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どうして大洪水神話は世界中にあるんだろう

1 :天之御名無主:2018/02/23(金) 18:28:45.53 .net
穀物の起源神話とかはまだわかるけど、大洪水なんて滅多に起きないしどうして広まったかわからん

2 :天之御名無主:2018/02/24(土) 01:52:25.36 .net
有史以来これまでナイル河の氾濫はじめ古今東西大洪水事故は数え切れないほど起こって来た
近年の我が国でも大洪水現象は起こっている

3 :天之御名無主:2018/02/24(土) 10:32:05.37 .net
縄文海進じゃないですかね

4 :天之御名無主:2018/02/25(日) 00:22:10.39 .net
氷河期が終わった時の伝承が各地にあるだけだろ

5 :天之御名無主:2018/02/25(日) 01:26:23.31 .net
それも考えられる

6 :天之御名無主:2018/02/25(日) 05:34:33.61 .net
以外と皆んな知らない事実だけど、今から12000年前は現在の海抜より、120メートル程低かった。
それは単に氷河期時代の終わりに氷雪が溶けただけの話。
氷の溶ける温度は0度なので、緩やかな上昇ではなく、一気に数十メートル級の水面上昇が起こって、海抜が低かった頃の文明をいくつも呑み込んだのが起源だと思う。
現在の人口の大半が海抜100メートル以内だからそりゃ当時のアトランティスやムー、マヤなどの先進文明も滅びるしかなかった。

7 :天之御名無主:2018/02/26(月) 06:30:41.21 .net
世界中に大昔から大洪水はあった 伝説も残る

8 :天之御名無主:2018/02/26(月) 17:24:24.20 .net
【ぐるナイ】  大杉漣(66)  ≪安全デマ被害が、風評被害を抜いた≫  松野莉奈(18)  【エビ中】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519611692/l50

9 :天之御名無主:2018/02/26(月) 18:26:12.72 .net
>>2>>4>>6-7
という所だろう…

10 :天之御名無主:2018/02/27(火) 01:42:01.62 .net
>>9
なんで>>3だけ外すんだ?

11 :天之御名無主:2018/02/27(火) 15:18:56.87 .net
>>9>>3に納得しない何かがあるのか

12 :天之御名無主:2018/02/27(火) 20:39:21.76 .net
中国のは異色で
石像の目が赤くなると、その地は海の底に沈むという言い伝えがあって
それを聞いた悪戯者が目を真っ赤に塗ると
本当に洪水が起こってその一帯が海に沈んでしまう話になってる。

日本でも、宇治拾遺物語に
「唐土の卒塔婆に血の付く事」として伝わっている。

13 :天之御名無主:2018/02/28(水) 14:13:05.21 .net
>>6
文明というか数多の原始文化ね
「先進文明」という言葉を使うとカルト厨共が寄ってくるぞw

14 : :2018/03/01(木) 00:14:39.43 .net
www

15 :天之御名無主:2018/03/01(木) 13:19:47.96 .net
人間の進化に伴い細々と様々に文化集団はあったろうからね。

16 :天之御名無主:2018/03/03(土) 23:40:08.68 .net
そー そー

17 :天之御名無主:2018/03/05(月) 22:51:30.56 .net
〇〇文明って大抵でかい川の名前やん?
長く続けば大洪水の1つや2つぐらいあるやろ

18 :天之御名無主:2018/03/09(金) 23:26:43.53 .net
パクリ元がシュメール神話の洪水話と思しきものがある。
その代表が旧約とギルガメシュ叙事詩。

19 :天之御名無主:2018/03/11(日) 19:24:10.80 .net
神話の元話の世界的還流

20 :DJ学術 :2018/03/12(月) 07:30:13.59 .net
箱舟理論知ってる?真女神転生U だけじゃないよ

21 :天之御名無主:2018/03/15(木) 05:22:28.07 .net
http://www.youtube.com/watch?v=tiF8dw6ZKwE      

http://www.youtube.com/watch?v=eOFkXbPreIo     

22 :天之御名無主:2018/03/16(金) 15:55:19.29 .net
神が悪を一掃し善のみ残ると
話は簡単だがそうはいくまいよ

23 :天之御名無主:2018/03/29(木) 22:56:58.60 .net
そりゃそうだ 選民思想も絡んどるけえの

24 :天之御名無主:2018/04/22(日) 12:39:41.06 .net
>>18
あの辺りの洪水譚はかなり広範に影響を及ぼしていると感じる

25 :天之御名無主:2018/04/22(日) 21:06:54.28 .net
大洪水は事実だから世界中に神話として残っている

26 :天之御名無主:2018/04/23(月) 23:04:18.33 .net
>>1
雨期と乾季を交互に繰り返す地域や、ナイルの氾濫が出典。

27 :天之御名無主:2018/04/25(水) 10:21:04.83 .net
縄文海進だろ

28 :天之御名無主:2018/04/25(水) 15:50:48.29 .net
総ての宗教は互いに影響を与え合い成立しているから
そういう情報も共有されていても不思議ではない

29 :天之御名無主:2018/04/25(水) 19:42:32.23 .net
もうバレてるよ
いまさら隠すな

30 :天之御名無主:2018/04/25(水) 20:55:38.69 .net
↑おつむ大丈夫か?イミフ

31 :天之御名無主:2018/04/26(木) 18:06:05.99 .net
メソポタミアから麦作農耕と共に広まっていった説
麦作と言えば氾濫原!みたいな考え方があったとか

32 :天之御名無主:2018/04/27(金) 02:08:28.19 .net
初期のメソポタミア文明はペルシャ湾の底だしな

33 :天之御名無主:2018/05/02(水) 01:58:26.90 .net
話としてまとめると、誰でも飲み込めそうな話なんだよね。

あの世で起きた神の相談。

エバは、イナンナだった女性でモーゼに旧約聖書の作者になってもらうことをお願いして
自分はイシュタルとして身を潜める。

イシュタルは、マリアとイエスが親子だという話を広める為に
イエスにメシアの役を務めるようお願いする。

イシュタルは、マリアや中国の妲己や天照大御神とグループを形成し、
お稲荷さんを始める。※お稲荷さんには重要な仕事があり、悟りを開く前の人間に対し、
誘惑を仕掛ける。また、人間の秘儀参入時の霊界の審査もお稲荷さん中心で開催される。

それが、稲穂を実らせる前の荷物という意味。
此処重要。重要なのに日本人は誰も字の意味を解いてない。
お稲荷さんとは悟りそうな人をそのまま進ませるかどうかを
判定してくれる存在。

現在の課題。
イエスが中心の世界だけれども、イエスはお稲荷さんに呼ばれてメシアになった人で
メシアはお稲荷さんが引き連れている地縛霊に憑依を依頼し、輪廻を終えるカルマが
無くならないように働きかけ、霊界からの支配が継続するように見張っている。← この点を言及してほしい。

王路(引き寄せの法則) おまえらの力が必要だ!
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1512118999/

34 :天之御名無主:2018/05/02(水) 01:59:08.58 .net
話としてまとめると、誰でも飲み込めそうな話なんだよね。

あの世で起きた神の相談。

エバは、イナンナだった女性でモーゼに旧約聖書の作者になってもらうことをお願いして
自分はイシュタルとして身を潜める。

イシュタルは、マリアとイエスが親子だという話を広める為に
イエスにメシアの役を務めるようお願いする。

イシュタルは、マリアや中国の妲己や天照大御神とグループを形成し、
お稲荷さんを始める。※お稲荷さんには重要な仕事があり、悟りを開く前の人間に対し、
誘惑を仕掛ける。また、人間の秘儀参入時の霊界の審査もお稲荷さん中心で開催される。

それが、稲穂を実らせる前の荷物という意味。
此処重要。重要なのに日本人は誰も字の意味を解いてない。
お稲荷さんとは悟りそうな人をそのまま進ませるかどうかを
判定してくれる存在。

現在の課題。
イエスが中心の世界だけれども、イエスはお稲荷さんに呼ばれてメシアになった人で
メシアはお稲荷さんが引き連れている地縛霊に憑依を依頼し、輪廻を終えるカルマが
無くならないように働きかけ、霊界からの支配が継続するように見張っている。← この点を言及してほしい。

王路(引き寄せの法則) おまえらの力が必要だ!
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1512118999/

35 :天之御名無主:2018/05/06(日) 11:26:03.09 .net
荒しだね

36 :天之御名無主:2018/05/13(日) 13:54:40.87 .net
そうだよ。

37 :天之御名無主:2018/05/15(火) 01:12:17.12 .net
洪水は自然現象だからなあ

38 :DJgensei artchive gemmar:2018/05/15(火) 14:20:14.73 .net
水分にもストレスがたまるから。

39 :天之御名無主:2018/05/15(火) 18:42:13.45 .net
【666の獣トランプ涙目w】 2000年ぶりにWあの漢″帰郷の噂… <再臨> イスラエル、また処刑する!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526351394/l50

40 :天之御名無主:2018/06/08(金) 20:39:30.33 .net
つーかよう、世界中ってどこだよ
学問やるなら言葉を正確に使えよ、なんで誰も突っ込んでねーんだよ

41 :天之御名無主:2018/07/12(木) 23:30:43.23 .net
いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

QAL

42 :天之御名無主:2018/07/26(木) 22:29:39.06 .net
エジプトはナイル川氾濫の賜物

43 :天之御名無主:2018/08/01(水) 20:46:00.75 .net
治水は古代より各地域の課題だっただろう

44 :天之御名無主:2018/08/10(金) 14:59:38.12 .net
そうだ。

45 :天之御名無主:2018/08/10(金) 20:39:51.67 .net
古代都市は水脈の移動を追うようにして繁栄し衰退している

46 :天之御名無主:2018/08/12(日) 07:20:22.68 .net
水、河川、海に纏わる話は付き物

47 :天之御名無主:2018/08/15(水) 18:33:36.91 .net
>>1
世界中で起こっていた現象だから

48 :天之御名無主:2018/08/16(木) 02:00:40.87 .net
どうしてって、普通に考えて
氷河期が終わって海面が130m上昇して沿岸部が水没したのと
氷山が溶けて氷河湖が形成されてそれが一気に麓に流れて集落を流したことなどが元でしょ

49 :天之御名無主:2018/08/20(月) 05:08:13.11 .net
氷河期が終わったのってどれくらい前の出来事?

50 :天之御名無主:2018/08/20(月) 11:29:12.20 .net
【偽装された、ルーツ】 皇室はへブル語を公用し、公文で北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50

51 :天之御名無主:2018/08/22(水) 06:06:25.68 .net
↑皇族の祖先に渡来系の存在の可能性はあるだろうが、ユダヤ系より大陸や半島系だろうよ

52 :天之御名無主:2018/08/22(水) 12:49:10.72 .net
ソロモン系より大陸、半島系だろうな

53 :天之御名無主:2018/08/24(金) 02:58:59.28 .net
そもそも古代ユダヤは今でいう中東人の見た目で
現代でイメージされる白人ユダヤとは血縁関係が無い
ハザール人が8世紀にユダヤ教に改宗したのが白人ユダヤのルーツ

54 :天之御名無主:2018/08/24(金) 16:24:52.46 .net
>>18
それもある

55 :天之御名無主:2018/08/25(土) 04:48:52.43 .net
ハザール人由来のユダヤ人なんて極一部だろ

56 :天之御名無主:2018/08/25(土) 12:04:52.10 .net
☆彡
  ( ̄- ̄)
 それな>>19

57 :天之御名無主:2018/08/25(土) 13:53:25.16 .net
間違えた

58 :天之御名無主:2018/08/26(日) 06:32:05.66 .net
メジャーな文化に大河のエリアが多いよね

59 :天之御名無主:2018/08/28(火) 01:14:15.12 .net
>>55
そのごく一部に牛耳られているこの世界

60 :天之御名無主:2018/08/28(火) 06:35:09.52 .net
>>18
影響受けている話は多いだろう

61 :天之御名無主:2018/08/29(水) 18:55:19.49 .net
シュメールの影響か

62 :天之御名無主:2018/08/30(木) 21:42:34.06 .net
メソポタミアの「ギルガメッシュ叙事詩」に洪水伝説も洪水7日後にニシル山に漂着して鳩を飛ばし水の引きを確認するくだりも出て来るとさ

63 :天之御名無主:2018/08/31(金) 11:03:07.58 .net
ギルガメの話がユダヤの民族に伝わったものがノアの方舟の話ということか

64 :天之御名無主:2018/09/01(土) 06:08:49.69 .net
聖書話の元ネタはメソポタミアの神かいな

65 :天之御名無主:2018/09/01(土) 08:47:10.23 .net
直接ではないだろう
当時西アジア一帯に広まっていたものをシュメールもヘブライも拾った

66 :天之御名無主:2018/09/01(土) 11:34:54.38 .net
バビロン捕囚で捕らえられていたユダヤ人たちがバビロンで聞いたギルガメッシュの話を解放された後にエジプトや行き先で語ったという説があるな

67 :天之御名無主:2018/09/01(土) 14:24:56.25 .net
思えばなるへそな話

68 :天之御名無主:2018/09/01(土) 14:26:28.57 .net
そもそも世界中で洪水があったわけだから

69 :天之御名無主:2018/09/01(土) 21:36:30.81 .net
>>68
>>66はギルガメッシュの方舟の話がユダヤ人に伝わった可能性の場合、その経緯の話な

70 :天之御名無主:2018/09/02(日) 15:04:11.26 .net
ああ、それだよね

71 :天之御名無主:2018/09/03(月) 14:07:16.17 .net
>>62
山への漂着や鳩飛ばしのエピソードまであるんじゃなあ。
ギルガメッシュの聖書への影響は考えねばと。

72 :天之御名無主:2018/09/03(月) 16:33:05.74 .net
そこは間違いでしょう

73 :天之御名無主:2018/09/03(月) 16:35:08.78 .net
そこは間違いないでしょう

74 :天之御名無主:2018/09/03(月) 18:37:38.64 .net
ノアの方舟にはメソポタミア文化の影響ね

75 :天之御名無主:2018/09/03(月) 19:29:35.14 .net
聖書には影響しているんだろうな

76 :天之御名無主:2018/09/04(火) 18:31:24.58 .net
( ̄^ ̄)してる!

77 :天之御名無主:2018/09/04(火) 23:11:10.42 .net
wwww

78 :天之御名無主:2018/09/06(木) 15:20:42.32 .net
世界各地の水源のある地域では古来何度も自然の洪水はあったが、ギルガメッシュと聖書の波及で似たような神話、伝説が世界中に存在するということですかね

79 :天之御名無主:2018/09/06(木) 16:28:33.08 .net
実際にメソポタミアの下流域が沈んでるわけだし

80 :天之御名無主:2018/09/06(木) 18:51:04.05 .net
>>49
1万2千年前

81 :天之御名無主:2018/09/08(土) 17:24:13.83 .net
↑ザックリ言ってラスコー洞穴の絵画の描かれたくらいの時代かな…

82 :天之御名無主:2018/09/08(土) 17:58:38.69 .net
ラスコー洞穴の絵画は20,000年前

83 :天之御名無主:2018/09/10(月) 07:25:39.38 .net
大抵、人間は川などの水辺にまず住み着いて
そういった川は定期的に反乱するからじゃないかと

84 :天之御名無主:2018/09/10(月) 14:02:54.30 .net
頷けるよネ

85 :天之御名無主:2018/09/11(火) 12:37:59.62 .net
洪水伝説で、伝説内の表現、エピソードのパターンがギルガメッシュのそれと酷似しているものは、ギルガメッシュの影響を受けて物語が成立した伝説

86 :天之御名無主:2018/09/11(火) 12:44:49.08 .net
人間という同じ種が形成したものだから、洪水という同じ被災を受けた人間たちは、同じような行動をするというだけの話

87 :天之御名無主:2018/09/11(火) 13:07:34.15 .net
>>71
そこまで類似のエピソードがあればこれは影響、繋がりを検討すべき

88 :天之御名無主:2018/09/11(火) 22:30:49.10 .net
ミャオ(苗)/モン族の洪水神話は口伝のせいか諸説別れていて
ノアの箱舟そのままの話とストーリーは別物だが船(瓢箪)で生き残る話がある
どれも兄妹婚姻オチは共通している
ミャオは中国(漢民族)側の呼称でミャオ族自らはモン族と呼ぶ

89 :天之御名無主:2018/09/12(水) 10:01:02.92 .net
↑実に面白い 口伝されて来た伝説の源、出所、大モトネタは何か

90 :天之御名無主:2018/09/12(水) 11:05:37.71 .net
>>66
ギルガメッシュと聖書との類似性のわけ、そうなったわけの可能性をいえば、ユダヤ人のバビロン捕囚後の解放という話が興味深い

91 :天之御名無主:2018/09/12(水) 14:29:35.96 .net
「旧約聖書」はいつ、どのように編纂されたのか
まとまりのあるものが最初に成立したのは前5世紀から前4世紀頃で、ユダヤ民族がペルシアの支配下にあった時期です。
http://textview.jp/post/culture/14116

92 :天之御名無主:2018/09/12(水) 14:32:19.36 .net
マツヤ(サンスクリット語: ??????, Matsya)は、ヒンドゥー教におけるヴィシュヌの第1のアヴァターラ(化身)である。

マツヤが7日後に大洪水が起こり全ての命を破壊することを予言した。
マヌは海にも入りきらなくなった巨大魚マツヤがヴィシュヌの化身であることに気づいた。
彼に船を用意して七人の賢者と全ての種子を乗せるよう言うと魚は姿を消した。
やがて大洪水が起こり、マツヤ(ヴィシュヌ)は船にヴァースキを巻きつけてヒマラヤの山頂まで引張った。
こうしてマヌは生き残り人類の始祖となり、地上に生命を再生させた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%A4

93 :天之御名無主:2018/09/12(水) 14:40:00.91 .net
世界神話学:比較神話学の現状と展望
http://www.quest-journal.net/shikanda/topicalities/matsumura.pdf

インドから東に向かって東南アジア、中国、日本、シベリア、
北米、中米、南米に向かう流れや、インドからユーラシア内陸に向かう流
れ、そしてインドから西に向かってレバント、ヨーロッパそして一部は北
アフリカにも向かった流れに共通する神話群をローラシア神話と呼んでい
る。
ローレシア神話群のの 6 つの天地創造に特徴的な神話テーマは地域によってばらつきが
あるが、ただし 6 つのすべてがインドには見られる。
比較神話学としてはインドから広がったという見方が強い。
比較言語学においても同様である。
そして牛の拡散においても同様にインドから西に広がっている。

94 :天之御名無主:2018/09/13(木) 08:32:27.83 .net
インドから西に牛が拡散したのって100万年以上前だぞ

95 :天之御名無主:2018/09/13(木) 16:24:53.70 .net
コブウシ

歴史時代に先立つ古い時代からインド亜大陸での分布が確認されており、今も昔もアジアの南部地域で数多く飼育されている。

バビロニア南部のウルの遺跡からは、紀元前3000年のものとされるインドからコブウシを輸入したことを示す図が発見されている。

牛は、古くはインダス文明の担い手、その後はバラモン教やヒンドゥー教を始めとするインド発祥の諸宗教の信仰者に神聖視され続けており、とりわけインドの人々にとって「牛」と言えば第一に瘤牛であった。

96 :天之御名無主:2018/09/13(木) 20:37:24.14 .net
日本にもノアの大洪水の話の漢字有るやん

船 

口は人の数を表すし数は八 ノアの箱舟の人間の数と同じだ

97 :天之御名無主:2018/09/15(土) 07:23:18.85 .net
>>96
夢は膨らむな

98 :天之御名無主:2018/09/16(日) 20:35:03.42 .net
神話・伝説は出所の民族と接触した人々を介して伝播、還流して各地、各文化圏でアレンジされ固定化してゆくのかな

99 :天之御名無主:2018/09/29(土) 08:33:22.29 .net
幾つか系列があるんだろ

100 :天之御名無主:2018/10/04(木) 14:12:34.94 .net
あるやろね

101 :天之御名無主:2018/10/05(金) 07:29:09.34 .net
よく判らないがノアの方舟の漂着した跡だとか(否定する調査報告も出ている)、方舟の材料の木片が発見された…とされている
浪漫があると言うか、何とか史実としたい情熱があるんだな

102 :天之御名無主:2018/10/05(金) 17:16:12.77 .net
「the governments top secret pursuit of mystical」の本にこうある。
「1975年夏に米陸軍特殊部隊がアララト山に降下して、ノアの箱舟といわれる物体を調査した。
異様な物体はあちこちが損傷していて、非常に古いらしく、氷に深く埋め込まれていた。
中は廃棄されたように空っぽで、金属製の外殻しか残っていなかった…氷に激突した金属製の機械の
ようだった。おそらく何千年も前のもだろう…」

103 :天之御名無主:2018/10/05(金) 21:05:54.32 .net
【3日、茅ヶ崎市長、死亡、57歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

104 :天之御名無主:2018/10/09(火) 16:18:21.87 .net
メソポタミア流域での大洪水事件が元ネタで、後年にキリスト教が導入した説に興味がある。
この説を映像化した海外の番組があるようなので探す。

105 :天之御名無主:2018/10/10(水) 16:12:44.53 .net
昔の人は川沿いに住んでて文明も川沿いに発生した
そして川の近くなら雨で増水して家や田んぼが流されるのも日常的にあった
雨による洪水はこのパターン
海沿いの地域の場合は雨ではなく津波とか縄文海進だな

106 :天之御名無主:2018/10/12(金) 16:59:55.56 .net
>>1
水治が進んだ今だからあまり起きてないが、何も整備されてなかったらどこでも大洪水は起きる。

107 :天之御名無主:2019/01/19(土) 00:56:14.85 .net
>>82
ヨーロッパの洞窟画の歴史は相当長い期間にわたっていてあちこちに見られる
絵画は鑑賞には不向きな縦穴の途中や高い場所などにも残っていたりして
一説には洞窟は生活の場というよりどうも宗教的な儀式の場だった
(時代もある)んではとも言われている
またギリシャには現在水没状態の洞窟遺跡があり氷河期後に海水面上昇で沈んだとみられてるが
同時代の他の遺跡には地中海交易の可能性を示すヨーロッパ外産の鉱石もあるらしい
いろいろ考え合わせると当時の地中海沿岸の実際の生活の場や交易で栄えたろう文明空間は
実際に水没して失われたという可能性もなきにしもあらずと

もちろん世界規模の海水面上昇だったのでいたるところで影響があったはずだ
特に港湾を備え交易が盛んだったレベルの文明が滅んだ
山でのんびり原始的にやってた連中や着の身着のまま逃げた連中だけ生き延びて
実在した高度な文明は伝わらず現代人にはいつの時代か見当もつかない
荒唐無稽に思えるような伝説だけが代々伝わっていったというわけだ

108 :天之御名無主:2019/01/19(土) 18:58:03.36 .net
>>107
ジェネビーブ・ボン・ペッツィンガー著の「最古の文字なのか?」で
ヨーロッパ各地の遺跡で見つかった共通の壁画記号を纏めてあった
著者曰く新石器時代にもヨーロッパ域内で交易があったとある
記号体系にしても何らかのシステムがあったとすれば夢が膨らむ
それらが新石器時代の記号体系(ヴィンチャとか) に繋がり、
青銅器時代にはクレタ絵文字・線文字Aへと仮定すれば辻褄が合う

109 :天之御名無主:2019/01/24(木) 19:33:31.07 .net
大洪水から逃れてきた人たちが近所に住んでます。
箱舟ではなく漁船で波に乗って流されてきた人もいます。
今はもう地域の人たちに同化しています。
これらの人々は洪水の恐ろしさを子孫に語り継いでいます。
日本にも大洪水はあったのです!

110 :学術:2019/01/26(土) 08:44:36.58 .net
水害で人が死ぬから皆覚えてるんじゃないか?

111 :天之御名無主:2019/01/30(水) 00:34:50.14 .net
世界中にある現象だからねい

112 :天之御名無主:2019/01/31(木) 01:35:28.30 .net
水害被害は甚大。

113 :天之御名無主:2019/02/06(水) 01:10:29.68 .net
大雨でも地震由来でも起こるからなあ

114 :天之御名無主:2019/02/14(木) 04:02:42.65 .net
思えば洪水伝説が世界多地域に残っているノア当然の事かと。

115 :天之御名無主:NG NG ?2BP(1000).net
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
わかることは、昔は洪水になったら船に乗ってた
今は堤防があるから実感持てんな

116 :天之御名無主:2019/03/31(日) 01:02:05.65 .net
生き残った人が一瞬にして跡形もなくのみこまれ多くの人が亡くなるという強烈な体験を伝えたくなるから

117 :天之御名無主:2019/04/20(土) 23:21:53.83 .net
本来そういった話の1つだつたが、世界宗教の聖書という巨大メディアにより際立った印象を与えているのが『ノアの方舟』かな

118 :天之御名無主:2019/04/21(日) 07:20:46.35 .net
仏教的な解釈ではなんとなくわかる。

119 :天之御名無主:2019/04/30(火) 22:39:36.57 .net
メソポタミアの洪水がユーラシアに拡散している洪水譚の枠組の元だろ

120 :天之御名無主:2019/05/01(水) 08:44:49.65 .net
最初は噂話レベルだったかもな。

121 :天之御名無主:2019/05/02(木) 00:22:44.71 .net
素朴な

122 :天之御名無主:2019/05/03(金) 05:18:17.06 .net
ユダヤ、キリスト教により話が増幅

123 :天之御名無主:2019/05/12(日) 23:01:18.71 .net
そんな所なのかな。

124 :天之御名無主:2019/05/22(水) 13:53:28.91 .net
あなたの町の洪水伝説。

125 :天之御名無主:2019/05/22(水) 16:13:42.85 .net
>>40
だよな
普通の洪水の話ならともかく、人類の始祖に関わるような大洪水伝説なんて出てこない神話体系も多い
そもそも日本神話に大洪水神話ないし

126 :天之御名無主:2019/05/27(月) 14:41:05.20 .net
海幸山幸兄弟のエピソードには暗示されているのだろうか

127 :天之御名無主:2019/05/27(月) 16:10:50.23 .net
大洪水神話認定のハードル下げすぎで草不可避

128 :天之御名無主:2019/05/27(月) 18:16:31.80 .net
日本の場合は縄文海進よりも喜界噴火の方が大ごとだったからねえ

大量の火山灰のせいで近海の魚が全滅
腐った魚が大量に打ち上げられたためにほとんどの港町が見捨てられて放置
無人の町が海進で沈んでも伝説には残らない

129 :天之御名無主:2019/05/28(火) 20:52:28.63 .net
なるへそ

130 :天之御名無主:2019/05/31(金) 13:51:33.06 .net
洪水神話が残らない理由の考察も面白いね。

131 :天之御名無主:2019/06/01(土) 19:11:12.23 .net
色々面白い

132 :天之御名無主:2019/06/01(土) 20:19:44.29 .net
地球に氷河期があるからだろ、
氷河期に氷が増える事で海面が下がり、
氷河期が終わり気温が上がって海面が上がる。
その際に地震や津波などの天災が重なれば洪水現象に成る。

133 :天之御名無主:2019/06/02(日) 01:42:48.30 .net
海面が上がる事自体が天災だよ
港町が丸ごと沈むんだから

134 :天之御名無主:2019/06/03(月) 07:01:31.12 .net
そりゃ災害だ

135 :天之御名無主:2019/06/05(水) 00:37:27.23 .net
Y染色体ハプログループDEを定義しているYAPこそが一番の問題
YAPは本来起こり得ない変異
これはゲノム編集など人為的に外部から変異を起こさないと起きることはない、自然には起こり得ない変異の仕方
しかも、生体内での働きについては未だ解明されていない

さらに、ハプログループDEの発生(YAP変異の発生)が起こった場所は
最新の研究では東南アジアであると推定されている点も注目せざるを得ない
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/233502v1

ミトコンドリアハプログループL3→M、Nの分岐と
Y染色体ハプログループCT→CF、DEの分岐が
どちらも約7万年前の東南アジアで発生したというのが最新の研究成果

最新の科学的見地では、文明の発祥は東南アジア
https://www.youtube.com/watch?v=xHDhi1Ngd3Q

136 :天之御名無主:2019/06/05(水) 00:39:12.68 .net
7万年前と言えば、最終氷期が始まった時期
氷河期は寒いから赤道直下が栄える
東南アジアはさらに火山もあるし、氷河期だから海面が130m下がって大陸が現れる時期でもある

東南アジアのスンダ大陸と、オーストラリアのサフル大陸の位置関係
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89#/media/File:Map_of_Sunda_and_Sahul.png

世界最古の磨製石器は47000年前のオーストラリア、この集団が北上して
日本に最初にたどり着いた集団(Y-D1b系)が38000年前に日本に到達、磨製石器を38000年前に日本で作成

日本の磨製石器はその後、3万年前から作られなくなっている
これは氷河期の寒気の波によって、集団が南下していった結果

この論文では東南アジアで分岐した後に、アフリカまで行ってる集団がいるとのことだが
それは赤道付近を海沿いに西へ進んだ結果

この研究結果で判明したことは
アフリカ以外の人類の祖は男女ともに東南アジアで発生し、拡散したということ

137 :天之御名無主:2019/06/05(水) 00:39:37.44 .net
38000年前に日本に最初にたどり着いた集団(Y-D1b系)
これはあくまでもホモサピエンスの話
日本には12万年前のデニソワ系旧人が作った遺跡が存在する
そして、我々はこのデニソワ系旧人の遺伝子も少なからず保持しているので、混血していたことは明白

氷河期では、東南アジアのスンダランド平野と黄海平野と日本は一帯の平野で繋がっていたので
約4万年前に恐らく氷河期の中でも温暖期だったから北上したのだろう

氷河期の陸地
https://i.imgur.com/PzDIWPH.png

こうしてみると、インド洋に陸地が現れていることが分かる
これがレムリア大陸と言われていたものの正体という可能性もある

138 :天之御名無主:2019/06/05(水) 00:39:55.70 .net
70000年前 氷河期開始、大陸浮上、東南アジアでmtDNA-L3→M、N、yDNA-CT→CF、DE
47000年前 サフル大陸で世界最古の磨製石器
38000年前 温暖期のため石工技術を持った集団(yDNA-D1b)が北上、サフル大陸及びスンダ大陸→黄河平野→日本
30000年前 再び寒気が強まり、日本から再び南下したため、日本における磨製石器の作成が途絶える
20000年前 氷河期ピーク終了、これより再び北上していく
18000年前 中国湖南省で土器
16500年前 日本青森県で土器
14000年前 シベリアで土器
12000年前 氷河期終了、大陸沈没

139 :天之御名無主:2019/06/05(水) 00:40:09.39 .net
サフル大陸に残り続けた集団の末裔であるアボリジニはyDNA-C1b2
日本固有のyDNA-C1a1は日本に12000年前に到来している
38000年前に日本に磨製石器を齎した集団はyDNA-D1b
スンダランドにて、mtDNA-L3→M、N、yDNA-CT→CF、DEの分化が発生
磨製石器を作った石工技術は、スンダランドのDとサフルランドのCのどちらも保持していると考えられる
そして氷河期終了とともにスンダランドのDとサフルランドのCが一緒に北上して日本まで到達
この時、サフルランドに残った集団の末裔がアボリジニになった

140 :天之御名無主:2019/06/05(水) 00:42:31.00 .net
東南アジアのスンダランドでアフリカ以外の人類の祖が誕生し
スンダランド沈没によって世界中に拡散したのが現生人類
アフリカのY-E及びmt−L3も東南アジア発祥
つまりアフリカのY-A、Y-B、mt−L1、mt−L2以外の全人類は東南アジアのスンダランドが元
スンダランドが沈没して世界中に拡散したから洪水神話が世界中にある

141 :天之御名無主:2019/06/05(水) 00:44:13.77 .net
これこそが世界共通祖語、世界共通神話、世界共通絵文字ペトログリフ、世界汎共通性の大元

142 :天之御名無主:2019/06/05(水) 00:47:26.17 .net
さらに、アフリカ南部の遺伝的多様性というものは、
つまり、アフリカのY-A、Y-B、mt−L1、mt−L2に遺伝的多様性が残っているということであり
それは、これらのみ、東南アジアのスンダランド発祥ではないということに起因しているということでもある

143 :学術:2019/06/05(水) 18:56:57.31 .net
洪水に神があわられられるからだろう。

144 :天之御名無主:2019/07/04(木) 09:30:05.11 .net
>>6
そこから更に現在より5〜10メートル海面が上昇した。(いわゆる縄文海進)

東南アジアからボルネオ、フィリピンに至る広大な海域はかつて海面が低かった時代は広大な平原が広がっていて、現在、それらをスンダランドとか言います。

また、ニュージーランドは海没した(オーストラリア大陸に匹敵かそれ以上の)大陸の極一部分だった。
というのが最近明らかになりました。
調査の結果、地殻の厚みが周囲の海洋底に比べて遥かに厚く組成も要件を満たしてるとして
(海没した/失われた)大陸と認定されたらしい。

145 :天之御名無主:2019/07/04(木) 09:38:17.75 .net
>>125
イザナギとイザナミが天浮舟に乗って到来した場所にはどろどろの海?が広がり陸地がなかった。

146 :天之御名無主:2019/08/24(土) 16:55:10.64 .net
書込み試行

147 :天之御名無主:2019/09/23(月) 07:50:31.54 .net
このスレ久々に見た。

148 :天之御名無主:2019/10/08(火) 19:55:18.80 .net
私もage

149 :天之御名無主:2019/10/17(木) 21:10:41.27 .net
>>139
なかなか面白いやないかい

150 :天之御名無主:2019/10/30(水) 07:31:07 .net
欧州だとノアの箱舟だけど中国だと
古代神説もある伏儀と女禍が瓢箪に載って生き延びられたらしいね。
しかもこの2人下半身が蛇で蛇神様でもある。

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