民俗学・神話学板雑談スレ

1 ：天之御名無主：2010/09/13(月) 01:56:53 .net

板が新しくなって以降、このようなスレが無くなっているようなので
建ててみました。

371 ：天之御名無主：2011/07/14(木) 00:13:30.60 .net

>>370
はぁ？

372 ：天之御名無主：2011/07/14(木) 00:16:34.92 .net

屠殺皮肉はケガレでしょ？
血のケガレ。

373 ：天之御名無主：2011/07/14(木) 02:23:55.72 .net

御屠蘇は血の穢れになるのかな
諏訪大社は鹿を捧げている
血のケガレとは一体なんぞや？本気で教えて欲しい

374 ：天之御名無主：2011/07/14(木) 13:11:18.57 .net

ケガレって精神的なものの話でしょ

375 ：天之御名無主：2011/07/14(木) 15:27:31.86 .net

牛馬などが血の穢れになるのは、仏教の影響だからね。
それ以前は、田畑に豊作の祈りして鹿を殺して埋めるというものがあったし、
肉を食べるなというのも、仏教がはびこって以後の事。朝廷は、何度か肉食禁止令を出したが、これを止める手はなかった。
日本霊異記などでも牛馬を殺して食べると報いを受けるなどと脅す説話が多いのも、当時の日本人がそれだけ食べていたと言う証。
ただし、月経を始めとする血が穢れとして存在していたのは事実。

376 ：天之御名無主：2011/07/14(木) 22:58:50.44 .net

大乗仏教だとそんな教義はないと思うよ。
法華経や般若経が日本に入ってきているのだから、日本は大乗や密教を受容している。
唐の時代に仏教が流行したからといっても、長安では牛や羊の肉食っていた。
元でも清でもそういうところは一緒。

全ての人間は仏性を持っている。
生業として仕方なくやっていても、いつかは救済されるので
在家でも成仏ができるのだ。

377 ：天之御名無主：2011/07/14(木) 23:32:07.50 .net

勅命と大乗仏教の理屈とどっちが日本人にとって影響力があるのかな？

378 ：天之御名無主：2011/07/15(金) 04:25:49.11 .net

いわゆる「４つ」というやつなのかな？
四つ足動物を殺して喰うとカルマのかり取りで今度は自分が
四つ足動物に生まれ変わって殺されるという。
因果の螺旋のような。

379 ：天之御名無主：2011/07/15(金) 06:02:05.12 .net

それは仏教ではない。

380 ：天之御名無主：2011/07/15(金) 08:24:42.60 .net

>>379
仏教だよ。
仏教用語に因果応報という言葉があるだろう。
いいこと（善行）をすれば、それに応じて報いがあるし
悪い事（悪行）をすればそれに応じて報いが来る。
御経の中でも「牛馬を過酷に使役したり、殺して食べたりしたら、来世は自分が食われる立場になる」
「御寺の物を盗めば、来世では牛馬になって酷使される」と説いている。

381 ：天之御名無主：2011/07/15(金) 11:22:58.95 .net

因果応報も、本来は「４つ」にこだわらない教義だと思ったが

社会体制的に、農耕補佐の牛馬を殺して食べる習慣が一般化すれば田畑が荒れる
因果応報で田畑の収穫と労働環境の悪化になって返ってくる

鶏肉は普通に食されている事から
仏教の影響というより、後付けの理屈をこれ幸いと利用していたのかなと思うが
食料の生産効率から考えれば、肉食は非効率な贅沢品であり、限られた土地利用としては合理的だ

382 ：天之御名無主：2011/07/15(金) 11:29:06.03 .net

狸汁、牡丹鍋も牛馬ほどは忌諱されていない
害獣だったからだろう

兎はやや特殊になるなぁ
同じ害獣でも、他の「4つ」は忌諱されているのにこれだけは鳥扱いで許されている
僧達にとって「兎」を食べる正当性が存在していたというべきか

383 ：天之御名無主：2011/07/15(金) 15:26:22.22 .net

>>381
いや、アンタがどう思おうが、そう書いてあるんだからしょうがない。
害獣だから、タブー視されなかったわけではないよ。
イノシシ、猿、鹿、犬、牛馬は、食うなと勅命があったぐらいだから。
それでも止められなかったのは、それまであった独自の穢れと仏教の穢れがあって無かったから。
それにキリスト教やユダヤ教、イスラム教は、豚は穢れているから食うなとある。これも穢れ思想。

384 ：天之御名無主：2011/07/15(金) 20:24:49.58 .net

>>383
蚊ですら不殺生が教えで
仏教で命のランク付けの教えが本来存在してたかな

それに「ほどは」とわざわざ記しているのは、一般的な忌諱の度合いという意味で
タブー視が無いとは言って無いことを読み取って欲しい

その度合いの強さがどういった理由でできてきたのかを語っているんだが
愛玩動物、人に近い、腐敗・傷み、寄生虫、伝来先の文化etc

豚がなぜに穢れになったのか自分の考えを示してくれたほうが有意義だ

385 ：天之御名無主：2011/07/15(金) 20:33:57.33 .net

電気がつく原理が存在してても、人に教える時は
このスィッチを押せば電機がつくと教える
誰も電気がなぜ光るのかを原理は必要とする者以外には教えないで、
ただスィッチを押せば電機がつくと教える

禁忌、タブー、穢れという、宗教の教えも同じ行動原理のように思えてね

386 ：天之御名無主：2011/07/15(金) 22:49:47.81 .net

＞タブー視が無いとは言って無いことを読み取って欲しい
他の動物がなんで、一般的な忌諱の度合いが軽いと思う訳？
屠殺後に毒抜きというありもしない作業までする事になってる動物だっているんだけど？

＞豚がなぜに穢れになったのか自分の考えを示してくれたほうが有意義だ
これ何てさっぱり意味がわからない。「俺の考え」を示せ？
俺が考えた事じゃないのに俺の考えを出すことが有意義だとはとても思えないが？
きちんとした証拠があるわけじゃないのに、俺の考えをいってどうするの。

387 ：天之御名無主：2011/07/15(金) 23:56:56.36 .net

牛鍋と狸鍋がどっちが民話、昔話に登場すると思ってるんだ？

388 ：天之御名無主：2011/07/16(土) 07:08:30.27 .net

そんなもの何時頃から、日本に牛が入ってきたのか考えたらわかるだろうに
ちなみに一般的に言われているたぬき鍋の中身は、狸ではない。

389 ：天之御名無主：2011/07/16(土) 11:01:27.15 .net

血の穢れとは、古代の王性から権力と権威の分離が行われて
権力の象徴たる、剣と武が権威と切り離されて後付けで成立したんだろうな

戦争は最大の凶事
中国のどの思想からも流入は可能

更には仏教思想の流入の際、不殺生以外にも牛の崇拝の思想も入り込んで
本来の不殺生から派生のいわゆる「4つ」の思想が生まれた

社会体制的には、牛馬の不殺生は農耕社会の維持
更には、皮製品の軍事品の管理
そしてタブーを作り出す事によっての、独占的富の管理
権力を握った側には非常に都合が宜しい

「４つ」の中でも狸汁のように昔話に登場しても大丈夫なタブー度の強弱は
農耕社会の実利主義に基づいていたとも捉えられる
逆に牛馬等の「4つ」は更には農耕神の古代王性と結びつきタブー度が飛躍的に増す
「4つ」のタブーのランクは古代の王性とどのくらい結びついていたかで決まる
時代が下って、何でもかんでも「4つ」で括られたのか

390 ：天之御名無主：2011/07/17(日) 08:58:34.29 .net

＞牛馬の不殺生は農耕社会の維持

根拠に乏しいなぁ。世界中で古代からよくあるのが、牛を殺して捧げる祭り。
これはただ、殺して捧げるためにあるのではなく、その肉を村で食べあって、貴重な蛋白源を分かち合う理由がある。
牛は、一軒の家でなく、村落のなかで順繰り回って、被害が少ないようにする。これは、より「貧しい地域」ほどよく残っている。
貴重な農耕に仕える牛を貧しい所ほど、ありがたく頂くのだ。
そもそも、アイヌを見れば分かるが、動物を神聖化するには、2パターンあって、不死性と食料としての存在だ。
アイヌにしろアフリカの民族にしろ、これは神からの授かりもの。ありがたい貴重な栄養素として神聖化される。
食べるためにある者なのだ。そもそも、牛の牧畜以前は、狩猟の対象でしかない。もともと、食べるための物だ。
仏教の不殺は、インド宗教の概念にある「因果応報」の概念から生まれたものだ。

391 ：天之御名無主：2011/07/17(日) 12:07:37.60 .net

日本語が読めないなぁ。世界中で古代からよくあるのが、飢饉時の種籾食い。
これはただ、崇拝にあるのではなく、常時はその肉を村で食べあわない、貴重な労働資源を分かち合う理由がある。
牛は、一軒の家でなく、村落のなかで順繰り回って、被害が少ないようにする。これは、より「貧しい地域」ほどよく残っている。
貴重な農耕に仕える牛を貧しい所ほど、ありがたく頂くのだ。
そもそも、北海道や満州の開拓史等を見れば分かるが、動物を神聖化するには、2パターンあって、労働資本と食料としての存在だ。
北海道や満州の開拓民にしろ、これは神からの授かりもの。ありがたい共有財産、貴重な栄養素、食料を生み出す労働力として神聖化される。
食べるためにある者と同時に貴重な作物を生み出す労働力なのだ。そもそも、原種の牛が日本にいたのか。
仏教の不殺は、インド宗教の概念にある「因果応報」の概念から生まれたものだけが理由なんて根拠に乏しいなぁ。

392 ：天之御名無主：2011/07/17(日) 12:22:47.58 .net

学の無い一般層まで周知徹底させようと思えば、理を持って説明するより
ありがたい神様、仏様の教えにしておくさね
嘘も百回という例えもどうかだが、次第に本質から外れて理も忘れ去れ教義化、固定化されていくのだろう

電気の例えをなぜに出したのはこういう次第

393 ：天之御名無主：2011/07/17(日) 16:25:14.63 .net

>>391
>>392
＞そもそも、原種の牛が日本にいたのか。
だから、仏教が入ってくるまでは、日本にそんな概念ないよと書いてるだろう。
そもそも、
＞動物を神聖化するには、2パターンあって、労働資本と食料としての存在だ。

食料だけだと思ってるのか？これは蛇やサラマンダーなんかの神聖化と全く一致しないよな。
月が何で太陽より先に崇められたか知ってるのか？根本的に足元見えてないよね。

394 ：天之御名無主：2011/07/17(日) 16:26:09.99 .net

続き
＞仏教の不殺は、インド宗教の概念にある「因果応報」の概念から生まれたものだけが理由なんて根拠に乏しいなぁ。

これって、教義の全否定だろ。何の根拠があるんだ？
お前さんの言っていることには、根拠がないんだよ。「俺の考えはこうだ」を押しつけてるだけだろ。「多分、こうじゃないかな？」
だから、根拠に乏しいって言われるんだよ。どこにそんな証拠になるような事例があるよ。

395 ：天之御名無主：2011/07/17(日) 19:01:08.17 .net

なんか知らんが、根拠なんて世界中のどこにもないじゃろ
過去に戻れない以上、過去の出来事に関しては現代人の馬鹿な妄想でしかない
確かめようないしな

まあこれだと全否定なってまうな

396 ：天之御名無主：2011/07/17(日) 22:42:20.72 .net

>>395
＞根拠なんて世界中のどこにもないじゃろ

そりゃね。でもそれでも最低、文献や伝説やらをきちんと紐解いて見せられる根拠ぐらい無いとね。
電気のスイッチがとか、あくまでも「個人的な希望的観測の押し付け」であって、その根拠になる位置付の物まで
「多分これが原因じゃね？」という根拠を持たないものでしかなかったら、絶望的だよね。
「俺は、こういう事情が原因じゃないかと思う」→「でもそれって、根拠ないでしょ」→「そうなんだ。俺もそれが欲しくって」なら話もわかるんだけどね。
それだったら、おれも「人間社会の成り立ちの上で見たら、その”可能性もあるよね”」って答えてあげられるけど、「これが答えだー！」って、推測を持ってこられても……。

397 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 04:06:01.79 .net

対立軸はこうか？

１、宗教と教義の反映が現実

　　　　　　VS

２、現実の反映が宗教と教義

396が１
392が２

宗教が力をもって以降なら１になって、加えられていく教義戒律もそれに反映されていく、憲法と法の関係だな
逆に力を確立していない時期なら２だな、国教に組み入れるならそれが国が必要としている現実がなければ見向きもされない　

398 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 07:59:11.45 .net

>>397
そうじゃないよ。
１．は、遺されている資料をもとにだけ話をする。宗教の教義は、その一例に過ぎない。
２．は、人間社会の在り方を参考に憶測する。の違い。宗教の教義は、便宜上作られたにすぎないとほぼ断定。

日本の牛馬を殺す考えが仏教伝来の穢れだという結果は、近い物になってもルートが全く違うから、
原点での牛馬殺傷の理由の位置付けの求め方も全く違う。

399 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 08:54:32.40 .net

どこまで議論しても答えの出ないんが悲しいとこやな

牛や馬、犬は人間の側やったから食わんかったんやろ
狢やらは自然側やから美味しくいただいたんやろ
仏教なんて建前押し付けられても、本音じゃ殺生もようやったろうしな

400 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 09:11:37.89 .net

仏教(龍樹以降)の論理は、植物も生きものであるという論理を立てる。
植物も採ってはならない。おまえが氏ねという風に極論に一旦仕向ける。
いや、そうはいかない。(-1) x (-1) = 1　否定の否定は肯定。

自分が生きていくためには、しゃーないじゃん。
人間が食べられない草しか生えてなければ、反芻動物に食わせて
乳を飲んだり、肉を食ったりするしかないじゃん
水辺で魚をとるのも仕方ないじゃん　・・・となってくるわけ。

自分が食われる側になっても仕方ない、諸行無常。

だから、本当に不殺生を教義として組み立てるには、
お経を全部改竄して作り直さないといけない。
僧侶に指導させるのは絶対に無理なんだわ。

401 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 09:49:13.95 .net

>牛や馬、犬は人間の側やったから食わんかったんやろ

だから元々は、食ってたつってんだろうが！
どこ読んでんだよ。イラつく関西人だな

402 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 09:52:41.04 .net

>>400
なんて、何が言いたいのかさっぱりだわ。
仏教の否定か？

もうこれ以上は、さすがにバカらしくてお相手できません。
さいなら

403 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 11:42:36.86 .net

>>397
あー、それ

現実の反映が宗教と教義の原型

＞動物を神聖化するには、2パターンあって、労働資本と食料としての存在だ。

ついでにこれも書いた後間違えたと思ったから直しとく
＞動物を神聖化するには、労働資本や食料等の益物としての存在と、既に存在してるありがたい存在の見なしとしてだ。


それで月が何で太陽より先に崇められたのか説明してくれよ
世界の全ては砂漠でも無ければ、全ての時代で現在の砂漠化の地図と一致していたわけでも無い

>>393がどこの資料とやらで月が先だと断定したかの考えの方に興味がある
ワケのわからん仏教否定しているのと同一人物っぽいしな

404 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 12:19:19.48 .net

>>403
ふ〜。痛々しい。
例えば、日本の天皇家でも昔から伊勢の地方神アマテラスを信仰してたわけじゃない事位は、調べてあるかな？。（壬申の乱）
さて、それよりも古い時代よりアジア一帯で信仰されていた月の神は、不死を授ける神として蛇と密接な関係があったことは、他国、我が国の神話の両方から知られているし、万葉集の歌からも証明されてるよな。
長年にわたって孤立していた文化を持つアボリジニーも地上を支配する蛇神と天空を支配する月の神がこの世のすべてを決めていることになってるよな。
こう行った系譜は、日本から新大陸に移ったマヤの神話にも受け継がれている。神の系譜だな。

405 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 12:22:31.23 .net

ちなみにアイヌの最高神カンナカムイですら、雷神であり、蛇の姿の神だ。その息子アイヌラックル・オキクルミも当然蛇の血を引いている。
お前さんは、砂漠を例にあげたが、世界には、月の裁きにより多水を流して人を滅ぼす神話が数多くある。海上でも月と水位の関係を古代人は観測の上で知っていたことは、明らかになっている。
世界中の古代の遺跡で発掘されるのは、地母神と蛇神や月。もしくは、雷神であり、太陽神が崇め奉られるのは、ずっと後だ。
一番古い太陽の神って誰よ？
太古において太陽は、神が引く道具に過ぎず、月は、月齢とともに復活を遂げる不死の存在だった。
常識だろ。

406 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 12:30:10.19 .net

それとどことどこを読んだら、俺と仏教否定が同一人物になるのか、理解に苦しむ。
お前さんのような宇宙人とはこれ以上関わりを持ちたくないので、これまでだ。
それからはっきりいって、日本とインドの一部を見ているだけでは、矮小的なものの見方しかできなくなるぞ。
図書館言って一杯本読め

407 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 12:58:19.09 .net

どちらの立場も、具体的な資料名をまったく挙げていない時点で
同じ穴の狢だと思うけどな。

たとえば>>405
「常識だろ」というが、ならば専門的な宗教学の書籍でそのように書かれているやつを
ページ数含めて挙げてみろ。

408 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 14:30:27.53 .net

>>407
あげ出したきりがないわｗ
というか、決定的なのは、遺跡からの出土するものだろう。こんなもの他人の考えや意見ではどうにもならん。
太陽神よりも古くから崇め祀られた者共が全てを物語ってるだろう。考古学的に見てもな。
それを感情論で否定したいだけなんだろう？俺は、小学生の子供に民俗学を教えてるわけではない。
色んなキーワードは出した。万葉集にあるツクヨミ信仰がアジア一帯の宗教と連動している事からアマテラスにアボリジニーにマヤ。もっと上げたら、アフリカだってそうだ。
それでちょっとは大学教授が出してる真面目な本読んで調べろ。

409 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 15:09:03.84 .net

>>407
>>403だが勘弁して下さいな
別に仏教といってもお盆と葬式くらいしか関わってませんし
江戸や明治、大正、昭和にできたようなところでもありませんよ

「不殺生」が「無益な殺生は止めましょうね」の当たり前な発想にならずに
ぶっ飛んだ断定思考とやけに他の否定に走るのが気になったもので

ほら、ビンゴだったでしょう

410 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 15:24:11.55 .net

ID出ない板で不毛なケンカすんなよ

411 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 16:22:05.29 .net

根拠を挙げる気のない奴に学問を語る資格はない

412 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 17:01:05.35 .net

>>409
お前さんは、日本霊異記に関して、それは、根源と違うと否定したんじゃないか。
仏教の教義を「電気のスイッチ」に例えて「因果応報」を否定したんじゃないか。
何を矛盾した事言ってんだよ。

どんな本を読んだら、考古学的にも民俗学的にも戦前から言われ続けてる事が、おかしいとか言えるんだろうな。
日本の事レベルでも「壬申の乱」と「若水」からやり直せ。

413 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 18:14:03.48 .net

>>408
いいから具体的な文献を挙げてみろよ。
そしたら信じて黙ってやるさ。

414 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 19:38:46.99 .net

>>406
そうだよな。モンゴルの仏教を知っていれば、日本とインドの一部しか見えないということはない。

415 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 19:40:40.16 .net

マヤ文明は、日本から渡ったものだった
そんな文献があるとしたら統一教会くらいだろｗ

日本「から」新大陸に移ったマヤの神話
消防署の方「から」きますた

416 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 19:58:27.37 .net

>>413
万葉集。「若水」ってかいてあるだろう。その伝説追って見ろよ。
>>414
モンゴルの話をするんなら、なおの事牛馬が関係するな。
>>415
新大陸に渡ったのは、日本人だってことは、ＤＮＡ上で証明されており、同一の環太平洋上には、同一神話があるんだぜ。
ちなみに「月の中のウサギ」は、「若水」よりも伝承としては、古くてそれも新大陸民族の伝承にある。
月の神話ってのは、石器時代にまでさかのぼるんだぜ。地母神と性器信仰と蛇神は、何度も言うように古代の遺跡で発掘される。
そこまで古い遺跡で太陽神の者があると言う話など聞いた事がねぇよ。

417 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 20:02:38.18 .net

民神板がオカルト板化しとるｗ

418 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 20:32:16.60 .net

>>416
モンゴルの牛文化に自演をプリーズ
その日本からのＤＮＡってのは何万年、何千年、何百年前のものを想定してるかプリーズ
新大陸民族の「月の中のウサギ」の伝承詳しくないのでどこの資料かプリーズ
ストーンヘンジも環状石も月由来だったのか、なかなか斬新だな

文鮮明にでも行ってさっさと訊いてこい、アホ

419 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 20:40:21.10 .net

仏教否定は俺じゃないってよぉ
別人から何度も「壬申の乱」「若水」なんて単語出てくるわけねぇだろｗ

統一教会すらビンゴだったのかｗ

420 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 21:20:52.32 .net

>>416
おいおい、「大学教授が出してる真面目な本」じゃないのかよ。
本当は自分も何も読まずにネット上の断片的知識だけから知ったかぶりしてるんじゃないの？
早く、「大学教授」の本からページ数まで含めて引用してみろよ。
ちなみにエリア―デ大先生はそんな大それた説述べてませんぜ。

421 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 21:55:26.97 .net

>>418
想定も何もちょっとググっただけでも出てくるよなこれ。
月のウサギは「コデックス・ボルジア」で探せばいい。
環状石は、性器信仰であって月ではないわ。
>>419
仏教否定は、俺じゃねぇよ。
俺は日本霊異記と因果応報を書きだして、それまでの日本の穢れに無かった
牛馬殺傷は、仏教伝来だと書いたんだよ。その理由を教義から外れた「電気のスイッチ」で否定したのも俺じゃない。
何の根拠が合って、「御経」の中に書かれた物を否定したのか、根拠を言えって書いたんだよ。
壬申の乱は、日本の太陽神信仰の話で仏教関係ないわ。どこ読んでんだ文盲か？

422 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 22:01:10.87 .net

>>421の想定は、ＤＮＡの話しな。
「コデックス・ボルジア」は、出るかどうかわからん。
一応学会で発表されてるから、出るかも知れんが……

>>420
遺跡からの出土品で見れば良いだけだろ？
出てくるのかよ。古い遺跡から太陽神様がよ。

423 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 22:04:56.98 .net

お触れには、イノシシ、猿、鹿、犬、牛馬は牧畜が可能なものに対して
鳥類やツキノワグマ、ニホンカモシカ、タヌキ、キツネのような狩猟対象のものは出ていない。
と書いてしまうと、猿は飼うものではないだろというつっこみが来る。

狩猟は否定されていないから、肉食が禁じられていたわけでない。
事実、狩猟で得た野生動物の獲物は食べていた。

牧畜と狩猟は違うという前提で考察してみたらどうよ？

424 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 22:07:27.71 .net

結局ネット上の情報頼りなのか……思った通りではあるが。

>>422
考古学的な出土品は、それが何か、専門家が解釈する作業なしに「月」だの「太陽」だの断言できない。
その「解釈」も多岐にわたるわけだが、じゃ、いったい誰の解釈をもって「月」だと言えるのか？　それを聞いているだけだ。
別に単なる出土品目録でもいいが、とにかく書籍から1ページでも引用してみろよ。

425 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 22:10:15.60 .net

>>424
いや、もうね、こんなの柳田國男の頃からあるから、引用もクソもないんだよ。
ちょっとは、自分で探して本読め。

426 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 22:12:36.18 .net

>>425
じゃあ柳田國男集の第何巻のどこに載っているのか、って言い返されるの、わかってるだろ？

いい加減に、何の本も読まずにネット上の知識だけで語ってますよって白状しなさい。みっともない。

427 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 22:26:07.91 .net

>>426
柳田國男の頃からと書いたが、柳田國男の本とは書いていない。
だが、彼の時代からすでにヨーロッパは、地母神と月の断定はしてるよ。
見た目だけでなく、世界中どこの神話とも一致するからな。
それをしらんのは、お前が無知だからだろう。もう一度言うが、俺は小学生に民俗学を教える気はない。
自分で探せ。

428 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 22:30:18.21 .net

常識なんて曖昧なものを盾に使うような姿勢は学問のそれではない。
常識を疑って分析して実証するのが学問だろうが。

少なくとも、俺もそういうのが定説なんて話は知らない。

ましてや、柳田の頃から変わらないような説なんて実在しようが眉唾だわ。
時代を越えて流布するタイプの説はオカルト方面のものが圧倒的に多い。
学問の場合、「昔から言われてる」ってのは何の権威にもならんぞ。

429 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 22:31:53.64 .net

混乱にならないよう断っとくと、俺428は>>426とか一連のレスの人とは別人。

430 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 23:14:10.78 .net

>見た目だけでなく、世界中どこの神話とも一致するからな

そんなに大きく出た理論を唱えて、実証され、今日まで反証されずにいる学者は存在しない。
ここははっきりと言っておく。　い　な　い　。
そんな銀の弾丸みたいな説もない。

俺は学問的知識の網羅には程遠いが、
しかし神話学会の紛糾した現状（今に限らず）をちらとでも耳にしていれば
こう断言するには事足りる。

一個の神話解釈にも手間取っているような状況でそんなバカな話はない。
そんなことを平気で口にする人間の見識は言うまでもない。

431 ：天之御名無主：2011/07/18(月) 23:47:31.12 .net

じゃ、地母神と月で調べてみろよ。

432 ：天之御名無主：2011/07/19(火) 00:00:41.92 .net

おおおおお・・・田中基

433 ：天之御名無主：2011/07/19(火) 20:03:17.92 .net

おまえらややこしいからコテハンつけろ
専ブラでNGしてやる

434 ：天之御名無主：2011/07/19(火) 23:24:47.16 .net

そりゃまた学問とは程遠いこって

435 ：天之御名無主：2011/07/20(水) 22:21:01.14 .net

民俗学においての禁忌、忌、物忌みについてのレポートが出たんだがちょっと助けてください
これらの特に物忌みと神祭りについて2000字以上なんですがちょっと勉強不足でよくわからないです
何をどう調べたらいいでしょうか？

436 ：天之御名無主：2011/07/20(水) 23:11:38.03 .net

ちょっとどころかお話にならないくらい勉強不足だね
まずは大学の図書館行ってどういう文献があるか調べたらどうですか

437 ：天之御名無主：2011/07/21(木) 01:31:35.95 .net

>>435
・テーマになっている単語をWikipediaやグーグルなどで検索します
・参考文献などを載せているまじめそうなサイトがあったら書名をメモします
・学校、あるいはご近所の図書館にその本があるかどうか調べてあったら借ります
・調べたことをなんとなくまとめ、論文チェッカーなどに引っかからないよう自分の言葉でレポートにします
・締め切りまでに提出します

438 ：天之御名無主：2011/07/23(土) 01:39:42.85 .net

これじゃバカばかりが育つわけだ。

439 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/02(火) 18:47:39.63 .net

てす

440 ：天之御名無主：2011/08/04(木) 18:59:25.49 .net

てす

441 ：天之御名無主：2011/08/07(日) 03:03:48.21 .net

オカ板から宣伝にあがりました！
どうぞご参加くださいませなの(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

――――｢百物語｣ オカルト板にて――――

2011年　8月 19日(金)　21:00〜 怪宴

灯きえんとして又あきらかに、影憧々としてくらき時
青行灯といへるもの あらはるる事ありと云。
むかしより百物語をなすものは、青き紙にて行灯をはる也。

昏夜に鬼を談ずる事なかれ。
鬼を談ずれば、
怪いたるといへり。

――――――――――――――――――――
☆☆☆スタッフ・参加者募集中☆☆☆

百物語2011（企画スレ）http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1310101328/
語り部受付スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1312511009/
まとめサイト http://hyaku2011.doumeki.com/
PR動画 http://www.youtube.com/watch?v=yVMTzBn0knI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15115210

442 ：天之御名無主：2011/08/31(水) 18:20:16.41 .net

仏敵ぶっ倒せ！【ぶってきぶったおせ！】
創価学会に敵対する人物を、読経により学会員全員で呪い殺す為のスローガン。

学会員には年初にマス目を塗りつぶせるポスターが配られる。
読経の度にマス目を塗りつぶし、1千万遍唱え全部塗りつぶせると、仏敵は死ぬと信じられている。


まさに世界が危険認定済みのカルト集団。

国は創価学会を早く解体させるべき。公明党と分離させるべき。政教一致は憲法20条違反だ。

マスゴミは真実を報道しろ。

443 ：天之御名無主：2011/09/17(土) 04:06:37.34 .net

数年ぶりに来たらスレ激減してるな

444 ：天之御名無主：2011/09/17(土) 13:10:47.54 .net

1年前のkamome騒動でdatが全部飛んだからね

445 ：天之御名無主：2011/09/18(日) 17:43:01.76 .net

個人的に有用だったスレもまだ新しいの立ってないんだが、
同じ名前で立てて専ブラに残ってるログをコピペで貼りつけるのって駄目だろうか

446 ：天之御名無主：2011/09/18(日) 22:47:01.19 .net

いいと思うよ。つか、是非。
板がいくらなんでも閑散とし過ぎだろ。
なーんもないに等しい。

447 ：天之御名無主：2011/09/19(月) 08:24:03.63 .net

どのスレか知らんが是非頼む
でもコピペってかログファイルを落とせるようにしとけばいいんじゃないか

448 ：天之御名無主：2011/10/08(土) 22:56:37.05 .net

隼人とかのスレ面白かったのにな
落ちたんかい

449 ：天之御名無主：2011/10/09(日) 02:50:12.72 .net

この前あった日本民俗学会年会の話題でもしましょうや。
滋賀県立大って、めちゃ不便なところにあってビックリ！
建物は斬新だったけど。

450 ：天之御名無主：2011/10/18(火) 15:10:49.59 .net

まずは、日本人に在日の実体を知ってもらうこと、それには通名報道を止めること。
それにより、朝鮮人の悪事があらわになり、日本人の覚醒が始まる。

凶悪な在日朝鮮人の犯罪例、これでもほんの一部。凶悪犯罪はまず在日を疑え！
■ 神作譲（ 帰化人　犯行時は小倉 ）足立女子高生コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主 1988年逮捕
■ 麻原彰晃 オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺 1995年逮捕 2004年死刑判決
■ 関根元 （ 在日 ）埼玉の愛犬家連続殺人 事件。愛犬家ら４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す 1995年逮捕 2009年死刑判決
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）神戸の土師淳君の首を切断。生首を校門に飾る。2人殺害 1997年逮捕

451 ：天之御名無主：2011/10/20(木) 00:23:16.54 .net

いきなりすいませんが、どなたかソロモン72柱について詳しい書籍をご存じないでしょうか
質問スレの方にも書いたのですが返レスなかったもんで…
こういうのってオカルトの範疇になっちゃうんですかね?

452 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/20(木) 02:34:20.31 .net

和書はお勧めしない。
オカルト板やその中の魔術結社スレの連中が詳しいよ。

453 ：天之御名無主：2011/10/20(木) 02:35:01.34 .net

ソロモンスレは以前この板にあった
板が飛んだ時、他のスレと一緒に全部消えちゃったが
超過疎板にしては活気がありよくレスがつくスレだった

454 ：天之御名無主：2011/10/20(木) 05:27:15.84 .net

傑作に面白い本だったら、なんと言っても『西洋古典学事典』が最高！
この『西洋古典学事典』には、毎ページに男色やフェラチオ、全裸男性スポーツ、美青年の真裸覗き、
男同士の69、男性カップルで編成された精鋭軍隊、少年愛、勃起した男根像、ドでかい陽物崇拝、同性婚、
男色のもつれによる暴君殺害とか、美男子をめぐっての刃傷沙汰が満載されていて、面白くって堪んねえぞ！
最初は値段が高いと感じてたけど、あんなに傑作で面白く読める本なんて
絶対に他にはあり得ない、と今じや断言できるよ。
文句なしに、★★★★★★★★★★・・・　5×5星

455 ：天之御名無主：2011/10/20(木) 08:01:45.10 .net

スレ立てればいい気もするけど、質問板でもレス付かなかったならスレ立てても人来ないかな

456 ：451：2011/10/20(木) 19:21:44.90 .net

レスどうもです
スレたててもいいんですがなにしろ自分がまだ知識薄いもんで…
とりあえずオカルト板あたってみます

457 ：無なさん：2011/10/22(土) 18:27:19.00 .net

桃太郎は、人間が一人、犬が一頭、猿が一匹、雉が一羽と、
一団のそれぞれに助数詞を使い分ける事が出来る。
これは単に日本が助数詞の発達した国だからなのか、それとも何か秘められた意味が有るのか。

458 ：天之御名無主：2011/10/23(日) 22:40:26.37 .net

あんまり難しい事考えてるとバカになるぞ

459 ：天之御名無主：2011/10/26(水) 13:55:06.66 .net

秘めたる意味は「有る」のではなく、
「見出すもの」「ほじくり出す」もの。
そのために、曲学阿世の徒と呼ばれる人種がいるのだ。

460 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/27(木) 19:03:31.35 .net

気楽にフィールドワークとかしてみたいなぁ。

461 ：天之御名無主：2011/11/03(木) 21:16:30.31 .net

気楽にやったら、そりゃフィールドワークじゃなくて
ただのご近所付き合いとか観光旅行じゃないのか。

やっぱ覚悟や責任を持たないとフィールドワークはできないし、
やってはいけない。

462 ：天之御名無主：2011/11/06(日) 07:00:33.26 .net

ところで武器は、現代より中世　中世より古代　クロスボウより弓　弓より投槍と
古いほど強いみたいになってるが
じゃあこん棒や石斧や骨が最強の武器じゃないのはどうしてなんだぜ？

463 ：天之御名無主：2011/11/07(月) 00:44:34.24 .net

君の主観にすぎない

464 ：天之御名無主：2011/11/07(月) 21:54:48.44 .net

>>462
武器に関する神秘イメージがこんな風だから

　　　　　　　　　　　　　神話時代
　　　　　　　　　　　　 ―￣￣――
　　＿＿＿＿＿―￣　　　　　　　　￣￣――――
過去−−−−−−−−−−−−−−−−−−現在
　　　　↑石斧

465 ：天之御名無主：2011/11/08(火) 06:25:01.27 .net

まさにコレ
強さと神秘イメージを混同してると思うわ

466 ：天之御名無主：2011/11/14(月) 11:44:47.20 .net

おれは神話に興味を持った
正確にいうと前からどうせ人類は宇宙人(神)がもたらしたものだろうと
薄々感じていたんだが昨日の猿の惑星をみてその思いが更に深まった
つまり猿の惑星は面白かったということだ
何が言いたいかわかるか？
おれにもわからん

467 ：天之御名無主：2011/11/14(月) 11:47:35.62 .net

大事なことを書き忘れた
神話というのは人間が作り出したもので
そこには必ず根拠があるはずだ
宇宙人が人類を作ったのであれば
神話にもそのあたりの話がでてくるのでは？
ということでここへやってきた

468 ：天之御名無主：2011/11/14(月) 13:04:14.09 .net

ベーリング海峡の向こう側や太平洋の連中は金属精製することはなかったが
伝説の石斧や英雄の黒曜石棍棒、神のブーメラン、魔王の吹き矢なんかあるのだろうか

それと、中世以降にも宗教はどんどん出てきてるが、
その神が弩や火薬や攻城兵器を使わないのはなぜなんだろうな
鎧や服装は、近代以前まではその時代のものを着てたりするが
それでもスーツ来たり、ネクタイはしなくなった
西洋じゃ、天使がプレートメイル来てたりするが、日本は当世具足来た神仏は見たことないな　ずっと明光止まり

469 ：天之御名無主：2011/11/14(月) 23:49:01.71 .net

ソロモンスレ、自分も追ってたから需要あるなら立てたいのだが
ここまでスレが少ないとなんか立てるのもしり込みしちまうな…

立ててもいい？(´・ω・｀)

470 ：天之御名無主：2011/11/15(火) 07:57:28.99 .net

いいよ