ユダヤ教のサタンの正体とは

1 ：天之御名無主：2014/05/14(水) 17:10:00.59 .net

ローマ神話のサターンのなんでしょうか？
語源が似ているだけなんですが

434 ：天之御名無主：2023/07/02(日) 08:29:58.80 .net

聖書自体の歴史とかとんでも無く古いっしょ

435 ：天之御名無主：2023/07/02(日) 09:09:43.70 .net

そもそも善悪は重要な点じゃなかったのに
誰かがわかりやすい流行として取り入れて
教会もそれがわかってるからこう黙認してたよね

436 ：天之御名無主：2023/07/02(日) 13:11:06.43 .net

善悪というと昔の何処かの神で居た様な気がするけど、あまり覚えてないから、聖書での神について。聖書には神は義の神であると書いてあったと思う。つまり神に反逆する事が不義で、そう唆かすものが悪魔になったとも言えると思う。

437 ：天之御名無主：2023/07/02(日) 15:58:41.63 .net

>>435
めちゃくちゃ重要

ユダヤ教ではサタンは神側

幸いを作り、災いももたらす

人を試練にかけなければより良い善はない、って考え

ヨブ記もそう考えれば矛盾はない

438 ：天之御名無主：2023/07/02(日) 18:40:48.95 .net

祝福と呪いが神だし、悪魔には祝福は出来んだろ
欺くだけでしか無い
あと、聖書には悪魔って言葉は殆ど出てこない
悪しき霊とかって事ね。ヨブ記でも神の子たちを読んだら混ざっている様な表現だったと思う。

439 ：天之御名無主：2023/07/02(日) 20:19:23.26 .net

失楽園も本来はさ
地母神の眷属の蛇に地母神とその眷属は本当にクソだな
女は救いようがない。痴話喧嘩して死ねよって
キレてるちょっと笑えるシーンが後世えらい感じに解釈されて
すごいシリアスみたいなシーンになってるじゃん

440 ：天之御名無主：2023/07/02(日) 22:14:36.59 .net

>>438
悪い人間が悪徳で成功した場合祝福ではないだろうか？
思いついただけだが

441 ：天之御名無主：2023/07/02(日) 22:55:55.03 .net

>>440
祝福を成功とは呼ばない気がするけど。
死んでも尚裁くってキリスト教だっけ？
罪に対する罰は死だってジーザスが言っていた様な？
新訳は全部読んでないからそんなに分からないんだけど

442 ：天之御名無主：2023/07/03(月) 07:33:43.05 .net

＞悪魔には祝福は出来んだろ

出来るぞ？
それどころか知恵とか知識授ける

443 ：天之御名無主：2023/07/03(月) 09:19:43.31 .net

後の研究とかで知恵とかって言われているのは確かにあった気がする。祝福は分からないんだけど、悪魔による祝福とは？

444 ：天之御名無主：2023/07/03(月) 09:20:20.45 .net

知恵と書いてしまったけど本当に知恵なのか？ってのも疑問

445 ：天之御名無主：2023/07/03(月) 13:36:04.89 .net

>>442
知恵は聖霊のことで
預言者の霊を授ける

446 ：天之御名無主：2023/07/04(火) 08:33:06.94 .net

知恵の実をイブに与えたのサタンやないけ

447 ：天之御名無主：2023/07/04(火) 09:56:46.54 .net

神の言葉を守っていたが蛇らしきものに唆されてって見た方が良いのでは？蛇らしきものは呪いにかけられてアダムとイブは罪によって追放w

448 ：天之御名無主：2023/07/04(火) 11:30:13.98 .net

追放っていうか
二足歩行して自然界という楽園から追放されたんだよ
それまでは「動物」で自然界に生きる存在でしかなかった

猿が樹上生活から地上に降りた瞬間なんだね。

449 ：天之御名無主：2023/07/04(火) 12:12:58.22 .net

神に似せて作られたとあるし、
「見よ、人は善悪を知り、われわれのひとりのようになった。
今や、人は命の木の実も食べ、永遠に生きるであろうから、彼が手を伸ばしてこれを取らないようにー」。
そして人をエデンの園から追い出された。
〜
そして命の木への道を守る為にエデンの園の東にケルビムと煌めく炎の剣を置かれた。

といって追放されたらしいけど、
猿だったっていう見方が強いの？

450 ：天之御名無主：2023/07/04(火) 15:04:31.07 .net

>>449
中世・近世は人間とサルは別物って扱いだが
現代の神学は楽園追放の楽園とは自然界の事、で決着してる

よっぽど変な原理主義でない限りカトリックや聖公会や正教会は楽園って言うのは自然の事、としている
いつまでも科学と戦ってもしょうがないので

451 ：天之御名無主：2023/07/04(火) 15:33:27.08 .net

>>450
簡単に検索してみたけど出てこなかったわ、
つまり自然界から抜け出して（？）文明を持つようにって事で良いのかな？服とか文明っぽいもんな
だけど自然界から抜け出すっていう表現はあまりしっくり来ないというか…
確かに科学との対立はあまりよろしくないけど科学で解明できてない事も多いというのも事実というか

452 ：天之御名無主：2023/07/04(火) 16:21:43.26 .net

>>446
それ後世の解釈でもともとは蛇なんだが
あれはヘスペリデスの園の黄金のリンゴと同系統を下敷きのひとつとしてる
だからラドーンに相当するところで地母神の使いもしくは化身にあたる役割なわけだ

ところが後に地母神役の狂言回しとしてのリリスを削ることになったのであんな風なへんな言い回しになってる

453 ：天之御名無主：2023/07/04(火) 21:04:51.56 .net

>>449
似姿は預言者であって、預言者としての目で神を見る
アダムは「目が開かれ」見えなくなったが、それは肉体の目

エデンから地上へ送られる際に革の衣を着せられたがそれは人間の皮膚

だから来世において再生復活した体は霊をまとい、預言者であるアダムの状態で生きる

454 ：天之御名無主：2023/07/04(火) 21:11:38.68 .net

それが「土から来たものは土に帰る」の意味であり
そこには性別もない
故に「嫁ぐことも娶ることもない」
トマス福音書には「単一なるもの」と書かれる、それがアダム

クルアーンも同じ「男女」どちらも「純潔の女」が与えられる

つまり全員「男」として生まれ変わる

455 ：天之御名無主：2023/07/04(火) 21:33:29.87 .net

創世神話は年代が違う二つの神話を混ぜ込んだ影響で
二つ存在することが最近の研究で判明している
男のの肋骨から女が創られたパターンと
男女が同時に創られたパターン
なにしろ複数の神話を混ぜ込んだんで色々苦労するわけだ

456 ：天之御名無主：2023/07/04(火) 22:21:34.39 .net

>>453
その解釈は良いと思うし納得がいく
預言者アダムとかは初めて聞いたけど

457 ：天之御名無主：2023/07/04(火) 22:35:41.39 .net

>>454
性別は無いっていうのは霊って概念だと思うけど、
人間は肉体を持ってるし現実ではどちらかでしか無いというのも…イスラム教もキリスト教もそこまで詳しく知らないけど

458 ：天之御名無主：2023/07/05(水) 01:35:31.22 .net

>>456
偽クレメンスとかに出てくるし異端反駁にも出てくる
ちょい言葉を消したりして読み解く必要があるが

でアダムが預言者ってのはイスラムの基本

誰が書けるねんこんなん
ガチモンの預言者よ

459 ：天之御名無主：2023/07/05(水) 01:38:14.75 .net

>>457
霊ではない

イスラムとユダヤ教は間違いなく今この体が再生して永遠の命か永遠の火＝死となる

そして復活の園ってのはエデン

これもユダヤ教イスラムは言明しててキリスト教だけハミゴ

エデンから来てエデンに帰る宗教って覚えろ

他の霊の天国など存在しない

460 ：天之御名無主：2023/07/05(水) 01:42:13.77 .net

そのエデンってのもこの丸い地球が崩壊して更新されて
エルサレムがその頂点に来て、そっから4つの川が流れる
それも全部現実世界でのこと

https://onereturn.wordpress.com/in-the-beginning/garden-of-eden/
つまり元々こうあった
整合取れてるだろ？
神以外にこの位置関係が書けるか？

461 ：天之御名無主：2023/07/05(水) 01:45:44.64 .net

霊というやつはエゼキエル37をどう読むんだ？
再生復活以外に読み解けないだろ

462 ：天之御名無主：2023/07/05(水) 06:50:34.48 .net

>>458
へーイスラム教ってそういうもんなのか
アダムが預言者っていうのは？

>>459
ここで言っているエデンとは？
他の霊の天国という意味では全くないんだけど、
祝福と呪いは命と死だしな
火の人というのが神の御使いで出てきたと思うけど、それはどういう解釈？

>>460
位置関係の研究とかされているけど明確には分かっていないと記憶している

>>461
良く引き合いに出されるのか分からないけど、神の息という事で良いのでは？

463 ：天之御名無主：2023/07/05(水) 17:58:04.08 .net

エデンが来世で、霊の天国じゃない

これ間違うとユダヤ人にバカにされると考えろ


復活と再生、これが聖書の教義

「宗教はなんでも思ったこと言えるもん」と考えるな

聖書の宗教はそういうものからかけ離れてる

464 ：天之御名無主：2023/07/05(水) 18:57:11.65 .net

霊の天国って概念が良くわからない

エデンが来世で、
神の目によろしくないとゲヘナで焼かれると言う事ね

聖書って読んでみるとかなりまともだしな、時代の背景とかもあって一見矛盾してる様にも感じても全体を通して読んでみるとって思っている

465 ：天之御名無主：2023/07/05(水) 20:05:06.72 .net

霊の世界の来世でもなく、霊の体で永遠の命が与えられるのでもない
魂だけが不滅な他宗教とは違う
肉が骨から再生されてその体で生き、あるいは焼かれる
ダニエル書の最後でもはっきりと書かれている

466 ：天之御名無主：2023/07/05(水) 20:50:07.10 .net

まあその辺は異端含め色々諸説でたよな

467 ：天之御名無主：2023/07/05(水) 21:09:47.94 .net

異端はローマ側で異端側は復活と現世での楽園を信じていたとエウセビオスは書いてる
「ライオンが羊と共に草をはみ」というイザヤ書の聖句を嘘か比喩とみなしてたわけだ

モンタヌス派も同じく現世での復活と「一万の枝がひとつひとつに一万のふさをつけ、そのぶどうの一粒が数リットルのワインになる」を信じた

それはパピアスの断片にあるヨハネが言ったとされる預言

異端反駁に詳しいが、シリア語バルク黙示録にもあり

明らかにそれが正当

468 ：天之御名無主：2023/07/05(水) 21:12:02.74 .net

そのぶどうこそがヨシュアが持ち帰った
「ふさの一部を二人がかりで担いだ」というもの
それが乳と蜜の楽園

469 ：天之御名無主：2023/07/05(水) 21:37:12.02 .net

塵から造られたという点と同じかと思うけどね

470 ：天之御名無主：2023/07/05(水) 21:49:37.67 .net

何が同じって？

信じられないなら初めから学ばなければいい

それは定められたものだ

471 ：天之御名無主：2023/07/05(水) 22:05:32.25 .net

注訳とか読んだら分かると思うけど訳にもよるとか？

472 ：天之御名無主：2023/07/08(土) 17:43:55.73 .net

＞祝福と呪いが神だし、悪魔には祝福は出来んだろ
イスラエルってどういう意味だと思ってるの？
神の僕たる悪魔に勝ったらから祝福してるのよ？
「神と闘う人」＝イスラエル

473 ：天之御名無主：2023/07/08(土) 22:10:18.87 .net

一晩の力比べの件で良いの？
神によって確かめられたって事なんじゃ？しかも相撲との類似点とかも挙げられていたと思うし、その相手は悪魔では無いと思うけど？悪魔ならそんな事しないだろ

474 ：天之御名無主：2023/07/08(土) 22:42:45.45 .net

割と昔の天使は脳筋でとりあえず殺せばよかろうみたいの多かったのにね

475 ：天之御名無主：2023/07/09(日) 08:36:01.75 .net

>>473
あの天使の正体はカマエルと言って悪魔に落ちる天使だぞ
サマエルだとも言われてるけど本質は一緒

ヤコブと戦った天使はカマエル

476 ：天之御名無主：2023/07/09(日) 10:30:02.38 .net

>>475
へーそうなの？後で堕ちるということか。だけどその時は天の使いとしてだっけ？よく覚えてないや

477 ：天之御名無主：2023/07/09(日) 10:37:06.10 .net

カマエルの正体は「赤い豹」
ユダヤ教と聖公会以外では悪魔に堕とされる
聖公会（英国国教会）は７大天使のままで居る
火星を司る天使

ユダヤ教はゲブラーというものを守る天使とか書かれているな
なんのこっちゃ？
ゲブラーって何だ？

478 ：天之御名無主：2023/07/09(日) 11:30:36.35 .net

聖公会っていうのは初めて聞いたけどキリスト教の派生？
堕天使＝悪魔ってちょっと違ったっけ？そこは線引きしてあったっけ？
ゲブラーって言葉的にカバラ？って思ったけどどうだろうね？

479 ：天之御名無主：2023/07/09(日) 12:48:37.87 .net

ゲブラはセフィロトの中のひとつや

480 ：天之御名無主：2023/07/09(日) 12:58:30.56 .net

聖公会は宗教改革の中からイングランドで生まれたイングランド国教会を母体とする一教派であるため、広義のプロテスタントに含まれると見なす（あるいは自認する）見解もあるが、典礼様式や組織構造など外面的な部分に関しては他のプロテスタント教会と大きく異なり、むしろカトリック教会と非常に近しい

481 ：天之御名無主：2023/07/09(日) 17:12:42.74 .net

カマエル　wiki
「神を見る者」という意味の名をもつ大天使で、チャミュエルとも言われる。14万4千もの能天使の指揮官とも、1万2千もの「破壊の天使」を率いているともされる。

482 ：天之御名無主：2023/07/09(日) 19:43:10.31 .net

カソリックからしたらあれはイエスじゃないとおかしいだろ

483 ：天之御名無主：2023/07/09(日) 20:34:09.10 .net

そもそも天使のかなりの部分は古い神々から採用されている以上
都合悪くなったら切り離すんよ