見たのを真似して水できったら
凄く美味しくて
妻にも褒められてそれから専任にされたわ

インスタントコーヒーも俺の入れた方が美味しいと言われて
それから毎日入れてる

561 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 22:50:56.25 0.net
>>557
本当にこれ
旦那は諦めて、子供と一緒に楽しく家事すればいいよ

562 :名無しさん@HOME:2018/05/14(月) 22:56:42.66 O.net
相談消えた
雑談は他でやれ

563 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 04:01:14.56 O.net
>>543
旦那には曜日を決めて家事を頼むとか?
子供に関しては、エプロンを用意して、子供が楽しめる料理…一緒にホットケーキ作りしたり、捏ねる餃子やたこ焼きとかしてみたら?

564 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 06:15:17.04 0.net
>>555
子供にやってほしいんじゃなくて、旦那にやってほしいんだよ。

565 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 08:09:32.88 0.net
>>564
それこそ子供と楽しく料理してたら参加したがったりしないタイプの旦那さんなのかな
まあそれ目的に子供をダシに使うのはアレだけど子供にとってもたのしくお料理ごっことかは良いよね

566 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 10:19:25.50 0.net
やらない人はやらないよね〜
子供と楽しそうにやってたところでなにもかんがえてないよ多分

567 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 10:26:01.73 0.net
嫁と子どもが楽しく料理してたら
自分は子どもの相手しなくて楽だ♪ゲームしよう
くらいにしか考えないよ

568 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 11:14:41.94 O.net
言わないと家事は嫁のやる事で、終わりだろうね。私が病気や怪我で家事ができない時に困るから、家事を分担しよう じゃダメなんだろうか。実際、妻が倒れたり最悪亡くなったら家事スキルは必要だ 子供もいるしさ

569 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 11:47:30.76 0.net
妻になんかあっても、家事「くらい」やろうと思えばやれる
と本人は思っているから普段はやる気ゼロってやつもいる。
実際フルで家事やってみてから言ってほしいけどね。

570 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 12:48:38.89 0.net
>>569
それあるあるだよね
お金稼ぐのと違って家事育児なんて誰でもできるって思ってる隠れモラハラタイプ

実際土日に私いるときにちょこっと子供の面倒見たり(ウンチしたりグズったら私のとこ連れてくる簡単なお仕事)
料理したり(いつも私には汁物主食抜きで酒のつまみ小鉢3品要求する男がなぜか丼物で満足気)で
毎日こんなもんか、やっぱ育休なんて毎日休みみたいなもんじゃんとか言ううちの旦那

子供あやしながらスーパーに買い出し行って小鉢作って洗い物と掃除洗濯片付けして一人で風呂入れて隔週で子供クリニックに通院させてから言え!2時間もワンオペしたことないくせに!

571 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 12:50:31.97 0.net
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで

572 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 12:53:37.32 0.net
自治厨はスルーで
このくらいなら誘導するほどではないわな

573 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 12:55:39.54 0.net
>>570
作った料理の写真なり記録なりつけて、ある程度たまったら突きつけてやったら?

574 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 12:55:57.65 0.net
なんであんたが決めんだよw

575 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 13:01:42.99 0.net
>>570
1人で終日出掛けたらいいのに。やらせてみないと分からんでしょ、その旦那さん

576 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 14:07:02.18 0.net
>>575
乳幼児育児って毎日の繰り返しと孤独感が辛いから一日だけだと苦しみ3割も分からないよね
でも賛成
子供連れて一人で買い物するだけでも一苦労だからぜひ買い出しからお願いして欲しいw

577 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 14:29:45.78 0.net
>>570
凄いムカつくけど、日本の男の典型だよね
この板ではよく聞く

578 :名無しさん@HOME:2018/05/15(火) 14:35:00.64 O.net








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