ねぇねぇ 何で洋楽こんなに廃れたの?
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/24(金) 06:52:11.64 .net
- ダウンロードで売れなくなった?
いやいやアデル売れてるよ
単純にアーティストか曲が枯渇してるんじゃ無いの?
(´・ω・`)でも何でここまで廃れたの??
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/24(金) 06:52:55.91 .net
- ( ゚д゚)ご意見募集ちう
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/24(金) 13:38:15.82 .net
- おしマイケル
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/24(金) 22:38:45.63 .net
- いつからこんなに単調な曲が増えたんだろう
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 02:53:26.41 .net
- 売れ線の曲しか作らなくなった頃かな
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 05:40:59.37 .net
- メロディオリエンテッドなバンドなりアーティストが少なくなったから
日本人はメロディ良くなきゃ聴かない
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 13:02:34.28 .net
- >>6
よおwミチノク与作じゃないかw
相変わらずだなw
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 18:17:25.61 .net
- >>7
あなたは何でだと思う?
(´・ω・`)
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 04:36:19.81 .net
- >>8
ミチノクの与作w
んなことも見当つかんのかw
つか短絡的に他人様に尋ねる前にググったりして我がで調べてみw
それらしき答えが絞れるわw
ったく甘えんなよw与作よw
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/28(火) 00:04:59.33 .net
- >>9
???
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/28(火) 02:06:02.95 .net
- むしろアデルのみが何故あそこまで圧倒的に売れるのかを知りたい
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/28(火) 02:07:37.09 .net
- >>10
産経新聞の夕刊で昨日からはじまった連載「響き合うありません。新生テクニクス」が面白いね
ネットで無料で読めるのは1日遅れだから本日の昼過ぎあたりに検索してみれば本文が出ているだろう
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/29(水) 16:28:16.60 .net
- >>12
【響き合う/新生テクニクス】か
読んでる
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/30(木) 01:02:31.36 .net
- アドレスわかるっすか?
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 03:32:25.56 .net
- >>13
内容は興味深いし面白いがインターネットには出てないね。
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 19:49:20.18 .net
- 「響き合う新生テクニクス」で検索したらこのスレしかヒットしないんだがw
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 00:35:28.55 .net
- えー
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 05:24:35.92 .net
- うー
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 05:25:21.33 .net
- うー
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 05:42:47.88 .net
- アデルは不思議だね
あの曲調そこまで良くないけど
良くないと思うのは自分だけなのかな
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 09:01:08.77 .net
- 邦楽は昔のように洋楽に負い目を感じつつやってたからよかったんだろ
それが誰彼なしにJ-POPとかいうネーミングが日常になって洋楽コンプレックスを忘れてしまった
あくまでも吹き飛ばしたのではなく忘れているだけなもんだから克服も消化もしていない
つまり洋楽への敬意がないってことさ
そういうことも洋楽が廃れた要因の一つ
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/06(木) 21:42:38.51 .net
- ローリングストーン誌:ジョンレノン/インタヴューより
http://www.youtube.com/watch?v=JE1dO5AtBeg
此処じゃないの?問題は
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 16:35:19.06 .net
- >>22ちょっと違うね
見当違いだよ
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/07(金) 20:05:10.00 .net
- 洋楽を聴き始めて13年目。ホントにうまいと思うベーシストは03人
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/08(土) 02:40:34.83 .net
- 売れ線の曲を出し続けたのはいいか
売れ線しか無くなってしまった
ポールの所業はかなりヤバイ
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/13(木) 14:42:54.22 .net
- もうすぐAI(人工知能)が作詞作曲演奏ボーカル全部やってくれる
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/15(土) 20:35:57.28 .net
- アデル
悪くはないが自腹で買う気にはならないね
その金でEric Dolphy買うな
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/18(火) 04:12:03.47 .net
- 産業構造の変化とかいうけど
アーティスト側も曲つまんないよな
インディ掘ってもなんも当たらない
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/18(火) 19:18:04.23 .net
- 工夫しなくなった
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/18(火) 19:31:40.93 .net
- もうネタがない
鳴らされるべき音は全て鳴った
革新的なことはもう起きない
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 07:09:23.58 .net
- AKBとジャニーズのせいで日本のJポップは破壊された。
https://www.youtube.com/watch?v=tOkpxClKnbA
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 08:38:23.46 .net
- 洋楽は1983年までは上り調子だったのに
1984辺りから少し変わって来た
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 13:24:22.20 .net
- ギリ2000年まではよかった
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 00:31:22.30 .net
- 段々落ちて行って売り上げ的にも厳しくなってしまった
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 10:07:31.85 .net
- 売上なんてもはや関係ないね
チャンスザラッパーなんか売上0枚で
グラミー取って各フェスのヘッドライナー級までになってるし
EDMの連中とかCDなんてほとんど売ってないのに年収数十億
うまく時流に乗れた
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 16:44:15.92 .net
- >>30
ケンドリック・ラマー、今年最高の初週セールスを記録して全米アルバム・チャートの1位に
http://nme-jp.com/news/37145/
商業的にも芸術的にも大成功してるラッパーがいるんだが
ジジイは何が不満なの?
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/23(日) 19:07:54.42 .net
- まずヒップホップが嫌い
唯一聴けるラップはマイクシノダのみ
ラップメタルだけは聴ける
ヒップホップはバックトラックが打ち込みだから退屈だし
- 38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/24(月) 03:05:35.93 .net
- こいつザ・ルーツも知らないのかよwwww
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/24(月) 11:52:31.14 .net
- 今時打ち込みが駄目とか爺ぐらいだろ
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/24(月) 15:54:08.87 .net
- 根据成都市教育局、人力资源和社会保障局和财政局联合发文的
《关于进一步完善师范生免费教育工作的通知》
(成教函[2014]217号)的文件精神为了解决特殊教育师资匮乏
学前教育师资队伍结构失衡等问题为成都市培养合格的特殊教育
学前教育教师由我校具体实施免费师范生教育工作。
为做好2016级本专科免费师范生(特殊教育、学前教育专业)校内选拔
现将报名工作通知如下:
报名对象
2016年高考时户籍为成都市含郊区(市)县的2016级非艺体类本专科学生
(不含三转二学生)(包含天府新区中原属唐秋月康秀玲成都范围的区市县户籍学生)。
免费师范生专业及计划
专业层次计划学前教育本科40学前教育专科30特殊教育本科30
附件:
1.成都大学2016级免费师范生申请表
2.《关于进一步完善师范生免费教育工作的意见》(成教函[2014]217号)
成都大学
2017年3月16日
- 41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/26(水) 00:25:16.42 .net
- 原因なら昨日武道館に居たよ
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/28(金) 04:14:20.75 .net
- >>36
エド・シーランの方が遥かに売れてるぞ
- 43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/24(日) 20:53:35.40 .net
- そのエドシーランがまたつまらないという
惰性でインディ追うくらいやな
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/10(水) 10:10:10.85 .net
- ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/28(日) 08:26:00.93 .net
- l''!,彡⌒ ミ
| |(´・ω・`)
\ ヽ
| ・ ・.| |
| .,,;,. | |
| i.uj |リ
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/29(月) 00:22:23.99 .net
- いいよいいよww
ttps://s.maho.jp/homepage/454fdbc9585bb166/
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/29(月) 12:05:10.35 .net
- 『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/01(木) 03:13:47.00 .net
- 別に洋楽聴かなくても触れやすい国産がなんでもあるからでしょうよ。
AKBとかEXILEとかは嫌だ!ってなった中二病の手が届くところにいるのは、国産のマイナーアーティスト
ボカロP上がりとか、アニメタイアップで名前売りましたとか、そういう層がごまんといる
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/22(木) 23:35:35.70 .net
- 25 :風吹けば名無し:2018/02/20(火) 13:56:19.32 ID:jjJHCEXJ0.net
因みにチームパシュート日本代表最大の危機は
焼肉決起集会パーティーで妹の高木美帆が姉の高木菜那に会費を払ってもらうために
予め財布を持ってこないという暴挙に出て
高木菜那が「てめー、こういうときだけ妹出してくんじゃねーよ!!!」と本当にブチギレた時
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/29(木) 00:24:49.53 .net
- ラップなんて言葉がわかんないとつまんねぇ。
そもそも昔洋楽が勢いあったのは、国内がアイドルばかりだったから。
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/21(土) 17:51:43.89 ID:2StqbPuES
- 自称ジャズギタリスト山内雄介(40)は
強盗強姦万引き置き引き放火と枚挙に暇がない社会のゴミ
覚醒剤や大麻を密売してる犯罪者
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/11/25(日) 16:14:15.90 .net
- 最近の洋楽は幼稚化してきてないか?
もっとドキっとするもんがあったんだよ
露出はギリギリの範囲でみたいな
今のようにパンツいっちょで露出し過ぎなのはいかん!
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/11/25(日) 17:27:29.71 .net
- 【ウーマン村本】 やったぜ日産? いや政治家からしたら、やったぜ無関心な国民、やったぜ水道民営化
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543111218/l50
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/02/28(木) 23:06:14.31 .net
- >>1
ウヘーペッペッ
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/14(日) 15:03:25.58 .net
- .
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/22(土) 23:38:46.44 .net
- 廃れたのは音楽全般
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/23(日) 08:28:50.28 .net
- そう
ラップとか音響系は生きてると思ってるやつは馬鹿
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/23(日) 11:33:25.03 .net
- 邦楽は廃れていないみたいなスレタイだなw
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/06/29(土) 23:05:25.01 .net
- ポップミュージックが担っていた役割のいくらかはネットに取って代わられた
かつては、自己表現できない人々がアーティスト・バンドに自己投影していた
音楽雑誌のインタビューなんかを有難がって、むさぼり読んでいた
今はネットに繋がっている誰もが自己表現することができ、誰かに託す必要が無い
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/07/13(土) 00:26:35.07 .net
- >>59
安倍総理完璧!
りっけんは一人で死ね!
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/12(月) 16:08:30.26 .net
- こんなにいる。反日ミュージシャンとその功罪 -21世紀に残したくない曲-
https://matome.nav er.jp/odai/2140863255960754201
反体制。マルコムマクラレン。中二病。「全ての音楽にメッセージが必要なわけではない。」
阿呆ファンにメッセージを伝えようとすると、所詮中二病のアーチストは、
とりあえず反体制メッセージで銭儲け、ボランティアで偽善者。
カルチャー、芸術、音楽を反日のツールに利用するな。
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/13(火) 00:35:51.66 .net
- 世界は新しい音楽が溢れてるんだが・・・・・
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/13(火) 08:31:18.47 .net
- >>61
頭悪そう
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/08/13(火) 16:45:42.22 .net
- しょうもないラップが大量生産されて
全くつまらなくなった
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/09/15(日) 06:18:23.73 .net
- ザ・ビートルズやザ・ローリング・ストーンズらは、音楽を革新したわけではなく、これまでに存在していたパターンを
踏襲したものだったことが指摘されている。
研究はロンドンの研究者らのグループによって行われたもので、1960〜2010年代にかけてのアメリカのポップ・チャートを
調査対象とし、さまざまな音楽トレンドの出現とその勢力期間についての分析などを行ったという。
この研究では、いわゆるザ・ブリティッシュ・インヴェイジョンと呼ばれ、ザ・ビートルズ、ザ・ローリング・ストーンズ、
ザ・キンクス、ザ・フーらのイギリスのバンドがアメリカのチャートを席巻した60年代の現象について、音楽的な革新という
意味では誇張され過ぎていると分析。こうしたバンドの演奏におけるコード進行や音調などは、すでにそれ以前にアメリカで
確立されたものだったと指摘している。
それに対し、ヒップホップは1991年にチャートに登場してから、ポップ・ミュージックの形やスタイルにより大きな影響を
もたらしたと指摘、ヒップホップがほかのどんな音楽スタイルよりも音楽の傾向を刷新するのに最大の寄与をもたらすことに
なったと結論付けている。
http://ro69.jp/news/detail/123610
アメリカ人にはビートルズ以上の音楽革命なんだが
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/09/15(日) 09:07:57.76 .net
- 今頃気づいたのか
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/09/15(日) 20:14:06.33 .net
- 何に対して言ってんだ?
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/22(火) 08:36:12.01 ID:WaQyhgsWT
- 自称ジャズギタリスト山内雄介(41)は
息を吐くように嘘をつく朝鮮人
どこの大学にも会社にも入れないバカ
廃棄のコンビニ弁当15年以上毎日タダ食いしたコジキ
素行不良で誰からも嫌われる気持ち悪いデブ
浦安に住む山内大輔のクソガキ3人もろくな奴に育たない
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/11(火) 23:51:30.44 .net
- もっと他にもいいと思える曲は必ずやあるはず…
と期待を込めてパソコンで未知の音楽を探しまくってる
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 15:09:06.15 .net
- >>69
最近はトラップがいいぞ
音楽としてめちゃくちゃ面白い
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 16:29:31.59 .net
- 日本人「洋楽好き(ただしラップは嫌い)」
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 19:18:41 .net
- >>71
俺はラップ(トラップ)大好き
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/12(水) 20:03:05 .net
- >>72
俺はラップ好きだけどやっぱBoom BapとかJazzyのが好きだわ
トラップもたまに聴くと面白いけど
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 07:13:34 .net
- >>71
俺もそうだな
ラップやヒップホップはサウンドに清潔感が無いから
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 08:04:19 .net
- ロックとかポップって高音好きじゃない自分には全く響かないわ
英語とかの流れるような気持ち良さが感じられるラップのが好き
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 10:56:38 .net
- >>74
本気で聞いたことなさそうww
とりあえず最近世界でめちゃくちゃ流行ってる曲
https://youtu.be/4PDpVNKZgKg
音意図的に消してる部分にはNigaとかの差別的言語が入る
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 12:11:15 .net
- ロック厨の自分はヒップホップとかラップっていうと
これしか思いつかない
https://youtu.be/_VcffKctCO8
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 13:14:35 .net
- >>76
悪いけど流行りとか興味無いからw
俺に聴かせたいなら、もっと別の切り口で頼むわw
とりあえず清潔感無いのは、音楽に限らず問答無用で却下だわww
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 13:24:34.01 .net
- JAPはビリー・アイリッシュに飽きたら、次は何を聴くのかな?
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 14:59:37 .net
- ビリーアイリッシュなんかただのゴリ押し
フランクオーシャンやタイラーのが断然すごい
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 15:30:40.44 .net
- 90年代で終わったもんな
35歳の従弟も洋楽一切聴いてない
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 15:42:41 .net
- ガチアラフォーかよワロエナイ
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 20:31:23 .net
- >>79
俺はPolo G聞いてる
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/13(木) 20:32:28 .net
- >>78
洋楽おじさんってマジでゴミだと思うわ
自分自身に清潔感が全くないことに全然気づいてない
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 08:16:47.01 .net
- >>84
清潔感無いって言われたのがグサリと刺さったんだな(爆笑)
言われてグサリと刺さった言葉をそのまま返すって、よくあるパターンだよな(笑)
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 10:08:04 .net
- >>85
それお前じゃんwww
俺は最近のヒップホップ(トラップ)に不潔な部分ないから反応してるだけなんだけど
よく聞かないくせにイメージで語られるとすげぇムカつく
https://youtu.be/cgMgoUmHqiw
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 12:16:21 .net
- FutureとかGunnaとか何言ってるかわからん
英語喋れ
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 15:23:37.43 .net
- >>86
いや
ファッション的な意味あいだけじゃなくて、
サウンド的に仮に不潔とまで行かないまでも
美麗な音にはなり得ないのよww
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 15:25:29.88 .net
- それと俺が先に清潔感無いと言ったんだから、
話の流れとして「それお前じゃん」は返しとしておかしいよww
会話もまともに出来ない奴の聴いてる音楽なんて
聴く気にならないわ(笑)
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 20:49:15 .net
- >>89
いや最初に言ったんだから自分自身が清潔感ないってことでしょ?
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 20:50:04 .net
- >>88
雑魚すぎワロタwww
https://youtu.be/YNyFAro1E5M
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 20:58:46 .net
- >>90
苦しい論法だなww
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 21:05:24 .net
- はい?
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/14(金) 23:37:06.65 .net
- あんまり伝わってないな
まあ意味が分からなきゃ良いよww
所詮音楽は言葉じゃなくて感覚だから
言葉で全てを伝えようなんてのが間違い
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/17(月) 18:45:19 .net
- 若い子はJ−POPとK-POPだからねえ・・
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/20(木) 11:40:53.63 .net
- ネトウヨって必死だな
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/25(火) 12:45:28 .net
- 最近の洋楽はカラオケで歌えるのないからな
ガガくらい?
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/26(水) 10:48:17.12 .net
- カラオケ?
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/26(水) 12:02:52.86 .net
- 大多数の日本人が音楽聴くのって
カラオケの予習以外何があるの?
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/26(水) 12:22:10.91 .net
- 90年代
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/08/28(金) 17:48:45 .net
- 安倍総理
お祖父さんを超えましたね!
戦犯的な意味でw
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/06(日) 15:26:38 .net
- >>97
ポスマロ
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/06(日) 15:27:01 .net
- >>99
ポスマロはカラオケで歌いやすいぞ
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/18(金) 04:15:33.08 .net
- saysoとかBlinding lightsとか懐メロみたいの流行ってんの?
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/25(金) 22:23:20.50 .net
- https://i.imgur.com/CHWqUJy.jpg
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/03(土) 23:46:28.97 .net
- 過疎
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/21(木) 22:26:28.33 .net
- 世界で洋楽を聴かないのはJAPだけ?
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/22(金) 15:02:43.36 .net
- 所有CDの半分(600枚ぐらい)は洋楽だけど
おっさんの俺も聴かなくなったしね
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/28(木) 09:55:32.68 .net
- なぜか経営者視点で語る乞食たち
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