本当になんでも安心して相談できるスレ22

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/04(木) 19:32:03.26 0.net

なんでも安心して相談してください

・次スレは>>970が立ててください
・相談者はコテかトリか、相談した時のレス番を名前欄にいれること
・このスレにはテンプレは必要なし
・相談に乗る気のない人は書き込まない
・相談者はその場の意見だけじゃなく、時間をかけてスレを見ること
・末尾Oの書き込みは禁止、もし書き込まれても相手をしないこと

※無断転載厳禁！！※

※前スレ
本当になんでも安心して相談できるスレ21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1710851285/

116 ：>>110：2024/04/26(金) 01:40:53.91 ID:0.net

>>115
ルールは守りましょう

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 02:20:50.53 ID:0.net

あなたと同じ質問をした偉大な先人がいるのでその方を参考にするのが良いかと。
ネットで「伝説の92」と調べてみて下さい
自ずとあなたの未来の結末もわかるはずです

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 02:27:16.97 ID:0.net

そのワンランク上の男とやらに相談すれば？
ワンランク上なんだから何か良いアイデア持ってるんじゃない

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 04:57:01.52 ID:0.net

うわあ、リアル伝説の92だあ〜
こんな奴まだ生存してたのかあ〜

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 07:58:10.92 ID:0.net

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ467
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1709525695/483

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 08:46:10.71 0.net

>>120
なんだちゃんとかまってもらえてるんじゃん

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 11:03:21.54 0.net

こっちがなりすましなのか？知らんけど

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 11:06:45.82 0.net

こんな名前欄つけるやつがいきなりあっちで「桃」なんて男ウケしそうな名前名乗るわけないし、
かといってこっちのなりすましがここまで素人の素振りする必要もないし
とりあえずスルーするにこしたことないね

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 12:21:27.71 ID:0.net

あたふたしてる女が「桃」なんてつけることがそもそもおかしいよな
向こうの相談自体が吊りなんだと思う
伝説の92は旦那まで出てきて面白かったがコイツは全然おもろくない

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 13:15:59.36 ID:0.net

アフィうるせえよ
もっと設定詰めて来いってんだ

126 ：桃：2024/04/26(金) 13:22:21.24 ID:0.net

スレタイ通りの行動をして下さい
あなたたちは頭がおかしいのでしょうか？
なぜこのスレにいるの？
私に適切な助言をしたらそれでいいんですよ

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 13:24:34.09 ID:0.net

桃来ちゃったよ

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 15:07:41.16 0.net

>>126
だから117と118で助言してるじゃん

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 15:42:29.85 0.net

126はさすがになりすましなのはわかる

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 16:11:47.57 0.net

名探偵が多すぎる
スルーしようよ

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 16:17:28.60 0.net

僕のスレが～
130まで伸びて～

132 ：かなた：2024/04/26(金) 21:34:57.96 0.net

誘導してもらって来ました
自分の親が毒親かどうか判断してもらいたいです

父に関しては特に疑問に思うことはないのですが、母に対しては前々から思うことが増えてきました
私が小さい頃から母は気分で叱りつけてくることがよくありました
私自身は覚えていませんが、父から聞いた話で一番ひどいと思ったのは、まだ３歳だった私が出先の公園でどこかに行こうとしただけで怒鳴りつけていたそうです
それ以外にも、小学生までの母との記憶には理由も怒鳴られているものしかありません
また、母は一切褒めることをしない人でした
テストでよい点を取っても、苦手な科目などで全体の点数に凹みができているとその科目のテストにばかり、学期末や年度末の成績などに対しても同じように凹んでいる科目の成績に対してばかり言及してきます
かといってそのあとで凹んでいた科目の成績をよくすると、「どうして最初からこの成績を出せないのか」とまたぐちぐち言われます
今書いているような文章に関しても、読書感想文や小論文を見せた時も「読みにくい」の一言で片づけられて読まれないことが日常でした

父に「どうして母は私のことを一切褒めてくれないのか？」と聞いた際に母の小さい頃の話を聞きました
母も私と祖母や叔母に同じように叱られてばかり、褒められたことのない幼少期だったそうです
だからなのか叔母に対して母はとてつもない憎悪を向けています
そして私に対しても滅多にありませんが叱ってくる際に「そういうところは本当にあいつ（叔母）そっくり」といってくることがあります

中学校のときに母が爆発してからはこれらもある程度落ち着きましたが、高校時代も完ぺき主義は変わりません
事前に書き溜めてはいましたがまだここに書いていない違和感はたくさんあると思います
質問にも無理のない範囲で答えるので皆さんの意見を聞かせてほしいです

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 22:23:31.28 0.net

困った母親だけど父親がバランス取ってくれてるみたいなんで機能不全とまでは言えない気がするね
まあよくある家庭だと思いますよ

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 22:28:24.40 0.net

めちゃくちゃ普通なような

135 ：かなた：2024/04/26(金) 23:07:16.75 0.net

>>133
父も父で根底をわかっていないというか、その場しのぎでどうにかやっている感じがしてならないんですよね…
とはいえ何もしてくれないよりマシでしょうから、大学卒業して一人暮らし解禁まで頑張ってみようと思います
ご意見ありがとうございましたm(_ _)m

136 ：かなた：2024/04/26(金) 23:07:17.83 0.net

>>133
父も父で根底をわかっていないというか、その場しのぎでどうにかやっている感じがしてならないんですよね…
とはいえ何もしてくれないよりマシでしょうから、大学卒業して一人暮らし解禁まで頑張ってみようと思います
ご意見ありがとうございましたm(_ _)m

137 ：かなた：2024/04/26(金) 23:08:23.51 0.net

間違えて2回返信を投稿してしまったので片方無視していただけると幸いです

138 ：かなた：2024/04/26(金) 23:12:12.07 0.net

>>134
普通に分類されるのですね…
もしかしなくても「おかしい」と言ってもらって安心したかったのかもしれないです
とはいえ、何か言ってもらえると心が少し楽になったような気分です
ありがとうございますm(_ _)m

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 23:18:07.97 0.net

まあ先は長いですし、
過去も家族も変えられませんのでね
これからは社会に育ててもらうお年ですから、その中で見方を広げていっていかれるとよいのかなと思います

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 23:22:30.93 0.net

>>139
そうですね
まだ学生という身分なので思ったよりも視野が狭いのかもしれません

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 23:25:23.64 0.net

>>140
途中で送信しちゃった！！ごめんなさい！
続きです！↓
辛い、苦しいと思った過去の自分は否定せずに、この先も頼れるところには頼ってこの先も生きたいなと思いました
ありがとうございますm(_ _)m

142 ：かなた：2024/04/26(金) 23:26:25.76 0.net

名前も入れ忘れてる！！
初心者で申し訳ないです…

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 23:31:48.17 0.net

そんな毒親かそうでないか白黒つけなくていいんじゃない
「母のこういう部分は好きだけどこういう部分はおかしいし嫌い」と思えば良いんじゃないかな
本当にどうしようもなく無理なら今から貯金して社会人になったら一人暮らしすれば良いよ

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/26(金) 23:48:46.67 0.net

大丈夫ですよ
私なぞ失敗ばかりですし、そんなことも歳を重ねると割とどうでも良くなります

とはいえ、私にはあなたと同じくらいの年の子供がいますが、共に過ごした年月を振り返ってみるに、ああすればよかったのでは、なぜこうしたのか、などと内心忸怩たる思いになることもあります

こう思うのですけど、親ははじめから親だったわけでもなく、ただの不完全な人間に過ぎないので、失敗することもありますし、子供の立場からすればとんでもなくひどい親になってしまうこともあるんだと思います

それでもやはり、子供のことを憎んでいるような親はほとんどいないと思うんですよ
愛し方がよくわからないとか、間違ってしまったとか、そんな感じなのだと思います

子供から見れば迷惑な話だと思いますけれども

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 11:49:33.31 ID:0.net

>>144
思い通りにならないと、叩いたり罵ったり私物を勝手に捨てたり持っていったり、昔の話アルバムを処分したり泥棒扱いしたり。子を憎む親は少ないと信じたいけど、自分の親は一人しかいなくて、その親がそんなだと、本当に大変なんですよ。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 18:31:33.17 0.net

>>144
ズレてますよ

147 ：かなた：2024/04/27(土) 19:16:07.59 ID:0.net

>>143
霧が晴れたような気分です
確かにどちらかにはっきりさせようとして悩むよりは、ある程度曖昧なままで割り切ってしまった方が楽に思えてきました
ありがとうございます！m(_ _)m

148 ：かなた：2024/04/27(土) 19:19:25.35 ID:0.net

>>144
そういうものなのでしょうか…
母から叔母に対する態度などをみる限り、一概に時間が解決してくれるとも思えないのですが…
とはいえご意見ありがとうございますm(_ _)m

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 21:16:27.33 0.net

>>148
変われるのは自分だけです
そこを間違えるといつまでも事態は好転しませんよ

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 21:19:08.61 0.net

>>145
悪いあの人、可哀想な私、と規定し続ける限り、何も変わりません
私にできることを常に考え行動すれば自然と変化がやってきますよ

151 ：メンダコ：2024/04/27(土) 21:35:09.64 0.net

初めましてこんばんは。利用するのは初めてです。
ここの板で合ってるのかわからないので、違っていたり使い方が違ったら誘導して頂けると助かります。
ここで大丈夫なのであれば内容を書こうと思います。
簡単な内容としては、
婚約者と喧嘩別れしその親が毒親と周りから教えられ全部の意味を把握した結果、彼を救いたいのに必死…というような事です。


よろしくお願い致します。

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 21:40:55.28 0.net

>>151
代理相談はどこでも無理です

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 21:43:29.12 0.net

>>152
代理ではなく、婚約している彼を救う為の方法を相談したかったんです…

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 21:46:44.14 0.net

>>151
動機としては、毒親から彼を救えば、彼が自分に向き直してくれるかも、という期待からですかね？

あなたと彼との関係に絞ったほうがいいと思いますよ

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 21:47:39.76 0.net

ここでいいから詳細書いて

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 21:49:41.26 0.net

>>154
彼が最後に残したメッセージの中にSOSサインがあり、しかし毒親の所に戻してしまった為彼は恐怖で言う通りにしか出来ず連絡もできない為、何かと模索しておりました…

私と彼の関係に絞るとはどうゆう事でしょうか？
理解が追いつかず申し訳ございません。

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 21:56:54.44 0.net

いやもう情報小出しにしないで一つの投稿で詳細と質問内容全部書いて頂戴な

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 22:01:09.43 0.net

>>156
対人関係は登場人物が増えると解決が困難になります
どうやらあなたはこの問題の当事者ではないので、あなたが参加するのは問題をさらに複雑にするだけだと思います

159 ：メンダコ：2024/04/27(土) 22:08:18.76 0.net

>>155
ありがとうございます。

初めてなのと時間は何日も経っていますが、
状況よりなかなか気持ちが落ち着かずなので、
うまく書けなかったら申し訳ございません。

彼
39 未婚 フリーター おそらく発達障害

私
39 未婚のシングルマザー 昼夜仕事

160 ：メンダコ：2024/04/27(土) 22:09:33.66 0.net

彼とは出会ってから、毎日繋がり続け、
プロポーズをされ、受け入れ婚約しました。
その後、うちで同棲を開始しました。
しかし、彼の後に分かる発達故の自己管理ができてなかったことや一般常識のなさ、いわゆる空気の読めない所、人付き合いがうまくなくトラブルが多い、約束が守れないなどがあり、彼自身と話し合う機会が多かったです。
年末年始も、彼と喧嘩をし、彼が衝動的に別れるとなり
実家に逃げ帰るもそこで落ち着かず、どうにか連絡を取り話し合う事で、やはり私といる方が落ち着くし本当は離れたくなかったとうちに帰宅。
そこからもやはり問題が続き、本人と話しても埒があかず、彼のお父さんと私のやり取り開始。
しかし、彼は私たちが彼の為にやり取りをしていても気に食わず、本人は「嫉妬に似てる感情で嫌」「親父と浮気するな」と表現。（この時はありえないと説得）
出会った頃から、幼少期からの事があり父親が苦手、トラウマ、怒鳴るし殴る、怖いとも聞いていましたが、私は辛かっただろうけど私はあなたと出会えたから産んでくれたご両親にそれは感謝するよと伝えました。
次第に、私とお父さんがやり取りする中で、彼がやらなくては行けなかったことを解決していく事で、迷惑かけている、自分は何も出来ない、ダメ男、2人がいてくれるから生きていられる、2人がいなくなったら俺は死んでしまうとよく言うようになりました。
続く

161 ：メンダコ：2024/04/27(土) 22:09:45.86 0.net

その中で、喧嘩があり、お父さんと私はいつも通り話し合い動いたこともあり、彼とよく話し合ってましたが、彼はやはりマイナスな事が起こると頭がパニックになってしまい長い時間考え込んでしまい、喧嘩が長くなり、私も夜中だし疲れたから寝るよ、明日も仕事とかで話す時間取れないと思うと伝え、寝て起きたら荷物と共に彼はいなくなっていました。
そして彼は私にも親にも頼れないという頭になり行方不明になっていたところ、警察により保護され、お父さんが実家に連れて帰りました。
そこからお父さんとも連絡がつかなくなりました。
彼は、携帯本体が壊れSIMが読み込めなくなっており、WiFiしか電波が入りません。
数日経って、どこかで電波を拾ったのかブロックされていたラインに彼から1件。
要約すると、「帰れない」「気持ちがぐちゃぐちゃ」「今も100で消えたい。〇にたい」などでした。
その後、離れている間に出会ってからのやり取りや彼の少ない口数の中で言っていたことや彼の家族のこと全部をパズルのピースを組み立て直すように整理したところおかしいと思い、周りに状況を説明したところ洗脳型の毒親と言われ、どうにかこの状況から救えないかと模索しております。

長文になってしまい申し訳ございません。
どのように書いたら良いか分からず…

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 22:19:23.92 0.net

>>150
様々なケースがあり、150さんの考え方で解決する場合もあると思います。私の場合は法律や心理学を根拠に、良し悪しをはっきりさせる事で距離が取れ、静かに暮らせるようになりました。「これは躾」とか「気にするあなたが悪いのよ」という体での虐待でした。それらをはっきり認識する事が私にとっては解決につながっていました。漠然とした認識にさせて虐待するのが毒親の手口の1つ。はっきりさせることで解決するケースもある事を、お考えに入れていただけると幸いです。

163 ：メンダコ：2024/04/27(土) 22:23:28.32 0.net

>>162
貴重なご意見ありがとうございます。
私は、今彼が実家で怖いと思っている存在の親に監視されてる毎日の中で私にも携帯が使えない事で連絡も入れられない中で、私も実家の場所が分からないけど、どうにか彼がらまだ気づいてない親が毒親だからそのままだとずっと苦しんできた根本はそこだよということを伝えられないので、どうにか彼と接触する術を探しこの事などを知らせたいです

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 22:25:41.62 0.net

誰と誰だよ

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 22:30:34.93 0.net

>>162
お話を伺っていると、あなたが変わったことも事態の好転に寄与しているように思えます
ですので、あなたも私も、それほど相反することを話しているわけではないと思いますよ

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 22:34:46.28 0.net

>>161
直感的に思うことは、共依存の可能性ですね
共依存というのは、あなたとお相手の間のですね
救われたいのはあなたご自身であって、お相手を救うこと、救いたいと思うことはその手段ではないのかと思いました
共依存を避けるためには、現時点では距離を置くことしかありません

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 22:36:44.90 0.net

>>163
毒親の手口は一言で言えば「支配」です。彼は親に行動を「支配」され自分で判断して動く事ができない状態にあるわけですから確実に毒親です。そして毒親はナルシスト（自分が正しいと信じて疑わない人）ですから説得は不可能です。子育ては「子どもの独り立ち」が目的です。支配は独立を阻むので親子関係として問題があるわけです。親から距離を取り彼が一人でも生きていける職を手に入れ、心が親の支配から抜け出せて初めて解決と言えます。目的は両親からの経済的かつ心理的な独立です。親が変わる事は無いと考えて動くことが大事だと思います。応援していますね。

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 22:41:22.46 0.net

>>165
自分が変わるしか無いという点では同じですが、行動の根本が「我慢」か「理解の末」かに違いがあると思います。我慢はいつか爆発します。知識をつけて毒親の何たるかを知り理解の末に対処したほうが後々良いと思いますよ。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 22:44:21.80 0.net

>>167
はい。
なので、今回の事ではっきりしたので、彼がこの何十年と全てを捨てる決断と意志があれば、私が婿養子として迎え入れ一生うちの方とだけ関わっていくようにしようと覚悟を更に固めました。事は、私と結婚するのに彼の家庭と関わっていかないといけないというところからだったので、彼を余計に逃げられない嫌な事と向かい合わせてしまった事。それでも私といたいという挟まれた感情の中、私とお父さんがやり取りをし、自分の出来ないことを片付けていくのを見て、追い込んでしまったんだと思います。この状態の彼は、私と出ていった以来話してないのでこの事を伝えられていません。父親にシャットダウンされてしまっています。その中でどうにか伝え意志があれば救いたいのでそれを知るためにも術を探しております。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 22:45:43.18 0.net

>>168
そうですよね。
彼はまだ自分の親が毒親ということに気づいてません。それしか知らないからそうゆうもんなんだ。だけど苦手怖いトラウマと思ってる自分が。という考えなので、毒親ということを認識させるところからかなと思っております。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 22:50:49.87 0.net

>>168
私は「変われるのは自分だけ」と主張しているだけですので、お説とは矛盾してはいないと思います

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 22:51:53.51 0.net

>>170
彼にスーザン・フォワード氏が書いた「毒になる親」という本を読んでもらう事をおすすめします。この本は自分が悪いと躾けられ他人に助けを求められない毒親育ちの方が自分で診断し判断できるよう書かれている本です。彼に自分の現状を理解してもらうには最良の本だと思いますよ。

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 23:01:51.16 0.net

>>172
貴重な情報ありがとうございます。
彼とまた繋がる事が出来たら是非読んでもらおうと思います。

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 23:02:58.38 0.net

>>171
「悪いあの人、可哀想な私、と規定し続ける限り、何も変わりません」この部分が問題です。良し悪しが曖昧では決心が付かず、悩み続け、行動できなくなるからです。良し悪しをはっきりさせることが毒親問題では大切です。それは毒親という言葉を世に出したスーザン・フォワード氏も指摘しています。毒になる親という本、良かったら読んでみてくださいね。

175 ：メンダコ：2024/04/27(土) 23:07:21.77 0.net

私が今回彼が起こしてくれたというかこの事で、今までの事を振り返り彼の言葉の重みや深さを痛感しました。
それにもっと早く気づくべきだったのに気づかなかった事に大後悔です。もっと私が早くわかってこの根本の親御さんや家族から物理的にも離す必要性があった事、それを結婚するからということで縁を更に大事にしてしまった事で彼の気持ちをおざなりにしてしまいました。謝って許されることでもありませんが、彼は友人も繋がりも誰もいないので、もし繋がって私の所にもう戻らないと決断したとしても、あなたの親は毒親だから今まで苦しんだり、この事を伝えたいのでどうにか繋がる術を探してます

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 23:08:31.68 0.net

そうですか

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 23:18:33.01 0.net

>>174
毒になる親は読みましたよ、随分前ですがね

さて、問題に対して人が取る立場は3つあって、それが、悪いあの人、可哀想な私、私にできること、の、3つなんですね

そして、このうち、建設的な捉え方は、最後の「私にできること」だけなんですね
そして、この立場に立たない限り、問題は決して解決しない
これは個人心理学のもっとも重要な概念の一つです

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 23:21:21.14 0.net

>>175
この問題は彼自身が「自分の家族はおかしい」と気付けるかどうかが焦点です。本を紹介し読むか読まないかは彼に委ね、後は待つ、が比較的良い方法だと思います。「私の指摘に従え」としてしまうと支配が親からあなたに移るだけなので、そこは気をつけてね。

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 23:25:13.01 0.net

>>178
そうですね。
命令みたいに「しなさい」「こうするべき」などは絶対違うと思っています。
彼に色んなこの事実を含め気づいてもらうためには、まずは繋がる事が必要なのでその術を探しています。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 23:25:55.63 0.net

>>177
では、今の知識を持って、もう一度読むことをおすすめしますよ。私からは以上です。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 23:27:27.14 0.net

>>179
御縁があると良いですね。でも無理しないでね。おやすみなさいヽ⁠(⁠*ﾟ⁠ｰﾟ⁠*⁠)⁠ﾉ

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 23:28:57.19 0.net

>>180
面白いので、個人心理学も学んでみてください
巷ではアドラー心理学とも呼ぶようですね

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 23:41:45.55 0.net

>>182
ありがとうございます。私の場合、毒親問題はアドラー心理学では解決できず、スーザン・フォワード氏の「そんな親は許さなくて良い」という言葉に救われました。「許せないという感情を受け入れる」事も回復の切っ掛けになるので、選択肢としてはありかなと思っています。良い議論でした。感謝ヽ⁠(⁠*ﾟ⁠ｰﾟ⁠*⁠)⁠ﾉ

184 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 23:54:21.14 0.net

>>174
そうそう、言い忘れましたが、自覚しながらするのは構わないんです
自覚というのは、「今自分は『悪いあの人』をやっているんだ」、「今自分は『可哀想な私』をやっているんだ」ということですね

どんな人でも24時間365日いつも建設的な態度ではいられませんし、いる必要もないのですから、そこは自覚さえしておれば自由なのです
厳しい戒律なんだなあ、と思われることがたまにありますので、補足しておきます

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/27(土) 23:57:20.44 0.net

>>181
ありがとうございます

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/28(日) 00:03:09.10 0.net

統合失調症

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/28(日) 00:04:16.41 0.net

>>183
憲法学に、トリーペルの四段階説、というのがありまして、それは、いわゆる政党が憲法に取り込まれるまでの段階を論じたものなのですが、拒絶から受容の心理的段階をうまく描写できているように思えてよく説明に使っています

すなわち、トリーペルの四段階説とは、憲法はまず政党を敵視し、次に無視し、次第に承認するようになり、そして合法化し、ついには憲法的編入に至るというものです

いわゆる毒親に対する態度にも似たものがあると思います
敵視から無視、それから承認、受容ですね
私の姉は時間が足りずに無視の段階で見送ることになりましたが、私は受容まで達することができたと思っています

ですので、「許さない」という段階も経過としては重要なものだと思っていますし、納得もできます

入れ違いでのレスで走り書きですがあしからず

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/28(日) 01:07:59.28 0.net

>>187
毒親問題とは絶対的な立場にいる親が子の心や身体を一方的に虐待して支配する事を指します。憲法議論と一方的な虐待行為は違います。虐待を承認し受容する事は自分は虐められてもしょうがない人間だと自認すること、つまり自分を諦める事になると思います。毒親問題は敵視からの無視をゴールにしないと、終わりなき虐待が待っています。あなたも受容は無視の先にお姉様を見送ってからと書いておられます。毒親からは距離を取り経済的かつ精神的に独り立ちするのがよろしいかと思います。

189 ：：2024/04/28(日) 01:37:31.05 0.net

>>188
ちょっと誤解があるようですので補足しておきます
私も姉もとうに毒親からは離れて暮らしており、独立して数十年と久しく、そして両親は数年前に他界しています

それを前提に、まず、注意していただきたいのは、受容が敵視、無視の後にあることです
無視を経なければ本来の意味での受容はありません

無視を経ない「受容」は、仰っしゃるとおり、屈伏になることもあるでしょう
しかし、私はそのようなことを意図してはいません

どうぞ、十分な無視の段階を経てから承認、受容の段階に進んでいただけますよう、遠方から祈っております

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/28(日) 03:02:50.39 ID:0.net

>>189
無視の先に「お姉様を」見送ってからの「」の部分は消し損ねです。すみません。同じ毒親を持っていても姉妹によって親の仕打ちは異なります。お姉様への仕打ちの中にどうしても許せない部分があったのでしょう。例えば「お姉ちゃんでしょ我慢しなさい」です。お姉ちゃんであることはお姉様のせいではありません。生まれた順番は親のせいです。でもそれで我慢を強いられたのなら、それは理不尽以外の何者でもありません。ましてあなたより長く親御さんと関わっているわけですからその分ストレスが多いのです。私は受容できた。姉は無視までだった。今が幸せならその差はあまり問題ではありません。ですがそう考えるあなたの中に姉妹を比べ、条件付き愛情を使う毒親の子育てを感じます。批判しているわけではありません。親から受け継いだ何気ない言葉使いが、いらぬ軋轢を生じさせることもある、そういう部分を毒と表現するしかないから毒親と書かれているわけです。参考にしていただけたらと思って書きました。ご容赦くださいね。では失礼します。

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/30(火) 14:01:19.96 0.net

>>190
横からだけどそれ全部妄想でしょ？
姉妹を比べてるのは他ならぬあなたでは？
もはや事実などどうでもいいんだろうけど被害者意識が抜けない限りは毒親被害は止まらない
まー分からんだろうねこの人には
独立すらしてない子供部屋おばさん(長女)って感じ

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/04/30(火) 18:42:11.56 0.net

>>191
187を読むと姉は無視、私は受容までと書いてあるから比べている事に対する意見なのでは？まぁ想像の域は出てないとは思いますし、190さん被害者意識は高そうですが…。少し前読むと、元々の相談者さんは189さんより190さんの意見に納得してるみたい。191さんの子供部屋おばさんて感じって部分もも想像なんじゃ？とか思ってしまいました。

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 00:41:18.45 0.net

介護っていうほど趣味か

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 01:25:37.53 0.net

_,,_ﾊﾟｰﾝ

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 03:00:38.11 0.net

どうなるんだけど

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 03:25:43.61 0.net

くりぃむなら二人はそういうのは
やはり
薬で欲自体を無くすてのは給食を食べようと思ってたわ
https://i.imgur.com/Xo3Uahu.jpg

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 03:40:52.02 0.net

無課金でもいけるぞ
廃課金は一銭も落とさないようにしてるからだろ

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 03:51:17.46 0.net

ガンプラ今やったら一億あったら
むしろ都合良さそうだな
こんなクズばっかりしかいない

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 03:51:50.58 0.net

よりによって好き嫌いって人はいつになって感じ
ま、接種後は老後はひとまず安心だろ

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 04:06:05.19 0.net

というか
終わったのはアイドルらしからぬ貧乏トレーダーが偉そうなことは言え可燃物の塊だからな

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 04:23:22.86 0.net

おりゅんか
とか

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 04:45:46.65 0.net

>>166
最近　言わなく〜なったのに、なぜか不安はあるから
薬はやめなさいお婆ちゃんは人気無いよ

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 05:01:15.45 ID:0.net

ただし、クレジットカード番号だけで2，3キロ落ちる計算だからな
いつもスケアメとNHD杯だったよね

204 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 05:19:12.07 ID:0.net

とにかく俺は

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 05:28:48.93 ID:0.net

日本人がスタッフのモチベーションも上がりませんわ
番組開始初回は1週間で3本にあっさり超されるなんて作るとき名前すら登録してんだろ

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 06:01:11.70 0.net

>>65
よしいっちょ家でもブレーキ踏むも積荷のせいに出来るし。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 06:11:24.36 0.net

958 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 02:06:55 ～ 2022/08/21 K4 B2
ウノタの言うバランス取れてる体型

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 06:30:25.67 0.net

>>87
炭水化物は食いたくなるわ
言うても

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/02(木) 17:48:34.30 0.net

結局どんぐりなんて意味ない感じ？

210 ：：2024/05/02(木) 23:47:36.48 0.net

ここにはまだ導入されていないみたいですね

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/08(水) 01:54:24.85 ID:0.net

チラシスレ誰も立てられません
お願いできませんでしょうか

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/27(月) 02:18:36.81 0.net

相談というか判断してほしいんですけど

子供が意見をいうと生意気だと言う
たまに蹴る
凄まじい被害妄想
お母さんヒス構文

上記の様な母親は毒親だと思いますか…？

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/27(月) 02:22:28.05 0.net

言いなりになる子供を求めるのが毒親だから該当するだろうね
自分が右向けって言って子供が右向くのは良し、子供が自発的に右向くのは気に入らない、そういう生き物

214 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/27(月) 02:25:32.02 0.net

毒親って定義あったんですね
確かにうちの親は支配したがるから当てはまるのかもしれません

215 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2024/05/27(月) 02:35:50.69 0.net

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