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【褒めの】田代慎吾75章【文章精算】
- 1 :無名さん:2023/08/19(土) 16:51:44.30 .net
- 自己承認欲求を満たす為にTwitterで嘘ばかり書いて自画自賛している自称イベンターについて語るスレです。
前スレ
【偽企画者】田代慎吾69章【偽SNS対策】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/minor/1649036572/
【虚言癖?】田代慎吾70章【承認欲求塊?】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/minor/1658271547/
【PM21:00・TL】田代慎吾71章【田代式】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/minor/1663710462/
【虚言癖】田代慎吾72章【自画自賛癖】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/minor/1672919639/
【とにかく嘘つき】田代慎吾73章【自己愛性障害?】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/minor/1679376558/
【How to?w】田代慎吾74章【俺バズってる?】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/minor/1686224669/
- 369 :無名さん:2023/09/11(月) 20:22:43.11 .net
- 未来を潰してはいけない。
さすがフューチャーを大事にする男の発言は違う
- 370 :無名さん:2023/09/11(月) 20:35:41.64 .net
- これ以上被害者を増やさない為にタシロは企画者を辞めるべきなのでは
- 371 :無名さん:2023/09/11(月) 21:04:37.29 .net
- もう高校生界隈からも見限られるだろうな。この顔に、ピンと来たら、、、もんだぞ。やってること。
- 372 :無名さん:2023/09/11(月) 21:20:12.62 .net
- まるでその日二件立て続けにドタキャンがあったから出掛けるのが遅くなったようなツイートをしてよな。
結局はドタキャンじゃねえし、もっと前に発表出来たんじゃねえかよ。
そうまでしてこの二組を貶めたかったのか?
未来を潰そうとしてたのお前じゃん。
- 373 :無名さん:2023/09/11(月) 21:22:05.06 .net
- 今回は完全にアウトでしょ、卑怯なツイ消しはもう自分で勝手にダメ押ししただけ、誰にも文句の言えない自爆
- 374 :無名さん:2023/09/11(月) 21:27:16.07 .net
- 来週の出演者も何組かキャンセルすればいいのに。
デカルトとLECOはこの騒動で名前を覚えたし、LECOはともかく、デカルトについては田代に非があることが分かって評価は下がらず同情が集まる。
時間的にもスペース的にも余裕なく詰め込まれて、特に若い子には良くない環境のハコで有益な繋がりも作れない企画に出演する必要ないと思う。
- 375 :無名さん:2023/09/11(月) 21:34:51.59 .net
- タシロを何となく評価してた連中もデカルトの件はさすがに庇えんだろ
- 376 :無名さん:2023/09/11(月) 21:58:00.06 .net
- 最初にキャンセル言われた時に受け入れてればよかったのにね
- 377 :無名さん:2023/09/11(月) 22:19:25.37 .net
- BREATHの区切りってチキンレースの末の中止だろ
それが最高なの?w
- 378 :無名さん:2023/09/11(月) 22:22:58.98 .net
- 俺のイベント、キャンセルすると
こういう目に合わせてやるぜって事か
- 379 :無名さん:2023/09/11(月) 22:36:59.35 .net
- わかる笑
https://tiget.net/events/267980
- 380 :無名さん:2023/09/11(月) 22:41:48.58 .net
- 日ハム嫌いなくせに新庄のコメント掲載すんなや
- 381 :無名さん:2023/09/11(月) 22:51:29.31 .net
- この発言もひどい
体調不良だとしても上記のような過程を察すると思っちゃいますよね
午後11:35 · 2023年9月9日
·
- 382 :無名さん:2023/09/11(月) 23:00:56.76 .net
- ミュートしてる奴が多いと言っても
策士は両バンドの10倍以上フォロワーいるからダメージはあるよね
- 383 :無名さん:2023/09/12(火) 00:02:33.77 .net
- 甘やかしてきた田代ママも責任をとるべき!
- 384 :無名さん:2023/09/12(火) 00:25:51.03 .net
- LIVE HOLICもどうせ策士に手貸してる(ブッキング的に)んだろ?
こんなの付き合ってたらより評判悪くなるし、切っちゃえばいいのにな。儲かるからやめたくはないんだろうけどさ
- 385 :無名さん:2023/09/12(火) 00:31:50.91 .net
- ホリックは、タシロに箱貸ししてるから、イベントでのトラブルはタシロの責任というスタンスだろうね。
ホリックのイメージも悪くなるのにね。
- 386 :無名さん:2023/09/12(火) 00:51:27.09 .net
- そもそもタシロに箱貸してる時点でイメージ最悪だけどなw
- 387 :無名さん:2023/09/12(火) 01:01:28.59 .net
- デカルトを非難した一連の投稿はこちら
https://imgur.com/gallery/YoPfys5
- 388 :無名さん:2023/09/12(火) 01:04:05.61 .net
- 草
- 389 :無名さん:2023/09/12(火) 01:07:21.34 .net
- タシロさん、デカルト側は6/4に出演キャンセルしたのに、タシロさんがそれを無視して6/10に告知を開始したのはなぜか、説明してください。
この説明をせずに、デカルトを非難して、その投稿を消してしまうって卑怯ですよ。
自分さえよければそれでいいのですか?
https://x.com/dekaruto_band/status/1700891777811837369?s=46&t=LRwtT3MoO8BHL4R0yC_kww
- 390 :無名さん:2023/09/12(火) 02:07:22.49 .net
- 田代云々関係なくHOLICはクソだから今更どうしようもないというのは一理ある
- 391 :無名さん:2023/09/12(火) 02:09:08.62 .net
- 田代さん、未来を潰してはいけない、なんて最もらしいこと言ってるけど、1番潰そうとしてたのはあなただよ。キャンセルの連絡入ったあともそのまま出演発表したり、バンド側にどんだけ負担掛けたか分かってないの?台風もそうだけど、思うところがあったから当日みんな揃ってくれることを祈る、とか言ってたんじゃないの?高校バンドの底上げみたいなこと言ってても、最後にケツまくるような立ち回りするやつのこと、誰が信用できるんだよ。私は声掛けられようとも、田代さんのイベントには出たくないよ。
赦す、とか何上から目線で言ってんのって感じ。逆だろ。静観とか、勘違いした大人が保身に走るのって、すげーかっこ悪いです。
- 392 :無名さん:2023/09/12(火) 02:11:49.97 .net
- HOLICの件については同意
ここでタシロの悪行について石田が注意とかすればいいんだけど
出来るわけないよね。
- 393 :無名さん:2023/09/12(火) 02:22:33.40 .net
- 何、さんざんかき回してこんな事を言えるんだよw
物凄く考えさせられる1週間だったと思います。その中で心配してくれたり、意見をくれた方々に感謝致します。
取り敢えず今ある事を一生懸命頑張ります。
よろしくお願いいたします。
- 394 :無名さん:2023/09/12(火) 07:08:19.57 .net
- 今になって「静観する」はダメですよ。というか通らない。
高校生に対して一方的に文句を言ってたの見てるし、それを全部消すのはもっとダメだよ、、
じゃーどうするかって思うところ書くけど、
混乱させたことと、一連のTwitter消したことを謝罪、
そして2組のアーティストへ今後も頑張ってください。と書くしかないんじゃないかな。
今回のことはみんな忘れられないし、対応しないと。。
というかTwitter向いてないと思います。
Twitterがあるので色んな問題がもっと大きくなってるような気がします。
- 395 :無名さん:2023/09/12(火) 07:15:14.76 .net
- タシロさん、ここを読んでるんでしょ?
まともに反論できないの?
せめてデカルトが出演キャンセルの連絡をしたのに、その後ライブ告知をしたのはなぜか、説明してください。
- 396 :無名さん:2023/09/12(火) 07:44:31.78 .net
- デカルトへの謝罪を消したのは謝る気も責任も感じてないという意思表示と取られても仕方ない行為だぞ。
中途半端な覚悟でやったんだろうけどこの先誰かに何を言われても、出演依頼を完全黙殺されても文句の言えない立場になったことだけは覚えておけよ。
今回はそれだけヒドい事をしたんだ。
- 397 :無名さん:2023/09/12(火) 07:45:53.36 .net
- 「何を言われても相手にしない」ってあんたが1番喋ってんだろ笑
相手にしてないのはキャンセルした2組なんじゃない?笑
- 398 :無名さん:2023/09/12(火) 07:55:26.23 .net
- タシロ、これさ、今決まっている演者が出演辞退しても文句の言えない状況だって解ってるか?
- 399 :無名さん:2023/09/12(火) 10:13:49.08 .net
- >>304
これ書いたの俺だけどさ、予想した以上にデカルトにヒドい事やってたんじゃん。
せめてお詫びだけでもツイ消ししないで残しとけば少しはデカルトも納得したかも知れないのに…
消すなよ。
がっかりだわ。
- 400 :無名さん:2023/09/12(火) 10:46:41.93 .net
- デカルトへの詫び残せばよかったのに。
年下には謝罪しないって事かよ。
- 401 :無名さん:2023/09/12(火) 11:43:46.52 .net
- 今回の件HOLICにも問い合わせ入ってるらしいよ
田代に言っても聞かないから周囲の関係者に言うしかないもんな
- 402 :無名さん:2023/09/12(火) 11:43:51.03 .net
- 今回の件HOLICにも問い合わせ入ってるらしいよ
田代に言っても聞かないから周囲の関係者に言うしかないもんな
- 403 :無名さん:2023/09/12(火) 12:27:20.86 .net
- モナの募金箱の時と似たパターンだな
ホリックがどう出るかは知らんけど
- 404 :無名さん:2023/09/12(火) 12:33:54.54 .net
- holicからしたらこんないい金ヅルいないから切らないだろうけどな
- 405 :無名さん:2023/09/12(火) 12:34:47.46 .net
- 田代企画いえどもHOLICで起きた事だもんな
キャンセル許さないハコって思われてもしゃあない
- 406 :無名さん:2023/09/12(火) 13:11:02.93 .net
- 8時間以上のポストなしは心配誘う為
- 407 :無名さん:2023/09/12(火) 13:37:50.79 .net
- ツイートしてない間にHOLICに怒られてたりしてwww
- 408 :無名さん:2023/09/12(火) 13:38:07.95 .net
- 新しいバンドのエゴさ狙いには謝罪文は邪魔なんでしょうな
- 409 :無名さん:2023/09/12(火) 14:08:02.18 .net
- たった若手バンド2組のキャンセル対応で下手うって窮地に陥るってどんな策士だよw
そのへんには知り合いいないからどのくらい話が回ってるか知らんけど、デカルトとLECO周辺はもちろん、ツイ消ししても一連の騒動を見てた客とアーティストと関係者から出禁アク禁扱いされてもおかしくないぞ。
さすがに可哀想になってきたから、エア募金疑惑からのモナ追放の二の舞にならないように頑張れ、と一応応援しとくw
- 410 :無名さん:2023/09/12(火) 15:18:59.76 .net
- 【悲報】
シブヤカンナ、LECOに曲をパクられる
https://x.com/pokotantokotoko/status/1701477936946368548?s=46&t=Lati1TO_twxVHkS8QaOfbQ
- 411 :無名さん:2023/09/12(火) 15:34:34.28 .net
- こう言う観点から見て見るとデカルトはともかく
LECOは問題が多いバンドだったと分かる
お気持ち考えてシブヤさんを追求しなかったのかな
- 412 :無名さん:2023/09/12(火) 15:35:39.06 .net
- 策士、嬉々としてRT
- 413 :無名さん:2023/09/12(火) 15:36:44.64 .net
- >>410
タシロさんが見込んだ心技体がコレですね!
- 414 :無名さん:2023/09/12(火) 15:37:24.52 .net
- 田代さんへ
あなたはそんなLECOを観て誘ってる側なんだから、他人のこと言えないですよ。
- 415 :無名さん:2023/09/12(火) 15:47:09.02 .net
- LECOに出演依頼したタシロさん、「心技体」が揃っているバンドだから出演依頼したのではないですか?
タシロさんの慧眼にも問題ありませんか?
- 416 :無名さん:2023/09/12(火) 16:11:53.47 .net
- >>410
タシロファミリー骨肉の争いw
- 417 :無名さん:2023/09/12(火) 16:14:20.82 .net
- これなに報告するの?
「JtoJは曲パクリを許しません!」とか?
【報告】
本日21時頃にご報告がございます
- 418 :無名さん:2023/09/12(火) 16:36:15.36 .net
- 焚き火に薪をくべ続けれるのはすごいというか何というか、、
ワイも少しそうやから分かるけど、社会で生きていくには結構大変やけど、こういう人がいても良いんかなと思うわ。
- 419 :無名さん:2023/09/12(火) 16:41:16.41 .net
- すごいね。こんなん即バレするって思わなかったんかな?
- 420 :無名さん:2023/09/12(火) 17:44:06.60 .net
- 全力でLECOへ火種を逸らそうとする策士、、うーん、何も言えません
- 421 :無名さん:2023/09/12(火) 17:44:46.48 .net
- 見る目がないってことでいいんだよね?これ。
- 422 :無名さん:2023/09/12(火) 18:01:20.61 .net
- >>278
出演が決まった時泣いたのにな…
- 423 :無名さん:2023/09/12(火) 18:16:15.97 .net
- シマが違えばインディーズのほうがバレにくいかも知れないけどここまで露骨なパクリはねえわ
パクられたのは悔しいだろうけどパクりたくなるくらいの曲が作れたんだからシブヤは胸を張ってもいいんじゃね?
こりゃタシロの怨念が引き寄せた悪縁だよなw
- 424 :無名さん:2023/09/12(火) 18:41:16.39 .net
- 田代のイベントをキャンセルしたSSWの曲をキャンセルしたバンドがパクリか。
心技体を全く見ずに太ももしか見てないからそうなるんだぞw
- 425 :無名さん:2023/09/12(火) 19:49:36.93 .net
- もしかして久々に炎上してる?
- 426 :無名さん:2023/09/12(火) 20:33:18.07 .net
- タシロさんて、自分が言ったこと、すぐに忘れてしまうんだね。
- 427 :無名さん:2023/09/12(火) 22:21:56.70 .net
- ダチョウ並みの脳だからなw
- 428 :無名さん:2023/09/12(火) 23:12:18.95 .net
- ダチョウに失礼だよ!
- 429 :無名さん:2023/09/12(火) 23:28:56.39 .net
- デカルトへの中傷なかった事にしてますね!
- 430 :無名さん:2023/09/12(火) 23:36:30.97 .net
- デカルトへの中傷は、消してるとはいえ名誉毀損じゃないの?デカルトからDMのスクショとかツイートされたら大変だな
- 431 :無名さん:2023/09/13(水) 00:00:24.47 .net
- >>423
八王子のMatch VoxとRIPSの統括やってる人が火消ししたな
大人の圧ってやつか
田代さんもこのぐらいやれよw
- 432 :無名さん:2023/09/13(水) 00:38:49.32 .net
- デカルトとは腹を割って話せたんですか?このまま何も無かったことにするんですか?
- 433 :無名さん:2023/09/13(水) 00:51:49.92 .net
- 謝罪文消して、早速新しいJKにアタック
- 434 :無名さん:2023/09/13(水) 01:53:36.10 .net
- そっか、シブヤカンナはバックにハコ統括がいたんで
策士イベントをキャンセルしても強気だったんだ
- 435 :無名さん:2023/09/13(水) 03:33:32.48 .net
- なんでシブヤカンナもタシロイベント告知を
スルーしてたのに優遇されてるの?
- 436 :無名さん:2023/09/13(水) 05:24:52.47 .net
- タシロさん、シブヤさんの件に関しては、何の影響力もなかったですね。
完全に蚊帳の外w
勝手に泣いたら?
誰にも相手にされないと思いますがw
https://x.com/pilicatown1987/status/1701626410308391084?s=46&t=LRwtT3MoO8BHL4R0yC_kww
- 437 :無名さん:2023/09/13(水) 06:10:45.89 .net
- タシロのキャンセル却下、出演強要は一つ間違うと脅迫になりかねない行為なんだからLECOのパクりに首突っ込んで物申してる場合じゃないと思うんだけどな。
まさしく「おまえが言うな」だよw
フォロワーからしたらJKにキャンセルされた恨みを晴らそうとしてるオッサンにしか見えないだろうねw
で、何で二度もキャンセルされたシブヤには執拗に媚びてるの?
- 438 :無名さん:2023/09/13(水) 06:18:54.70 .net
- デカルトの言い分にウソが無ければ何らかのハラスメントには該当するだろうな。
ツイ消ししてデカルトとの一件を謝罪込みで無かった事にしようとしてるけど今回は逃げ切れるかどうか?
例え逃げたとしてもタシロの卑怯さはデカルト周辺の人達とフォロワーの記憶には残るからこれまでのようには行かないだろうね。
謝罪消さなきゃまだワンチャンあったかも知れないのに何をやってんだかw
- 439 :無名さん:2023/09/13(水) 06:42:34.79 .net
- 揺れてスカートの時もそうだったけどタシロじゃマッチポンプにこそなれ、ああいう火消しは無理だなw
- 440 :無名さん:2023/09/13(水) 06:50:21.26 .net
- >>438
謝罪っても責任は自分にあるって書いといて「どう責任取るの?」って聞かれたら何も答えられないような上っ面だけの謝罪だけどなw
- 441 :無名さん:2023/09/13(水) 06:58:40.96 .net
- 本心はどうあれシブヤもLECOもああやって声明を出して事態を収束させる方向に持っていってるというのに、あれだけキャンセルがー、告知すらしてねー、とか散々文句タレて自分に不利な告発が出た途端にツイ消しして逃げるタシロはみっともなさ過ぎる。
- 442 :無名さん:2023/09/13(水) 07:04:47.03 .net
- >>439
影響力が全く無いから大事にはならないけど迷惑だし、ウザいよねw
- 443 :無名さん:2023/09/13(水) 07:10:13.49 .net
- 【朗報】LECOの曲、パクリ放題
- 444 :無名さん:2023/09/13(水) 07:31:37.22 .net
- このトラブルに乗っかってバズろうという思惑がバレバレ
- 445 :無名さん:2023/09/13(水) 07:35:54.11 .net
- カゼヲヒイテシマッタノダケドはパクられてないのかな?w
- 446 :無名さん:2023/09/13(水) 07:48:53.91 .net
- もうデカルトもLECOも、策士に関わることはなさそうだね。
- 447 :無名さん:2023/09/13(水) 07:49:33.09 .net
- この二組に告知すらして貰えずキャンセル食らったイベンターなんて外野のさらに外野だろw
- 448 :無名さん:2023/09/13(水) 07:57:57.51 .net
- そりゃ今後一切関わりたくないわな笑
- 449 :無名さん:2023/09/13(水) 07:58:27.33 .net
- 心技体!w
- 450 :無名さん:2023/09/13(水) 08:25:29.61 .net
- 曲をパクられたらインディーズのアーティストが個人で権利を主張、守るのは声を荒げるしか無いんだよな。
だけど今回みたいなトラブルでも経験の豊富な大人が介入すれば迅速に収める事が出来る。
そういう点でも大人と繋がること、事務所に所属する事はアーティストにとって自衛手段であり世の中を勉強する事も出来る。
けして批判するものじゃないんだよ。
それを相手にして貰えないだけで僻みで事務所批判してるタシロの今回のパクりへの物言いの幼稚さよw
そんなんじゃアーティスト守れるわけないじゃん。
それどころか自己保身でデカルト貶めるようなマネしてるし。
再掲でもいいから謝罪掲げ直せよ。
ここでケジメつけられないとお前もっと堕ちてくぞ。
- 451 :無名さん:2023/09/13(水) 09:51:42.25 .net
- ツイケシ一個??
上に貼ってあった画像ではリプしてきていいかな?
- 452 :無名さん:2023/09/13(水) 10:16:14.63 .net
- 何消したの?
- 453 :無名さん:2023/09/13(水) 10:31:18.81 .net
- デカルト謝らせたよな、あんた
思ったこと
被害者が謝るのであれば
物事は何も解決してないに等しいです。
- 454 :無名さん:2023/09/13(水) 10:34:37.98 .net
- >>447
シブヤカンナもタシロ企画キャンセルの常連
今回もキャンセルだし
田代のポスト見ると返事もしてないようだ
- 455 :無名さん:2023/09/13(水) 10:36:40.97 .net
- 静観するとか、1から頑張りますとか、そういうことはきちんとけじめをつけてから言えや
いつも不都合なことがあると有耶無耶にしてツイ消しして逃げてばかりでけじめつけたことあるか?
そんなことを何年も繰り返してるから誰にも信用されないんだよ
- 456 :無名さん:2023/09/13(水) 11:03:18.96 .net
- 気持ち悪い
@PilicaTown1987
一生懸命この子のライブ人生を支えないといけない!と思いました。
ありがとう。シブヤカンナ最高
- 457 :無名さん:2023/09/13(水) 11:09:31.30 .net
- >>452
シブヤがバズったって事をポストしたなかった?
- 458 :無名さん:2023/09/13(水) 11:10:50.10 .net
- 手打ちって表現もたいがいだわ
- 459 :無名さん:2023/09/13(水) 11:25:34.72 .net
- 策士にお似合いだから、次の企画にメから鱗誘ってやれや
https://x.com/urokoharuhi/status/1701598187616903215?s=46&t=Lati1TO_twxVHkS8QaOfbQ
- 460 :無名さん:2023/09/13(水) 11:35:27.62 .net
- >>459
策士、そのバンドにおちょくられて泣きそうになったw
- 461 :無名さん:2023/09/13(水) 11:44:28.67 .net
- >>460
そうなの?
- 462 :無名さん:2023/09/13(水) 12:39:22.04 .net
- デカルトもLECOもシブヤカンナさんも、タシロさんの企画をキャンセルしましたよね?
デカルトとLECOは散々叩いて、シブヤさんには何もしないのはらシブヤさんのバックにいる人に忖度したんですか?
「閃光ライオットはレーベル所属バンドを優遇している」と批判してバズったタシロさんも、同じことをしてますよね?
デカルトとLECOは若いバンドだから叩いているのですか?
二枚舌はやめた方がいいですよ。
- 463 :無名さん:2023/09/13(水) 12:41:33.93 .net
- デカルト、LECOのメンバー、関係者、ファンの皆さんは、タシロさんに言いたいことがあればここに書くといいですよ。
Xに書くとすぐにブロックされちゃうし、ツイ消しされちゃうので。
タシロさんはここ、読んでますよね?
きちんと返事してあげてください。
- 464 :無名さん:2023/09/13(水) 13:39:04.99 .net
- 消したのはシブヤへのメッセージだね
今のシブヤの状況をバズりと言ってた
言葉知らない
ヨイショと同じ
- 465 :無名さん:2023/09/13(水) 14:07:48.52 .net
- タシロさん、ツイ消しして誤魔化そうとしてるけど、
デカルト側が6/4に出演キャンセルの連絡をしたのに、タシロさんが6/10にライブ告知をしたのなら、悪いのはタシロさんですよね?
出演キャンセルの連絡をしたのに、出演を強要した。
それが事実だから、デカルトの件に関する投稿は不都合なので全部消した。
タシロさんのやっていること、かなり酷いです。
- 466 :無名さん:2023/09/13(水) 14:12:13.13 .net
- デカルトもLECOも同じように出演キャンセルとライブ告知しなかったことに対する謝罪文を投稿してますが、これって自主的ではなく、タシロさんから強要されたのでは?
タイミングといい、内容といい、同じだし、わざわざXで投稿するような内容じゃない。タシロさんに謝ればいいような内容。
Xに謝罪文を投稿するように強要したのでは?
- 467 :無名さん:2023/09/13(水) 15:17:41.20 .net
- タシロさん、デカルト、LECOとのトラブルは、タシロさんからの確認不足が原因では?
それなのに、デカルトとLECOを悪者にして、謝罪を強要。
そんなことしていいと思っているんですか?
どんな理由であろうと
企画に呼んだアーティストさんはいつでも気にしてますから。
同時に企画者として伝えるべきことは伝えなきゃいけない時も存在する。
どんな状況でも、食い違いもあるかも知れないけど「伝えたり」「話し合う事」を恐れてはいけない。
- 468 :無名さん:2023/09/13(水) 15:17:42.00 .net
- タシロさん、デカルト、LECOとのトラブルは、タシロさんからの確認不足が原因では?
それなのに、デカルトとLECOを悪者にして、謝罪を強要。
そんなことしていいと思っているんですか?
どんな理由であろうと
企画に呼んだアーティストさんはいつでも気にしてますから。
同時に企画者として伝えるべきことは伝えなきゃいけない時も存在する。
どんな状況でも、食い違いもあるかも知れないけど「伝えたり」「話し合う事」を恐れてはいけない。
- 469 :無名さん:2023/09/13(水) 15:26:46.72 .net
- デカルトとLECOを同等に扱うのは無理があるわ
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