民俗学・神話学板雑談スレ

1 ：天之御名無主：2010/09/13(月) 01:56:53 .net

板が新しくなって以降、このようなスレが無くなっているようなので
建ててみました。

606 ：天之御名無主：2013/09/10(火) 01:25:14.48 .net

「萌える！」シリーズってどうなんですか、解説的に？

607 ：天之御名無主：2013/09/10(火) 02:11:39.09 .net

一般的に情報は伝達の過程で劣化する

まず、日本語訳されると劣化する
新紀元社の本がそれらの日本語訳を元にさらに劣化させる
萌えるシリーズなんかは新紀元社の孫引きだったりして、さらに間違いを増やす

新紀元社の本が悪いかというと、エントリ用には悪くはないと思う
ただ、そこに書いてあることがすべて真実と思い込むのは、恥ずかしいからやめておくこと

608 ：天之御名無主：2013/09/10(火) 02:28:25.42 .net

更にそこから孫引きした上に編集者の捏造設定とか憶え違いが混入して危険なのがWikipedia

609 ：天之御名無主：2013/09/11(水) 01:49:10.01 .net

Wikipediaは出典がろくに書いてない項目はクソだと思え
出典が書いてある項目は出典を読め

そういう使い方が正しいと編集者どもが自ら言ってる。

610 ：天之御名無主：2013/09/11(水) 05:39:17.88 .net

たまに存在しない書籍をでっち上げて記事作ったりしてるからたち悪い。
特に日本古代史とかやりたい放題。

611 ：天之御名無主：2013/09/11(水) 17:44:28.38 .net

タチが悪いな！

612 ：天之御名無主：2013/09/12(木) 08:28:11.61 .net

>>598>>602
柳田が入るなら、渋沢敬三も入れなきゃいかん

613 ：天之御名無主：2013/09/12(木) 14:50:54.34 .net

ネイティブアメリカン諸民族は非常に個性的だったようだけど、その諸民族の特徴なり
関係なりをまとめた書物はあるだろうか。

614 ：天之御名無主：2013/09/14(土) 21:42:47.44 .net

質問スレ行けよ

615 ：天之御名無主：2013/10/15(火) 12:21:29.57 .net

>>599
宗像教授好きだよー。妖怪ハンターの稗田先生と読み比べたら宗像教授のは考古学っぽいけど。
専攻は民俗学じゃなかったから、ここの住人が博識で怖いぐらい。

616 ：2年前12月10日まで巻き上ってるな：2013/10/16(水) 21:34:02.63 .net

1: 日本は現存する最古のユダヤ王国★7 (888)　2: ■ゴゾンジ！ジュウシマツもびっくり！ (1)　3: 【２ちゃんねる全板】S-BananaのSって？【移転します】 (18)　4: インド神話・インド哲学について語る 第3章 (345)　5: 岩屋、いわや、窟 (44)
　6: 神社の起源 (218)　7: 零戦神話を語るスレ (509)　8: 男性限定　好きな、あるいはHしてみたい女神様２ (31)　9: 「サンカ」の起源 (358)　10: 世界最大の宗教　ローマ・カトリック教会 (187)　11: 【四妖】四大妖怪に狐が入るのはおかしい【決定戦】 (408)　
12: 民俗学・神話学板雑談スレ (486)　13: 夜這いについて Part2 (327)　14: 思念の根源とは何か (522)　15: 神　　は　　宇　　宙　　人　　か　　3　？ (281)　16: 妖精について (54)　17: 明治天皇(の祖父の時代）家は幕末満州から来た (13)　
18: 【シャンバラ】理想郷と他界信仰【アルカディア】 (84)　19: 人気のある古典的妖怪は何だろう？ (158)　20: オーラルセックス文化史 (72)　21: こんなひな人形は嫌だ！ (71)　22: 神々、天使、悪魔、精霊、仏、妖怪　強さランキング (186)
　23: ◆◇◆日本の伝統文化を守ろう◆◇◆ (172)　24: ◆◆ギリシア・ローマ神話について語れ！◆◆ (590)　25: ペニスケースの歴史 (4)　26: ｿﾛﾓﾝ72柱統合スレ４ (10)　27: 本当のスサノオ (243)　28: 北欧神話 (309)　
29: 【尚武の】武士道＆神風特攻隊【文化】 (228)　30: 諏訪周囲の信仰 (212)　31: スレを立てるまでもない質問13 (408)　32: 【荒覇吐】アラハバキ統一スレッド2【物理反射】 (165)　33: ［文化遺産］シャーマンを守ろう！［寄付］ (16)
　34: 富雄地方の世界７ (389)　35: 日本神話総合スレ参 (534)　36: 【陰儀】前近代日本の血塗られた民俗【邪祀】 (120)　37: 遠野物語 (158)　38: 非童貞と非処女は価値が無い (45)　39: 【妖怪】語ればいいじゃない【雑談】 (262)　
40: ざこね堂・雑魚寝祭について (112)　41: ク・リトル・リトル (66)　42: みんなで決める武将能力　その２ (5)
　43: 本当のアマテラス　２ (145)　44: 日本民俗学の巨匠総合スレ (22)　

617 ：マイナンバーも来るし・・・：2013/10/18(金) 06:36:29.20 .net

879 ：世界＠名無史さん：2013/10/15(火) 22:01:01.56 0
国民の税金で、カスどもがまた変なこと始めてんぞ！
これまじかー？
すごいなー 国が荒らししようての？
正確な情報を隠蔽し、風評を国みずから流す気だなー。

入札公告
次のとおり一般競争入札に付します。
平成２３年６月２４日
支出負担行為担当官
資源エネルギー庁長官官房総合政策課長　小宮　義則

・・・・・・・・・・

仕様書

１．件名
平成２３年度原子力安全規制情報広聴・広報事業（不正確情報対応）

２．事業目的
ツイッター、ブログなどインターネット上に掲載される原子力等に関する不正確
な情報又は不適切な情報を常時モニタリングし、それに対して速やかに正確な情報
を提供し、又は正確な情報へ導くことで、原子力発電所の事故等に対する風評被害
を防止する。

・・・・・・・・・・

ttp://www.enecho.meti.go.jp/info/tender/tenddata/1106/110624b/3.pdf

618 ：天之御名無主：2013/10/19(土) 23:47:28.96 .net

>>615
ほんとにみんな博識でスゴいよね。

妖怪ハンターシリーズは結構オカルトっぽいけど、宗像教授シリーズは大胆な考察ながら、もっと現実に即した内容を書いてるから好きだな。

619 ：天之御名無主：2013/10/21(月) 17:56:28.96 .net

天国板を極楽浄土・地獄・聖地っぽいスレでいっぱいにしようぜ！
VIPみたいなくだらんスレ立ておｋだから規制を喰らう心配はない

というかこの板の協力がないと無理
お願い

天国板
http://anago.2ch.net/heaven4vip/

620 ：天之御名無主：2013/10/21(月) 20:02:32.47 .net

そもそもなんでそんな板作ったし

621 ：天之御名無主：2013/10/22(火) 07:57:36.85 .net

うんこうんこ言ってるだけの板じゃねえかｗｗｗｗｗ
どこらへんに天国の要素があるんだよｗｗｗｗｗ

622 ：天之御名無主：2013/10/24(木) 21:07:28.39 .net

ハロウィーン:人気拡大　親子でコスプレ、写真公開…
毎日新聞　2013年10月24日　12時30分（最終更新　10月24日　14時31分）
ハロウィーンパーティーで着るコスプレ衣装を楽しげに探す買い物客＝東京都渋谷区の渋谷ロフトで、太田圭介撮影

　欧米の祭りながら、日本でも秋の風物詩として定着しつつある３１日の「ハロウィーン」。
年々盛り上がりを増し、いまや市場規模はバレンタインデーに匹敵するほど。その楽しみ方にも変化が表れている。【太田圭介、大迫麻記子】

623 ：天之御名無主：2013/10/25(金) 02:37:44.71 .net

つってもハロウィーンとか、日本じゃ公然とコスプレして
オレンジとか黒っぽい菓子をやり取りするだけの日って認識だし……
一年に一日だけ地獄の蓋が開くって感覚がまず馴染まないよな
死んだ人も妖怪もその辺の草葉の陰とかにいるのがデフォだから

624 ：天之御名無主：2013/10/25(金) 11:18:11.19 .net

>>622続き

◇市場規模、バレンタイン級

　神奈川県藤沢市の大淵麻衣子さん（３７）は無類のハロウィーン好き。今年は長女の結月（ゆず）ちゃん（２）のために、「不思議の国のアリス」の衣装を用意した。
麻衣子さんは「私も豪華なドレスを着て親子で屋外イベントに出かけます」と意気込む。

　ネット通販大手の楽天市場では９月のハロウィーン関連売り上げが２０１２年の１．７倍、１１年の３倍に達した。一般社団法人日本記念日協会によると、今年のハロウィーン市場は１０００億円を超える見通し。
「ホワイトデー（約６４０億円）を既に超え、バレンタインデー（約１３００億円）に迫る勢い」という。

625 ：天之御名無主：2013/10/25(金) 11:20:41.78 .net

>>624続き

ハロウィーンといえば、菓子類や小物など手ごろな商品が定番だったが、今年は１着５０００円前後のコスプレ（仮装）グッズなどが人気。楽天の担当者は「『親子でコスプレ』が今年の流行。
２着で２万円以上する高額品も現れた」。

　ホテル日航東京（東京都港区）は、ハロウィーンを楽しむママ友パーティープラン（３１日まで）を昨年から提供している。子ども用衣装を貸し出し、料理にカボチャの冷製スープやパンプキンパイが付く。
最少催行人数（大人４人）で２万４０００円（子どもは１人３０００円）と値が張るが、担当者は「去年より問い合わせが多く、関心が高い」。

626 ：天之御名無主：2013/10/25(金) 11:25:18.70 .net

>>625続き
一方、アサヒビールは２６日夜、東京・渋谷での大人向けイベントに米国産高級ウイスキーのジャック・ダニエルを初めて提供。
ハロウィーンは子ども向けの行事から「大人も楽しめるゴージャスなイベント」へと進化しつつあるようだ。

627 ：天之御名無主：2013/10/25(金) 11:27:47.32 .net

>>626続き

もともとハロウィーンは古代ケルト人の収穫感謝祭で、移民によって米国に伝わった。
キリスト教の万聖節の前夜（１０月３１日）、祖先の霊とともに悪霊が訪れるとされ、魔よけにカボチャをくりぬいて目鼻をつけたちょうちんを飾るほか、
子どもが魔女や怪物に扮装（ふんそう）して近所からお菓子をもらう、米国風の秋祭りとして育った。
ここ１０年ほどで日本でも急速に浸透。川崎市で毎年行われる仮装パレードには、例年１０万人を超える見物客が訪れる。

628 ：天之御名無主：2013/10/25(金) 11:43:31.22 .net

>>627続き

なぜ日本でこれだけ定着したのか。
電通総研電通若者研究部の奈木（なぎ）れいさんは「古来、八百万（やおよろず）の神をあがめる日本人は、クリスマスなど外国の宗教的行事も楽しいイベントとして受け入れやすい国民性なのでは」と指摘。
そのうえで「２０代の若者と、幼児を持つ若い母親がけん引役」と見る。

629 ：天之御名無主：2013/10/25(金) 12:21:27.31 .net

電通さん…

630 ：天之御名無主：2013/10/25(金) 13:22:40.91 .net

>>628続き

「リアルな場で仲間とつながることを重視する２０代の若者はイベントを誰と楽しむかが重要で、仮装して一緒に盛り上がれるハロウィーンは絶好のネタ。
若い母親は仮装させた子どもの写真をＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）で公開するなど、ファミリーイベントとして支持されたことも大きい」と分析する。

以上です
ハロウィーンは21世紀になってから日本に入ってきた新しい民俗だ

631 ：天之御名無主：2013/10/25(金) 15:29:09.54 .net

そこに(3代に渡る)伝承がないんだから、ハロウィンは民俗じゃなくてただの行事

632 ：天之御名無主：2013/10/25(金) 18:05:11.43 .net

分析（）

633 ：天之御名無主：2013/10/26(土) 00:52:05.01 .net

ドラマの都市伝説の女が民俗学的要素を含んでいて面白いぞよ

634 ：天之御名無主：2013/10/26(土) 03:00:42.58 .net

浅すぎて噴飯物だがな

635 ：天之御名無主：2013/10/26(土) 03:06:47.15 .net

あれは長澤まさみを観賞するもの

636 ：天之御名無主：2013/10/26(土) 19:01:06.99 .net

１０月は神無月、全国の神様たちが出雲大社に集まって婚姻の大会議を開きますが、各地方では神様を出雲にお送りする神事が勤まります。
この村の一部にだけ小学生が主体となる変わった神事が有ります。
現在のは大分簡略化されているので、昭和初期の神事について説明します。
農家は藁仕事が有るので暗いうちから起きています。そこに子供たちが一軒一軒奉加をして廻ります。
「横戸の神送り、志あげてくらっしゃれ」と。そうすると、家の人は幾らかのお金を子供たちに上げもします。
子供達は「ありがたかったれええ」とか「ごっつぉらったれえ」とか御礼を述べます。
こうして奉加が終わると学校に行きます。放課後、御宮に集まり、まず綺麗に掃除します。
そして全員が神様の前に土下座します。代表の者がお神酒と榊を持って村はずれの橋まで裸足で走ります。
橋の上からお神酒を流しながら「お諏訪様、お送り申し上げます」と言って、また走って帰ってきます。その間、御宮に居るみんは土下座し続けます。
この神事が終わると、御宮は縄で囲んで誰も入れなくします。
その後、集めた寄付金でお菓子を買って夜遅くまで遊びます。
これを、神迎えの時にもします。
現在は、不審者が多いということで子供会の親が付いて回ります。
そして、御宮でお弁当を食べ、神様からとしてお小遣いを千円もらいます。
恐ろしいことに、残った寄付金は子供会の活動費として取り上げられてしまいます。
現在、５５歳くらいの人に訊くと、昔はみんなで山分けでウハウハだったそうです。
いつまでも続けて欲しい神事です。ハローウィンとやるくらいなら、この行事を復活させるべきですね。

637 ：天之御名無主：2013/10/26(土) 19:10:03.31 .net

>>636
どこ？

638 ：天之御名無主：2013/10/27(日) 14:57:03.59 .net

諏訪かねえ

639 ：天之御名無主：2013/10/28(月) 07:54:43.01 .net

一般に、諏訪の神様は出雲に行かないんだけどなあ。

640 ：天之御名無主：2013/10/28(月) 15:15:36.81 .net

６３７さん
なんと新潟市西蒲区
旧潟東村の横戸・遠藤・三方・卯八郎の四部落にのみ伝わっています

641 ：天之御名無主：2013/10/28(月) 17:19:28.22 .net

>>640
ありがとうございます

子供中心の習俗に関して興味があるので、大変参考になりました

642 ：そもそも非課税団体に投票権があるのがおかしいし：2013/10/29(火) 02:45:39.66 .net

二年前インド神話・インド哲学について語るスレが人気だったようなのに
今はないな、その癖スレチでインド神話系は盛り上がるのに・・・

643 ：天之御名無主：2013/10/30(水) 18:49:24.01 .net

インド神話スレも落ちたっきりだろ

644 ：天之御名無主：2013/11/12(火) 12:53:16.50 .net

最近、民俗学を真面目に学び始めて、
取り敢えず柳田先生の「妹の力」は前提として必要だろうと思っていま読んでます。

なのだけれど、柳田国男が人身御供に否定的な立場を取ったあと、
中山太郎らによってやはり存在したと考証され、今ではそっちが主流なんですよね？

柳田国男の松浦佐用姫論
（元はあったかもしれないが、各地のものはその話が広まっただけであり、
実際にこれらサヨの元となる水神への供犠は行われていなかった、で合ってますよね？）
は読んでいてかなり納得してしまったのだけれど、
これ自体への反論はあったんでしょうか。

書籍などで読めるなら教えてもらえませんか？

645 ：天之御名無主：2013/11/13(水) 00:58:14.81 .net

昨日、11月12日の東京新聞の32面のフォーチュンクッキーの解説が面白かった
紙面の約3分の1を使って取り上げられていた
神奈川大学日本常民文化研究所の研究員の方が解説をしてくれていて
江戸時代の辻占煎餅が起源というのが面白い
それが海を越えて逆輸入されて中華料理店で出されるようになると
俺が初めてフォーチュンクッキーという言葉を知ったのが9年前大学の民俗学の授業で使った教科書の『図鑑雑学こんなに面白い民俗学』の「占いは本当に当たるのか」の中の「占いにはどんなものがあるか」でフォーチュンクッキーが取り上げられていた
こうしたことをちゃんと民俗学で研究していてくれる人がいるのは嬉しいですね
多分同系列の中日新聞にも載っているはずです
面白いから民俗学好きには読んでほしいものです

646 ：天之御名無主：2013/11/13(水) 12:46:32.36 .net

今度松江市に行くことになりました 民俗学的にここは行っとけなところを教えて欲しいです
出来れば隠れた名所的なものを

647 ：天之御名無主：2013/11/18(月) 19:24:55.07 .net

久しぶりにきたけど相変わらず
電波とトンデモがろくな根拠もあげず言いたいこと言ってるだけの糞板だな

648 ：天之御名無主：2013/11/21(木) 19:43:50.33 .net

だが、それがいい

649 ：阿修羅が乗っ取られたらしい：2013/11/24(日) 22:26:57.24 .net

1: 日本は現存する最古のユダヤ王国★7 (888)　2: ■ゴゾンジ！ジュウシマツもびっくり！ (1)　3: 【２ちゃんねる全板】S-BananaのSって？【移転します】 (18)　4: インド神話・インド哲学について語る 第3章 (345)　
5: 岩屋、いわや、窟 (44)　6: 神社の起源 (218)　7: 零戦神話を語るスレ (509)　
8: 男性限定　好きな、あるいはHしてみたい女神様２ (31)　9: 「サンカ」の起源 (358)　10: 世界最大の宗教　ローマ・カトリック教会 (187)　11: 【四妖】四大妖怪に狐が入るのはおかしい【決定戦】 (408)　
12: 民俗学・神話学板雑談スレ (486)　13: 夜這いについて Part2 (327)　
14: 思念の根源とは何か (522)　15: 神　　は　　宇　　宙　　人　　か　　3　？ (281)　16: 妖精について (54)　17: 明治天皇(の祖父の時代）家は幕末満州から来た (13)　
18: 【シャンバラ】理想郷と他界信仰【アルカディア】 (84)　19: 人気のある古典的妖怪は何だろう？ (158)　
20: オーラルセックス文化史 (72)　21: こんなひな人形は嫌だ！ (71)　22: 神々、天使、悪魔、精霊、仏、妖怪　強さランキング (186)　23: ◆◇◆日本の伝統文化を守ろう◆◇◆ (172)　
24: ◆◆ギリシア・ローマ神話について語れ！◆◆ (590)　25: ペニスケースの歴史 (4)　
26: ｿﾛﾓﾝ72柱統合スレ４ (10)　27: 本当のスサノオ (243)　28: 北欧神話 (309)　29: 【尚武の】武士道＆神風特攻隊【文化】 (228)　30: 諏訪周囲の信仰 (212)　
31: スレを立てるまでもない質問13 (408)　32: 【荒覇吐】アラハバキ統一スレッド2【物理反射】 (165)　
33: ［文化遺産］シャーマンを守ろう！［寄付］ (16)　34: 富雄地方の世界７ (389)　35: 日本神話総合スレ参 (534)　36: 【陰儀】前近代日本の血塗られた民俗【邪祀】 (120)
　37: 遠野物語 (158)　38: 非童貞と非処女は価値が無い (45)　39: 【妖怪】語ればいいじゃない【雑談】 (262)　
40: ざこね堂・雑魚寝祭について (112)41: ク・リトル・リトル (66)　42: みんなで決める武将能力　その２ (5)　43: 本当のアマテラス　２ (145)
　44: 日本民俗学の巨匠総合スレ (22)　45: 【風習】　　日本奇々怪界　　【お祭り】 (91)　46: 【正典】先代旧事本紀【偽典】 (46)　

650 ：2011まで巻き上ってるな：2013/11/24(日) 22:28:10.67 .net

47: 【ゴミ】民俗学はあまり叩かれないよね【オカルト】 (232)　48: 【桜】日本人と花【朝顔】 (67)　49: 【重要】民俗・神話学板保管庫【資料】 (22)　50: 【道祖神】路端の石像【地蔵様】 (127)　51: ヒジュラ（Part2) (36)　52: 人柱について（２） (90)　53: 西遊記 (80)
　54: 吸血鬼を語る (50)　55: 天使の仕事・種類・名前について (36)　

651 ：名無しさんです：2013/11/30(土) 01:10:55.75 .net

>>645
フォーチュンクッキーの記事読んだよ〜
興味深い記事でなかなかどうして為になりました
面白かった
教えてくれてありがとう

652 ：天之御名無主：2013/12/06(金) 22:08:50.91 .net

また鯖落ちしてるの？

653 ：またかよ：2013/12/10(火) 22:15:44.97 .net

13: 夜這いについて Part2 (327)　14: 思念の根源とは何か (522)　15: 神　　は　　宇　　宙　　人　　か　　3　？ (281)　16: 妖精について (54)　17: 明治天皇(の祖父の時代）家は幕末満州から来た (13)　
18: 【シャンバラ】理想郷と他界信仰【アルカディア】 (84)　19: 人気のある古典的妖怪は何だろう？ (158)　20: オーラルセックス文化史 (72)　21: こんなひな人形は嫌だ！ (71)　
22: 神々、天使、悪魔、精霊、仏、妖怪　強さランキング (186)　23: ◆◇◆日本の伝統文化を守ろう◆◇◆ (172)　24: ◆◆ギリシア・ローマ神話について語れ！◆◆ (590)　25: ペニスケースの歴史 (4)　26: ｿﾛﾓﾝ72柱統合スレ４ (10)　
27: 本当のスサノオ (243)　28: 北欧神話 (309)　29: 【尚武の】武士道＆神風特攻隊【文化】 (228)　30: 諏訪周囲の信仰 (212)　31: スレを立てるまでもない質問13 (408)　32: 【荒覇吐】アラハバキ統一スレッド2【物理反射】 (165)
　33: ［文化遺産］シャーマンを守ろう！［寄付］ (16)　34: 富雄地方の世界７ (389)　35: 日本神話総合スレ参 (534)　36: 【陰儀】前近代日本の血塗られた民俗【邪祀】 (120)　37: 遠野物語 (158)　38: 非童貞と非処女は価値が無い (45)　
39: 【妖怪】語ればいいじゃない【雑談】 (262)　40: ざこね堂・雑魚寝祭について (112)　41: ク・リトル・リトル (66)　42: みんなで決める武将能力　その２ (5)　43: 本当のアマテラス　２ (145)　44: 日本民俗学の巨匠総合スレ (22)　
45: 【風習】　　日本奇々怪界　　【お祭り】 (91)　46: 【正典】先代旧事本紀【偽典】 (46)　47: 【ゴミ】民俗学はあまり叩かれないよね【オカルト】 (232)　48: 【桜】日本人と花【朝顔】 (67)　49: 【重要】民俗・神話学板保管庫【資料】 (22)　
50: 【道祖神】路端の石像【地蔵様】 (127)　51: ヒジュラ（Part2) (36)　52: 人柱について（２） (90)　53: 西遊記 (80)　54: 吸血鬼を語る (50)　55: 天使の仕事・種類・名前について (36)　

654 ：天之御名無主：2013/12/12(木) 17:17:19.82 .net

ケルト神話のボアーンって女神が牛の格好してる絵あったんだけど
これって牛の元ネタとかあるの？

655 ：天之御名無主：2013/12/12(木) 17:28:07.94 .net

オニャンコポンの話が見れる書物ってありませんか？
アフリカの神話的世界だとすりこぎの話が載ってなかったので

656 ：天之御名無主：2013/12/14(土) 04:26:11.59 .net

東北大学　佐藤弘夫教授の思想：正しき信仰によって災害を抑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
権力は手段ｗｗｗ創価死ねｗｗｗ

http://vukivuki.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-d12a-1.html
佐藤教授・まさにそうですね。本来、国とは民衆のことであり、国家権力というのは「手段」なのです。
　しかし、日本では常に権力が「目的」です。日蓮は明確にこれを逆転しました。民衆の幸福こそが「目的」であり、「国家権力は「手段」であると。
　立正安国論を提出する契機も、正嘉の大地震によって、多くの民衆が嘆き苦しんでいたことでした。日蓮は、まず正しき信仰によって災害を抑えるという方途を示しました。

657 ：天之御名無主：2014/01/03(金) 19:50:57.23 .net

面白いのに、人いなくて淋しい。

658 ：天之御名無主：2014/01/04(土) 12:17:25.84 .net

前から見てはいるが、
質問だろうが何だろうが基本的に会話にならんから…

659 ：天之御名無主：2014/01/09(木) 16:07:54.55 .net

民俗学って怖い系しかないの？

660 ：天之御名無主：2014/01/09(木) 16:19:09.32 .net

民俗学って怖い系しかないの？

661 ：天之御名無主：2014/01/09(木) 16:36:03.72 .net

怖い系の民俗学なんて、いまどき存在しないだろ

662 ：サイネリア＆ちょこくらげレベールでシナリオを書いてみませんか？：2014/01/22(水) 17:36:53.82 .net

避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
第二避難所：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/38430/
ノウハウ板非難場所　http://jbbs.livedoor.jp/otaku/16296/
二次元規制問題対策掲示板　http://jbbs.shitaraba.net/anime/7827/

663 ：天之御名無主：2014/01/23(木) 14:13:06.58 .net

宗教・歴史・皇室から政治経済、社会問題まであらゆる情報の宝庫！

本日の講義は『歴代の天皇は不幸である』です。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

664 ：天之御名無主：2014/01/28(火) 11:27:32.42 .net

キリスト教の聖遺物の中には、イエス・キリストの包皮など風変わりな物がありますが、
かの聖衣の他に「キリストが身につけていた肌着」つまり「下帯(褌)」の類も存在する
ないし存在したのでしょうか？

665 ：天之御名無主：2014/02/03(月) 12:17:23.24 .net

質問

folklore, folktale, tale, mythなどの定訳ってありますか。民話・神話の使い分けってどうなってるんでしょうか。やっぱり文脈依存？

666 ：天之御名無主：2014/02/04(火) 20:19:32.08 .net

現在の術語として、民話は「伝説・昔話・世間話などを含むハナシ」と定義される
かつては「folk tale」の直訳としての「民間説話」の略語だったが

神話は、主に記紀神話などの文字による伝承を指すだろう
民間に伝わる神話は「伝説」だから

667 ：天之御名無主：2014/02/06(木) 09:21:15.34 .net

質問
キリスト教の聖遺物の中には、イエス・キリストの包皮など風変わりな物がありますが、
かの聖衣の他に「キリストが身につけていた肌着」つまり「下帯(褌)」の類も存在する
ないし存在したのでしょうか？

668 ：天之御名無主：2014/02/07(金) 01:23:46.67 .net

ちょっと質問です。

うちの実家の方で、10月か11月のとある日に、子供だけで神社に泊まりこんで一夜を明かし、
翌日にご飯炊いておにぎり作って地域に振舞うという祭事があったんだけど、こういう風習って他にもあるのかな？

669 ：天之御名無主：2014/02/07(金) 02:24:27.32 .net

スレチだったらすみません。
どこに書き込んだらよいのか分からないので
ここで質問させてください。

どなたか、神様（？）との契約（？）の破棄（？）の仕方を
ご存じの方はいらっしゃいませんか？

670 ：天之御名無主：2014/02/07(金) 08:21:42.83 .net

スレチ。
民俗学っぽくない文脈から察するに、オカ板的な話題じゃないの？
契約と言うからには締結時と同じ方法で破棄の交渉をすればいい。
方法は古今東西目上か目下かで様々。

>>668
パーツごとに見ていくとありふれた風習っぽい。
神社で過ごすのはその日の晩から翌日の行事まで？

>>667
歴史上一度くらいは詐欺師が持ち込むこともあったでしょう。
むしろ存在しないなんて気がしない。

あまりにスレが便所の落書きじみてたから回答してみる。

671 ：天之御名無主：2014/02/07(金) 12:15:09.61 .net

>>670
>>668だけど、泊り込む日の昼過ぎ頃から子供で地域内を周り、各家庭から米三合をもらう。
神社に持ち寄る。ここで神主が何かやったかもしれない。自分の時は正式な神主いなかったように思う。
その夜は貰った米を炊いて夕飯。
そのまま境内の社務所（といっても小屋だったが）に泊まる。
余興で度胸試し。
翌日、残りの米を炊いて塩むすび作って、米を貰った家に配る。

672 ：天之御名無主：2014/02/07(金) 14:49:35.78 .net

>>671
ああやっぱり度胸試しはするんだ。

あいにく似たイベントといわれると挙げられないけど、
１１月に新穀を奉納してから配るのはよくあることだし、
このついでに神様に子供の成長をお見せすることもよくある。
七五三とか。

集めるのは特定の年齢だけなのかな？
子供のうちは毎年呼ばれるようなら、
七五三みたいな成人の儀式ではなく、
子供の神聖性を氏子みたいに利用しているのかも。

673 ：天之御名無主：2014/02/07(金) 15:23:40.34 .net

６６８さん　１０月と１１がつの２９日か２８日ではなかったですか？
それなら、神送りと神迎えです
わたしは６３６です
地域やもっと詳しいことを教えてください

674 ：天之御名無主：2014/02/07(金) 16:25:15.24 .net

>>672
集めるのは小学生と中学生だけど、中学生は全員じゃなかった気もするし、2年ぐらいまでだったかも。
というのは、その中学生が小学生を指導する役割だったので。

>>673
神送りと神迎えですか、ありがとうございます。
地域は山梨・大月ですね。
２回あったかといわれると、もうどうだったかわからないけど、言われてみればそんな気もする。
というのは、月見の満月っぽかったのを見た覚えと、朝方霜が降りてたのを見た覚えがあるから。

675 ：天之御名無主：2014/02/07(金) 20:22:11.26 .net

だとしたら十五夜のおこもりじゃないかな？

676 ：天之御名無主：2014/02/07(金) 20:32:51.94 .net

>>675
668=674です。
十五夜とは関係ないかと思います。　お月見の飾り付けがこの神事に重なった記憶がないから。
単にその次の満月の夜だった…という感じでしょうか。

いずれにしろ、ほかにも似たような神事があるようですね。子供の頃はこれやってる神社は
近くには無かったんで、なんか変な風習なのかと思ってました。

677 ：天之御名無主：2014/02/07(金) 21:25:43.98 .net

子供だけのおこもり行事は今でもやっているところは多い
時期は違うものの、埼玉の秩父とか

678 ：天之御名無主：2014/02/07(金) 23:37:50.57 .net

なるほどなあ、神無月絡みのおこもりか。
ググったら子供が米や野菜を集めて回る例も出てきたし、
あくまで主役は神様の送り迎えであって子供では無いのね。

ちなみに俺からも質問なのだけれど、
わざわざ神職でなく地域の子供を抜擢する理由って何なのだろう？

679 ：天之御名無主：2014/02/19(水) 20:12:33.02 .net

何気なくテレビを見たら、ナニコレ珍百計で地蔵に纏わる行事をやってた。

雪のなか地域の子供達が集まって、木彫りのお地蔵さんを、
水に突っ込んでジャブジャブしたり雪の中を転がしたりする。
そうして「遊んであげた」あと、
雪まみれというか大雪玉になった木像を家庭に持ち帰って、
浴槽で雪を洗い落としてあげる……という風だったみたい。

なんかお地蔵さんの扱いが近所のやんちゃなガキみたいだ……
子供より下の立場に見られてる気がするんだけど、近年ではよくあることなのかな。

680 ：天之御名無主：2014/02/19(水) 20:19:15.93 .net

あ、これだこれ『地蔵転がし』。
http://www.city.obanazawa.yamagata.jp/1974.html
たくさん遊んだように見えるほど御利益があるということなのかな。
子供は体の良いサンドバッグにしか思ってないんじゃねえかなあ。

681 ：天之御名無主：2014/02/19(水) 20:29:08.05 .net

>>679
http://www.nichibun.ac.jp/YoukaiCard/2366194.shtml
http://www.nichibun.ac.jp/YoukaiCard/1300058.shtml
むしろ子供が遊ぶのを大人が邪魔すると祟られるという話が昔からある

682 ：天之御名無主：2014/02/19(水) 20:50:02.26 .net

>>681
うわあお地蔵さま子供好きすぎだろ、アガペー日本に有りってか。
常識的に考えたらアウトだろうに、
なんでここまでしても大人が悪役なんだろう。
お地蔵様は子供の味方、って属性を損ねないため？
うーん……

683 ：天之御名無主：2014/02/19(水) 23:38:05.56 .net

お地蔵さんの形はしてるけど、扱いとしては祓の形代みたいなものなんじゃないの
生の子供の代わりにひどい目に遭わせて最後に厄ごと洗い流す的な

684 ：天之御名無主：2014/02/20(木) 01:33:47.99 .net

>>683
身代わりの人形なのかねえ。
じゃあお地蔵さんが子供に優しいから、遊んでるからってのは、
当然ながら後付けなんだろうな。

685 ：天之御名無主：2014/02/26(水) 03:25:39.03 .net

そういうのって行事本来の目的とやってる本人の意図が食い違ってても
効能って変わらないの？

686 ：天之御名無主：2014/02/26(水) 10:05:06.24 .net

もともと効能はないから変わらないよ

687 ：天之御名無主：2014/02/26(水) 20:15:35.22 .net

民俗学として話しているときは、効果の有無に言及しちゃダメだって偉い人が言ってた
まあ食い違った方の解釈も、それはそれで信仰があるから効能はあるんじゃない

688 ：天之御名無主：2014/02/26(水) 21:07:14.40 .net

効能も祟りも妖怪も本質は「思い込み」
なんかが起こってもそれを信じてなけりゃただの日常
逆に信じてればそれは怪異にも妖怪自体にも姿を変える

689 ：天之御名無主：2014/02/26(水) 21:35:42.09 .net

なるほどここはオカ板じゃなくて民俗学板でしたな
民俗学ってのは効果に言及しないんだね
学問としては当たり前っちゃ当たり前か

690 ：天之御名無主：2014/02/27(木) 00:32:08.35 .net

>>688
いや、本質は「身の安全」だと思うね。
何かが起こりそうな危険な状況下では、
ささいな刺激に対しても大慌てで脳内の警戒対象リストを検索しだして、
結果として色々と誤認したりするし、
ホルモンバランスなどしかるべき身体状態も作り出す。

むしろ検索した結果として該当するものが無いと、
未知の危険が身に迫っている可能性があり、
既知の体験をなんとか応用して対処しようと働きかける。
だから「何かが起こった」なら、
当人の中でその正体を突き止めることが出来なかった場合、
例えオカルト話を一切知らない人物だったとしても、
非現実的な理由付けをしてしまうことが予想される。

「〜が怒っている」とか感情の投影などもあるだろうから、
祟りの概念が自然発生することもあるでしょう。

691 ：天之御名無主：2014/02/27(木) 07:45:20.80 .net

心臓ひとつ取っても不思議だな。
自分の意思とは関係無く動き続けるなんて、誰かが作ったとしか考えられない。
まあ、偶然出来た数ある生命の中で出来の良い物が残って繁栄しただけとも考えられるが。

692 ：真理の探究者 ◆jFZ2zwOF5g ：2014/02/28(金) 07:50:25.62 .net

初めまして
哲学、歴史を中心とし法とは何か？真理とは何かを探究するもであります。
最近は神話などに興味を持ち、忙しい中、暇を見て、勉強している処です。
最近はやや、民俗学に傾倒しつつあります。
今後ちょくちょく書き込みいたしたいと思いますので
以後よろしくお願いいたします。

693 ：天之御名無主：2014/02/28(金) 22:38:50.29 .net

Mステでアニメ版「鬼灯の冷徹」のオープニングテーマがランクインしてて
ゴールデンタイムに地獄の歌が流れてるのもなんか面白いなと思って久しぶりにこの板来たら
地獄スレいつの間にか消えてたんだな
落ちてたのか

694 ：!Mokuton：2014/03/03(月) 22:08:46.09 .net

あ

695 ：真理の探究者 ◆jFZ2zwOF5g ：2014/03/04(火) 12:09:32.66 .net

>>589
全ての学問は効果をもとめられると思います。
学問とは何か？
それは意思決定をより正しくするための重要なツールです。
様々な学問分野は結局、意思決定を様々な角度から支援しているにすぎないのです。

我々は日々意思決定を繰り返しながら生きています。
それを間違えばどうなるかはいうまでもないでしょう。
民俗学ほどこの意思決定を重く見ている学問はないと考えています。

696 ：天之御名無主：2014/03/04(火) 17:23:22.53 .net

それは学問じゃなくお勉強だ。
あとスレ違いだから民俗学の話をしろ。

697 ：天之御名無主：2014/03/04(火) 22:14:42.69 .net

触れるな

698 ：真理の探究者 ◆jFZ2zwOF5g ：2014/03/05(水) 00:11:03.53 .net

失礼ながら貴方は神様のようですね。
絶対正しいことを主張出来うるのはこの世界を創造した神だけです。
学際的に学問をせず、貴方のようなお勉強のためのお勉強を
していて一つの学門分野の蛸壺な世界にいるとすべての学問が真理たる正義の追求を
別の角度から行っている事に疎くなる。そして学問は実践を離れ
知識を得るだけの形骸化したものになる。

実践して知識が得られるのです。行動のあとに書物がかかれる。
ミネルバのフクロウは黄昏に飛び立つ。
発見とは行動、実践すること、そのために正しい意思決定が
必要であり、それが学問です。
実践的に役だてない知識など人間理性の範囲の妄想であり
陽明学者の知行合一、あるいはアリストテレスも言うように
実践してこそはじめて本当の知が得られる。本だけ読んで一流にはなれない。

全ての学問は古代ギリシャの以来の哲学の派生にすぎない。
人文科学にしろ社会科学にしろ、自然科学にしろかわりません。
哲学はなぜはじまったのか生き残るため正しい意思決定
すなわち正義を問うためです。民俗学と心理学は密接に関連しており
全ての儀式や習俗は人の意思決定を左右するものです。

スレ違いなのは民俗学の前提の定義である学問の定義をはき違えて
かつ正義について話し合う態度がない貴方ではないでしょうか？
そういった虚無主義的態度こそ学問の敵ですよ。学問は正義の基準を
示すのです。虚無主義は真反対ではないですか？

しかし貴方は全てがわかる神様なのに人と話すのはおかしいですね？
結局、正しい事がわからないから貴方の理性は不安を覚えている。だから
ここにいるのでしょう。ならば貴方は頭では絶対的に正しい事を知ってるつもりでも
実践においてしらないでのす。
まず民俗学で外部の習俗をしらべる前に貴方が調べるべきは
そういった自己の把握ができてない貴方ではないでしょうか」

699 ：真理の探究者 ◆jFZ2zwOF5g ：2014/03/05(水) 00:14:15.90 .net

前提として学門＝リベラルアーツをしていただけると
ありがたい。
その水準に達していない知識のコレクター＝オタクは
どうにもしがたい。私は教師になりにきたのではないのですから
お願いいたします。

700 ：真理の探究者 ◆jFZ2zwOF5g ：2014/03/05(水) 00:34:12.87 .net

良い資料なので
天之御名無主さんを心理学に分析させたいただくと
天之御名無主にとって私の言う正義＝真理の探究のために
学門を行う事は貴方の自己承認を脅かすのでしょう。

２ちゃんへの書き込みは習俗的に見れば貴方の存在自己承認する
行動である儀式と言えます。祭りに参加すると満足感がえられる
あれですね。大人になる通過儀礼的な。たとえればバンジージャンプですか・・・。

ですが、問題はその儀式が貴方の意思決定を穢れから解放するにたるものであるかは
別問題です。正義がどうでもいいような虚無主義的態度を行う人物は
自由ではない。個人、社会、国家に限らず、人は意思決定を正しく行う事により
周囲を意のままに操れる力を目指します。その能力のある状態こそが自由であると言え、
学門は自由になるために行うものです。貴方を承認しているこの儀式も含め、あらゆるもに正義を問わず
虚無主義的に山本七平の言う空気のような意思決定を決められているなら
天之御名無主さんは自由ではない。儀式に対して正否の基準をもってあたれる
自由な立場こそ知の探究者たる態度であります。

701 ：真理の探究者 ◆jFZ2zwOF5g ：2014/03/05(水) 00:35:11.68 .net

それが約絶つ大人の通過儀礼足るかどうか考えず
必死でバンジージャンプをされても私としてはそんな実践的に役に立たない
形骸化した通過儀礼だけしてもしょうがないのではとしかいいようがないですよ。
本質的には通過儀礼を求めるのはこれは人の本能でしょうが、それは時間、場所、時代にによって
ふさわしいものを定めなければなりません。その定める事ができうる状態こそ
自由なのであり、自由の獲得ために学問はあります。

誰かが定めた正義を一方的に吸収するだけのお勉強のためにお勉強なら
義務教育で間に合っているでしょう？

学門には目的があり、それは自由を目指すものです。
そいて自由をより目指すものこそ学問をやるのにふさわしい。
そして学問をやるものは自らの無知の知をしっかりと認識し
正義の探究を怠ってはいけないのではないでしょうか？

人と対話して正義を追求しない神様に学問は不要です。
神様ならすべてを把握しているのです。学問もお勉強も不要でしょう。

702 ：真理の探究者 ◆jFZ2zwOF5g ：2014/03/05(水) 00:52:06.12 .net

誤字脱字が多くてすいません。キーボードを扱うのは苦手なもので
ですが私は情報システムでさえ構築できてしまうから、本当に人間は面白い。

貴方も私も無知です。違いは私は自分が無知である事を知っている。
貴方は知らない。この場合は実践においてと言う意味です。
朱子学的に頭の中で本で読んだ知識として知っていてもどうしようもありませんからね。
自らが無知であるという事を実践知として知っているから人と対話をするのでしょう？
人との対話を拒み相手の意見や主張を抹殺出来うるのは全てを知る神だけです。
貴方が神であるなら学門やお勉強すら不要だ。そこをよくお考えになられてはどうでしょうか？

貴方はしっているつもりでいるが実は知らないソフィストだ。
それは賢明な賢者たる態度ではないでしょう？
無論、人は神ではありませんから、それは恥ずべき獣の態度です。
人はボリスにおいて正義を追及するために話し合う生き物です。
それが理性ある一人前の自律した自由な人間です。
なぜか生存すため意思決定をするためにです。それを可能にする自由になるアーツたるツールこそ
学問ではないですか？その前提を否定したら民族学ではなく民俗ごっこになってしまう。
それこそスレ違いですよ。前提をきちんとお願いします。
簡単な事です。貴方は絶対的正義をしりうる神ではない。学問をやるというなら
対話しなければならない。そういうことでしょう。
まあこのスレが民俗ごっこなようなら私のほうが出ていかせていただきますが
スレタイはきっちりしていただきたいですな。
その場合は間違ってここにきたのは私のせいではありません。

703 ：天之御名無主：2014/03/05(水) 01:48:27.13 .net

言葉が上滑りするような奴は学問にとって邪魔でしかないんだよなあ

704 ：天之御名無主：2014/03/05(水) 02:18:31.50 .net

たぶん世間にとっても邪魔

705 ：真理の探究者 ◆jFZ2zwOF5g ：2014/03/05(水) 05:13:09.42 .net

神様こそ人の世にはいりませんね。
>>703
なにが正しい言葉かはわかりえない。
なぜなら言葉はいままさに新たにつくられる生き物であるからです。

私は事業をやっているかたわら、自らも研究者として研究をしておりますが
貴方方が自身が役に立つかどうか説明もできない事に研究資金をだすわけにはまいりません。
自ら研究資金を稼いでない半端者が稼ぐ側がいかにその意思決定のために
学問を必要とするかは理解できないでしょうしね。

貴方方は研究資金を出している側の理屈を小ばかにしている。その度胸は見上げたものです。

世間の邪魔なのは利己主義で倫理観が欠如している貴方方でしょう。
貴方方のようなのが原子力を使って爆弾をつくるだけでなく落とすのです。
神に倫理は不要です。正しいのは神たる己なのだから。
まあ、絶対的正しさの無い人が神を偽るのは最大の罪であり、サタンの諸行と
聖書から揶揄されますがね。

右肩下がりの時代。貴方方のような連中は消えるだけです。
私のような部外者の門外漢が来ているのもいい例でしょう。
民俗学は必要ですが、必要なものを貴方方のように役立てることができない
そういう連中はいてもいなくてもいい存在ですから。

まず何に役立つか論を立てられる人物こそ学問をやるものです。
そういうものに事業家は金を惜しまない。

706 ：真理の探究者 ◆jFZ2zwOF5g ：2014/03/05(水) 05:24:50.53 .net

>>704
きちんと反論しないと学問の世界では
相手の主張を認めていることになります。

はっきりいって何をいってるか分かりません。
私の５歳の末の息子か悪態ついてるほうがまだわかる。

大人は金と時間を使っている以上。そのようなごっこ遊びでは困るんですよ。
優れた実践知一つで人の人生が、会社、国の命運が左右される。
それを背負う覚悟がないならさっさと引退して有望な若者にに道を譲られる事ですね。
それこそ誰からも言われないで自ら引き受ける人の自由自発的な義務であり
人の矜持であり尊厳であると思いますね。

人間としてダメなものは学問はやるべきでない。原子力を操れるエピステーメーはあっても
テクネーがなければ事故を起こしてしまう。社会倫理のないものが知を扱うのは
きわめて恐ろしい事だ。