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【常識?】 義実家おかしくない? 105 【非常識?】
- 1 :名無しさん@HOME:2018/08/01(水) 11:50:13.43 0.net
- 義実家、ウトメ、夫、嫁等の常識がおかしいと思う方、
みんなで語り合いましょう。
次スレは>>980を踏んだ方が立ててください。
※ここは義実家の常識非常識を語るスレです。
確執などの話はこちらにどうぞ。
【義実家】大嫌い【ウトメコトメコウトetc】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1526377964/
前スレ
【常識?】 義実家おかしくない? 104 【非常識?】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1529192181/1
- 696 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 09:04:26.89 0.net
- 何か欲しいものがある人は早めに片付け手伝いに行って、話をしておくべきだけど、特にめぼしいものがないならしないかな
- 697 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 09:27:18.45 0.net
- >>695
親の死後に片付けるとお金も時間もかかるし、自分の荷物くらい自分で片付けるべき
- 698 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 09:35:41.77 0.net
- >>697
親の荷物の話だよ
- 699 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 09:36:55.77 0.net
- >>698
だからそれを言ってるんだよ
- 700 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 09:37:52.80 0.net
- >>696
あるね
義兄夫婦が突然義実家の片付け手伝うと言い出したからびっくりしてたんだけど、目当てのものがあるんだろうな
- 701 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 09:38:38.46 0.net
- >>699
親が自分ですでに片付けられなくなってるなら、生前でも死後でも変わらないということでは
- 702 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 09:41:55.32 0.net
- 自分らが頼まなくても、当たり前のように子供世代がなんとかしてくれると思ってそうなのが腹立つわね
- 703 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 10:00:30.25 0.net
- >>695
>>694だけど知り合いは親の死後とても自分達だけでは片付けられなくて業者入れたら80万かかったらしい
うちも親戚の片付けをやったけどかなり自分達で処分したものの
どうしても個人じゃ無理なものだけ頼んだらそれでも20万からかかったよ
そろそろ実親が生きてるうちに実家の整理にとりかかるつもり
- 704 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 10:06:50.11 0.net
- その費用を親が出せるなら死後でもいいじゃん
業者に頼むのすら嫌がる実子ならそっちのがどうかと思うけど
- 705 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 10:11:38.88 0.net
- ちゃんとしてる人は死後も考えて行動する
- 706 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 10:13:09.79 0.net
- 今時、一軒分の片付けは数十万から場合によっては3桁になることもあるしね、
片付ける時期はともかくそれくらいの費用は正直残していって欲しいと思う。
- 707 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 10:14:42.02 0.net
- 死後の前にまずは介護問題
お墓はいらない、葬式もしなくて良いと言うなら介護される前に…
- 708 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 10:19:00.57 0.net
- 昔は5,60代でサヨナラだったのに今は90でも100でも元気に生きてるからねぇ
できればボケる前に、介護が必要になる前に、サヨナラしたいね
- 709 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 10:26:19.50 0.net
- 死後の家の片付けって‥ゴミ屋敷でなくてもそんなにするの?
家具とかのリサイクルに持っていくものをまず選別して、服とかはゴミ袋に入れて出せばいいかと思ってたけど、ダメ?
- 710 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 10:31:27.07 0.net
- >>709
それがどれだけ手間のかかることなのかわかる?
仕事しながら休日だけ通ってやっても年単位かかる
- 711 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 10:33:47.90 0.net
- >>709
何十年と住んでた家だよ
半日で片付くと思ってんの?頭悪すぎ
- 712 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 10:43:28.30 0.net
- 誰が半日とか言ってんだよwwww
新幹線の距離とかの家なら悠長に一年も通えないし、有給とって数日でやつけると思うけど。思い入れのない義両親のものならポンポンゴミ袋にいれれるし。それに当然親族総動員。
どんだけ効率悪い、孤独なパートおばちゃんなんだよww
- 713 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 10:46:12.00 0.net
- 年寄りってもの貯め込む人多い?
うちの親も凄い溜め込んでて、まだ元気だけど断捨離勧めても逆ギレするし困ってる
体力ないから片付けも辛いのかなっていうのは分かるんだけどね
ゴミ屋敷みたいになるの嫌だなあ
- 714 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 10:46:16.89 0.net
- 貧乏人ほど、金目のものを探して片付けに時間がかかるイメージ。
- 715 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:01:02.32 0.net
- >>712
妄想がすげえ
- 716 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:01:57.27 0.net
- >>712
家の状態と規模にもよるけど業者に丸投げするのか
どこまで自分達でやるかで全然違うと思うよ
たいして大きくない戸建一軒分でも自分達で捨てられる物は片付けるが前提なら数日では無理だと思う
- 717 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:10:05.64 0.net
- 引っ越しとは違うからすごい時間かかりそうよね
- 718 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:16:11.67 0.net
- >>700
こういう、手は出さずに文句ばっかり言う兄弟も困りもの
- 719 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:21:21.72 0.net
- >>712
思い入れのない義両親のものならポンポコ捨られるとか言うけどさ、旦那や義親戚がいる前で嫁が遠慮なしにポンポコ捨てられる?
- 720 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:22:27.82 0.net
- ポンポコ・・・・カワエエ
- 721 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:24:42.04 0.net
- 片付けでなにが大変って分別だったわ
テレビや冷蔵庫はリサイクルが必要だし大きい物を自分達で運ぶのは無理があるし
かといって細々した物も分別しないと捨てられないし結局一つ一つ確認しながら分別しないと進まないの
それが本当に大変だった
- 722 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:25:39.68 0.net
- >>719優しそう
- 723 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:32:36.01 0.net
- >>719
相続に関係する金目のものはまず避けて、形見分けで持っていきたいものをそれぞれ持ったら、あとはゴミと全員の共通認識にならない?
- 724 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:34:30.80 0.net
- >>723
その主導権を嫁が握れるか?という話ではないのか
- 725 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:39:08.65 0.net
- >>723
横だけど、あなたは実際にしたことがあるの?上の人は実際にしたことあるみたいだけど大変そうじゃない?
- 726 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:39:30.96 0.net
- >>724
あなたがやらないなら私が主導権を握るわ!と宣言すれば良いと思うけど実際は難しいだろうね
私は捨てるのが好きだからやりたいけど夫はものを溜め込むタイプだからやらせてくれなそう
- 727 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:43:06.57 0.net
- だから嫁が出しゃばらず実子に全部任せればいいんだよ
家を売っても業者に払う金さえ残らないなら義実家がおかしい
そうじゃないなら口出しする嫁の方がおかしいわ
- 728 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:43:12.13 0.net
- 思い入れのある人は片付けていくのに時間かかりそうだけどなぁ
みんながみんな割り切ってさっさと処分〜とはならないと思うわ
- 729 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:48:28.54 0.net
- ポンポン捨てると口では言っても古い写真とか出てくると手は止まるよ
親の兄弟に確認してから…とかね
核家族で親だけならまだ楽だろうけど代々住んでたりすると意外と判断に迷うものが出てきたりするのよね
(価値があるかどうかは別として)
- 730 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:49:44.87 0.net
- 割り切れない実子や親戚がいるならその人に任せればいい。嫁など動員されたなら、業者ばりに全処分でしょ。
むしろそう割り切れずに情が〜〜〜なんていいつつ動員するなんて毒親戚だよ。
業者やとったって同じことするし、それを協力してもらってるだけじゃん。
- 731 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:50:56.56 0.net
- 毒親戚?
なんでも毒つければいいってもんじゃないだろうよw
- 732 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:51:45.20 0.net
- >>730
あんたさっきからキツイわ旦那可哀想だわ
- 733 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:52:42.67 0.net
- 口だけ番長は呼んでるだけで疲れる
もう黙ってて
- 734 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:53:37.76 0.net
- 実子(旦那)に任せてたら全く進まない自信あるわw
今でさえ自室に何でも溜め込んでてカオスなのに
- 735 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:57:00.65 0.net
- >>730
こういう人って義親族みんな敵とか思ってそう
少しでも気に入らないことあると騒ぎ立てるんだよね
- 736 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 11:59:59.75 0.net
- 義実家が汚宅だからいろいろ考えてしまうから参考になるわ
うちは義姉が主導権握って他の兄弟やその配偶者は駒になるんだろうと思うけど
出来る事と出来ない事ははっきり主張しないと負けるってことは分かったw
- 737 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 12:04:44.08 0.net
- >>730
お金は誰が出すの?
親がお金を残したとしても相続終わるまで使えないよ
誰がその家を相続するかでも揉める場合があるし売って等分するにしても片付けは必要だから
下手すると誰がどれだけ関わっていくら払うかでもめる
まだ若いんだろうけど人間とお金が関わることって頭で思うほどスムーズには進まないよ〜
って現在進行中で相続でもめてる私は思うw
- 738 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 12:08:17.19 0.net
- >>734
うちの夫もそうw
早くあの物を片付けて欲しい
- 739 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 12:18:43.47 0.net
- >>733
呼ぶな
- 740 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 12:25:18.42 0.net
- 旦那が男兄弟だからかもしれないけど、嫁の誰かが旗振ってゴミとして出して終わる気がするんだけど、レアケースなのかしら‥
- 741 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 12:35:16.67 0.net
- >>721 の書いてる様な片付けでの大変さは分かるんだけど‥それ以外の怒ってる人たちの言いたいことわからないや。
割り切りで処分しようねというのを、嫁の立場で怒ってるの?それとも無意識に小姑立場で起こってるんだろうか?
- 742 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 12:40:23.54 0.net
- >>740
気がするだけよね
実際その立場になったらその時初めてどれだけ大変かわかると思うよ
- 743 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 12:45:42.24 0.net
- まずスレタイ読めよ
- 744 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 13:03:01.12 0.net
- だいたいいつも住人が非常識
- 745 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 13:16:50.69 0.net
- これって死後の片付けの話よね
本人たちが生きてて同席しようものならさらに口出されて時間ばかりかかりそう
冷蔵庫とかどうせいなくならないと処分できないし、やっぱり手伝うのは死後のみでよさそう
- 746 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 13:54:27.94 0.net
- 団塊世代から上は特に物が少ない時代に生きた人達だから勿体無い精神が凄くて、使わないゴミみたいな物でもいつか使えると取っておくから凄い物量が眠ってるよね
自分の家の大物家具だって処分するのに一苦労なのに、分別して廃棄するだけでも一軒家で物の多い家なら4dトラック数台分はいる
これを業者介さずたった数日で自分達で出来る訳がない
- 747 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 14:11:11.15 0.net
- 50代未婚の義妹がいるから、定年退職後に義実家継いで住んでくれないかなと期待
- 748 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 14:16:02.21 0.net
- 大物家具は業者なしは流石にないでしょ‥リサイクル業者に引き取りに来てもらったりしないの?
- 749 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 14:22:27.19 0.net
- リサイクル業者に売れる物なら引き取ってくれるけど
そうじゃないものは業者に処分を委託することになるね
- 750 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 15:40:05.01 0.net
- >>747
継いだ後やっぱり後始末は来るよ
- 751 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 16:34:19.01 0.net
- >>746
認知症にかかったら本物のゴミを溜めるよ
特に使用後ティッシュが多い
紙が貴重な戦時中世代はまだ使えるまだ使えると溜め込んで使わない
- 752 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 16:43:22.46 0.net
- 生きてるうちは持ち主がそう簡単に捨てさせてくれないし 、元気ならまたせっせと溜め込んじゃうし、病気とか要介護ならそっちのお世話で手がいっぱい結局片付けは後回しになることが多い
亡くなった後も、1週間もみんなで仕事休んで泊まり込んで分別するくらいなら多少お金かかっても業者に頼んじゃうって人が多いんじゃないのかな
- 753 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 16:50:01.81 0.net
- そういう専門業者があるってことは、需要があるってことだよ
餅は餅屋よ
- 754 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 16:56:53.83 0.net
- 汚屋敷の処分費残さないつもりだったら、葬式代ケチってショボくして、その分を充てたいくらいだね。
- 755 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 17:00:57.94 0.net
- ボケる前に、便利さと温かさを餌に、一人暮らし用で備え付け収納の住処に引っ越しさせると良さそうだね。
- 756 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 17:02:46.51 0.net
- なんか冷たい感じだなぁ
義理だとそんなものか
実家なら、本人たちが生きているうちに一緒にやりたいし、思い出話なんか一緒にしたい
旦那もそう思ってるかも?
まあ実際、毎週末実家に行って片付けてお茶して、なんて男の人には無理か
- 757 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 17:05:05.99 0.net
- まだやってんの?
- 758 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 17:12:12.17 0.net
- >>756
そんな、毎週末ママの家に行く男嫌だわ
- 759 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 17:19:06.70 0.net
- >>754
直葬だと2,30万で済むみたい
最低でも300万くらいは残して死んで欲しいよね
現金じゃなく家だけ残されても迷惑でしかないわ
- 760 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 17:20:52.68 0.net
- 私は平気だな
新婚の頃なら面白くないと思ったかもしれないけどw
だって性別に関わらず親を思う気持ちは同じじゃん
それより毒親じゃないなら自分の親が大変なのに知らん顔してる旦那のほうが嫌だよ
年取って妻が寝込んだら親と同じことをしそうだもの
- 761 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 17:29:31.42 0.net
- 義実家、老夫婦二人暮しで来客ももうないが、
台所に立派な食器棚プラス小ぶりの食器棚が二つ、その中には大量の食器
クローゼットにはもう着ないような服がぎっしりハンガーに掛かってる
納戸は荷物がぎっしり
居間や客間にもこざこざとたくさんの飾り物や小物
縁側の奥も物が詰め込まれてる
片付ける日のことを考えると気が遠くなる
- 762 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 17:32:42.43 0.net
- >>760
だよね
一人でマメに実家に行ってくれると助かるよ
- 763 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 17:53:12.07 0.net
- うちの夫はマメに行きたがるよ
しかも子供連れて行きたがるからタチが悪い
- 764 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 18:07:36.15 0.net
- やっぱり放火するしかねえなw
- 765 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 18:14:23.79 0.net
- 資産価値ないならそれ一択かねぇ
取り壊しにもお金かかるし
- 766 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 18:16:30.23 0.net
- 若いうちは孫見せたさに実家に通うけど、
年を重ねると墓参りや買い物、病院に連れていったりね
- 767 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 18:19:49.48 0.net
- >>766
優しい
- 768 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 18:48:29.97 0.net
- >>761
中身をそのまま捨てたいね
- 769 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 19:13:06.25 0.net
- 実家に置いて来た卒業証書も卒業アルバムも全部捨てちゃったような断捨離魔な義母で、頭おかしいんじゃないの?と思ってる結婚五年目だけど、年取ると感謝することになりそうだ。
- 770 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 19:26:51.73 0.net
- 別に旦那が一人で整理のために義実家に行く分には好きにしろとしか
だけどゴミ溜め込むような親に、元気なうちに整理整頓のために足繁く通ってあげるような息子がほとんどいないだけじゃない?
孫連れて行った時点で片付けなんて実行する気ないし
- 771 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 19:29:44.30 0.net
- うちの親もそろそろ要らないもの片付けしてほしいなぁ
実子でさえ親に片付けろというと逆ギレされるのに、嫁が言ったら拗れそうだよね…
- 772 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 19:34:16.24 0.net
- >>769
一言ほしいが、まあ大切なものは持って出ないとね
断捨離義母が断然良いよ
- 773 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 21:02:41.79 0.net
- >>769
この先開いて見ることもないだろうし捨てて正解
- 774 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 21:07:37.76 0.net
- 私は実母にアルバムを駄目にされたわ
文句言ったら私はあんたの荷物番じゃないと怒られたw
大事な物は持って行けとも
そりゃそうだなと思ったわ
- 775 :名無しさん@HOME:2018/08/20(月) 21:56:39.17 0.net
- >>774
母親ではないけど私がキレた
結婚した姉が使わなくなったベビーカーやら玩具やら、学生のときの荷物を置きっぱなしにしてて
- 776 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 04:38:28.99 0.net
- 実母はなんでもため込むからゴミ掃除にいってるけど
私や兄弟が書いた絵とかお雛様の折り紙とかとってあった。
写真撮って捨てたけど、こうやって色々貯めてるんだろうなと思った
- 777 :766:2018/08/21(火) 06:24:01.89 0.net
- ゴミ屋敷や死後の整理の流れで聞くと、断捨離義母は良いように聞こえるけど、子供の頃の写真無いってどうなんだろうと感じたよ‥
結婚前には見たから、結婚を機に全部捨てたみたい。生活基盤整って、取りに行くまで待てなかったのかと。
その他にも、まだ具材残ってる鍋を水に漬けるとか、仕出しをとってお腹いっぱいで全く箸つけなかったご飯を捨てるとか、日々の細かな潔さでも地味にストレス感じる。
有り余るほどお金があるならいいけど、それで金ない金ない言われても、節約してないからでしょという気持ち。
- 778 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 06:27:45.07 0.net
- >>776
私も子供が書いた些細な絵とか意外と捨てられないわ
洋服とかは着ないと思ったらバンバン捨てられるのに…
- 779 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 07:24:34.12 0.net
- >>778
子供の書いたものは子供が捨てるべきかと
親は思い入れとか思い出があるだろうし
私は結婚を機に幼稚園から高校までの何かしらの制作物は全部捨てる報告して捨てたわ
- 780 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 07:26:32.94 0.net
- >>761
昔は仕出し屋や外食する場所があまりなかったから、食器はたくさんあるのが当たり前だったからね
しかも客用に良い食器揃えてるんだから捨てられないよね
もう着ない服も、デイサービス通うようになったら引っ張り出して着ることになるよ
さらに高齢になると痩せるから入るんだよね
- 781 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 07:27:50.30 0.net
- まだやってんのかよ
- 782 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 09:02:10.23 0.net
- >>761
うちの実家かと思ったw
- 783 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 09:05:11.94 0.net
- >>761
うちの実家もだw
少し前の地震で食器棚倒れて全滅した
それなのにまた少しずつ買い集めてる…
- 784 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 10:36:29.02 0.net
- 義実家、旦那兄弟の赤ちゃんの頃からの映像がデジタル化されていた
ハードディスクに入れてテレビで見ることができるようにしてあった
それは素直に素晴らしいと思うんだ、だけど、
親戚が集まった宴会時、旦那(42歳)の幼少時の(当時は)かわいらしい動画を見て
トメが騒ぐ騒ぐ
「嫁子さんー!!あのかわいい子はあなたの旦那さんですよー!!」って
毎年ビデオ見せられて可愛い可愛いって騒ぐんだよ
今は40過ぎたおじさんなのに
- 785 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 10:39:31.09 0.net
- 非常識・・・・・・か?
- 786 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 10:54:05.24 0.net
- うちの実家ではしたことないなあ
- 787 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 10:54:34.55 0.net
- 親戚に見せるのが微妙だけど、自分がよく遊んでたいとこの幼少期とかなら見たいw
義父母の、夫やその兄弟姉妹の子供時代の思い出話は正直全然興味ない
夫本人から聞くならいいが、親目線の回想はいらん
しかも何度も同じエピソードを微笑ましげに語るし
- 788 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 10:56:41.55 0.net
- 自分の子の映像の媒体がビデオテープだわ
ほんの一部ハードディスクに移したが、膨大すぎて取りかかれない
- 789 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 11:07:50.66 0.net
- うちは嫁が見たがり「私もあの二人が欲しいです!!(息子と娘)」と萌え萌えしてて、息子そっくりの男児が生まれて喜んでる
- 790 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 11:08:39.83 0.net
- >>789
嫁さんに萌える
- 791 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 12:37:36.22 0.net
- 私も自分や家族の若い頃のやつは見てみたい
- 792 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 13:31:59.17 0.net
- 自分や配偶者のは見て見たいけど、配偶者のきょうだいとかいとことかのは正直どうでもいいし見せられても退屈
- 793 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 13:32:40.62 0.net
- >>789
いい嫁キャンペーンも大変だな
- 794 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 15:38:38.94 0.net
- >>793
不幸な人だね
- 795 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 15:39:23.28 0.net
- 義実家で義妹の出産ビデオを見せられたわ…
他人の私にはきつかった…
- 796 :名無しさん@HOME:2018/08/21(火) 16:08:25.03 0.net
- それよりも>>789はトメなのか夫なのかがきになる
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