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大谷がイチローのキャリアハイWARを抜くかどうか見守るスレ

1 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/18(火) 12:02:00.84 ID:HQ0vKXge.net
松井秀喜とかいう奴は韓国人の秋信守以下の論外なので比較対象になりません

現在37試合 rWAR2.3 fWAR1.7
イチロー2004 rWAR9.2 fWAR7.1
秋信守2013 rWAR4.6 fWAR6.4

rWARよりfWARを重視しましょう

2 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/18(火) 12:08:46.36 ID:HQ0vKXge.net
アジア人最強選手は誰の手に

3 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/18(火) 12:44:40.03 ID:hqEo9ics.net
松井は打撃ベストのシーズンに守備が散々だったからな
イチローのrWAR9.2ってイカれてんだろ

4 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/18(火) 21:13:55.59 ID:6WVqVzK5.net
この時間に、下手くそな歌歌ってるんだけどw管理会社に「下手くそな歌が聞こえるんで注意してもらえませんか?」って連絡してもいい?w
本当、ぶん殴りたい

5 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/20(木) 07:11:29.18 ID:cD9mIunG.net
大谷 41試合 fWAR2.0
いよいよイチロー超えペースか
イチローは後半爆上げしたから大谷も後半爆上げしない可能性もなくはないw

6 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/20(木) 07:29:10.93 ID:GuIT+5uv.net
RWARよりFWARの意味がわからんのだが・・・
そもそも両方見るだろ普通に
WARってその年の傑出度・貢献度だから1900年のRWAR10と2000年のRWAR10で同レベルにはならんのよ。
2004年と2021年じゃお薬あり・なし、ワンポイントあり・なしなど環境もすでに違う。

7 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/20(木) 18:44:31.80 ID:A40Bjypd.net
大文字やめーや

8 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/22(土) 09:28:31.58 ID:2nIYRYFB.net
大谷の打者WARと投手WARを合算していいのかは疑問
ナリーグの投手WARを出す時打者のWARを出さんだろ
規定到達すれば合算するべきだとは思うが

9 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/22(土) 09:42:31.76 ID:uM4n3I1h.net
イチローは技術だけなら凄いと思うけどさすがに細いし身長低いし
無理だろうなパワーが違いすぎるよ、でも年間レギュラー出れて3割打てたらいいけどねー
長打はもちろんホームランなんか1本も打てないかもしれないなボールも違うし投手のレベル違うし
バットもあんなに細くて軽いんじゃ無理無理、HRだけでなく内野安打なんかも全然打てなくなるよ
すぐに対策されて脚も使えなくなる、元々脚が衰えたら終わりの選手なんで
3年活躍できただけでも偉いって感じね、MLBのデータ部隊と対策は凄いしね。5年以内に壁にぶち当たって
日本に帰ってくると予想する、むこうは日本人というかアジア人への差別も凄いからね。スポーツの世界だと特にすごいから。

10 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/22(土) 10:39:15.90 ID:bzVUFPkj.net
秋も松井も優秀な選手だよ
秋はクソ野郎だけど

11 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/23(日) 12:50:17.95 ID:aujAvDrB.net
走塁無いwRC+だけじゃ物足りないのでもうちょっと攻撃力方面で比較してみたい

RC27 oWAR WPA

2004イチロー RC27 7.7 oWAR6.1 WPA3.39
2013秋信守 RC27 7.7 oWAR6.6 WPA 5.17
2018大谷 RC27 7.3

うーんやっぱりアジア人最強は秋信守という事で決着かな
大谷は2018規定到達未満だし積み重ねのWARとWPAは足りない
今年の大谷のRC27は6.5辺りと悪いWPAは高いが

12 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/23(日) 12:53:43.64 ID:2AUxuliD.net
14本を最後に、すっかり打ち止めになってしまった大谷さん
終わってみたら14本だったりしてw

13 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/23(日) 12:56:47.62 ID:aujAvDrB.net
おまけの松井さんです
2004 RC27 7.5 oWAR5.5 WPA3.36
攻撃力方面では正直どいつも「大差無い」ってのがセイバーでの見解かな

14 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/24(月) 11:19:40.98 ID:msJ7BTcQ.net
最後にHRを打ったのはいつのことだったかなあ、大谷さん・・・遠い目

15 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/24(月) 12:33:11.46 ID:41kBq8IA.net
い〜つの〜こと〜だか
思い出してご〜らん♪

16 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/24(月) 17:39:58.57 ID:kUcOKn2s.net
イチローのOPSは.757

17 :名無しさん@実況は実況板で:2021/05/27(木) 00:36:05.85 ID:FwKHqQJS.net
OPSは指標として物足りないからスルー

18 :名無しさん@実況は実況板で:2021/06/08(火) 21:29:09.32 ID:/hovAZ+6.net
大谷現在 rWAR3.3 fWAR2.6
普通にMVP候補だな

19 :名無しさん@実況は実況板で:2021/06/08(火) 21:48:37.97 ID:qGkXIdii.net
松井さん雑魚すぎて相手にならない・・・

20 :名無しさん@実況は実況板で:2021/06/08(火) 23:40:24.12 ID:5gx6mWkE.net
イチローのwRC+は104
青木が105

21 :名無しさん@実況は実況板で:2021/06/24(木) 17:23:10.70 ID:7fH859aN.net
冷静に考えて二刀流やってる大谷の方がWAR増えるし、今年の成績見たら超えるんちゃう?

22 :名無しさん@実況は実況板で:2021/06/29(火) 20:04:32.09 ID:9idX9NUy.net
イチローの価値って記録とか身体能力とか全然関係ないからな?そんなもんに熱狂してたバカいないだろ、いたら笑うわ
イチローはその理念哲学意識魂、努力根性工夫、反骨心求道者侍魂、そういうものを行動で体現したから凄い価値あるだけで
それ以外のことなど鼻くそみたいなもんだよ、オマケでしかない、たまたま記録や伝説や偉業も作ったけどな、だから大谷翔平とは土俵が違う
大谷はすごい野球選手だねー、すごい遺伝子だねー、とんでもねー才能だねー、そういう選手

23 :名無しさん@実況は実況板で:2021/06/30(水) 16:52:40.95 ID:RRriaokH.net
イチローの価値って野球だからとか、記録とか身体能力とか全然関係ないからな?そんなもんに熱狂してたバカいないだろ
その理念、哲学、意識、魂、努力根性創意工夫、反骨心求道者侍魂、そういうものを行動で体現したから凄い価値あるだけで
それ以外のことなど鼻くそみたいなもんだよ、オマケでしかない イチロー本がなんであんなに色んな分野で量産され売れたのか
それはイチローのようになりたい、なれる、普通の人にも社長にもお手本になるからだ。そんな選手は野村克也以来だが、
野村克也と違うのは本人はほとんど本を出していないのに、哲学者や教育者や他の分野のプロやコンサルや社長が本出してたわけ、
イチローは何がすごいのか、なぜ成功できたのか、その行動と意識、なぜイチローはイチローになれたのか?我々はイチローから
何を学ぶべきか?という野球をはるかに超えた部分でみんな注目し憧れ熱狂し真似をし俺も見習いたい世界で戦いたいと願った、
そんな二度と出ないレベルの野球の選手だよ、スーパースターとかじゃなく革命者や哲学者や行動者求道者としての宮本武蔵や
塚原卜伝みたいな偉人

24 :名無しさん@実況は実況板で:2021/06/30(水) 17:59:45.85 ID:jH6ETKjF.net
イチローと大谷って21歳差
全てにおいて違うよ、環境、ルール、球場

日本人野手初
お薬時代
ビデオでチェック
スタットキャストの導入
ドライブライン
申告敬遠
チャレンジの導入
ストライクゾーンの変更
リリーフ3人制導入
報復の減少、乱闘の減少
これに移動手段、練習器具、食事の充実
イチローの当時のライバルはゲレーロ親父何かだけどその息子と争ってるのが今の大谷

25 :名無しさん@実況は実況板で:2021/06/30(水) 22:55:42.34 ID:7LWn8aDH.net
fwarって問題ありありの指標だから全く当てにならない。

26 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/03(土) 21:03:08.18 ID:TPwCp03n.net
いうても大谷ってDH専だしな

27 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/05(月) 13:26:16.97 ID:JY6j/Fea.net
まず間違いなく大谷がぶっちぎりそうだな

28 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/26(月) 07:26:53.43 ID:bTTQLWDp.net
fwarは間違いなく超えそう
rは投球次第

29 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/27(火) 01:10:52.48 ID:F1Z+cibh.net
98試合時点
rWAR6.2(打者3.9+投手2.4)
fWAR6.0 (打者4.2+投手1.8)

年ペース rWAR10.2 fWAR9.9

30 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/27(火) 01:24:16.65 ID:/HcIR53c.net
イチローは松井に出塁率で負けたのが全て

31 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/27(火) 01:27:53.37 ID:/uCsyb2R.net
>>29
rとfの差もそんなにないな
100年ぶりの記録的なシーズンになりそうなので
最後まで完走して、WARの方もr・f共に10の大台にのせて見栄え良くしてほしい

32 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/27(火) 10:52:33.88 ID:sNPao+hK.net
rとfでイチローのキャリアハイえらい差があるな

33 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/27(火) 13:04:34.66 ID:acVnPjVr.net
大谷とイチローを比べるなんて、イチローがゴキブリで大谷がホイホイだろ

34 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/27(火) 17:05:12.06 ID:Au7mG6sw.net
>>24
女遊びは減ったの?

35 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/28(水) 08:47:16.42 ID:MzKtobc/.net
99試合時点
rWAR6.6(打者3.8+投手2.8)
fWAR6.1 (打者4.2+投手1.9)

年ペース rWAR10.8 fWAR10.0

36 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/28(水) 10:45:37.87 ID:MzKtobc/.net
現在大谷のOffensive WAR3.8
2004年イチローのrWAR9.2はoWAR6.1に対しdWAR2.5と守備の分が大きい
実はoWARは2001年の方が少し高くて6.2

投手WARはDHのマイナスと足してdWARみたいなものと考えるとして
個人的にはイチローのoWAR6.2を超えられるか注目してる

37 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/28(水) 10:50:36.30 ID:MzKtobc/.net
イチロー
2001 OFF27.8/DEF 7.8/fWAR6.0 wOBA.360 wRC+124
2004 OFF33.9/DEF 12.9/fWAR7.1 wOBA.375 wRC+131
松井
2005 OFF36.5/DEF-28.8/fWAR3.0 wOBA.391 wRC+140
大谷
2021 OFF36.4/DEF -8.2/fWAR4.2 wOBA.425 wRC+175 +投手WAR1.9

fでは打者大谷は既に圧倒的

38 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/29(木) 16:36:26.83 ID:nAiUTVkm.net
100試合時点
rWAR6.9(打者4.1+投手2.8)
fWAR6.2 (打者4.3+投手1.9)

年ペース rWAR11.1 fWAR10.0

39 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/29(木) 19:41:14.26 ID:nAiUTVkm.net
101試合時点
rWAR7.0(打者4.1+投手2.8)
fWAR6.4 (打者4.5+投手1.9)

年ペース rWAR11.2 fWAR10.3

40 :名無しさん@実況は実況板で:2021/07/30(金) 21:21:11.86 ID:SjutNZQw.net
打者じゃなくて野手だよね、表記

41 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/01(日) 12:13:51.30 ID:afaWUWuU.net
野球に革命を起こそうとしている男はこの40数年で2人だけ見たことがある。
MLBも他の海外の選手も含めて何千人のプロを見てきたろうか?それはイチローと大谷だ。
そんな事は無いだろう!MLBに居たはずだ!と言う反論は受け入れるが、申し訳ないが、
過去40数年のMLBでは悪い意味での革命、尊敬できない革命ばかり見させられてきた印象が強い
イチローと大谷はベースボールの至宝、その魂を返しにきた異国の伝道師に感じる

42 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/04(水) 00:31:10.58 ID:m4XjITIx.net
105試合時点
rWAR6.6(打者3.9+投手2.8)
fWAR6.3 (打者4.4+投手1.9)

年ペース rWAR10.2 fWAR9.7

43 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/05(木) 12:17:02.15 ID:yYG7XVMk.net
902 風吹けば名無し (ワッチョイ 7a3d-Ln56) 2021/08/05(木) 12:07:42.01 ID:w7yxTjXE0
ヤンキース戦まで
K/BB 2.02
与四球率 5.25

ヤンキース戦以降
K/BB 11.50
与四球率 0.346

44 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/05(木) 21:40:16.88 ID:VGgeWL42.net
前回7回1失点で投手rWAR2.4→2.8だから
2.7→3.1くらいかな

45 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/05(木) 23:23:31.36 ID:VGgeWL42.net
108試合時点
rWAR6.8(打者3.9+投手2.9)
fWAR6.5 (打者4.3+投手2.2)

年ペース rWAR10.2 fWAR9.8

46 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/10(火) 07:02:33.12 ID:RgqfzVD6.net
112試合時点
rWAR6.8(打者3.9+投手3.0)
fWAR6.5 (打者4.3+投手2.2)

年ペース rWAR9.8 fWAR9.4

47 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/12(木) 23:51:25.34 ID:VnXUbZI8.net
115試合時点
rWAR7.0(打者4.0+投手3.0)
fWAR6.6 (打者4.4+投手2.2)

年ペース rWAR9.9 fWAR9.3

48 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/13(金) 16:28:26.70 ID:g6fxJoO9.net
338 名無しさん@実況は実況板で [sage] 2021/08/13(金) 16:24:07.16 ID:ZaRMs6yO
【海外の反応】「マッカーサー賞もあり得る!」大谷翔平が投打に活躍して7勝目!
https://mania-of-football.com/ohtani-win7/

49 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/13(金) 18:12:06.60 ID:AdkiR99P.net
>>8,11
規定云々言い出す時点でWARの概念理解してない奴がいるな
規定というのは所詮は防御率と打率タイトルの足切り以外に全く意味がない、
特に論理的な必然性のあるものではないんだが

どれだけ年間やキャリアでチームに貢献できたか、得点を増やすもしくは失点を減らしチームの勝利数をふやすかが大事なのであって
そのための指標だろ
WPAとか笑わせてくれる
>>26
むしろ専だからWARでは大幅にその分マイナスされてるぞ
レフトの下手くそ並にしっかりと

50 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/14(土) 06:27:09.67 ID:dQ3lRXrn.net
116試合時点
rWAR7.4(打者4.0+投手3.4)
fWAR6.8 (打者4.5+投手2.3)

年ペース rWAR10.3 fWAR9.5

51 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/17(火) 07:51:10.98 ID:O03iSLkH.net
イチロー2004 rWAR9.2 fWAR7.1
大谷  2001 rWAR7.5 fWAR7.0 (119試合)

もうf抜きそう

52 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/17(火) 08:35:41.70 ID:/3Uwv3Xm.net
逆に野手だけでそんだけあったイチローの凄さが際立つなこれ

53 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/17(火) 11:41:53.18 ID:bi20FHuw.net
>>52
トラウトのキャリアハイ10.6だからそれは大袈裟

54 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/18(水) 18:12:54.89 ID:YlvALWxd.net
121試合時点
rWAR7.5 (打者4.1+投手3.4) oWAR4.0 dWAR-0.8
fWAR7.0 (打者4.6+投手2.4) OFF 39.4 DEF-10.0

年ペース rWAR10.0 fWAR9.4

55 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/18(水) 18:29:42.64 ID:3L6cU+Ar.net
明日先発だから炎上しなきゃまた伸びるな

56 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/19(木) 10:53:43.51 ID:3W/Z/TBW.net
今日でかなり伸びたか

57 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/19(木) 12:55:02.53 ID:vR0+48pE.net
今日ので0.5前後伸びそうだね

58 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/19(木) 13:16:00.62 ID:vR0+48pE.net
打者WARは100試合あたりから停滞気味、前日までDHでこの成績なのでほぼ横ばい
8月 17試合 2HR .208/.333/.396 OPS.730

一方投手WARはヤンキース戦以降6連続QSで投げる度に着実に伸ばしている
前半はおまけ程度の加算だったけどここにきて投打のWARが近付いて二刀流らしくなってきた

59 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/19(木) 13:20:32.95 ID:mfFvHgbo.net
ASで先発したときはとても投手成績は見合わなかったが
そこから上げてきたのは意地を感じる

60 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/19(木) 13:29:57.55 ID:OAfdk5gL.net
8イニング1失点、ホームランだしな

61 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/19(木) 18:40:52.56 ID:vR0+48pE.net
投手rWAR3.4→3.8 MLB12位 AL4位

片手間でリーグ4位のホームラン王

62 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/19(木) 18:52:54.63 ID:vR0+48pE.net
打者fWAR4.6→4.6 MLB5位 AL4位
投手fWAR2.4→2.6 MLB31位 AL12位

fWAR7.2 122試合でイチロー超え達成

63 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/20(金) 00:08:47.92 ID:44BlNhxQ.net
122試合時点
rWAR7.9 (打者4.1+投手3.8) oWAR4.1 dWAR-0.8
fWAR7.2 (打者4.6+投手2.6) OFF 40.1 DEF-10.0

年ペース rWAR10.5 fWAR9.6

64 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/20(金) 00:16:30.85 ID:Mbzc5OAg.net
イチローみたいな貧打マンは鼻から相手してません

65 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/20(金) 10:31:45.00 ID:ime0L5zq.net
実測でいえば180p78キロ前後、195pの112キロはある大谷を比べても仕方ないよ。
自分がデカく生まれなかったら親とか先祖恨んだり、あいつはデカいから負けても仕方ないって
そうやって一生恨み節と相手の幸運横論で終わりか?ばかばかしい。もらったカードで最高の戦いを見せる
それが人生だろうが、メジャーの天然芝とパワー偏重の守備軽視の大雑把な野球なら俺の技術と戦略は
絶対に輝くはず、ステと興奮剤とパワーばっかりの歩いてるだけの野球に喝を入れてやるぞ!!というのが
イチローの価値であってまたそれがすごい事だってのw

66 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/20(金) 11:37:07.19 ID:LWBc3WL0.net
選手記者両方MVP票1位でイチロー超えでフィニッシュだね
単年の活躍は大谷>イチロー>秋>松井で決着

67 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/20(金) 12:52:19.34 ID:ime0L5zq.net
実測でいえばイチロー180p78キロ前後、大谷は195pの112キロはある大谷と比べても仕方ないよ。
自分がデカく生まれなかったら親とか先祖恨んだり、あいつはデカいから俺は負けても仕方ないって
そうやって一生恨み節と相手の幸運と嫉妬で終わりか?ばかばかしい。自分がもらったカードで最高の戦いを見せる
それが人生だろうが、メジャーの天然芝とパワー偏重の守備軽視の大雑把な野球なら俺の技術と戦略は絶対に通用するし輝くはず、
ステと興奮剤とパワーばっかりを重要視して歩いてるだけの退化した野球に俺が喝を入れてやるぞ!!というのが
イチローの価値であってまたそれがすごい事だってのwそれ分からないで大谷のがすげえとか笑

68 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/21(土) 00:17:10.97 ID:rYPohJNs.net
大谷翔平、メジャーWARランキグン独走wwywwywwywwwywwywwywwyww
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629471969/

69 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/21(土) 00:56:50.54 ID:rYPohJNs.net
【朗報】大谷翔平さん、上原を抜き日本人通算WAR8位に浮上
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629474799/

70 :名無しさん@実況は実況板で:2021/08/23(月) 19:46:41.32 ID:jfVwN/Ta.net
126試合時点
rWAR8.1 (打者4.2+投手3.9) oWAR4.2 dWAR-0.8
fWAR7.4 (打者4.8+投手2.6) OFF 41.1 DEF-10.4

年ペース rWAR10.4 fWAR9.5

71 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/03(金) 08:05:52.08 ID:E5N+9Cfs.net
134試合時点
rWAR7.7 (打者4.4+投手3.4)  oWAR4.3 dWAR-0.9
fWAR7.1 (打者4.7+投手2.4)  OFF 39.9 DEF-11.2

年ペース rWAR9.3 fWAR8.6

72 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/03(金) 09:15:03.40 ID:4ZH4No5R.net
ペースかなり落ちたね
やはり1年間継続するのは大変か

73 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/03(金) 10:01:23.68 ID:JwX2u0fN.net
投手が落ちたのは登板回避したからか?

74 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/03(金) 11:15:36.49 ID:XiTPgay3.net
>>73
いや、投手で下がってる人が急に増えた。
レッズのマイリ―も、登板してないのに6.5→6.1になったし。
何か調整のようなものがあったのかな?

75 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/03(金) 12:12:38.85 ID:4ZH4No5R.net
データの種類によっては確認が取れたところでまとめて反映とかあるのかもね
あるいは係数の修正とかかな

76 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/03(金) 13:14:13.08 ID:JwX2u0fN.net
>>74
そんなのあるのか?

77 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/03(金) 15:35:39.25 ID:E5N+9Cfs.net
投手WARを算出する際に用いる守備指標が相対評価なので変動してるんじゃないかな
rは失点に加えてDRSを使用し、野手の守備を考慮して評価する
fはFIPベースで、守備は元から考慮しないので登板しないかぎりほぼ変動しない

fで用いるUZRが6年分を集計するのに対し、DRSはそのシーズン単年で算出される
DRSは変動が激しいので投手rWARは登板しなくても数字が微妙に上下する

知らんけど

78 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/04(土) 06:05:11.81 ID:9kIoRjxQ.net
前回8/25 5回4失点 登板前後のWAR
r3.8→3.6 f2.6→2.4

79 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/05(日) 09:38:49.73 ID:xFa5oz9G.net
9/3 7回2失点 登板前後投手WAR
r3.3→3.6 f2.4→2.6

80 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/05(日) 09:40:42.29 ID:xFa5oz9G.net
135試合時点
rWAR7.9 (打者4.3+投手3.6)  oWAR4.2 dWAR-0.9
fWAR7.2 (打者4.6+投手2.6)  OFF 38.8 DEF-11.2

年ペース rWAR9.5 fWAR8.6

81 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/05(日) 21:16:32.41 ID:QWhm9b2H.net
ダルのfwarって
2018年以外 毎年2.5以上もある
今年の大谷と比較しても凄いんだな

82 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/06(月) 04:36:37.38 ID:hzCYnaI7.net
rWARは抜けなさそう

83 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/06(月) 10:41:54.97 ID:2EobdiZk.net
イチローの2004年DRS+30って一見すごいけど
ライトの守備下手な選手が多かったから相対的に高くなってるのか
結果rWARも高めに出てるんだな

84 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/06(月) 12:34:59.89 ID:UTjqnlAj.net
それを言うと今年は一流どころが軒並み調子を落としていて
それこそトラウトがフルシーズン出てたら
大谷のWAR1位は危なかったとか色々言える

85 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/06(月) 20:30:12.02 ID:2EobdiZk.net
守備評価方法の違いでfWARに対してrWARが高めに出たってこと

2003 rWAR5.6 fWAR5.7
2004 rWAR9.2 fWAR7.1
2006 rWAR5.3 fWAR5.6

86 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/09(木) 21:32:10.65 ID:MTByNqpc.net
打者rwar9.2って今みたら狂ってるな

87 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/12(日) 01:23:39.32 ID:vW9nxW+V.net
141試合時点
rWAR7.7 (打者4.5+投手3.1)  oWAR4.5 dWAR-0.9
fWAR7.4 (打者4.8+投手2.7)  OFF 40.3 DEF-11.5

年ペース rWAR8.8 fWAR8.4

88 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/12(日) 01:39:16.75 ID:HgtTYf9G.net
普通に無理しょ
ゴキローはほぼ162試合守備で俊足堅守やってたわけやで
04年はdWAR比も相当高いしな
足し算WARなんかで並んだところでさすがに全く及ばんわ
いくらアヘ単が効率悪くても04年はops.869はあるしな

まぁ大谷がもうちょっとまともに二刀流やってりゃ楽に抜ける可能性はあるけどよ
俺は投手大谷を世間ほど高く見積もってないんでそのチャンスも今年か来年しかないで

89 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/12(日) 01:39:16.75 ID:HgtTYf9G.net
普通に無理しょ
ゴキローはほぼ162試合守備で俊足堅守やってたわけやで
04年はdWAR比も相当高いしな
足し算WARなんかで並んだところでさすがに全く及ばんわ
いくらアヘ単が効率悪くても04年はops.869はあるしな

まぁ大谷がもうちょっとまともに二刀流やってりゃ楽に抜ける可能性はあるけどよ
俺は投手大谷を世間ほど高く見積もってないんでそのチャンスも今年か来年しかないで

90 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/12(日) 03:14:09.84 ID:vW9nxW+V.net
rはポジション補正が大きいからDHだとoWARも伸びないんだよね
50本打ってOPS1超でも、DHはrWAR(≒oWAR)6〜7が限界

二刀流でイチローのrWAR抜くなら投手で稼ぐしかないので防御率悪化すると急に難しくなる

91 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/12(日) 10:21:27.22 ID:lpXTa6Ql.net
それで勝率との相関が損なわれないなら正しい数値配分ということになる

92 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/12(日) 23:34:49.10 ID:vW9nxW+V.net
ウィーラー rWAR6.6→6.9
バーンズ fWAR6.7→7.2

昨日まで2位以下と大差あったけど大谷が停滞してる間に詰められてんね
シーズン終了時には両方抜かれてもおかしくない

93 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/15(水) 00:24:39.31 ID:JGdvGZnC.net
イチローの9.2超え厳しいな

ゲレーロとはまだ差があるけど投手で炎上したらWAR逆転される可能性もある
10年経っても文句言われないくらい大差付けてMVP取ってほしいけど無理そう

94 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/16(木) 08:09:01.22 ID:l37rLXkj.net
144試合時点
rWAR7.7 (打者4.5+投手3.3)  oWAR4.4 dWAR-0.9
fWAR7.4 (打者4.7+投手2.7)  OFF 39.6 DEF-11.8

年ペース rWAR8.7 fWAR8.3

95 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/16(木) 23:41:15.80 ID:l37rLXkj.net
145試合時点
rWAR7.6 (打者4.3+投手3.3)  oWAR4.3 dWAR-0.9
fWAR7.2 (打者4.6+投手2.7)  OFF 38.3 DEF-12.0

年ペース rWAR8.5 fWAR8.0

96 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/19(日) 17:59:19.15 ID:/wARfHZZ.net
148試合時点
rWAR7.8 (打者4.5+投手3.4)  oWAR4.4 dWAR-1.0
fWAR7.4 (打者4.7+投手2.7)  OFF 39.1 DEF-12.3

年ペース rWAR8.5 fWAR8.1

97 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/19(日) 20:14:43.20 ID:vd5cBn0G.net
イチローが人力車でエッサオッサと走、ってる横を大谷はレクサスで追い抜くような 
ものだろう 

98 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/19(日) 20:28:03.33 ID:aIWvSaSW.net
fは抜くがrは抜けない

99 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/20(月) 13:06:59.67 ID:0/mEBYlK.net
みんなイチローがいきなり活躍して勘違いしちゃったけどね、イチローの場合
初めてのチーム、初めての投手、初めてのストライクゾーン、初めてのボール
初めての動く重い球質があるなかでいきなり首位打者は絶対に無理と思われてた所で
まさかのいきなり大活躍の首位打者と安打数もダントツでしょ?
盗塁王も取ったし長打率だって0.457くらいあった、三振の数は異常に少ない
いきなりアジャストできるだけの圧倒的な技術と精神力があったという事だね
イチローは27歳で渡米したからさ、全盛期は31歳までだと思うよ、正直ね、それでも
22歳から32歳までの10年間の成績をよーーーーーーーーーく比較してみ?笑えるぞw
ピートローズもトニーグウィンも数々の伝説的な野手や打者ともガチンコで比較して
ステ+興奮剤(覚せい剤入りな)の伝説野郎たちに完全に勝ってるw恐ろしい男だよ
もしも野球に神様がいるとしたらイチローかもしれんなって思っていいよ、ほんとに

100 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/20(月) 17:31:16.37 ID:DbhVl0zU.net
rWAR8.1(4.5+3.7)

質問なんですが、何故4.5+3.7で8.2になってないんですか?

101 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/20(月) 17:59:49.36 ID:0PKxdixA.net
fWAR/rWAR
2021
大谷 7.4 8.1
ゲレーロJr 6.7 6.8
セミエン 6.2 6.8

2019
ブレグマン 8.5 9.0
べリンジャー 7.8 8.6
トラウト 8.5 7.9

2018
ベッツ 10.4 10.7
トラウト 9.6 9.9
ホセラミレス 8.1 7.5

2017
ジャッジ 8.3 8.0
アルトゥーベ 7.6 7.7
スタントン 7.3 7.9

2016
トラウト 9.7 10.5
ベッツ 8.3 9.5
ブライアント 7.9 7.3

2004 
ボンズ 11.9 10.6
ベルトレ 9.7 9.6
ローレン 9.0 9.2
JDドリュー 8.6 8.3
イチロー 7.1 9.2

イチローも大谷もとんでもない成績残してるのに上には上がいるのが凄いよな

102 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/20(月) 19:58:55.24 ID:3eeuw3Hd.net
>ピートローズもトニーグウィンも数々の伝説的な野手や打者ともガチンコで比較して
ステ+興奮剤(覚せい剤入りな)の伝説野郎たちに完全に勝ってるw恐ろしい男だよ
もしも野球に神様がいるとしたらイチローかもしれんなって思っていいよ、ほんとに

 
 
 
ハゲオタ以外誰もそんなこと思わないよ、糞の役にも立たない素行の悪い単打マンとしか見ない 

103 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/21(火) 01:00:17.02 ID:gqHb/BTo.net
149試合時点
rWAR8.1 (打者4.5+投手3.7)  oWAR4.4 dWAR-1.0
fWAR7.3 (打者4.6+投手2.7)  OFF 38.2 DEF-12.3

年ペース rWAR8.8 fWAR7.9

104 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/21(火) 01:34:31.24 ID:gqHb/BTo.net
昨日の8回2失点の投球内容は
防御率2.25でrWARやRA9-WARは伸びたけどFIPは5.41で3.43→3.56と悪化したのでfWAR変わらず

fWARは首位陥落、3位ゲレーロと0.5差
https://i.imgur.com/FDBuftL.png
https://i.imgur.com/CvkHptP.png

>>100
四捨五入で2位以下切り捨てられてるから
4.47+3.67=8.14≒8.1 みたいな感じ

105 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/21(火) 22:20:45.01 ID:VnsdX84B.net
投手はまだしも野手のトップが酷いな
短縮シーズンを除くと歴代1位2位を争う低さ

rWAR野手トップワーストランキング 1900〜
2020 3.6 60試合
1900 6.4 139試合
1918 7.0 123試合
2021 7.0 150試合現在 ※
1940 7.2 154試合
1981 7.7
2014 7.7

106 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 04:59:14.30 ID:VhHIiwmR.net
というか結局fWARだってイチローとほとんど大差なくなってるやん
余裕で抜くとはなんだったのか

107 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 09:48:10.04 ID:RtCetCTQ.net
本人の成績云々おいておいて、謎の調整で0.5減らされてるし、四球ばっかりで無理に打とうとすればアウトだし
あとピッチャーの登板が減ってるせいで伸びてないのが大きい

108 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 12:56:26.52 ID:Syj83/xO.net
大谷しょぼというか
今年のMVP争いが低レベルすぎる

109 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 15:23:21.27 ID:4F07Fg8d.net
コロナの影響、粘着質取り締まりとかがあった影響もあるだろ

110 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 16:31:06.11 ID:qQtYGkL5.net
ここんとこの四球攻め凄まじいな
こんなに出塁してたらWAR結構上がるんかな?

111 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 17:41:43.55 ID:Eg1LZzlc.net
>>110
上がる訳ないと思う
しかもDHだし、先発の頻度減ってるしどうやって上がる?

112 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 19:49:28.89 ID:Rlmt1ArL.net
>>110
敬遠だと上がらない。
普通の選んだ四球なら上がる。
単打より価値は低いけどね。

113 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 20:12:43.07 ID:wkkQAThf.net
敬遠は本人の打力相応の評価じゃね?
wOBAの時点だと計算に含まないけどwRAAに変換する時に打席数を参照だから
率は上がりも下がりもしないけど1打席増えるから1打席の期待値分プラス

114 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 20:16:36.44 ID:qQtYGkL5.net
>>111
四球って単打に近い評価指数じゃなかった?

>>112
敬遠だと上がらないの?それ指標としておかしくね?出塁してるわけだから何らかのプラス評価がされるべきでは

115 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 20:36:53.89 ID:BN6p432Z.net
>>114
WARは完全じゃないよね
申告敬遠が出来た時に誰がカウント無にしたの?
将来修正される気がする

116 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 20:37:49.45 ID:gHj02BgP.net
ちなみにイチロー WARキャリアハイの04年は19敬遠
敬遠キャリアハイは02年の27敬遠
リーグ最多敬遠は上記と09年15敬遠の3回

二桁敬遠は11回
キャリア通算181回

117 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 20:46:04.70 ID:gHj02BgP.net
Intentional base on ballsは別にno pitchじゃなくても計測可能で
それもWARには含まれていない

118 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 20:46:51.89 ID:wkkQAThf.net
>>114
だからプラスされてるって

119 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 20:47:28.08 ID:gHj02BgP.net
なるほど

120 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 20:49:01.17 ID:gHj02BgP.net
犠打、犠牲フライ、敬遠の間接的な加算のされ方か

121 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 20:58:40.30 ID:wkkQAThf.net
そうそう。若干揚げ足取りかもしれんが上がらないって表現から
敬遠はやられ損みたいなニュアンスで受け取る人がいると困るので

122 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 22:16:30.00 ID:dWSvWNEL.net
>>121
単打の安打量産メインでセンター守備範囲が広くてWAR稼げるイチローと
D H補正で打者WARの数値計算される大谷を比べても一緒になる訳ないだろ

123 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 22:38:42.39 ID:gHj02BgP.net
実は大谷は投手もやっていて
その分の WARもきちんと加算されてるんだ
知らなかっただろ?

124 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/25(土) 23:42:21.40 ID:BN6p432Z.net
ID:wkkQAThf さん
ありがとう
申告敬遠も多少なりともWARに加算されるんだね
安心しました

>>123
流石に投手分もWARに加算されるのは知ってましたよ

125 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/26(日) 01:20:38.78 ID:F4MULBEe.net
154試合時点
rWAR8.2 (打者4.6+投手3.7)  oWAR4.5 dWAR-1.0
fWAR7.5 (打者4.8+投手2.7)  OFF 39.6 DEF-12.8

年ペース rWAR8.6 fWAR7.9

126 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/27(月) 01:54:58.40 ID:NIlW59X4.net
155試合時点
rWAR8.5 (打者4.8+投手3.7)  oWAR4.8 dWAR-1.0 OPS+159 ERA+136
fWAR7.7 (打者5.0+投手2.7)  OFF 42.2 DEF-12.9 wRC+153 FIP 3.56

年ペース rWAR8.9 fWAR8.0

.257 45HR 98RBI OPS.968 / 9-2 3.28ERA 123.1IP 146K

127 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/27(月) 13:24:37.34 ID:NIlW59X4.net
7回1失点 防御率1.29 3.28→3.18
1HR 10K 0BB 1HBP FIP2.64 3.56→3.51

予想値
rWAR3.7→4.0〜4.2
fWAR2.7→2.8〜2.9

128 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/27(月) 23:55:48.14 ID:KcnGe5z4.net
>>127
分析ばっちりですね
rWAR3.7→4.1
fWAR2.7→2.9

129 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/28(火) 02:54:03.17 ID:1yBcepfk.net
156試合時点
rWAR8.9 (打者4.8+投手4.1)  oWAR4.8 OPS+158 ERA+140
fWAR7.9 (打者5.0+投手2.9)  OFF 41.5 wRC+153 xwOBA.402

年ペース rWAR9.2 fWAR8.2  /  9-2 3.18ERA 130.1IP 156K

130 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/28(火) 12:19:01.83 ID:NsD6Wbkn.net
たった2日で0.7もWAR伸ばす選手は、中々いないだろうねw
打者だと、2戦で3HR含む全出塁。
投手だと、最低でも完封は必須か。

131 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/28(火) 14:41:04.34 ID:4r2sKX2v.net
>>130
3打数2安打(2三塁打)2四球

7回1失点 10奪三振 無四球 1死球
3打数1安打

f7.5→7.9
r8.2→8.9

132 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/28(火) 16:58:48.24 ID:1yBcepfk.net
調整入ってrWAR9.0に増えた
イチロー超えペースに復帰
HR複数か最終戦で投げて防御率下げたら超えるかも?

616打席立ってOPS+158
130回投げてERA+140

どちらか片方でも一選手の貢献度として上位なのに同じ選手が同シーズンに記録
改めて見ても信じられないことしてるな
その貢献度に匹敵する成績を残したイチローもやはり凄い

133 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/28(火) 18:56:33.88 ID:89uoOvMY.net
>>132
もう一回投げればまた大幅に上がる可能性あるけど、投げなきゃ難しい
若手を試したいだろうし、エンジェルスとしては大谷に投げさせる可能性は低い気もする
今回も前回も出来は良くて防御率を下げる仕上がりだったし、10勝に拘ってるのはにわかファンとアンチくらいのもの
元々アメリカは勝数なんて参考程度の考え方だし

134 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/28(火) 22:27:41.98 ID:gabsAG8D.net
イチロー超えの条件は複数ホームランと7回無失点くらいか?

135 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/29(水) 07:44:00.28 ID:DY19pDgR.net
大谷の打撃成績はこの11試合でOPS、出塁率、打率共に高くて不調は脱したようだけど
マリナーズはまた四球と敬遠が多いだろうし、レンジャーズの3戦で複数打つのは厳しい
しかも投げない可能性も高い

136 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/30(木) 07:41:39.18 ID:jwiwvwGm.net
最終戦投げないみたいだからイチロー超えはホームランあと3本くらいか

137 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/30(木) 17:09:22.56 ID:MTunCGzQ.net
rWARって0.2上げるのにホームラン3本も必要なんか

138 :名無しさん@実況は実況板で:2021/09/30(木) 23:17:49.69 ID:f03ssjqZ.net
大谷の打率的にはそのくらい必要

139 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/01(金) 05:50:45.09 ID:l5Q5uMhh.net
しかし、マジで観客の少なさにビビるわ、イチローのMVPの年と最多安打記録間近の時は
スタジアム凄かったのになー、、ベースボール人気も無いというのもあるけど
それなりのスターも少ないよな、ステも使えないし粘着物も使えないしな、

140 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/01(金) 12:00:13.69 ID:KGsBgr71.net
>>139
イチローの258安打の時はマリナーズ 最下位だったのにワールドシリーズ並みの盛り上がりで日本中も記録更新ムード一色だったよね

141 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/01(金) 12:23:41.72 ID:xzw+L9Jb.net
>>140
コロナの時代と一緒にされても

142 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/01(金) 16:56:59.17 ID:KGsBgr71.net
>>141
コロナを理由にいろんな言い訳はあると思うが事実だからねえ。例えばイチローがコロナがなければ連続200安打続いたと言っても、途切れたものは途切れたのだからそれも事実。コロナ前に大観衆の前で引退試合ができたのもすばらしい。

143 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/01(金) 20:29:25.59 ID:teD6WOgj.net
結局、rWARはほぼ横並び、fWARは大谷がイチロー越え、で落ち着きそうかな?

144 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/01(金) 22:04:17.86 ID:tlYDJl6V.net
イチローのrWAR9.2は凄さましい数字だね
大谷のrWAR9.0も凄い内容と結果なのに

145 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/01(金) 23:48:45.06 ID:RL8NjwX+.net
大谷の投手rWARが伸辛いのは大谷が打たせて取るピッチングにしてるせいもあるんだろうが
ランナーが出てもラッキーで残塁してるんじゃなく、ランナー出たら少しスピードやキレ上げてアウトを取りに行ってたとしてもそういう評価になるんかな

146 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/01(金) 23:50:03.35 ID:RL8NjwX+.net
rWARじゃなくてfWARの方

147 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/02(土) 02:08:10.79 ID:Be6q6KTJ.net
159試合時点
rWAR9.0 (打者4.9+投手4.1)  oWAR4.9 OPS+158 ERA3.18
fWAR8.0 (打者5.1+投手2.9)  OFF 42.6 wRC+153 FIP 3.51

WPA(勝利貢献度)
打者4.9+投手2.5=7.4 MLB1位 (2位 4.9)

148 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/02(土) 07:06:04.32 ID:cCABaWFC.net
イチローって、もってるよなー、コロナになる直前で引退出来たし
WBCも2回できて、でも差別偏見不公平とお薬全盛期のMLBで
あれだけの結果と数字だしたのはやっぱり凄すぎるよ、引退してからの方が凄さに気付くわ

149 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/02(土) 07:59:43.32 ID:xHBKJi7I.net
>>148
そういうのは比較スレでやって
ここは淡々とWARを見守るスレだから

150 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/02(土) 09:36:12.36 ID:IgjYXB+W.net
ハゲの単打マンと神様大谷とではレベルが違い過ぎる

151 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/02(土) 17:25:18.32 ID:cCABaWFC.net
>>149
だってもうほとんど結果出たじゃん、悪いけどもう語ることなんかないよ

152 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/02(土) 18:19:53.31 ID:Be6q6KTJ.net
残り2試合
イチローも成し得なかったfとrで両リーグ合わせてWAR1位フィニッシュが達成できそう
どっちの指標でも全選手中1位なら文句の付けようがない

153 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/02(土) 18:26:41.81 ID:gzRLuJGV.net
>>152
fWARは、明日のバーンズ次第ではわからないよ。

154 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/02(土) 18:34:13.66 ID:Be6q6KTJ.net
>>145-146
防御率よりFIPが高いからね
出したランナーが四死球やHRによる比率が高いのでfでは内容的に防御率ほど良くないという評価
奪三振を増やすより、四死球とHRを抑えた方が伸びる指標

155 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/02(土) 18:48:02.48 ID:gzRLuJGV.net
まあ、fWAR(FIP)は与四球祭りだった前半戦が足を引っ張ってるよね。
三振三振四球四球四球三振→無失点みたいなこと多かったしw

来年は、最初から今季後半のピッチングなら、防御率もFIPも3点台前半になるでしょ。

156 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/02(土) 18:50:22.97 ID:Be6q6KTJ.net
>>153
そうなんだよね
0.3差あるけど被HR0 6回10K以上の好投されたら抜かれる可能性もあるので自分も注目してる

157 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/02(土) 20:35:40.57 ID:2NX+CtCC.net
>>155
実際の与四球44のうち19という約半分が最初の4試合だったらしい

158 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/03(日) 22:19:38.86 ID://FYEVOe.net
161試合消化
rWAR8.9 fWAR8.0

1タコ3四球(敬遠除く)、2タコ1単打1四球(敬遠除く)
このくらいで、rWAR9.0か。
最終戦で登板してたら、イチローの2004年超えてたかもしれないね。

159 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/04(月) 02:26:02.01 ID:b7oUyrJj.net
rWARは僅かに及ばず、fWARは余裕を持って上回った
トータルで考えると、イチローのキャリアハイを多少上回ったと考えるべきなのかな

160 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/04(月) 06:26:44.34 ID:ycn8qOkx.net
ホームラン+敬遠2、この後も勝負されないだろうからrWAR超えるか?

161 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/04(月) 07:52:11.14 ID:b7oUyrJj.net
rWARは超えないんじゃね?
でもほぼ同じレベルの数値になったよな

162 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/04(月) 13:56:23.40 ID:BjI1Q7CU.net
9.0か。超えなかったね。後半戦の失速が痛すぎた

163 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/04(月) 14:02:20.60 ID:xXGNHfMF.net
あとはサッカーの日本代表になれれば誰も文句言わなくなるな

164 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/05(火) 05:16:23.66 ID:WID9RzpJ.net
しかし投打でこの数字を叩き出した大谷が凄いというか言うべきか
野手だけでこの数字を叩き出したイチローが凄いと言うべきか

165 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/05(火) 07:19:31.96 ID:i1us6v9F.net
162試合(158試合出場) 最終成績
rWAR9.0 (打者4.9+投手4.1)  oWAR4.9 dWAR-1.1 OPS+158 ERA+141
fWAR8.1 (打者5.1+投手3.0)  OFF 43.0 DEF-13.6 wRC+152 wOBA.393 FIP3.51

.257 46本 26盗塁 100打点 103得点 .257/.372/.592 OPS.965
9勝2敗 防御率3.18 130.1回 156奪三振 WHIP1.090

166 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/05(火) 07:32:52.62 ID:XFwOF5Ud.net
どちらも凄い選手としか言いようがないな

167 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/05(火) 07:43:26.25 ID:i1us6v9F.net
今季は野手に攻守で突出した選手がいなかったのでWARはどちらも大差を付けての全体1位
最終的にrはイチローを抜けなかったけどすごい活躍だった

https://i.imgur.com/d8CNVbv.png
https://i.imgur.com/7uHcE1g.png

168 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/05(火) 07:54:00.72 ID:dRgvGirW.net
イチロー+大谷=最強 

イチローの安定感と守備力と耐久力と持久力とミート力と精密性と危機回避能力
大谷のパワーと瞬発力と投手力と二刀流と大谷の根底にある鬼神力と爽やかスマイル

169 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/05(火) 13:55:34.93 ID:Zu/y324t.net
イチロー2004 rWAR9.2 fWAR7.1
大谷  2021 rWAR9.0 fWAR8.1

rWARは2.2%イチローが上回り、fWARは14%大谷が上回った
両方の指標を平等に評価するなら、大谷がイチローを超えたと言えるのかな?

170 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/05(火) 21:45:55.43 ID:+2NxuCFu.net
そういう選手出たらすごいなー、でも他のスポーツやってそう、、、

171 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/06(水) 04:42:29.80 ID:F9S2l9IU.net
イチロー
2001 fWAR6.0 OFF27.8/DEF 7.8 wOBA.360 wRC+124
2004 fWAR7.1 OFF33.9/DEF 12.9 wOBA.375 wRC+131
松井
2005 fWAR3.0 OFF36.5/DEF-28.8 wOBA.391 wRC+140
大谷
2021 fWAR5.1 OFF43.0/DEF-13.6 wOBA.393 wRC+152

前半 fWAR3.8 OFF33.9/DEF -7.3 wOBA.431 wRC+177 87試合 .279/.364/.698 OPS1.062
後半 fWAR1.2 OFF. 8.6/DEF -6.3 wOBA.348 wRC+121 71試合 .229/.382/.458 OPS .839

打者分のみ比較
前半の勢いなら打者だけでfWAR7ペースだったんだけど後半失速
その代わり投球で伸ばしたのは二刀流らしくていい

172 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/06(水) 17:25:48.88 ID:YedF+TsD.net
イチローの安打新記録今思うとつまらない記録だよな、ボテゴロ安打なんて投手が 
打ち取って投手の勝ち、ハスラーもこんな単打マンと一緒にしないでくれと抗議 
したい気分だろう  

173 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/06(水) 17:48:55.61 ID:8Q9Vk7Wu.net
ステロイド時代知ってる人・MLB観戦歴10年以上=イチロー
ステロイド影響ないと思ってる人・所謂ニワカ=大谷

174 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/07(木) 01:19:47.87 ID:VN1gRzUO.net
各年リーグ平均
2000 .270/.345/.437 OPS.782
2001 .264/.332/.427 OPS.759
2004 .266/.335/.428 OPS.763

2018 .248/.318/.409 OPS.728
2019 .252/.323/.435 OPS.758
2021 .244/.317/.411 OPS.728

今季はボールも変更
異物規制前は平均打率.236とかだった
3割打つのは難しい時代

175 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/07(木) 06:50:29.08 ID:Qtn9oFQs.net
首位打者でも3割ちょっとの時代だしな
あと、ピッチャーのレベルが当時よりも劇的に上がってるとか何かで読んだな

176 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/07(木) 07:26:00.77 ID:VN1gRzUO.net
スタットキャストの導入でデータ解析が進んだ影響はあるだろうね
大胆な守備シフトが当たり前になったのも大きい

177 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/07(木) 07:33:51.19 ID:Qtn9oFQs.net
やはり、各種数値に関してはその時代における突出度、偏差値みたいなのも考慮すべきかな
WARのシーズン毎の偏差値が出たら面白いんだけど

178 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/07(木) 07:34:21.98 ID:Qtn9oFQs.net
WAR一覧さえあれば計算自体はできるか

179 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/17(日) 19:20:44.85 ID:LWh0Wzcz.net
野手としてのWARは守備の負担度の影響が大きい指標だが、
二刀流は実際どれぐらいの負担度なんだろう?

今は便宜上、負担度ゼロの普通のDH扱いされてるけど、
登板日やその翌日なんかの負担はキャッチャーを遥かに超えるはず。
(今のWARはその分、大幅に過小評価されている事になる)

登板から2〜3日経てば負担度も下がって行くが、
次の登板日が近くなると投球練習が本格化して、
また負担度が上がって行く。

平均するとキャッチャーぐらいだろうか。
ショートぐらいだろうか。
セカンドぐらいって事は無いと思うけど。

180 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/17(日) 19:35:49.30 ID:LWh0Wzcz.net
例えば、キャッチャーの負担度を10として適当に数字を入れると、

登板日:25
一日目:15
二日目:10
三日目:5
四日目:0
五日目:5
六日目:10
次の登板日

であれば平均して10。
キャッチャーと同じぐらいの負担度という計算になる。

181 :名無しさん@実況は実況板で:2021/10/17(日) 19:48:35.61 ID:N0xYBsPI.net
大谷にしかやってないことを数値化出来るものなのか?
一部の先発ピッチャーの話だと先発の翌日は身体が張っててバッターボックスに立てない(バット振れない)って言ってる人もいるからな

182 :名無しさん@実況は実況板で:2022/04/18(月) 14:46:48.50 ID:f0+BHhyF.net
jsp

183 :名無しさん@実況は実況板で:2022/05/06(金) 11:55:17.56 ID:ydbtUjVv.net
今年はどのくらい伸びるだろうか
この時期だと見当もつかないけど
今の投球を続けられたら投手だけで6くらいいけるかも

184 :名無しさん@実況は実況板で:2022/05/07(土) 07:19:08.28 ID:VTW447xJ.net
今のところ0.9(0.2+0.7)か
シーズン5.4ペースだけど、特にバッティングはどこかで調子上げてきそうだよな

185 :名無しさん@実況は実況板で:2022/05/07(土) 11:29:04.91 ID:SwwT1ctP.net
OPSが低すぎるからな
長打打てるようになったとしても出塁率が低すぎる問題もあるが

186 :名無しさん@実況は実況板で:2022/05/15(日) 16:30:00.32 ID:rWbub2Pa.net
1.7(0.6+1.1)
150試合で7.5ペース

打撃の調子が上がってきてるから、もうちょい伸びるかな?

187 :名無しさん@実況は実況板で:2022/05/24(火) 04:01:58.67 ID:po+yCwPc.net
43試合 42出場 7登板
rWAR1.9 (打0.7+投1.2) 19位(AL11)
fWAR2.1 (打0.7+投1.4) 10位(AL7)

188 :名無しさん@実況は実況板で:2022/05/24(火) 05:04:59.32 ID:po+yCwPc.net
OPS低いから不振な印象あるけど打低なので2019よりOPS+やwRC+は良い状態
予測指標でもやや下振れなので打撃は上げてくると期待

2019 OPS.848 OPS+121 wRC+120
2022 OPS.780 OPS+128 wRC+125

MLB平均打率 OPS
2019 .252 .758
2021 .244 .728
2022 .236 .687

189 :名無しさん@実況は実況板で:2022/05/26(木) 08:06:51.60 ID:Vw0HTXr7.net
今年はWAR低く感じるけど、順位的には結構上だな
しかし、トラウトはやっぱ凄いな

190 :名無しさん@実況は実況板で:2022/05/26(木) 10:30:59.96 ID:iUYOwoXo.net
去年もこのくらいじゃなかった? 
しかもヤンキース先発で-1くらいになってたし

191 :名無しさん@実況は実況板で:2022/05/26(木) 10:52:53.64 ID:Vw0HTXr7.net
去年は中盤でホームラン連発して伸ばしたんだっけ

192 :名無しさん@実況は実況板で:2022/05/26(木) 15:34:10.94 ID:iGF6iSnT.net
>>6
ピッチャーも謎の粘着物資使ってたしな

193 :名無しさん@実況は実況板で:2022/05/26(木) 15:37:53.63 ID:iGF6iSnT.net
>>188
広角に打てないとシフトの餌食
シフトが強すぎ

194 :名無しさん@実況は実況板で:2022/06/24(金) 12:43:16.71 ID:wZ/BmFgS.net
WAR伸びてきたな

195 :名無しさん@実況は実況板で:2022/07/15(金) 16:58:22 ID:h0KttcRU.net
103 キジトラ(光) [CA] 2022/07/15(金) 16:28:51.00 ID:CtLT5vva0
>>99
>>76どぞ
現時点のWARトップはジャッジでもアルバレスでもなく大谷翔平。
https://nobita-retire.com/2022-mlb-war/
1.大谷4.8
2.アルバレス4.1
3.デパース4.1
4.ジャッジ3.9

196 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/11(日) 16:06:15.12 ID:lgrIWuqg.net
二刀流のWARの算出方法って、今みたいな足し算が正解なのかね
一枠分余らせることができる効果を上乗せしてもいい気がするが

197 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/11(日) 17:17:44.66 ID:c3qgHL3U.net
っていうか、WARのコンセプトは、
全ての選手を同じ条件で比較できるようにするというもの。

統計的に、負担の大きいポジションの人は成績も悪くなりがち、
負担の小さいポジションにコンバートされたりすると、
成績も良くなりがちってのがわかっているので、
ポジションごとに負担がどれぐらい影響するか計算して、
大幅にプラスマイナスの補正をしている。

更に、補正した結果が投手と差が出ないようにする事で、
全選手が同じ条件で比較できるようにしてるはずだ。

でも、二刀流は統計データが無いので補正の計算ができず、
野手WARは「負担が全く無い普通のDH」と比較された数字、
投手WARは「中4日で投げる普通の投手」と比較された数字だ。

ロースター枠1人分空く云々よりも、
そもそも同じ条件になってないのがおかしい。

WARのコンセプトに沿うならば、
仮想「二刀流の代替可能選手」を想定して、
どれぐらい補正すればいいかを計算すべきだと思う。

198 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/17(土) 17:18:17.08 ID:lLhQfndg.net
まあ、二刀流ってポジションじゃなくて起用法だからなあ
今の方法でもコンセプトは間違ってないような気はするが

199 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/18(日) 07:38:12.08 ID:gaWDTrDX.net
でも、「投手&DH」というポジションがあったとしたらどう評価すべきかって考え方もあるのかもな
DHを、あくまで投手が休養に充てている期間のものだとすると、守備補正でマイナス評価を受けるのもおかしいのではないかとなる

ただ、そんなことせずに普通に別でDH雇って投手に専念すればいいじゃないかという考え方もできるしな

200 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/18(日) 23:33:46.16 ID:zCzRXwFL.net
【速報】大谷翔平 13勝8敗 148回 2.43 196奪三振/.266 34本 89打点 OPS.893
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1663508956/

201 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 15:15:29.68 ID:3rjQkkQK.net
イチローも大谷に敗北か

202 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 16:11:33.40 ID:hrUMHOK8.net
余裕で抜いたな

203 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/30(金) 19:43:54.70 ID:UlG8nO4M.net
大谷はまだ来シーズンはもっと上がるんじゃないかと思ってしまうくらい底知れぬ何かを感じる

204 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/01(土) 15:10:32.65 ID:PE9Mn6lK.net
大谷見た後だとイチローも霞むな

205 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
ニワカには悪いがイチローを見終わった後の大谷だからな
まあ頑張れよとしか

206 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
そもそも二刀流大谷知った後だって、規定打席と規定投球クリアして投打共にこんな成績残すなんて誰も予想なんててなかっただろ

207 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 17:30:31.75 ID:D3IEGCR5.net
大谷に敗北したイチロー

208 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/02(日) 17:36:32.62 ID:GG5XJ6SI.net
イチローっていうか、大谷に勝てる奴がそもそもあまり存在してないだけ

209 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/06(木) 05:39:46.91 ID:1RQm8d8W.net
大谷さん、規定到達
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665001320/

210 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 15:33:14.06 ID:Hm1pFgN0.net
大谷とイチロー差がついたな

211 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/07(金) 17:15:01.36 ID:7nHTcEVJ.net
>>199
ならねえよ
DHで出てるんだからおかしいも何も

212 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/10(月) 17:34:07.48 ID:cY71zVCk.net
【オリコン】『好きなスポーツ選手ランキング』 大谷翔平がV5、池江璃花子は4連覇! 4位にヤクルト村上、5位にロッテ佐々木が初登場★2 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1665385741/

108 名無しさん@恐縮です [sage] 2022/10/10(月) 16:50:52.95 ID:/eyTru300
中央調査社 好きなスポーツ選手2022
https://www.google.com/amp/s/www.nippon.com/ja/japan-data/h01357/amp/

*1位 大谷翔平 / 野球
*2位 イチロー / 野球
*3位 羽生結弦 / フィギュアスケート
*4位 松山英樹 / ゴルフ
*5位 大坂なおみ / テニス
*6位 長嶋茂雄 / 野球
*7位 坂本勇人 / 野球
*8位 新庄剛志 / 野球
*8位 浅田真央 / フィギュアスケート
10位 錦織圭 / テニス

213 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/12(水) 22:46:39.99 ID:2aJvAeCj.net
ちょっと話がずれるけど、WARが二刀流を適切に測れているのかを考えてみたけど、WARの数値って代替可能選手を価値ゼロとして基準にしてるよな
でも、例えばイチローが打撃成績はそのままで、投手成績が代替可能選手と全く同じだとして、その場合ってWARは同じ値になっちゃうんだよな
これはよく考えるとちょっと違和感を感じる
イチローには元々の打撃能力に加えてリプレイスメントレベルの投手能力が上乗せされているのに、その評価がゼロで良いのだろうかと
少なくともロースターを全く圧迫せずに代替可能選手の投手を1人確保できてるのと同じわけだから、そこはゼロではなく何らかの評価がされるべきじゃないかね

214 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/13(木) 23:10:04.82 ID:q9bA6L4s.net
大谷とイチロー差がついたな

215 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/26(水) 23:26:03.22 ID:H2VZI4Cz.net
イチローも大谷に敗北

216 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/26(水) 23:26:54.98 ID:H2VZI4Cz.net
イチローも大谷に敗北

217 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/27(木) 16:16:48.91 ID:+0YzWBDs.net
今季の大谷がMLB最高の投手(の1人)だと分かる2つの指標。

K-BB%: 26.5% (全体1位)
SIERA: 2.73 (全体1位)

K-BB%は三振率から四球率を引いた割合。つまりMLBで最も三振と四球の差が大きい。

SIERAは防御率系で最新の予測指標。FIPと比べて複雑なインプレーの要素も組み込み、正確性を追求している。
https://twitter.com/mlbcave/status/1579335068518346752?t=kqKs2xLsxiqrEA8bWplIWg&s=19
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218 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/30(日) 21:01:00.09 ID:C4sID7/1.net
大谷>イチロー

219 :名無しさん@実況は実況板で:2022/10/31(月) 17:56:46.84 ID:4+erDxh4.net
HRばかりなのが大谷、内野ゴロばかりなのがイチロー

220 :名無しさん@実況は実況板で:2022/11/14(月) 23:34:51.14 ID:aEXrAIPS.net
あげ

221 :名無しさん@実況は実況板で:2022/11/18(金) 23:15:39.15 ID:oAWkUCPk.net
大谷はイチローと違って人気も実力もあるよね

222 :名無しさん@実況は実況板で:2022/11/20(日) 23:11:12.20 ID:jtUPlOGc.net
大谷に敗北したイチロー

223 :名無しさん@実況は実況板で:2022/11/23(水) 15:03:11.32 ID:h4xcEavL.net
イチローなんかとはレベルが違うな

224 :名無しさん@実況は実況板で:2022/11/24(木) 15:18:10.93 ID:0uVpvtYR.net
差がついたな

225 :名無しさん@実況は実況板で:2022/11/28(月) 17:52:25.79 ID:2hfYXe+x.net
HRばかりなのが大谷、内野ゴロばかりなのがイチロー

226 :名無しさん@実況は実況板で:2022/11/28(月) 19:27:57.50 ID:EkIg/c1U.net
松井秀喜 WARキャリアハイ 3.0
野手大谷 WAR 2021年 5.0 2022年 3.8

投手WARなしでも二年連続で吐イボ苦

227 :名無しさん@実況は実況板で:2022/11/29(火) 14:58:13.77 ID:wnAto1pR.net
【MLB】大谷翔平、エドガー・マルティネス賞を2年連続受賞 34HR&95打点、今オフ初栄冠
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669680668/

松井さんが獲れなかった賞を2年連続であっさり獲ってしまったな

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