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【常識?】 義実家おかしくない? 117【非常識?】
- 1 :名無しさん@HOME:2020/06/03(水) 01:19:17 ID:0.net
- 義実家、ウトメ、夫、嫁等の常識がおかしいと思う方、みんなで語り合いましょう。
■2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れてください。
■下記のような文言を含むおかしなレスは、家庭板に居座るキチのものですのでスルーしてください。
(・ATM奴隷・先送り・喧嘩・レイプ・金渡す・躾・赤ちゃんポスト・刺して・埋め・巣ごと燃やせetc.)すればいいだけ/すれば解決
次スレは>>980を踏んだ方が立ててください。
※ここは義実家の常識非常識を語るスレです。
書き込んだ当人が「おまえ が 非常識」と言われないようにお気を付けください。
確執、嫌いなどの話はこちらにどうぞ↓
【義実家】大嫌い23【ウトメコトメコウトetc】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1578120430/
※その後の話はその後スレへ
【転載禁止】その後いかがですか? 84
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1526072847/
前スレ
【常識?】 義実家おかしくない? 116【非常識?】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1583658855/
- 261 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 16:41:33 ID:0.net
- >孫にはお金出すけど全額貯金して貴方達は使わないでね
これは正しい
- 262 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 16:43:39 ID:0.net
- あっ「男うめ」「最低でも3人うめ」を入れるの忘れてた
- 263 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 16:44:03 ID:0.net
- 借金の残債にもよるかな
何百万も残ってるのに、妊娠と退職報告されればそういう反応もおかしくない
子供よりまず借金返せ、ってなる
- 264 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 16:48:57 ID:0.net
- >>260
旦那さんは何て?
庇ってくれないの?
- 265 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 16:49:28 ID:0.net
- >>263
クソトメ予備軍だから気を付けて
- 266 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 16:51:45 ID:0.net
- >>263
本人夫婦達がお互い納得してるなら別にどう返済しようといいのでは
- 267 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 16:54:13 ID:0.net
- >>263
別の家庭の金銭のことに口出ししたらダメでしょ
借金あるけど妊娠して仕事辞めるからかわりに返済宜しくって義実家に言ったわけでしもないのに
- 268 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 16:55:46 ID:0.net
- >>263
それはあるね
でももうすでに辞めた後だし、言っても仕方ないこと
ただ、一馬力で夫婦共に奨学金返済中でこれから出産、ってかなり危ういよね
- 269 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 16:57:57 ID:0.net
- >>263
>>268
なんで自演してんの?文章の書き方全く一緒じゃん
- 270 :267:2020/09/08(火) 16:59:54 ID:0.net
- >>269
違うよw
そういうの辞めた方がいいよ
- 271 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 17:02:33 ID:0.net
- 自演認定が出てくると話題も終盤
- 272 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 17:06:24 ID:0.net
- そもそもスレ違いです
- 273 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 17:16:35 ID:0.net
- 文章の書き方は確かにちょっと個性があるから言われて見たら確かにそっくりとは思ったけど別にまぁ好きにすればいいわねw
旦那さんの稼ぎがどれほどかも知らないのに危ういなんて言うのは大きなお世話
- 274 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 18:01:46.00 0.net
- 返済して欲しいと言われたわけでも援助しろと言われたわけでもないのに息子とは言えよその家計のあり方に文句言うのがどうかしてるわ
- 275 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 18:04:05.44 0.net
- >>264
旦那いわく「3代前からうちはこうだった」です
言われた通りぽんぽん孫を産んでみたけど3人目から生活水準が下がった
週1の外食家族全員で8000円→4000円、月3冊ほど買ってた本なし、気が向いた時のコンビニデザートなし程度だけど
子が全員巣立って生活水準が元に戻るまで義実家奉公やめたい
独身義妹の散財話も義弟嫁の不妊治療話も笑って聞ける余裕ない...
- 276 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 18:06:16.38 0.net
- >>275
お忘れですよ つ259
- 277 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 18:26:39 ID:0.net
- >>275
考えなしに産んだただの馬鹿夫婦やん
自業自得
- 278 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 18:39:49 ID:0.net
- 全然関係ないところに食いついて悪いけど片道4時間って何に乗っての移動なんだろうw
相当遠いよね片道4時間
- 279 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 19:08:59 ID:0.net
- 徒歩かな
- 280 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 19:15:15 ID:0.net
- 家から駅まで30分、3時間新幹線に乗り、駅から30分で着く義実家
- 281 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 19:17:42 ID:0.net
- 東京→大阪間くらいの距離をイモ取りにこさせたってことで良いのかねwwww
- 282 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 19:28:04.91 0.net
- 札幌からのんびり走行で帯広くらいかなぁ
高速めちゃ走りで札幌ー函館
- 283 :259:2020/09/08(火) 19:52:06.95 0.net
- >>278
ごめんね。何も書いてないけど往復です
芋けっこう美味しかったから当時は許したのよ
上の方で言われてたけど貧すれば鈍するで今更許せなくなってきたの不思議ね
- 284 :名無しさん@HOME:2020/09/08(火) 21:22:24 ID:0.net
- >>282
北海道で言うとさらに謎が深まるわw
- 285 :名無しさん@HOME:2020/09/11(金) 17:03:51.21 0.net
- 往復4時間の価値があるほど美味しい芋…食べたい
- 286 :名無しさん@HOME:2020/09/11(金) 18:24:43.72 0.net
- 着払いで送ってねじゃだめなんだろうか
- 287 :名無しさん@HOME:2020/09/11(金) 18:59:50.52 0.net
- 往復4時間の交通費で美味しいお芋はそこらでも買えそうだわw
- 288 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 14:44:16.99 0.net
- 義嫁スレで書いて板違いと言われたのでこちらに。
結婚して1年、子1人。旦那は3人兄弟の末っ子。
長兄は義両親同居、次兄は婿養子で次男嫁母と同居。共に結婚10年目くらい。
私が6月あたまに出産して、義両親、長兄と次兄からそれぞれ2万円、次兄嫁母から1万円お祝いにもらった。
9月に入って内祝にお菓子詰め合わせ2千円のをそれぞれに返した。
そしたら先日旦那から、義母に同居している家庭に同じお菓子の詰め合わせを送るのは非常識だと言われた。
ちなみに長兄次兄義両親、次兄嫁母は仲が良く、長兄嫁と次兄嫁も苦笑いで話してたよ、次兄嫁母もわたしも糖尿気味だからお菓子は食べられないし、と義母から聞いたと。
それをそのまま義母が言ってたよと伝えてくる旦那にも腹が立つし、みんなで自分を笑ってたと思うと悔しくてたまらない。
糖尿気味とか知らないし、結婚して1年、長兄次兄家族とも仲良くやっていたと思っていただけに腹が立つ。
旦那に言いたいけど、結婚した時に義両親は旦那の借金肩代わりしてくれたり、車や家を用意してくれたので言いづらい所もある。
結婚前、旦那に借金発覚した時に別れときゃ良かったわ。失敗した。
- 289 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 14:54:06.18 0.net
- おかしいのは義実家じゃなくてお前だパターン
- 290 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 15:06:58.28 0.net
- 同居してても別でもらったら別で返すのが普通だと思う
けど2000円のお菓子はちょっと安いね
- 291 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 15:32:43.26 0.net
- >>290
別では返してるんじゃない?
同じものを送っただけで
- 292 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 15:38:44.47 0.net
- ごめん読み落としてた
結局内容にケチ付けたかったみたいね
糖尿うんたら〜て
- 293 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 15:38:53.20 0.net
- 別のものにしたらしたで差をつけただの何だの言われるから
そういう場合はカタログギフトが無難だわ
- 294 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 15:59:30.99 0.net
- 同じ家に同じお菓子二箱でしょ?
そりゃ笑うわ
- 295 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 16:24:01.40 0.net
- 糖尿病なんて知らんがなだよ
そういう情報や気遣いは旦那がすべきだったんじゃね?
旦那が頭悪すぎて引くわ
- 296 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 16:36:36.23 0.net
- >義嫁スレで書いて板違いと言われたのでこちらに。
バカスwwww
- 297 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 16:38:17.63 0.net
- 親の糖尿病体質くらいは覚えておいた方が良い
遺伝する可能性もあるから
- 298 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 16:39:34.25 0.net
- 義親と同居だけど今まで同じお返しをもらったことはないなw
出産祝いにお菓子もないわ
- 299 :297:2020/09/19(土) 16:40:07.07 0.net
- 出産祝いのお返しにの間違い
訂正してお詫びします
- 300 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 16:46:10.89 0.net
- 同じ物送ったのはちょっとやらかしたけど
糖尿云々は知らなかったからしょうがない
問題は鳩ってきた旦那
お返しの件ノータッチだったんでしょ
そこの所ちゃんと話したら?
- 301 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 16:46:23.15 0.net
- お菓子でも良いけどその値段はギャグか何か?とは思う
旦那の名前で出すし旦那に選ばせたらよかったのに
- 302 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 16:48:48.89 0.net
- 旦那にきちんと分からせたほうが良くね?
旦那が駄目だったってことでしょ?
義家族の病気や好き嫌いの伝達
鳩ることの意味
旦那の気遣いのなさ
旦那がいかに駄目旦那か
今後も同じ事するから今のうちに教育
- 303 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 16:53:01.07 0.net
- 同じお菓子2つはちょっと・・と思うけど
アソート系のやつならダメ出しする程じゃないと思う
- 304 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 16:55:20.30 0.net
- 苦笑いまで伝えるとか旦那の気遣いなさすぎだよね
苦笑いか愛想笑いか実際のとこは分からないし
義母も義弟嫁母も筒抜けだと思ったら、糖尿病のことも愚痴ってなかったかもしれない
- 305 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 17:23:31.02 0.net
- 鳩ってくる旦那はあちら側目線の物言いに聞こえる
全責任が嫁にあるかのよう
〆といたほうがいいね
- 306 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 17:49:40.25 0.net
- >>301
出産の内祝は子供の名前で出さない?
- 307 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 20:50:56.45 0.net
- そもそも金額がそれでいいのか?
- 308 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 22:02:16.84 0.net
- 2万もらっても1万もらっても同じ2000円のお菓子
- 309 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 22:22:22.65 0.net
- 釣りでしょさすがに
- 310 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 22:22:42.64 0.net
- ツッコミどころちりばめ過ぎだし
- 311 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 22:35:58.97 0.net
- 内祝いに二千円のお菓子かーしかも同居してるところに二つwアホか
- 312 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 23:00:27.29 0.net
- お返しって半額のものを選ぶんだと思ってたけど
- 313 :名無しさん@HOME:2020/09/19(土) 23:00:50.93 0.net
- 出産祝いのお返しって半返しくらいじゃないの?
2万円もらったら最低5千円は返さないと恥ずかしい
身内で良かったね
まさか友人、親類、会社関係も同じじゃないよな?
- 314 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 01:12:20.20 0.net
- 私もお祝いや香典は半返しが常識と思ってたけど地方によって違う所もあるらしいね
旦那の親戚が九州で、旦那が2万で姑が5万の香典をしたけど香典返しは同じ5000円のカタログだった
正直私はハァ?何かの手違い?と思ったんだけど「九州はこれが普通だから」と姑が言ってたわ
こっちで葬式した時はその九州の親戚にも半返ししたんだけどもらうのは平気なのね、と思った
- 315 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 04:57:38.98 0.net
- 地域や家によって返礼のしきたりが違うのは仕方ないにして旦那側の事を確認しないで送ったのかな?
任せるよと言われて鳩られたらムカつくけど勝手にしたのなら教えてくれて良かったんじゃない?
普通の感覚なら同居の人に同じお菓子は送らないし、頂いた金額に対して2千円のアソートなんてありえない
意地汚いと思う
- 316 :287:2020/09/20(日) 05:44:51.59 0.net
- 内祝は5千円くらいの人には千円、1万以上で2千円のお菓子送った。
ゼクシィネットで人気のやつなんだけど。
マフィンとかクッキーとか入ってるやつ。
旦那の給料安いし、わたしも看護師だけど育休中でお金ないし、目上の人に半返しは失礼とかゼクシィに書いてあったからさ。
糖尿は聞いたから今度は送らないけど、両家共こどもがいるんだからお菓子食べるでしょ?
- 317 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 06:27:36.92 0.net
- せめて3分の1かな
2万と1万の人同じ額は無い
- 318 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 06:39:55.38 0.net
- ゼクシィバカって絶滅したと思ったけどまだ生息してたことに驚き
- 319 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 06:40:06.61 0.net
- お金ないって…お祝い頂いた中から出せるんだからその金額はないわー
- 320 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 06:41:52.91 0.net
- >目上の人に半返しは失礼とかゼクシィに書いてあったからさ
マジか・・・
- 321 :319:2020/09/20(日) 06:46:02.17 0.net
- ググった
確かに目上の人へ半返しは失礼だから3分の1かそれ以下が妥当と書いてた
うんまあ2,000円はないな
次兄嫁母は半返しが妥当だな
- 322 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 06:48:40.52 0.net
- 嫁同士にも書き込んでいたね
- 323 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 06:49:20.19 0.net
- ゼクシィになんて書いてあったか知らんけど、返礼品を受け取る側はゼクシィて何それ的なジジババ世代なんだとしたら地域の常識に則るべきでしょ
目上に半返し失礼って言っても二万に対して五千円以下はウチの地域じゃありえんし、地域の常識知らないってなると恥をかくのは>>288の親だと思うんだけど親はなんて言ってるの
最初から返礼品の分見込んで使うべきだったし、常識を教えてもらったと思うしかないと思うわ
- 324 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 06:57:39.76 0.net
- >>322
287の1行目を読んでやれ
- 325 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 08:01:01.19 0.net
- >>316
やっぱり看護師って馬鹿なんだね
ゼクシィってwマナー本買えよ
これからもっと恥かくよ?
- 326 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 08:04:39.46 0.net
- 職業を一括りに批判するのも馬鹿
- 327 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 08:28:10.09 0.net
- >>326
そういうの良いですよ
- 328 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 08:32:58.68 0.net
- 良いのかw
- 329 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 08:45:14.14 0.net
- >>327
何がいいのか意味不明
- 330 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 08:45:56.60 0.net
- >>327
職業関係ないし
- 331 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 08:54:37.21 0.net
- >>330
そういうの要らないですよ
- 332 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 09:00:05.55 0.net
- >>331
痛々しいなw
- 333 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 09:00:36.49 0.net
- うーん、ゼクシィが悪いわけではないと思うなあ
単に3000円分もらったから1000円のお菓子、4000円分もらったから2000円のお菓子が人気だっただけで(常識の範囲内の3/1〜2/1だし、友人や職場のもらうお祝いの相場ってそれくらいだよね)
ただ、そのお菓子を1万、2万単位でくれた親戚で適用したのは非常識だと思うけどね
- 334 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 09:13:34.90 0.net
- 多分、みんなそれ分かってるとおもうよ
- 335 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 09:22:13.58 0.net
- 近い人たちなんだから各々の家庭に喜ばれそうなもう少しお値段のするもの選ぶのが普通でしょ
さすがに全部同じはないわ
- 336 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 09:22:37.02 0.net
- めんどくさかったんかwと思って笑われても仕方ないね
- 337 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 09:26:35.77 0.net
- 確かに面倒だけど同じ家に同じものは常識的に考えてナシだろう
それはゼクシィには書いてなかったのかな、使えねーなゼクシィ
- 338 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 09:27:04.85 0.net
- カタログギフト一択だわ
でも義母はカタログギフト嫌い
面倒だから読まずにどっかにやるって言ってるから送れなくて面倒
- 339 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 09:31:10.25 0.net
- 産後の大変な時にいちいち品物考えてられないから
貰った金額に合わせた同じものを送るのは別に良いと思う
義実家がヒソヒソ言ってるのはやはり安物だからじゃね
てか旦那がやれよ
- 340 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 09:39:13.11 0.net
- ヒソヒソされてるのは安物より人間性じゃない?
>>316のレスを見ればよく分かる
- 341 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 09:42:07.17 0.net
- 何もせずに鳩ってくる旦那がクソ
- 342 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 09:48:15.78 0.net
- クソとバカのお似合い夫婦
- 343 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 09:53:24.71 0.net
- うちの地域は金券で返すのが主流だわ
半返し+1000円くらいの菓子折り
近所なら菓子じゃなく赤飯で直接持ってく
20000円もらったら商品券10000円(visa、nicos、デパート、イオンあたり)と1000円の菓子or赤飯
同居でも別棟とか1階2階で住み分けてて、食事が別になってるなら同じ菓子送ってもいいと思うけどね
私も貰ったものが同じことよりお祝いの金額対してお返しがショボいのを笑われてる気がする
金額のことをいうと自分達がセコいみたいになっちゃうから言わないのかなって思ったよ
- 344 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 10:00:53.04 0.net
- うちの旦那も何も知らない人だったけど
お尻叩いて義母に聞かせたわ
その土地土地によって風習も違うから
義実家の親戚に何をいくら送るかとかは
義母にお伺い立てないと分からないもの
次からは旦那を使うことだ
- 345 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 10:04:49.29 0.net
- 家庭内の役割ってのがあるから
なんでも旦那にやらせろ!じゃ解決しない時もある
うちは旦那に任せてたらいつまでたっても終わらない(何事も)から私がやってる
義実家のことに関しては義母に確認する
自分の親戚のことだって分からないことあって母に確認するよ
- 346 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 10:05:51.80 0.net
- >>288の実家はどうだったのかな
2000円のお菓子でもお母さんは何も言わなかったんだろうか
- 347 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 10:23:14.94 0.net
- 事前に夫と次兄嫁にそれぞれ一言聞けば
義母と次兄嫁母が糖尿持ちって情報くらいすぐ出ただろうに
少なくとも自分なら次兄嫁母の分くらいは次兄嫁にリサーチするな
好み合わないとかアレルギーとかあっても困るじゃん
- 348 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 10:59:59.24 0.net
- 親や祖父母とか目上の人から10万とか包まれたら半返しまではいらないかなーとは思うけど
1万2万なら半返しが妥当だよねぇ
そらヒソヒソ言われても仕方ない
- 349 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 11:59:15.78 0.net
- 贈り物っていちいち病気まで気にしないんじゃないの
他スレで義兄嫁がアレルギーあるもの送ってくるって話で
そんなの気にしてられないっていう意見が多かったよ
それよりやっぱり金額でしょ
- 350 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 12:10:37.04 0.net
- まあ普通は夫に相談して決めるし、夫が役に立たないなら義両親に確認するよね
それもできないなら食べ物は避けるかなー
- 351 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 12:14:51.16 0.net
- いらない鍋とか食器とか送られても迷惑だから
消えものの方がいいって考えもあるけどね
内祝いに米もらった時は良いアイデアって思ったわ
だいたいの家は米食べるだろうし
- 352 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 12:16:28.12 0.net
- 無難なタオルとかカタログでいいんじゃないの
それで文句言う人は何贈っても文句言うよ
- 353 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 12:50:15.31 0.net
- >>348
ヒソヒソ言われてもしょうがないけど、本来夫側は夫がやるべきだしねぇ
- 354 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 12:53:34.11 0.net
- 私のいないところで笑われてたのが腹立つとか、人の目気になるタイプみたいだけど
もともと借金三男坊の嫁には皆あまり期待してないと思うよ
今回のことで不快に思ったのならこれからは必要最低限のお付き合いでいいと思う
- 355 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 13:12:30.69 0.net
- 本当にゼクシィそんなこと言ってるの?と思って
ゼクシィのホームページ見てみたけど
半返し〜3分の1が基本、目上の方から高額な祝金もらったときはそれ以下にすることもある
(高額、は多分5万円以上を想定したものと思う)
というごく普通のことしか書いてなかった
https://uchiiwai.zexy.net/shop/u_baby/article019.aspx
これ読んでなんで2万円もらって2000円でいいやという発想になるのか
- 356 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 13:33:23.09 0.net
- 旦那が鳩らなかったらこの人のお返しは一生2千円のお菓子?
この場合の鳩旦那はgjじゃねw
- 357 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 13:37:54.80 0.net
- 10万もらって5万返すのは何か違う気がするけど2万もらって2千円はないわいくらなんでも
- 358 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 13:40:21.05 0.net
- 小姑の出産祝いに1万円出して内祝いなかったけど
別に何とも思わなかったな
- 359 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 13:47:09.78 0.net
- >>355
地域の慣習をチェックしましょう
贈る相手の好みやライフスタイルなどを確認しましょう
とかちゃんと書いてくれてるじゃん…
その辺は読み飛ばして自分に都合のいいとこしか見てなかったんだろうな
- 360 :名無しさん@HOME:2020/09/20(日) 14:48:51.96 0.net
- >>358
アホの行動を基準に物事を考えちゃダメよ
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