【脱毛】メンズエミナル ★3

1 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/11(日) 05:38:28.18 ID:pDQDyKu2.net

ヒゲ脱毛　6回　110,710円
VIO脱毛　5回　96,800円
全身+ヒゲ+VIO脱毛　5回　382,800円
麻酔無料
※前スレ
【脱毛】メンズエミナル
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1646989928/
【脱毛】メンズエミナル ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1671827338/

134 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/28(水) 10:53:47.92 ID:7O4EWAjD.net

髭vio 全身脱毛 5回で行きたいけどやっぱり
デビュープランの値段にはならないのね。ボーナスじゃ足りんわ。クソ田舎でメンズエミナル行くだけで往復150キロもかかるから話聞くためだけに行く元気ないわ。無料出張しろ。

135 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/28(水) 12:32:52.66 ID:Q/fPoR6+.net

いや逆にYAGがNd3+のレーザーロッドだから、
580，750，810に吸収帯があるから
よっぽど自作改造しない限りアレキサンドライトとダイオードの波長は使えない。
同様にアレキサンドライトもCr3+のレーザーロッドで、750前後以外は吸収帯がある。

すべて使えるってことはすなわちダイオードしか無理だよ。

もちろんEr3+に替えて波長3000に近い広義YAGタイプもあるが、これは歯科用だ。

136 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/28(水) 13:27:11.20 ID:gIyW8ixG.net

>>134
一番コスパいい髭だけでも始めたら？
元の濃さしらんが5回でもだいぶ違うぞ

137 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/28(水) 16:44:58.24 ID:tZgxdlGi.net

5回の３部位なら3万くらい？

138 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/28(水) 16:57:43.64 ID:ISwo3rbx.net

男の髭だが完璧を求めるなら20回は必要だと思う。

139 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/28(水) 17:09:13.25 ID:llBX22lL.net

>>138
保証3年プランの人は最低でもプラス12回は受けられるよな
本当お得

140 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/28(水) 17:45:25.57 ID:5lc4TaeZ.net

>>139
自分はギリ間に合って良かった

141 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/28(水) 18:13:53.37 ID:fkKXLaVQ.net

2021.夏契約済み
ひげ３部位５回コース 60000円 後、
３年延長 現在６回済

既に仕上がりは満足しています。
あと６回施術残っています。
照射レベルは毎回MAXですが痛みは問題なく耐えれるレベル。

142 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/28(水) 18:59:00.22 ID:tY5qFk/g.net

>>141
約2年前に契約して残り6回ってことははじめの6回は1ヶ月間隔で通ってたんだね

143 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/28(水) 19:20:37.78 ID:HabgIIOH.net

>>142
はい、始めは１ヶ月毎に５回。始めは６回ではなく５回です。当時の夏は６回コースなんて無く、５回60000円契約でした。

５回終了後 ３年延長(３ヶ月毎)契約です。

総計11回施術済み。もうほぼ完全に仕上がっているように思えます。あと６回ありますけどね。

144 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/28(水) 20:33:32.89 ID:i96i009i.net

いいなぁ

145 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/28(水) 20:57:20.69 ID:HabgIIOH.net

>>143
掛かった費用は
５回(１ヶ月毎)：60000円
３年延長(３ヶ月毎)：計12回 20000円

合計 17回 80000円
コスパ良いと思います。

146 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/28(水) 21:30:26.11 ID:i96i009i.net

めちゃくちゃコスパ良くて草

147 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/28(水) 23:24:06.96 ID:wGOCaPTb.net

>>140
自分もだわ
脱毛は長期戦だと知っていたから
入っていて大正解だったよ

148 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/29(木) 08:27:47.18 ID:AZ7zBYxk.net

>>145
これ見ると初期めっちゃ安いな
3部位だからか？

全部だと1回 17000円くらいかかるよな？

149 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/29(木) 10:22:42.77 ID:uMcXNzNh.net

>>145
ひげ３部位だよ。

150 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/29(木) 18:19:46.02 ID:Qm4nIDCs.net

あー3分位なのね
全部かと思った

151 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/29(木) 19:36:09.48 ID:oGv02oMq.net

全部位15回＋3年延長でも25万くらい。
27回で25万だから破格の安さだよ。

152 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/29(木) 19:47:06.00 ID:LPxPVVq3.net

27はやりすぎじゃないの？
そこまでやらないと効果出ないの？

153 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/29(木) 20:52:09.77 ID:dJgJ8qwW.net

やらないでも大丈夫だけど20代後半から濃くなる。
10回だと半年や1年で少しは生えてくるから通わずとも入った方がベター。

めちゃくちゃ濃い人でツルツル目指すなら20回前後にはなる。
ゴリラの広告塔だった柴田も10回だとまだ残ってたしね。

154 ：※名無しイケメンに限る：2023/06/29(木) 21:23:45.55 ID:nZU3EKER.net

柴田て誰？

155 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/01(土) 22:31:20.80 ID:62Uaa7/X.net

髭脱毛5回終わって残り3年保証のところでホクロ取るか迷ってる
取るのちょっと怖いし

156 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/03(月) 17:26:29.32 ID:ZdhTy/22.net

値上げしたの？
ちょっと遅かったか...

157 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/04(火) 04:20:35.92 ID:EqV+7++8.net

３年延長コースというのは、マスク当たり前の社会になってヒゲ剃りをサボり気味になった男をターゲットにしたプランだったのかな？

158 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/04(火) 07:07:45.96 ID:+bWvYqKm.net

多分そこまで考えてない
採算見合わなくなったからやめただけだと思う

159 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/04(火) 08:10:48.88 ID:EdDJBLm0.net

採算？
クリニックからすればあまり儲けないのかな。20000円で12回というのは。

160 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/04(火) 11:18:00.19 ID:KNiWb0ir.net

7回やっても顎は2か月もすると毎日髭剃り必要になる

3年保証使ってるからあと1か月が遠い

161 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/04(火) 14:05:24.61 ID:R//Qd5Vd.net

>>160
顎しぶといよな

162 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/04(火) 20:06:53.91 ID:c3xDsDXx.net

>>160
出力MAX？
肌は白い方？

163 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/04(火) 21:26:24.03 ID:9MltIxqY.net

>>162
出力は2回目以降一番上(3段階だっけ？)

肌色は元々そんな白く無いです。
日焼け止めは毎朝塗ってます。

164 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/04(火) 22:36:03.45 ID:tkIrB0+b.net

全身脱毛考えてるんだけど5回206,800円ってのでVIOもやってくれる？
なんかかなり安いけどどの機材使ってるかってどこで見れるん？

165 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/04(火) 22:47:34.38 ID:tkIrB0+b.net

VIOは別かでも込の全身でも5回30万か
それでダイオード腕とか足とかは問題無さそうだけどVIOは効くのか？
ならヒゲとVIOはヤグ打てるとこでやって貰うのが賢いんかな？

166 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/05(水) 10:04:13.86 ID:4U+jSn+4.net

>>165
VIOは熱破壊式に切り替えるよ
個人的な感想だと5回終わってVは7～8割減、IOは5割位かな？IOは色素沈着があるから減りにくいかも

167 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/05(水) 14:46:46.67 ID:aEM3Nfql.net

>>166
なるほど
他より近いし全身安いし行ってみよかな

168 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/05(水) 15:41:10.22 ID:Q/eQZ66y.net

ここって出力何Jとかってわかる人いますか？

169 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/05(水) 17:02:24.93 ID:4U+jSn+4.net

>>167
乗り換え割あるからもし髭は別でやるなら契約の時に余所のクリニックのカード見せれば安くなるよ

170 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/05(水) 19:35:24.19 ID:Sd8Ptry0.net

>>168
出力どころか、レーザーの種類、波長、使用しているマシンのいっさいが非公開です

171 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/05(水) 20:10:28.08 ID:/aRf81uM.net

>>169
まだ学割効くから大丈夫かな
今の間に脱毛契約だけでもしときたい

172 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/06(木) 15:04:23.75 ID:azqug4wV.net

予約ほぼ全滅で麻酔なしでやるしかないんだが
3回目だがどのくらい痛みに差出るかな

173 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/06(木) 19:10:39.31 ID:2BDLsGxE.net

毛が減ってるくると痛く無くなってくると説明受けたけど
全く減らないから痛みも減らない

174 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/07(金) 01:10:54.23 ID:qyefBygh.net

日焼け止め塗ってたけど日向にいたせいで顔がやや赤い
先延ばしにした方がいいんかな

175 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/07(金) 21:49:26.61 ID:K/uMIkYd.net

今日vio2回目受けてきた。
出力をマックスでお願いしたが、部分的にめっちゃ痛かった。特にちんぽこの根元のあたり。
ドMな俺だが、止めてくださいって言いそうになった。

176 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/09(日) 19:36:18.08 ID:Z2cCxmk8.net

ヒゲやってる途中なんだけど、VIOもやりたくなってきた
VIOで施術後しばらく毛がチクチクしてセックスに支障出るもんかな？

177 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/10(月) 14:25:56.97 ID:0jwZvnMG.net

エミナルクリスタルプロだから敬遠してたけど機械変わったって聞いて検討し始めてる
当初はリゼで検討してたけどラシャの話を聞くとなぁ…

178 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/10(月) 17:05:17.63 ID:dRECTNE1.net

ヒゲは🦍でヤグったけどここvio蓄熱だよね？
🦍はヒゲ以外高いからここで迷ってるけど蓄熱式だとあんま効果無いの？

179 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/11(火) 14:38:00.60 ID:kbbS6yDQ.net

vioは熱破壊式

180 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/15(土) 12:23:09.82 ID:EWrkm82g.net

ここめっちゃ良くね？
出力最大にしてから全抜けだし

181 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/15(土) 14:57:38.18 ID:OyF4VObi.net

全てにおいて80点って感じかな
飛び抜けて良いところはないけど
悪いところもないね
俺はここにして良かったと思ってる

182 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/16(日) 01:28:39.57 ID:Sfh3wHmm.net

契約期間中に何度か引っ越して気づいたけどクリニックによって打ち漏れ頻度全然違うな
都市部は客多いからなのかめっちゃ雑

183 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/16(日) 02:42:26.29 ID:QaftNVQs.net

どんなに良い腕の施術者でも与えられた時間が少なかったら急ぐしかないからね

184 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/16(日) 06:23:11.05 ID:xv7immk1.net

一度剃り残しをLINEで指摘した次の回はクレーマーと思われたのか2人体制で熟練者が施術してくれて汗だくで玉を念入りに照射してくれた
その次の回は普通にめっちゃ雑な担当だった

185 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/16(日) 07:11:03.46 ID:U/W2s50b.net

脱毛マシンのスポットサイズが大きいほど
施術が雑に感じやすい、って可能性あるかな

186 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/16(日) 14:33:49.68 ID:PZvfcnhm.net

感じるも何も実際ウチもれあるんだよ…

187 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/16(日) 14:53:49.32 ID:2eASEcsP.net

？

188 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/16(日) 17:46:37.68 ID:TR7i6d7l.net

完璧に全て照射するのは無理だそう
重ねて打った箇所は火傷になる可能性があるし仕方ないことはある
まともな施術者ほど上のような考えだと思いますよ

189 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/17(月) 05:47:24.08 ID:uxvQIE2B.net

端っことかいつもお残ししてるし最終的には家庭用で仕上げるって結論に至ったわ

190 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/17(月) 19:17:48.73 ID:Bx/TNT4n.net

例の中華って
クリスタルプロ3ってことだよね
実際そっちの方がいい

191 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/18(火) 21:49:44.97 ID:NRXJF7e0.net

全身脱毛やってきたんだが、教えてほしいんだけど、機械は中華のやつで強度３段階あるうちのMAXで打ってもらったんだが、体は連続照射で髭の回りだけ単発照射されたんだが、どちらも熱破壊式でやってくれたのかな？

192 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/18(火) 23:22:20.59 ID:QhVhLXEk.net

連続は蓄熱
単発は熱破壊

193 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/19(水) 18:28:48.39 ID:VBCEV2t6.net

全部ヤグで指定ってできないのかな？
ゴリラクリニックに行きたかったけど高すぎるの知ってここにするつもりでいるが
知らない時ゴリラクリニックのスレ調べまくったらヤグじゃないと効果ないってよくレスされてたし
それならエミナルでも全部ヤグにしてほしいなぁ　ハイブリッドって記載されてるけどこっちの指定がハイブリッドなの？向こうのプレイスタイルがハイブリッドなだけで向こう次第？

194 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/19(水) 19:24:02.38 ID:VBCEV2t6.net

勘違いしてたわ
メンズエミナルも熱破壊式を使うって記載あったからてっきりヤグかと思った
クリスタルプロとかいうの使うんだな　どっちがいいかわかる人おる？ヤグと比べて破壊（）なんかな

195 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/19(水) 20:59:17.12 ID:j5n/ejpU.net

ヤグを過大評価してないか

まず威力が一番強いのはアレキだ
ヤグが痛いのは強いからじゃなく
深い場所に効くから

深い場所に効かせられるから
色素の黒い場所にも打てる

196 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/19(水) 21:14:09.40 ID:j5n/ejpU.net

まずはVIOもヒゲも含めて
まずはアレキかダイオードで打って
どうしても残る場所をヤグで打つほうが
いいのではないかってのが
俺の考えだけどね
まあ人それぞれだけど

197 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/19(水) 23:44:48.05 ID:3PPgpskQ.net

アレキの色黒の基準がわからん
日焼けはしてないけど地黒の場合は行けるか？

198 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/20(木) 03:09:52.35 ID:jDdyrDdt.net

メラニン吸収率
ダイオード ＞ ヤグ

抜けるならダイオードの方が効率がいいかも
実際自分は出力最大で全部抜けます

199 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/20(木) 06:18:45.83 ID:1hlHMXAa.net

>>195~>>198サンキュな
何にしても熱破壊式がいいってことか
でもメラニン色素破壊も魅力的だなぁ　美白化粧液要らなくなるのはでかい

200 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/22(土) 04:40:29.05 ID:3bMIDKT+.net

みなさん髭はツルツル希望ですか？
ツルツルだと髭剃りしなくて楽だけど、見た目が違和感感じる。
見慣れてないからかな？

201 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/22(土) 10:37:29.73 ID:S5Z2UbkU.net

余裕でツルツル希望

202 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/22(土) 11:10:39.36 ID:CTjtuhr6.net

単純な減毛も難しいからなあ

203 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/22(土) 15:49:14.70 ID:3bMIDKT+.net

減耗は難しいですよね。
まだらになってしまう。

204 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/22(土) 16:06:21.50 ID:lgFHlvuE.net

>>203
レーザーは無差別爆撃だからニードルしかないんじゃね？

205 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/23(日) 03:01:59.65 ID:Sl0jBlxh.net

3回までならマダラにもならず減耗というか毛を細くするだけみたいになりそうだけど

206 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/23(日) 03:38:44.28 ID:iyEbxOXV.net

完全なるレーザー脱毛エアプやん
10回打っても細くはならねーよ
しかも3回5回とか1番まだらが酷い時期だろ

207 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/24(月) 00:10:12.36 ID:RYj7U0gX.net

期間内に回数終わらせようとすると一回ずつの間隔短くない？
毛が生えてくる2、3ヶ月おきがベストと聞くが
保証期間のサービス変わって短くなったし

208 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/24(月) 05:16:17.38 ID:fkW9AbIc.net

>>207
髭の場合は初めの数回は6〜8週でいいだろ

209 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/27(木) 14:59:50.07 ID:1Mn8m4eP.net

こないだ髭5部位を熱破壊式込みのやつで15回27万で契約してきたけどやっぱ相場でいうと高いのか？

210 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/27(木) 16:04:54.57 ID:BnnAyc9I.net

>>209
まあ高いよね

211 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/27(木) 20:06:45.61 ID:vF0UB/tg.net

>>209
俺は1月に契約したけど
6部位 12回 延長3年(12回)で20万くらいだったわ
だいぶ値上がりしたな

212 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/27(木) 20:08:11.66 ID:vF0UB/tg.net

コロナかかって髭剃らない生活してるけど
脱毛が進んでる部位は薄くて柔らかい毛が生えてくるんだな

213 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/28(金) 00:13:19.72 ID:Jz5JOJ2e.net

>>209
めちゃ割高に感じる

214 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/28(金) 03:17:59.71 ID:4gDPZ8FS.net

去年なら5回契約（7万）に延長保証12回（2万）で合計17回を9万で受けれた
というか俺はたしかその契約

215 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/28(金) 09:43:57.84 ID:149QtOXr.net

今そんなに高いのか
ひげ全部位6回+3年保証で12万だった
3年保証の時に契約しといて良かった

216 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/28(金) 11:18:27.41 ID:Ro09CW85.net

早い方が有利だなあ
紹介割で元とった人とかもいるんじゃないかな？
需要は高まってるし

217 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/28(金) 13:52:54.30 ID:q6mWUKpv.net

前はもみ上げもワンショットづつバシバシ当ててた(熱破壊式？)けど今回鼻と顎以外滑らすように(蓄熱式？)当てられて、何の説明もなかったけど、全体的に当て方変えた？

痛みが前よりだいぶ弱いけどこんなのじゃ効果無いのでは・・・

218 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/28(金) 23:57:28.63 ID:smVNmDR0.net

vio脱毛したらやっぱり温泉に行けなくなるん？

219 ：※名無しイケメンに限る：2023/07/30(日) 02:30:57.66 ID:uHowqfng.net

入れ墨同様、パイパンも入浴禁止されてるかも

220 ：アジシオのキャップ：2023/07/31(月) 19:35:53.27 ID:22A/T6YG.net

>>217
確認したほうがいいと思う！
おれの場合はその当て方は蓄熱式だったよ。鼻下、唇下、顎、口角は熱破壊式でジュってやるんだけど、たしかにモミアゲは初期だけ熱破壊式でいまは蓄熱式だった気がする。
蓄熱式だとすべらすようにしてやるからすぐわかるんだよ😃
頬や首なんかは蓄熱式何回もやられると本当に生えてこなくなったからよかったよ。
鼻下とかの濃いところも、たぶん15回ぐらいまで照射進んだら全部蓄熱式になるんじゃないかなって予想してる🧐

221 ：※名無しイケメンに限る：2023/08/01(火) 09:41:45.26 ID:HCqFb5Rw.net

>>217
髭が減った箇所はその対応になる

222 ：※名無しイケメンに限る：2023/08/01(火) 13:12:41.70 ID:tsMLTey0.net

ここで脚やった人いる？結構毛濃い方なんだけど5回で足りるかな？

223 ：※名無しイケメンに限る：2023/08/01(火) 16:08:15.16 ID:tXTJL/9p.net

>>222
初回からMAXでやったけど5回じゃ足りないよ

224 ：※名無しイケメンに限る：2023/08/01(火) 20:44:35.89 ID:gpYrKNK2.net

10時に予約したら開店時間の関係で麻酔できないって言われたんだがそれ先に言えよだし、システムとしておかしいだろ
だったら予約時間を11時からにでもしとけよ刃物で切り刻まれてるみたいでクッソ痛かったわ

225 ：※名無しイケメンに限る：2023/08/01(火) 20:55:08.07 ID:MEREQlEB.net

次回予約の注意点
★麻酔ご使用の場合は、11時以降で予約をお取りください（予約時間の1時間前に来院いただき、麻酔を塗布していただきます）

226 ：※名無しイケメンに限る：2023/08/01(火) 21:50:06.75 ID:gpYrKNK2.net

>>225
入会した時に30分前って言われたし、その説明もされてない

227 ：※名無しイケメンに限る：2023/08/01(火) 23:05:48.13 ID:IrwR7N0+.net

ヒゲだけだとそうなるのか
今のうちに知っといてよかったわ

228 ：※名無しイケメンに限る：2023/08/02(水) 13:32:32.28 ID:jxTGKMMi.net

ちゃんと注意点で書いてあるのに
ウダウダ文句言われるのは流石に店がかわいそう

229 ：※名無しイケメンに限る：2023/08/02(水) 18:19:22.77 ID:Hg0lR1Xc.net

蓄熱式は手抜き施術だと全く効果ない
ちゃんとやる人だと20秒くらい同じ場所にしっかり当てる

230 ：※名無しイケメンに限る：2023/08/05(土) 03:47:04.88 ID:28xL5ixt.net

やっぱこの季節は日焼け不可避だし脱毛もスレもお休みモードかね

231 ：※名無しイケメンに限る：2023/08/05(土) 14:46:14.94 ID:DWZwcDaa.net

いや、今日行ってきたで

232 ：※名無しイケメンに限る：2023/08/05(土) 18:23:04.20 ID:/YKYC3qj.net

ここって結局VIO料金改定されてるんですかね？
今ヒゲと脚で通ってて追加したいんですけど

233 ：※名無しイケメンに限る：2023/08/05(土) 19:32:18.26 ID:m9s9CdGR.net

>>232
人によって違う（それまでに受けたコースとか回数によって違う）みたいだから相談して納得できる値段か自己判断するしかなさそう
俺は全身8回やった後の追加パーツの値段聞いたら去年より安くなってた
どのみち蓄熱パーツなので熱破壊と蓄熱の違いはない

234 ：※名無しイケメンに限る：2023/08/05(土) 20:31:22.18 ID:cd2mkQcS.net

>>233
ありがとうございます。参考になります。
今やってる部位は効果出てるから追加したいですけど、値段が不明瞭な所は本当厄介ですね