野茂と黒田　どっちが上？

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 09:33:02.81 ID:ueyCiisj.net

かたれ

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 10:18:49.54 ID:wGTGMCkt.net

余裕で黒田

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 10:19:57.94 ID:qwGwKq4t.net

トータル　黒田
最大瞬間　野茂

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 12:33:37.37 ID:CDAjrLpR.net

アリーグの最強地区で右投手不利のヤンスタでERA2点台、200回なら初年度の野茂超えるわ

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 12:49:00.89 ID:3n8J5PfX.net

黒田

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 12:51:55.20 ID:i/X/MF9N.net

正直野茂って12年MLBいたけど活躍したのは４，５年じゃね？
その中で２年はすごかった。３年は普通以下。そして後７年はだめ。

黒田は５年間ずっとローテで普通以上。２０１１、このままだと２０１２はすごい。

どう考えるかだけど５年抽出すれば黒田。
ダルが１５年ずっと防御率４点でもメジャーに残ったら黒田を越えたという考えなら野茂かな。

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 13:10:38.90 ID:TrL+Uxsw.net

これはさすがに野茂だろう
12年MLBにいるって簡単なことじゃないし

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 13:37:15.32 ID:aaep65NS.net

>>3
トータルこそ野茂だろ
まず10年やって100勝しろよ

9 ：名無しさん＠実況は実況版で：2012/08/20(月) 13:38:59.45 ID:EcRJqyoU.net

ハラハラドキドキが好きな方は野茂。
心臓が弱い方には黒田。

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 13:39:10.77 ID:nagS5PHi.net

つか互角じゃない？
もし黒田が今年2点台。来年も3点台前半くらいなら逆転するはず。

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 13:43:28.04 ID:3n8J5PfX.net

記録大好き　タイトル大好き　な人は野茂
客観的に判断できる人は黒田

12 ：名無しさん＠実況は実況版で：2012/08/20(月) 13:56:21.81 ID:EcRJqyoU.net

野茂秀雄。
N、Aリーグでノーヒットノーランは凄い！

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 14:19:27.18 ID:cedLisTF.net

>>11
両者を客観的に判断して、ドジャース時代に打線の援護が少な過ぎた者同士。
そんなドジャース在籍時に限っても、キャリアで貯金が残せているのが野茂。

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 14:46:27.52 ID:i/X/MF9N.net

>>13
貯金とかはどう考えても投手の能力以外が関係してくるよ。
もっと重要視するべき指標があるでしょ。
>>8
まあ日本時代のダルがヤクルトの石川以下っていうならそうだな。

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 15:00:52.43 ID:TrL+Uxsw.net

>>6
＞その中で２年はすごかった。３年は普通以下。

よく分からないけど、この基準なら黒田も活躍したの今年（暫定）くらいで4年は普通以下だなw

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 15:04:28.12 ID:awU8cQvF.net

日本人投手に理解が少なかった時代に活躍した野茂を、後発の選手と比べるとかクソ野郎にしか見えないんだが

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 15:22:11.79 ID:i/X/MF9N.net

>>15
すまん。野茂が活躍したっていえるのは４年だな。LAA時代の。
それ以外がこういっちゃ悪いがクソ。
だめな時代の８年間を長くプレーしたって理由で過大評価するのは良くないよ。
なんと言おうと野もがちゃんと働いたのは４年間、LAAでのみ。

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 15:56:32.77 ID:aaep65NS.net

>>14
いやシーズン単位の活躍でも野茂の方が上なのははっきりしてるだろｗ

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 16:04:34.38 ID:aaep65NS.net

>>6
2009年の黒田は117イニングしか投げてないから
「ずっとローテで普通以上」というのは如何なものか

>>17
お前の考える「ちゃんと活躍した」の基準をキチンと説明出来たら説得力があるだろうね

ちなみにWAR2.0越える事を基準にすると
野茂8回　黒田4回(去年まで)

WAR3.0を基準にすると
野茂5回　黒田2回(去年まで)

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 16:07:32.83 ID:i/X/MF9N.net

だから１０年やって１００勝にどういう価値をつけるの？
野茂が通用したのは４年。そしてアリーグでは通用せず。
>>3は瞬間は野茂って言ってるよ。
だめだった８年に積み上げた勝利数をプラスの評価にするのはちょっと違う。
逆に通用しなかったマイナスの面だよ。

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 16:09:29.15 ID:aaep65NS.net

「ちゃんと活躍した」の基準まだ？

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 16:10:23.37 ID:i/X/MF9N.net

WARがいかにクソな指標か知らないのか…
これは仕方ないな。

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 16:11:04.95 ID:aaep65NS.net

なるほどWARは糞なのか




で、「ちゃんと活躍した」の基準まだ？

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 16:12:17.90 ID:OBH4IaYF.net

ようやく比較しても良いと思える舞台にまで上がってきた感じ
まだ野茂っすわ。

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 16:12:58.84 ID:i/X/MF9N.net

でおまえ野茂のLAAでの４年以外で活躍したと思ってんの？

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 16:16:55.65 ID:TrL+Uxsw.net

いい悪いの基準をはっきりさせないまま、野茂だけ過剰に貶めるとか何なのw
先発ローテーション投手を続けるってだけでも評価されるべきだと俺は思うけどね
競争の激しいメジャーで長くやるってやっぱり難しいことだし

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 16:18:15.36 ID:aaep65NS.net

LADなｗ
BOSでのシーズンも活躍したと言っていいと思うよ

ちなみに117イニングのシーズンの黒田は活躍してないと思いますｗ

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 16:34:19.89 ID:OmLgxmtf.net

野茂が現役の時はムキムキの薬中選手が跋扈していた。今は虚弱な健康優良児選手が増えてる。
あの当時の野茂と今の黒田を単純に数字だけで比較するのは無意味

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 16:37:39.18 ID:h4iSeskY.net

2009は頭にボール受けたし不運だったな。
まあ、防御率以上に安定感あるし(通算WHIP1.19)野茂以上だろう。
ただ、華がないなあ。スター性は野茂。

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 16:46:06.84 ID:CDAjrLpR.net

野茂はBOS時代のERA4.50は今ならクソみたいに見えるが、当時はステ全盛時代だったからね
2001年のア平均ERAは4.88に対し、今季はここまで4.07。
今なら3.70前後くらいの価値はあって、まぁア東地区でフェンウェイ本拠地なら十分合格点かな
奪三振王も取ってるし

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 16:49:11.91 ID:bVQORxHO.net

>>30
2001年ア平均ERAは4.48だろ

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 17:33:39.06 ID:kaCEBPps.net

野茂を貶すつもりはないけど野茂は新人の時の成績がピークだったからなあ
黒田はその逆で徐々に成績をあげてるからな
パイオニアとかいろいろな要素が絡むと比べるのが難しくなるけど
単純に野球選手の成績としてみるなら黒田のほうが上じゃないか

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 17:39:36.08 ID:kuNExwCj.net

>>1
どっちもダルより上
ですよね日本のマスゴミさん

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 18:04:22.56 ID:/MfKeBC4.net

ステ全盛期だからなんだよ
その時代からバッティング技術がなんの進歩もしてないと思ってんのか

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 18:34:36.45 ID:vJc+zHr1.net

１位は野茂２位は黒田
成績そのまま
何の異論もない

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 18:43:34.87 ID:OmLgxmtf.net

>>34
飛躍的にバッティング技術は上がるものなのか？

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 18:45:47.12 ID:mHCvaN7g.net

ﾉｰﾉｰ2回やって100勝してｵｰﾙｽﾀｰで先発しても
黒田に負けるんですか

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 18:55:34.20 ID:NFrhmD8k.net

だる

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 19:00:33.63 ID:2w64y41Z.net

>>30
先発の平均防御率
2001年4.68　野茂4.50 リーグ28位
2012年4.43　黒田2.96 リーグ7位

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 19:02:06.11 ID:+TTPpqsJ.net

ファン投票野茂
監督推薦黒田

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 19:10:59.94 ID:uipWTeuU.net

黒田ねぇ。
とりあえずメジャーで1000イニング投げてもらいたいんだがな。

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 19:20:28.23 ID:OmLgxmtf.net

>>39
薬中選手は野手だけでなく投手にも大量にいただろうし。
勿論、野茂が薬物やってた可能性も否定できないけど

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 19:20:50.28 ID:SrceND3U.net

黒田やな

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 19:27:43.08 ID:TpoUdG7x.net

野茂のメジャー１２３勝

黒田はこれを越えれるかどうかだな
ヤンキースという、目をつぶってても適当に投げていれば勝ち星が量産できるチームだし
毎年２０勝くらいできれば、あと３年で野茂を越えられるだろう

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 19:34:43.83 ID:TpoUdG7x.net

ちなみに、今日の時点で
黒田　５３勝５４敗

あと７０勝

年間１５勝ペースだとあと５年かかるな・・・
黒田が４３歳までメジャーでプレイ続けられるかどうか

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 19:37:40.62 ID:nbmTTr4D.net

打者のレベルはちょっと疑わしいだろ
試合数少ないとはいえ、薬抜いたオルティズがOPS1位ってどうなってんだ

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 19:39:39.90 ID:MWQ+rP91.net

ピッチングの質は黒田が上だな
このピッチングが12年続けば野茂超えは間違いない
ただ、投げ続けられる保障なんて無いし
実績において野茂以上が居ないのも事実
何を基準に競うのかで答えは変わる

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 19:41:24.44 ID:TpoUdG7x.net

奪三振数
プロ野球時代
野茂　５年で１２０４個
黒田　１１年で１２５７個

メジャー
野茂　１９１８個
黒田　５２３個


ちなみに怪物といわれた松坂
プロ時代　８年で１３５５個
メジャー時代　５年で５６８個


怪物は野茂なんだろうな・・・

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 20:23:30.94 ID:VCLmaUIN.net

野茂は社会人2年目から海を渡ってれば大きな怪我も無く40まで20年間投げ、
通算で250勝、3500奪三振、ノーノー4回位した可能性があったな

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 20:33:44.57 ID:mHCvaN7g.net

野茂の奪三振数凄いな 誰も抜けないべ

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 20:52:32.77 ID:8mSDTtwM.net

>>1
王県民

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 21:05:01.19 ID:WL6Rm2Qo.net

こういうのは黒田のキャリアが終わってから語った方がいいんじゃない？

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 22:24:17.80 ID:Qtow8ZBH.net

NPB5年間での成績
田中 5年 37完投 13完封 65勝31敗 防御率2.61 930回 886奪三振 WHIP 1.16 K/BB 3.96
松坂 5年 34完投　8完封 67勝36敗 防御率3.30 855回 802奪三振 WHIP 1.22 K/BB 2.13
ダル 5年 35完投 10完封 63勝24敗 防御率2.20 834回 752奪三振 WHIP 1.02 K/BB 3.00
岩隈 5年 30完投　2完封 51勝36敗 防御率3.86 721回 552奪三振 WHIP 1.28 K/BB 3.19
上原 5年 41完投　7完封 72勝28敗 防御率2.99 878回 789奪三振 WHIP 1.00 K/BB 6.56
井川 5年 19完投　8完封 45勝31敗 防御率2.84 662回 607奪三振 WHIP 1.23 K/BB 2.62
川上 5年 13完投　8完封 42勝34敗 防御率3.36 716回 526奪三振 WHIP 1.21 K/BB 2.86
杉内 5年 11完投　4完封 39勝22敗 防御率3.46 581回 598奪三振 WHIP 1.25 K/BB 3.11

野茂 5年 80完投 13完封 78勝46敗 防御率3.15 1050回 1204奪三振 WHIP 1.32 K/BB 2.05

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 22:51:11.82 ID:cgVrWnTP.net

まだメジャーリーガーとしての生涯比較は無理だけど、
歳を取ってからの成長度は黒田だね、つか野茂さんには無かった

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 22:54:31.99 ID:+ACw5D6V.net

野茂は四球多いし、球数多いから、短気な俺は
打たせてとる黒田の方がいいな

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 23:29:46.41 ID:nCE7kCwb.net

ていうか。
ＱＳの数で優劣決めるべきだろ？
勝ち負けなんて味方の援護や運が絡んでんだから…。と解説の武田さんも言っていた

黒田
１２勝しているが、３失点以上して勝った試合が一つもない。いわゆるムエンゴ
今季途中はＱＳ１７で１２勝
昨季はＱＳ２２で１３勝

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/08/20(月) 23:41:51.66 ID:3h+0jcqm.net

うんこ