ﾎﾞﾍﾐｱﾝvs宮殿ｖｓｽﾄﾛﾍﾞﾘﾌｨｰﾙｽﾞｖｓ胸いっぱいの愛

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 21:58:34 .net

ヴォヘミア”−ンッ

46 ：じじい：2006/03/04(土) 16:31:15 .net

カバーするミュージシャン達も、そのあたりの歴史に対してリスペクトをしているのを
踏まえて、ちゃんと演奏している。

47 ：じじい：2006/03/04(土) 16:43:38 .net

>>41
間違えた。チャールズ･マンソンが正しい。

48 ：じじい：2006/03/04(土) 16:57:28 .net

ＺＥＰも来日時に「Whole〜」のメドレーの中で「ツィスト･アンド･シャウト」
をカバーしているね。（71年9月29日日本武道館「FATALLY　WONDERER/WINDY」）

49 ：じじい：2006/03/04(土) 16:58:14 .net

>>41
チャールズじゃないの？

50 ：じじい：2006/03/04(土) 16:59:24 .net

>>33
ビーにも駄作はある。
初期のアルバムには多い。

51 ：じじい：2006/03/04(土) 17:01:30 .net

初期のポール曲は好きになれない。
ホールド・ミー・タイト、ホワット・ユー・アー・ドゥーイングとかラブミードゥーも
カバーだけど蜜の味とか

52 ：じじい：2006/03/04(土) 17:02:22 .net

>>41
ピッギーズとブラックバードも

53 ：じじい：2006/03/04(土) 17:17:43 .net

>>50
今のレベルで考えるとね。当時の録音技術では音楽に盛り込める情報量が圧倒的にプアだったからね。
もっともカバーが多かったし、歌詞も拙いところが多かったし...

54 ：じじい：2006/03/04(土) 17:37:00 .net

>>52
さすがだね！音楽は人に希望を与えることもあれば、絶望を与えることもあるんだよね。
「ブラック･バード」は「折れた翼を以って翔ぶ事を学べ」って言うポジティブな内容の曲だけどね。
「ピッギーズ｣に関しては「世の中豚のような人間ばかりだ。豚のようなダンナが豚のような奥さんと向き合ってベーコンを食べている。共食いさ。」
こんな感じのないようだったかな。

55 ：じじい：2006/03/04(土) 17:43:46 .net

オジー･オズボーンの「スーサイド･ソリューション」が出たとき、若い自殺者が
ぐっと増えたことで社会問題になったことがあるな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:00:15 .net

>>50
ラブミードゥからストロベリーフィルズまで進歩したってことじゃないの

57 ：じじい：2006/03/04(土) 18:12:32 .net

>>56
そのとおり！それもデヴューしてからたった数年のうちに...そこがＢの凄いところだと思うのだが。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:27:49 .net

>>56
進歩って言うのは自分でするもんだ
ビーの変化は単に他のバンドをパクっただけじゃないの？
ラビミードウとストロベリーじゃあまりに違いすぎて同じバンドとはとても思えん。
おおかたクイーンあたりの影響でサウンドが変わったんでしょ。

59 ：じじい：2006/03/04(土) 18:34:57 .net

まあジョージ・マーチンの力量があったればこそというのもある。
ちなみにＪ．ベックの｢ブロウ・バイ・ブロウ」を手掛けていたり。自分自身のための
コンピレーション･アルバムに日本のボニー・ピンクを使ったりしているな。

60 ：じじい：2006/03/04(土) 18:41:40 .net

>>58
それは決して違う。Ｂが「マジカル〜」を出したのが1968年で
Ｑのデヴューは1973年だ。パクリ様がないじゃないか。

61 ：じじい：2006/03/04(土) 18:52:09 .net

ホワイトアルバムは音の万華鏡って感じで面白い
レボ９はその象徴

62 ：じじい：2006/03/04(土) 18:54:07 .net

もっともその前にロジャーとメイで｢スマイル」と言うユニットを作り
自主制作版で「ドゥーイング・オールライト」をシングルで出しているがな。

63 ：じじい：2006/03/04(土) 18:59:06 .net

>>61
いい感性しているなあ。その辺がわかってくるとＢをメディアにして、よい自分探しのたびが出来るぞ！

64 ：じじい：2006/03/04(土) 19:28:57 .net

レボ９全部聞いた事無いわ
絶対飛ばす

８分もあって退屈なんだよ
あれ入れるなら、ノットギルティとかジャンクとかメリージェーン入れたほうがよかった

ビートルズの意外な一面が覗けるが、楽曲としては糞だと思う

65 ：じじい：2006/03/04(土) 19:35:36 .net

>>64
ところがあれ、楽曲として結構イケてるんだよ。
８分間捨てたつもりで虚心に聴いてみな。
全身耳にしてどんな音も聴き逃さないつもりで。

現音筋の評価も結構高いらしい。

66 ：じじい：2006/03/04(土) 20:07:03 .net

>>64
レボ９はある意味音楽そのものの在り様の究極を実験的に提起しているんだよ。糞かどうかの判断は
あえて全部聞き手に委ねられている。それはとてもパーソナルな物だ。音楽的調和を見出すにはとても困難だ。
しかしその中にはちゃんと秩序が存在する。糞だと思えば糞だし
意味を探ろうと思えば探れる。しかし「人が、世界が存在する」ということの曖昧な定義や、混沌とした
イメージはうまく表現されていると自分なりには解釈している。あくまでパーソナルな物で
見解はなん通りあってもよい。普通の神経の持ち主にとっては、あれは確かにただの雑音だ。

67 ：じじい：2006/03/04(土) 20:16:53 .net

だけど音楽そのものが判らない人にとっては音楽そのものが全て雑音だと言うことだ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:47:31 .net

>>58

69 ：じじい：2006/03/04(土) 21:01:10 .net

じじい増殖中....おもろい。

70 ：じじい：2006/03/04(土) 21:33:05 .net

>>31
じゃあ何かおもしろいＢネタがあるかい？聞かせてもらえればとてもありがたい。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 21:39:38 .net

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 18:27:49
>>56
進歩って言うのは自分でするもんだ
ビーの変化は単に他のバンドをパクっただけじゃないの？
ラビミードウとストロベリーじゃあまりに違いすぎて同じバンドとはとても思えん。
おおかたクイーンあたりの影響でサウンドが変わったんでしょ。


おおかたクイーンあたりの影響でサウンドが変わったんでしょ。
おおかたクイーンあたりの影響でサウンドが変わったんでしょ。
おおかたクイーンあたりの影響でサウンドが変わったんでしょ。
おおかたクイーンあたりの影響でサウンドが変わったんでしょ。
おおかたクイーンあたりの影響でサウンドが変わったんでしょ。
おおかたクイーンあたりの影響でサウンドが変わったんでしょ。



これがＱオタｗｗｗ

72 ：じじい：2006/03/04(土) 21:55:10 .net

↑同意、あきれて物も言えない。笑えもしない。

73 ：ﾍｯﾄﾞﾛｺｺ ◆D8ZgF9h/4M ：2006/03/04(土) 22:00:13 .net

レボ９はホワイトアルバムの多様性を象徴してる曲だと思う。
確かに曲単体としては糞かもしれんが、そもそもサージェント
のようなトータルコンセプトのないホワイトアルバムにレボ９
が１曲入ったぐらいでアルバムの空気が壊れる訳でなし。
それ言ったらサージェントに入ってる情事のインド曲のがよっぽど
不自然。

74 ：じじい：2006/03/04(土) 22:01:38 .net

こんなﾔﾂにはＱを語る資格そのものがないよ。

75 ：じじい：2006/03/04(土) 22:05:46 .net

>>73
レボ９は自然に「ホワイト」の中で一貫して流れている独特の空気間の中に見事に溶け込んでいる。

76 ：じじい：2006/03/04(土) 22:21:31 .net

>>73
そのとおり。「ウィズイン・ユー・ウィズアウト・ユー」はＢ研究家
からも一般音楽誌からも酷評されていたね。

77 ：じじい：2006/03/04(土) 22:23:26 .net

ロックにシタールを導入したと言う点ではイノベイターであることは
評価に値するが。

78 ：じじい：2006/03/04(土) 22:39:04 .net

ウィズイン・ユー・ウィズアウト・ユーは、SGT.収録曲ではア･デイ・イン・ザ･ライフに次ぐ名曲だよ。
特にアンソロのインストヴァージョン最高！！

79 ：じじい：2006/03/04(土) 22:39:29 .net

ジョージのインドはThe Inner Light以外は嫌い
WithinもLove You ToもLong Long Longも
The Inner Lightだけ大好き。

80 ：じじい：2006/03/04(土) 22:41:02 .net

>>78
サージェント収録曲ではラブリー・リタが一番好き

81 ：ﾍｯﾄﾞﾛｺｺ ◆D8ZgF9h/4M ：2006/03/04(土) 22:43:06 .net

シタール対決でも情事はストーンズのブライアンに完敗だな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 22:48:08 .net

でも、ジョンレノンに言わせるとジョージの最高傑作の一つなんだってね。
俺も歌詞は人に聞かせるインパクトがあると思うからいいと思うし。
スティーブンスティルスなんてこの歌詞を石碑に刻んでるらしいねｗ

83 ：じじい：2006/03/04(土) 22:56:00 .net

>>78
あくまで｢最大公約数」的に評論家達が勝手に評価しているだけで、それが真実とは限らない。というか
真実でない。自分も個人的には「ウィスイン〜」は大好きだ。ＳＧＴの楽曲の中で
見事にその高い音楽性に彩を添えている。自分の中の評価としてはそうだ。

84 ：じじい：2006/03/04(土) 23:10:42 .net

>>81,82
感心することしきりだな。もっとＢの深みを探求している人間がいるとは
本当にほっとさせられるよ。

85 ：じじい：2006/03/04(土) 23:15:50 .net

Ｓ．スティルスといえばＣＳＮ＆Ｙのメンバーだった人だよね。記憶がおぼろげなんだが。

86 ：じじい：2006/03/04(土) 23:24:08 .net

>>79
Long×３
音量小さすぎ

87 ：じじい：2006/03/04(土) 23:59:06 .net

>>79
ラヴ・ユー・トゥーも嫌い？

ジョージのインド曲はビートルズの音楽世界に大きな広がりと深さを与えてるよ。
俺は大好き。

88 ：じ、自慰：2006/03/05(日) 01:34:56 .net

>>33
俺、ポールギルバート好きなんだわ。マーサマイディアをギターで弾きながら、ってこと？　ＴＡＢｷﾎﾞﾝﾇだな

>>39
例の、フレディートリビュートの時のエクストリームのクイーンメドレーは、今聴いてもぞくぞくする名演だ。
メンバー全員がクイーンの大ファンというのが伝わってくる。
ゲイリーが歌詞を間違えたり、ベースがタイミングを外したりってのも愛嬌

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 02:53:11 .net

ボヘミアンｖｓ勝手にシンドバッドｖｓロコローションｖｓ世界で一つだけの花
ならしっくりくるのにな。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 02:57:46 .net

>>89
ぼ＞勝≒ろ＞世界「に」？

91 ：じじい：2006/03/05(日) 11:55:29 .net

>>89
まあコアな音楽ファンじゃなければそんなとこだろう。せいぜいＭステやＨＥＹ×３を楽しんで見てる事だな。
それが音楽の世界だと思ってればよい。

92 ：じじい：2006/03/05(日) 11:57:16 .net

>>89
しかしそういうやつはこのスレに出入りする資格はないぞ。

93 ：じじい：2006/03/05(日) 12:05:22 .net

Ｍステっていまもやったてっけ....ままあいいや。興味ないから。

94 ：じじい：2006/03/05(日) 12:15:18 .net

Ｊ−ＰＯＰは否定してないけどね。「ロッキン・オン・ジャパン」はいい本だ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:17:23 .net

音楽の道は辛く険しいのだぞ

96 ：じじい：2006/03/05(日) 12:30:52 .net

>>95
そのとおりだ。自分から必死に「いいもの―納得のいく物」を極めようとするとな。

97 ：じじい：2006/03/05(日) 13:16:00 .net

あとダイキサウンドのインディーズ・チャートがおもろいな。

98 ：じじい：2006/03/05(日) 13:35:37 .net

>>88
いいねえ。こんなﾔﾂとＯｆｆで飲み明かしたいなあ。

99 ：じじい：2006/03/05(日) 13:40:21 .net

飲み代は全部自分が持つよ。

100 ：無花果＠多摩川 ◆aSaTR8oB5k ：2006/03/05(日) 19:22:18 .net

宮殿＞胸＞イチゴ＞ボ

101 ：ジジィ：2006/03/06(月) 00:38:52 .net

いったい、じじいは何人いるんだ？

102 ：土方歳三 ◆ICB/qFT5Rc ：2006/03/06(月) 01:40:52 .net

何気に良スレだなｗｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 11:17:24 .net

>>1
グッド･ヴァイブレーションが入ってない時点で終わってる

104 ：じじい：2006/03/06(月) 11:57:55 .net

ビートルズはパクリばかりの糞バンド

【パクリ】最悪盗作バンドビートルズを糾弾するスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1141605083/

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 12:05:25 .net

みんな名曲ではないか！！！

106 ：じじい：2006/03/06(月) 20:47:20 .net

誰かキンクリを語ってくれる人いないかなあ。ディテールに迫ってみたいなあ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 21:19:38 .net

ボに一票

108 ：じじい：2006/03/07(火) 13:50:04 .net

「胸いっぱいの愛を」については、ネタは一杯あるんだけどね。

109 ：じじい：2006/03/07(火) 13:54:10 .net

それでもキンクリのＲ．フリップはＢにインスピレーションを受けて音楽の道を目指したとインタヴューで語っていたことがあったな。

110 ：じじい：2006/03/07(火) 15:24:56 .net

>>108
語ってくれ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 14:51:10 .net

いちご姫は好き

112 ：じじい：2006/04/26(水) 01:25:33 .net

age

113 ：じじい：2006/04/30(日) 14:10:05 .net

「胸いっぱいの愛を」について語ろうか。きりがなから一人でも自分の情報が
面白いと思うのならレスを繋げてくれ。
スタジオ録音は、ロンドンのオリンピックスタジオとモーガンスタジオで敏腕エンジニアのエディー・クレイマーとペイジ両名で行われた。
エディーは「ミックスにはとにかく夢中になったしまった。あれはね、小さいコンソールの上をせわしなく動いて、ありとあらゆるツマミをいじくりまわしていた。
ジミーと僕のコンビに賜物さ。」と語っている。ここで初めて“テルミンとマエストロのエコー･プレックス”が大活躍する。１stの“ボウイング”と２ndのテルミンと言う当時にしては
画期的なSEによるステージ・パフォーマンスの布石が完成する。その結果が「胸いっぱいの愛を」だ。このサウンドは当時でもイノヴェイテヴなものだ。
この曲の中間部に聴かれる「ノイジー」なフレーズに関しては当時でも評論家は目の敵にして攻撃した。ウィリー・ディクソンの「YOU　NEED　LOVE」のパクリだと本人から裁判で訴えられたりしているが、
歌詞だけの引用で曲自体は全く「オリジナル｣という事で示談で解決している。
続きはこの後だな。伝えたくてしょうがないんだが・・・・・

114 ：じじい：2006/04/30(日) 14:16:45 .net

ちなみに「テルミン」は「石橋楽器」で「ISIBASI　TERUMIN」で通販で買えるよ！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 20:38:35 .net

使われたのがホイミンじゃなくて良かった。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 23:45:23 .net

キンクリはズートはまっていたけど、３０過ぎて少し違ってきた。『コンスト
ラクション』は７０年代のバージョン・アップなのに、やはり７２〜４の方
がいい。エルドンの２１世紀のもいいけど、あの恐怖とパニックの時代は私
の中では終わったのかも。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 03:13:30 .net

ポールと他のもろもろのミュージシャンを同列に論じることは出来ないよ。
ブライアン・メイのソロアルバムの代表作って何?
ジミー・ペイジのソロって何?
わけの分からない映画音楽か、ザ・ファームでしょ(笑)。
ブライアン・メイなんて
人間的にはともかく音楽的には異なるポール・ロジャースを
加えてクイーンの金儲けツアーだよ。
ポール・ロジャースはザ・ファームでもあるんだけどさ(笑)。
それを考えるとポールのソロって何十枚もあるぜ。
しかもいまだに新作出して、それも丸裸でゴルドリッチと
売れ線ではない新作アルバム作って冒険している。
売ることだけが目的ならウィングスっぽいサウンドとか
有名ミュージシャンの起用とか安易な方法があるけど
それとは対極のアルバム作っている。
まさにこれぞロック魂、漢だねぇ。

118 ：じじい：2006/05/01(月) 13:47:31 .net

>>116
自分もそう思う。「ディシプリン」がリリースされた後のライブも凄いけど・・・・
「太陽と戦慄」が１STから３RDまで発展していてその音楽的情報量はハンパじゃないんだな。
エイドリアン・ブリューはザッパファミリーの秘蔵っ子で師匠のザッパから「あらゆる動物の鳴き声を譜面におこしてみろ。」
と言われて訓練した労力が見事に実ってると思う。
音楽の持つフィロソフィーを感じるな。俺だけか？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 14:17:59 .net

この中ならストロベリーが圧倒的にアイディア的充実を感じる。
天才の閃きの曲という感じ。

120 ：じじい：2006/05/01(月) 14:20:17 .net

>>117
ここのサロンではクイーンと言うクレジットでＰ．ロジャースと一緒にツアーを回るつもりだと思っているはずだが、
にせＱのファンはポールが「バッド・カンパニー」で既にデヴューしている。それはＺＥＰ自らが作った「スワン・ソング」レーベルで
彼がデヴュー出来たのもＺＥＰのおかげなんだ。

121 ：じじい：2006/05/01(月) 14:35:53 .net

>>119
Ｂには勝てないね。禿同。
前スレに訂正。「バドカン」はＺＥＰのおかげでデヴューしている。
と言うことだ。ポールはそもそもＺＥＰが発掘してるんだ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 15:54:05 .net

123 ：じじい：2006/05/02(火) 14:07:49 .net

Bには勝てないよ。「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」、「レボ９」、「ヘルター・スケルター」
を聴いたら、ロック表現の可能性は全て語れるもの・・・・

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 15:19:39 .net

レボ９はどうよｗ
そこはトゥモローネバーノーズとかさｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/02(火) 21:53:22 .net

たしかに「レボ９」を演れるバンドはＢ以外に存在しないな
その意味でもロック表現の一方の極北ではある

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/03(水) 10:35:31 .net

>>125
しかも当代一の人気バンドがやってるのが驚きだな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 21:12:28 .net

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 22:23:18 .net

toolにハマった後に久々にSgt.〜を聴いたら、
それまで駄曲だと思っていたWithin or〜が突然良く聞こえて来て、ビビった。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 09:39:23 .net

ボヘミアン＞ストロベリー＞宮殿＞胸いっぱい

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 09:48:33 .net

ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰってほんとに名曲だな。BEATLESの名曲度じゃI AM THE WALRUSとスト
ロベリーかイエスタデイが１位を争うかな。
でもやっぱこの三つでも俺の中ではボヘミアンが一位かな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 12:08:00 .net

スト＞ボヘ＞宮＞胸

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 21:39:05 .net

どーゆう基準で比較すればいいんだ？好き順？
ボヘミアン＞ストロ＞胸＞宮殿

ｱﾃﾞｲｲﾝﾏｲﾗｲﾌvsﾎﾃﾙｶﾙﾌｫﾙﾆｱvsﾎﾞﾍﾐｱﾝvs天国への階段
にしろ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 12:14:12 .net

↑ｲﾝｻﾞﾗｲﾌだよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/18(金) 12:28:57 .net

ボヘミアンの評価が高いのが理解できん。
単なるクサバラードと奇を衒っただけのオペラ部と単なるハードロックを繋げただけじゃん。

ストロベリ＞宮殿　までが神
胸いっぱい　までが名曲
ボヘミアン　は普通の有名曲

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:13:04 .net

新スレを考える会
大御所大曲対決

ｱﾃﾞｲｲﾝｻﾞﾗｲﾌvsｼﾝﾊﾟｼｰﾌｫｰﾃﾞﾋﾞﾙvsｽﾃｪｱﾄｩﾍﾌﾞﾝvsﾌﾞﾚｲﾝﾀﾞﾒｰｼﾞ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 00:50:43 .net

↑
ハンデありすぎ。ｸﾚｲｼﾞｰﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞが妥当

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:22:38 .net

クイーンｖｓイエスｖｓルネッサンスｖｓ１０cc

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 20:23:10 .net

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 21:27:59 .net

大曲ならBeach BoysのSurf's Upが一番だな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 23:18:45 .net

リフ対決

ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝvsｽﾓｰｸｵﾝｻﾞｳｫｰﾀｰvsｳｫｰｸﾃﾞｨｽｳｪｲvs20thｾﾝﾁｭﾘｰ

141 ：51 ◆5RRtZawAKg ：2006/08/26(土) 23:27:59 .net

胸いっぱいの愛ってバングルズ？？
あのボーカル今風に萌えwwwwdayone
誰か俺の為にｴﾀｰﾅﾙﾌﾚｰﾑ歌ってくれよ^^;^^;^^;^^;^^;^^;^^

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/29(火) 22:47:15 .net

>>140

ｳｫｰｸﾃﾞｨｽｳｪｲ＞ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝ＞ｽﾓｰｸｵﾝｻﾞｳｫｰﾀｰ＞20thｾﾝﾁｭﾘｰ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 07:51:35 .net

>>141
いやいやZEPだよ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 03:34:26 .net

>>48
ZEPオタだが、７１年９月２９日は確か大阪フェスティバルホールだろ、後そのブートは聞いたことないな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 07:19:38 .net

ガリレオ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/03(日) 08:00:00 .net

フィガロ