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大谷翔平・イチロー論争 part13

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/20(月) 23:43:18.43 ID:4XAjVDoJ.net: どっちが凄い？

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1631461906/
2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/20(月) 23:43:33.10 ID:4XAjVDoJ.net: はい
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/20(月) 23:43:42.40 ID:4XAjVDoJ.net: 保守のしゅ
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 00:04:22.68 ID:2dbOEZ2U.net: イチローとかいうアヘ単のゴミ
OPSもカス
話にならない
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 00:15:28.50 ID:RZqWO6vC.net: そのうち慢環スレに膨大なコピペがはられて
それで大半のネタが完結するスレになりそう
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 00:16:19.03 ID:RZqWO6vC.net: 【獲得タイトル・表彰など】
イチロー
<NPB>
1992 Jr.AS-MVP
1993 なし
1994 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多二塁打, 最多塁打, B9, GG, AS, PL-MVP, コミッショナー特別表彰, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰, CL-特別表彰
1995 首位打者打点王, 最高出塁率, 最多安打, 盗塁王, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠,最多死球, 最高OPS, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, 正力松太郎賞, IBM-POY賞, PL-特別表彰
1996 首位打者, 最高出塁率, 最多安打, 最多得点, 最多塁打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-MVP, IBM-POY賞
1997 首位打者, 最多安打, 最多得点, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), IBM-POY賞, PL-特別表彰
1998 首位打者, 最多安打, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
1999 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
2000 首位打者, 最高出塁率, 最多敬遠, B9, GG, AS(最多得票), PL-特別表彰
<MLB>
2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 なし
2013 なし
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 00:16:57.29 ID:RZqWO6vC.net: 【獲得タイトル・表彰など】
松井秀喜
<NPB>
1993 なし
1994 AS, 最優秀JCB・MEP賞
1995 B9, AS, AS-MVP
1996 最多得点, 最多塁打, B9, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1997 最多四球, B9, AS, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞, 東京ドームMVP
1998 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, AS, AS-MVP, 優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
1999 B9, AS, AS-MVP, ゴールデンスピリット賞
2000 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, NS-MVP正力松太郎賞, 最優秀JCB・MEP賞, IBM-POY賞
2001 首位打者, 最多得点, 最多塁打, B9, GG, AS
2002 本塁打王, 打点王, 最多得点, 最多塁打, 最多四球, 最高長打率, 最高OPS, B9, GG, AS, CL-MVP, 最優秀JCB・MEP賞, 東京ドームMVP
<MLB>
2003 AS
2004 AS
2005 なし
2006 なし
2007 なし
2008 なし
2009 WS-MVP
2010 なし
2011 なし
2012 なし
<引退後>
2013 国民栄誉賞
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 00:17:30.08 ID:RZqWO6vC.net: br oWAR

イチロー　キャリアハイ6.2 キャリア通算47.8
松井秀　キャリアハイ5.5 キャリア通算24.2
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 00:17:50.89 ID:RZqWO6vC.net: 米メディア選出、歴代選手トップ100出揃う　イチローは全体65位＆現役6位に
https://full-count.jp/2016/07/25/post39465/

スポーツイラストレイテッド
2016年の記事
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 00:18:05.91 ID:RZqWO6vC.net: ESPNによる全ワールドシリーズランキングで116位中92位だった09年
しかもその解説に松井秀の名前なし

Ranking every World Series in MLB history
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/29104085/ranking-every-world-series-mlb-history

MLB公式によるワールドシリーズ第6戦限定ランキングでも
トップ10に入らない

Top 10 Game 6s in World Series history
https://www.google.co.jp/amp/s/www.mlb.com/amp/news/top-10-game-6s-throughout-world-series-history-c207689098.html
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 00:18:41.44 ID:RZqWO6vC.net: イチロー氏、右翼手で21世紀ベストナインに選出　3089安打に米メディア「当然の選出」
https://full-count.jp/2020/12/02/post989385/

スポーツイラストレイテッドであり権威も高い
2020年12月の記事

〇21世紀のメジャーリーグベストナイン
先発投手　ジャスティン・バーランダー
救援投手　マリアーノ・リベラ
捕手　ヤディアー・モリーナ
一塁手　アルバート・プホルス
二塁手　チェイス・アトリー
遊撃手　デレク・ジーター
三塁手　エイドリアン・ベルトレ
左翼手　マット・ホリデー
中堅手　マイク・トラウト
右翼手　イチロー・スズキ

ボンズいないのは※のものと思われる
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 00:19:29.63 ID:RZqWO6vC.net: 49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。

そして、俺にはそれが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 00:20:02.65 ID:RZqWO6vC.net: 適当に
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 01:12:57.93 ID:/OkZp13W.net: ファンタ、２００７年からもうどんだけ経つんだよｗ
大谷なんか２００７年の時はまだ中学生になったかどうかぐらいだろ

２００７年　イチロー　１６１試合出場　
打率.351 出塁率.396　長打率.431　OPS.827　盗塁37（失敗8

AS,ASMVP、MVP-8,GG,SS
普通の選手ならこの年だけでも充分凄いって言ってもらえるのではないだろうか
15 ：：2021/09/21(火) 04:53:20.68 .net: イチローさんには長打を狙いながら当てる技術がない
それをやろうとしたら打率でも本塁打でも松井に負けた
だから松井の方が技術的に上だな
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 08:43:03.79 ID:FUB9yO2W.net: >>15
きっしょしね
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 08:44:15.86 ID:O8t4ewZk.net: 「やろうとしたら」とか勝手にイタコしてんじゃねえよ。
大川隆法かよ？瑠璃教も同業の同じ手口模倣する事にしたのかよ？
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 08:44:46.22 ID:iA0RjBfG.net: 言っとくけど、釣りじゃないよ。
19 ：：2021/09/21(火) 08:51:47.85 .net: イチローさんって長打打ちながら当てる技術ありました？
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 08:52:32.92 ID:9tZ+gj/8.net: 前スレラスト。
ゴキゴキと頭に虫湧いてるバカが「僕はIDコロコロしてます」って盛大に白状してたな…
イチアンの異常に高い卑怯者率…
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 09:14:37.69 ID:HB0jqT0x.net: ファンタは人の技術気にする前に自分の技術磨いたほうがいいんじゃないかな
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 09:22:20.01 ID:RBU+ixc9.net: イチアンチに栄光あれ、見かけだけのクソ記録性格悪く人望なし性犯罪者のイチローの　
悪事を許してはならない。　
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 09:27:36.92 ID:gRcycANy.net: 基本なんで上げとく

◎イチロー　　　　MLB歴代
打率　　.3110　　　105位
安打数　 3089　　　 24位
本塁打　 117　　　789位
三塁打　　 96　　　176位
二塁打　 362　　　271位
塁打数　 3994　　　 93位
長打数　 575　　　373位
出塁数　3791　　　 70位
打点　　 780　　　533位
得点数　 1420　　　 90位
盗塁数　 509　　　 35位

◎松井秀喜　　　　MLB歴代
打率　　.2821　　 602位
安打数　 1253　　　958位
本塁打　 175　　　431位
三塁打　　 12　　千位圏外
二塁打　 249　　　734位
塁打数　2051　　　783位
長打数　 436　　　671位
出塁数　1821　　　875位
打点　　 760　　　560位
得点数　 656　　　911位
盗塁数　　 13　　千位圏外

前スレで触れられてた項目足しといた。
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 10:20:42.08 ID:O8t4ewZk.net: 四百位、五百位、六百位、七百位、八百位、九百位…
そりゃあこんなポンコツをレジェンドプレイヤーの上にまで押しあげようとしてるんだから
手段なんか選んでられんわな…
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 11:28:51.96 ID:i/8i2NR4.net: ついに不都合が大谷の打率を抜いてしまった
わからんもんやね

大谷は修正能力があるから　それに期待するわ
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 11:43:52.12 ID:HB0jqT0x.net: 日本時代の打撃成績比べたら筒香のほうが上だからその形に収束したとも言える
まあどちらも来年見てみないと分からんね

あと、打ち間違いだと思うけどこのスレで蔑称みたいなもの使うとファンタと間違えられるから気をつけたほうがいいよ
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 11:58:59.97 ID:i/8i2NR4.net: 大ダニ　不都合　ゴキロー　まず井　呑も　アカンタレ　軽suzuki
これらが　あかんちゅうんか？
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 12:04:42.55 ID:HB0jqT0x.net: あ、そっち側の人か
まともそうに見えたけどそっち側の人ならご自由にどうぞ
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 12:44:08.73 ID:RBU+ixc9.net: ファンタさんにいろいろ難癖や言葉尻捕まえて論破ってハゲのオタは幼稚すぎ　
まあイチローが性犯罪者だからこいつらもチカンの常習だったりかもしれん　
　　
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 13:33:16.54 ID:FbcHZwvr.net: 大谷さん…もう１安打１四球マンのハードルもムリになってしまったのか…
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 13:35:27.30 ID:p8PA5IQH.net: 大谷アウト
朴井さんインの時が来たんとちゃうか？
32 ：：2021/09/21(火) 14:45:51.75 .net: イチローさんには長打打ちながら当てる技術がなかった
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 14:53:10.58 ID:ibXDCFGf.net: 大谷信者さん・・・もう他のスタだったら入っていたかもとしか擁護できなくなってしまったのか・・・
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 15:43:48.34 ID:tHLytfSI.net: >>32
そんな事はどうでもええから仕事でもボランティアでもして
ただ無職で生きているだけでなく誰かの役に立てよお前は
話しはそれからだ
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 17:20:46.15 ID:tHLytfSI.net: 真の怪物たち
https://www.youtube.com/watch?v=FwPrK7RaIbI
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 17:26:51.65 ID:RBU+ixc9.net: 無職で生きていけるのならそれはそれで成功者だよ、世の中を知らないハゲオタは
自分がホームレス予備軍であることを自覚するべきだ。　
　
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 18:09:09.85 ID:HB0jqT0x.net: それは資産があるのか他者に依存してるかによるな
前者なら内容次第だけど成功者ではあると思う
後者の場合はどんなケースにおいても成功者ではないかな

「成功」という意味の捉え方によっては変わってくるかもしれないが
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 19:08:01.31 ID:oqM7gzMr.net: 166 ◆FANTA666Rg [] 2021/09/21(火) 19:01:37.22

恋愛脳すぎると見抜いてたワイ、正解や
個人的に全くショックじゃなかったが
世の中には大ショック受けてる奴おるんやろな…
なぐさめてやるぞ

うわぁ...
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 19:11:44.08 ID:V/f9cSTQ.net: ファンタきっっっっしょw
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 19:24:13.77 ID:u452BwDj.net: 何があったのかね
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 19:32:10.78 ID:x3kTwW4z.net: >>38
50歳無職のキモオタがこんなこと書いてスーパースターのイチローを叩いてんのか
おぞましいわ
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 19:46:20.56 ID:bQBYaakt.net: 誰か結婚でもしたのか
なんにせよマジでキモいな
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 20:26:51.35 ID:HB0jqT0x.net: トレンド見る限り浜辺美波のことかな
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 21:03:26.09 ID:kzDBlDyF.net: 無職おじさん、ほんとに負け犬人生なんだな
5ちゃんでリアル多忙だから！と強がるのが精一杯なんだよな
45 ：：2021/09/21(火) 21:32:55.87 .net: そういうレスを発見出来るという事は
そのスレを見ていたって事か
ショックだったんか…かわいそうに
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 21:56:56.57 ID:ULJfnaHk.net: 正直このままで大谷がMVPに選出されたら
更にアンチを生み既存のアンチは更に発狂すると思う
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/21(火) 22:05:03.63 ID:UBEwByrW.net: そんなクソみたいなアンチどうでもいいだろ
現地の真のMLBファンからの反応の方が怖いわ
MVPなんていらんよ
平和に長くプレイできる方が大事だわ
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 06:44:31.14 ID:mJI122wB.net: 大谷がもしMVPなら

歴代最低打率MVP(野手）
球団最多三振まで残り５
打撃タイトルなし
チーム５割以下
DH独占

これで？って思うよ
投手もしてるというので打率免除・三振マシーン・DH独占免除しても
打撃タイトルなし・チーム５割以下という２つ残る。
どっちにしろ冴えない、AS後失速してHR王争いも銅メダルでは・・・
HR王は獲ってほしかった、MVPより誰が見てもわかる数字の記録。
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 07:06:03.04 ID:BUkCBRCW.net: タイトル至上主義、ハゲオタはこれに凝り固まってる嫌だね考えが狭すぎる。　
ゲレーロのホームランは他球場では外野フライにしかならないのがホームラン　
になり本数を稼いでいる、まるでイチローホームランのようだ。こんなもの　
ファンは感動しないからな。　　　
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 07:52:00.05 ID:x38vOgjx.net: もうおまえがうってこいw
分野は何でもよろいしいがな
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 08:12:38.95 ID:OOIJfi/O.net: 遠くまで飛ばした方がエライんだい！っていう、幼稚な馬鹿思考よ…
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 08:23:22.48 ID:BUkCBRCW.net: ＞遠くまで飛ばした方がエライんだい！っていう、幼稚な馬鹿思考よ…

　
　
　
　
そんな解釈しかできないオマエが一番幼稚なんだ、それ気付いたら幼稚園から　
入りなおせ　　
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 08:27:42.27 ID:OOIJfi/O.net: 切り返しが、ほんとに幼稚なんだよな

お前が幼稚なんだい！
これだけ？？？
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 08:38:56.08 ID:uShn7Cqe.net: オウム返しと単なる罵倒は昔からの特徴。
無能ゆえに即応で出来る事はそれくらいしか無いんでしょ？
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 08:47:31.38 ID:OOIJfi/O.net: 遠くまで飛んでないホームランにファンは感動しない！って幼稚な思考を馬鹿にされて、返せる言葉が「お、お前の方が幼稚なんだい」だけっていうね

馬鹿が社会経験なしのまま50代にもなると、こんな惨めな生き物になっちゃうんだな
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 09:54:54.65 ID:HzZ4tXuf.net: イチローの信者って、大谷にあれこれ言う前に、リードオフマンとして、ヘンダーソンに完敗してることとかはどうでもいいのな。やたら都合のいい指標とか、貼りまくるが、OPSはがん無視、四球数とか、今年の大谷はイチローのキャリアハイ四球をすでに超えている。後半爆発しているペレスの倍以上の四球数。ヘンダーソンぐらいの成績で大谷はキャリアで比較すれば打撃面は色々及ばないというなら分かるが、イチローの場合、OPSは初年度の大谷に圧殺され、強打者の評価基準の一つである四球数もすでに及ばないから、打率が安打数がと言っても、単打者と長距離砲の違いだけでしょとしか思われない
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 09:57:20.09 ID:uBk+6xC3.net: メジャー史上最高のリードオフマンとして名高い殿堂入り選手であるリッキーヘンダーソンに劣っていたとしてなにか問題あるのかな？
イチローは21世紀最高のリードオフマンとは言えるとは思うけど
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 09:59:35.03 ID:2N2HvepA.net: 日本人メジャーリーガーのシーズン四球数
2009 福留　　93
2004松井さん88
2008 福留　　81
2021 大谷　　77　←
2007松井さん73
2008 岩村　　70
2002ｲﾁﾛｰ　　68
2010松井さん67
2009松井さん64
2010 福留　　64
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:02:57.42 ID:uBk+6xC3.net: そういう話をするのなら
打者としても非常に高い評価を受けているイチローにあれこれ言ってる松井秀ヲタは
松井秀が特になにもタイトルもアワードもないことはどうでもいいのかな？

てかこういうとこから松井秀をどうでもいいと思ってるってバレてるんだけど

ア・リーグベストツールズ　
最高の打者に3回　トップ3に7回

シルバースラッガー3回
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:03:08.84 ID:2N2HvepA.net: >>57
ヘンダーソンはMLB史上最高のリードオフだが、
敢えて難をいうなら、稼働率が必ずしも高くないのと、
盗塁死がけっこう多いあたりかな
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:05:00.47 ID:mJI122wB.net: 盗塁に関していえばクイックない時代とある時代で同時比較する奴はやばい。
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:13:08.37 ID:2N2HvepA.net: >>61
どのあたりが境目かね
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:23:53.26 ID:mJI122wB.net: １９７０年～２０１０年まで　MLB全体・盗塁数

https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2010&month=0&season1=1970&ind=0&team=0,ss&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=1970-01-01&enddate=2010-12-31&sort=7,d

チーム数が増えた影響があるのでわかりにくいけどやっぱりクイックが出てくる前１９９０年以前が多い。

メジャーリーグベースボールではディック・ボスマンがスライドステップの創始者とされ、1980年代後半にはメジャーリーグの他の投手もスライドステップを使うようになったとされる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:29:42.93 ID:2N2HvepA.net: >>63
盗塁数の推移はいろいろな要因が絡んで評価の難しいところだが、
「クイック」に関しては概ね1980年代後半あたりが普及期で
1990年あたりで潮目を迎えた、みたいな感じかね
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:35:38.27 ID:2N2HvepA.net: 先駆者ボスマンの盗塁阻止効果について参考になるデータでも出てくれば面白いな

暇なときに洗ってみるかもしれない
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:36:58.36 ID:uShn7Cqe.net: 前スレに「歴代で」「決勝にも進めない予選落ちの」分際でエラそうにすんなみたいな
「イチローは歴代TOP８位選手に入らないからダメ」というアホ理論振りかざして来た幼稚脳アンチ居たけど、
今日は「歴代で」「リードオフ１位になれない」分際でエラそうにすんな！か…
幼稚度が酷くなってんじゃん…
「イチロー認めない為にメジャーで８人しか認めない」から「イチロー認めない為にタイプ別に一人しか認めない」か…タイプって幾つあんの？３つ４つ位じゃね？
イチロー認めない為にメジャーで認めるのを３・４人だけにすんのか…
よくこんなアホ丸出しのレス書けるな…引くわ…
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:37:41.05 ID:uBk+6xC3.net: >>58
福留が四球トップか～
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:40:22.56 ID:OOIJfi/O.net: ボスマンって、野球の世界でも先駆者なのか
革命の一族なのかも知れんな
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:44:35.88 ID:IB8P8uGV.net: 他者を信者呼ばわりして上から目線でモノ言ってる奴が
一番常識からブッ飛んだ事を平気で声高に叫ぶ狂信者だったというありがちなヲチww
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:46:46.05 ID:l45d88XT.net: イチロー否定派はOPS至上主義なので一生わかり合えない気がする
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:50:25.81 ID:OOIJfi/O.net: OPS至上主義だからイチロー否定なんじゃなくて、イチローを否定したいからOPS！OPS！言ってるだけなんだよね
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:51:38.22 ID:mJI122wB.net: 別にOPSでもいいけどそれも悪くないからな・・・晩年長すぎて下げたけどそれだけの話
完璧な走塁・盗塁・守備あって抜群の耐久性持ってて打撃も完璧だと困るだろｗ
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:51:46.75 ID:BUkCBRCW.net: ＞「イチローは歴代TOP８位選手に入らないからダメ」というアホ理論振りかざして来た幼稚脳アンチ居たけど、
今日は「歴代で」「リードオフ１位になれない」分際でエラそうにすんな！か…
幼稚度が酷くなってんじゃん…
「イチロー認めない為にメジャーで８人しか認めない」から「イチロー認めない為にタイプ別に一人しか認めない」か…タイプって幾つあんの？３つ４つ位じゃね？
イチロー認めない為にメジャーで認めるのを３・４人だけにすんのか…
よくこんなアホ丸出しのレス書けるな…引くわ…
　
　
　
イチローはダメ、ドーデモいいとこでしかボテゴロ単打含む内野ゴロ単打しか
打てずチームに貢献していないし毎年最下位はコイツの責任が大きい。だから　
イチローは駄目だとしか言ってない。　　
　　
　　
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 10:56:07.33 ID:OOIJfi/O.net: 無職のリアル多忙おじさん、今日もコテ付けたり外したりで超ハッスルしてるな
コテ外して書き込む時点で、「ファンタなる人物はウンコです」と宣言してるようなもんなのに
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 11:04:13.38 ID:uShn7Cqe.net: 勝手な大嘘言い切って自分の主張を通したつもりになってるレスも見飽きたね…
これって「声が大きい者が勝つ」という半島ルールをスレでやってるだけだよね？
「嘘も百回つけば本当になる」も実践してるし、
なぜにイチアンなこんなにチョンコロチックなんでしょ？
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 11:05:09.63 ID:mJI122wB.net: 熱き侍たちが躍動!! メジャーリーグ Times 「現役最強のリードオフマン」レジェンド・イチロー

米国では過去の偉大な選手と現代の大選手を比較することに情熱を傾けるマニアが大勢いて
メディアに「史上最強のホームラン打者50傑」「史上もっとも優れた監督ベスト30」といったランキングがよく出る。
リードオフマンのランキングもいくつか発表されているが、どれを見てもイチローは4位ないし5位にランクされている。

リッキーヘンダーソン（殿堂入り）ピートローズ（普通なら殿堂入り）ビジオ（殿堂入り）ティムレインズ（殿堂入り）

https://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_12534/

これ以降３０００安打達成したから評価は上がってるだろうけどね。
どっちにしろ歴代クラス・ディケイドオールスター・殿堂入り入り１年目と言う地位は揺るがん
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 11:07:21.97 ID:2N2HvepA.net: >>76
1位2位は不動、な感じね
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 12:06:09.76 ID:2N2HvepA.net: >>67
ちなみに、出塁数だと
↓こうなる（「イチロー以外」部門）
2004松井さん265
2005松井さん258
2008岩村　　 246
2003松井さん245
2013青木　　 237
2007松井さん232
2009福留　　 225
2006井口　　 218
2008福留　　 211
2021大谷　　 209
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 13:31:41.58 ID:RZhNP6KO.net: 今日の４５号　
打球が見えない　相変わらず凄いな
イチローには無理　いや松井にも無理
やはり大谷しかおらんなぁ
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 13:32:39.55 ID:2N2HvepA.net: 日本人メジャーリーガーとして3人目のシーズン300塁打に到達
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 13:34:31.88 ID:2N2HvepA.net: >>79
久しぶりに、バットを気持ちよ～く振り切った感じで打球が飛んで行ったな
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 13:39:28.85 ID:l45d88XT.net: とりあえず一本出たけど調子的にはまだ微妙そうかね
とりあえず明日に期待
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 13:51:08.27 ID:RZhNP6KO.net: >>82
確実に良化してるみたいだけど
それ以上に相手ピッチャーが警戒してる

スタミナ　スランプ　相手の警戒
こりゃ厳しいわ
でもHRダービー　１本差
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 13:53:21.24 ID:HPtIEduw.net: やっぱりホームランは多くの人を熱狂させてくれるね
クソしょぼい内野安打とは大違い
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 13:56:35.48 ID:l45d88XT.net: >>83
アストロズみたいに打線強力だと早々に負け確になるんで微妙なピッチャーが出てくれていいのかもね
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 14:56:02.39 ID:AtH8KeLE.net: 絶不調、スランプ、後半失速なんでもいいけど、その後半だけで12本塁打は打ってる事実。福留とか岩村、松井稼などMLBで爪痕は残したけど、シーズン二桁がまず難しかった。OPSは未だ2位だし、長打率も依然として上位。そうしたカテゴリーで出番のないイチローでは、大谷と比較するには打者限定でも無理がありすぎる。イチローから離れ、フレッチャーとギャロどっちが凄い、優れているか言っても不毛なだけ
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 15:03:13.63 ID:w91QRIU3.net: >>79
それなんだよな。松井のNPB時代は今の大谷のような規格外HRが散見された。ただ、MLBでバレル率一位、打球スピード最上位クラスの大谷は、日本人打者としては本当に未踏の領域を歩んでいる。イチローのバレル率？その時代、SCがなくてよかったなとしか、言いようがない
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 15:15:25.10 ID:OOIJfi/O.net: 松井の規格外のホームラン…？？？
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 15:21:11.53 ID:l45d88XT.net: >>86
流石に後半戦二桁打ってるとはいえその他の打撃指標が壊滅してるのはどう思う？

本塁打を打つ能力という点だけで語るなら今のところ大谷がトップに異論は無い
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 15:36:41.56 ID:RZhNP6KO.net: >>89
ついでに一番速い球を投げられるのは大谷
にも異論はない
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 17:11:47.76 ID:uBk+6xC3.net: バレル率ってのは得点貢献を上げるための有用ではあるものの
あくまでも手段でしかない

結果としての得点貢献、つまりはoWARがかなり高かったイチローについて
手段の一つであるバレル率が低かっただろう、なんてのは頭の悪い批判

br oWAR

イチロー　キャリアハイ6.2 キャリア通算47.8
松井秀　キャリアハイ5.5 キャリア通算24.2
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 17:22:02.46 ID:BUkCBRCW.net: >メジャー史上最高のリードオフマンとして名高い殿堂入り選手であるリッキーヘンダーソンに劣っていたとしてなにか問題あるのかな？
イチローは21世紀最高のリードオフマンとは言えるとは思うけど

コイツ何度も言うけど地球一のあほ～な、リッキヘンダーソンなんて一度も見たことない癖に　
どうして世界一だと分かるんだ、ハゲのイチローにしてもそうだオリックスの試合見てたのか　
シアトルの二年目以降の試合みてたのか、只数字だけでは本当の実力など分かるハズが　
ない世界一の根拠がどこにもない。　　　
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 17:22:45.50 ID:uBk+6xC3.net: これってOPSだの四球だのにも言える話で
セイバーでおよそ一番得点貢献としては当てになるoWARでこうした結果になってるのに
何故か劣位にある指標で叩こうとするのは頭がかなり悪い
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 17:49:56.84 ID:l45d88XT.net: WARで比較すると話が終わってしまうのでこうやって同じ話を延々と繰り返してるとも言える
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 17:52:51.84 ID:AzqMc184.net: 野球は数字のスポーツで残した結果でこそ評価される
野球において自分の目にしたものが一番だとか実際に見たものしか評価できない、
その限られた視野でしかない自分一人の意見を押し通そうなんてやつこそが大馬鹿だろ
そんな馬鹿げた思考だから、多くのファンや現場で携わるプロたちに実績も実力も認められてる名選手のアンチなんかやってるんだろうけど
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 17:54:33.14 ID:BUkCBRCW.net: イチローの悪いところは勝利に貢献が少ないこと、チームメイトにリンチされ　
かかるような自己中。　
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 18:05:26.51 ID:l45d88XT.net: 勝利に貢献といえばWPAというわかりやすい指標があるのでそれを見てみると面白いかもしれない
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 18:08:38.64 ID:8ZZ39zql.net: 「見てないと分からない」→じゃあ当時見てたBBWAA記者による評価であるMVPポイントとかなら文句無いのか？といえばそれにも文句はつける。
「見たことない癖に」と否定するのにリンチだの不倫だのは記事による伝聞のみで盲信しまくり…
あほ～は誰かな？自己中は誰かな？ww
99 ：：2021/09/22(水) 18:28:12.24 .net: 何を言おうがイチローさんは大舞台で輝けなかった男
チームを優勝に導き、歓喜と感動を与えてくれた英雄の松井とは違う
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 18:30:12.44 ID:1Xcpx153.net: リンチ計画報道。結局報じたのは一紙のみ。複数のライバル紙、裏取り検証するも計画の存在把握した社など一つもなし。普通の脳なら飛ばし判定ですな…
これ信じてるのはオボカタのSTAP細胞は有ると言い張るバカと同じ。
しかもその飛ばし記事内ですらも「孤軍奮闘のイチローにそんな事しようとか許せん！」な内容なのに、
なぜかこのネタをイチローDisの材料に使えるとするキチが後を絶たない…
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 18:34:28.85 ID:l45d88XT.net: ファンタは人の輝きを称賛する前に自分がどうやったら輝けるかを模索したほうがいいかな
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 18:38:59.19 ID:F9xdeB0b.net: プロとしてこの150年の歴史の中で伝説的な選手が500人はいただろうか？
それらをすべて抑えてギネス記録になっているのがイチローのプロ安打数として
これは永遠に残るものである、しかも外人であの細い軽い身体で差別や不公平
めちゃくちゃあったのにやり遂げたからな、まあ世界一だと思うけど？
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 18:41:15.70 ID:2N2HvepA.net: >>101
松井さんの英雄譚を漫画にしたらいいかもしれん
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 18:46:23.74 ID:MvZcdTne.net: そもそもアホすぎるし、絵も下手くそすぎるから
孫悟空を上手に描けるんだぞって、幼稚園児みたいな謎自慢する始末でね

傑作おじさんなんだよ、ほんとに
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 18:50:15.15 ID:uBk+6xC3.net: ESPNによる全ワールドシリーズランキングで116位中92位だった09年
しかもその解説に松井秀の名前なし

Ranking every World Series in MLB history
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/29104085/ranking-every-world-series-mlb-history

名前ないんだ
ワールドシリーズ制覇Tシャツにも名前がないんだ
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 18:54:24.69 ID:RZhNP6KO.net: >>91
わからんこと言うね

俺もよう知らんけど
ホームランになる打球の角度じゃなかった？

要するに大谷はバレル率が高い＝ライナーでも山なりでもホームランになる　
ってことじゃないの？
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:05:24.19 ID:UJT9Ltoo.net: The 50 Greatest Moments in Baseball History
　
https://www.msn.com/en-us/news/other/the-50-greatest-moments-in-baseball-history/ss-BB1gfF5H#image=37

15. Japan Defeats Cuba

March 20, 2006: Led by Ichiro Suzuki and Daisuke Matsuzaka, Japan defeated Cuba, 10-6, in PETCO Park in San Diego, to capture the championship of the inaugural World Baseball Classic.

こんなのがあった。msn選出。
1位は、言われてみれば納得。ジャッキーロビンソンデビュー
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:11:28.47 ID:2N2HvepA.net: >>107
21位には「英雄」バッキー・デントの名が見える
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:12:14.77 ID:l45d88XT.net: >>107
松井さんのWSMVPが見当たらなったけどこの感じだと51番目かな
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:14:50.16 ID:OHYoCtOT.net: 打者（野手）に徹する＞HR競争を辞退する＞投手に徹する＞ASを辞退する＞二刀流を続ける
根拠は無し、なんとなく
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:27:31.88 ID:UJT9Ltoo.net: 50 Greatest Moments in World Series History
https://www.google.co.jp/amp/s/syndication.bleacherreport.com/amp/893216-50-greatest-moments-in-world-series-history.amp.html

ワールドシリーズ限定でも2009年はないんだよな～
これはブリーチャーレポートだけど
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:33:04.45 ID:UJT9Ltoo.net: The 50 Greatest MLB All-Star Game Moments of All Time
https://www.google.co.jp/amp/s/syndication.bleacherreport.com/amp/1701134-the-50-greatest-mlb-all-star-game-moments-of-all-time.amp.html

14. 2007: Ichiro Suzuki Collects First Inside-the-Park Home Run in History

まぁブリーチャーレポートではあるんだが
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:36:33.33 ID:UJT9Ltoo.net: Remembering the ASG's greatest moments
https://www.google.co.jp/amp/s/www.mlb.com/amp/news/greatest-moments-in-mlb-all-star-game-history.html

Ichiro Suzuki, Mariners
July 10, 2007 (San Francisco)

The unique dimensions at the Giants' spacious home venue set up the speedy Ichiro to record the first inside-the-park homer in All-Star Game history. After his long fly ball to right-center field took an odd carom off the wall, Ichiro easily circled the bases and reached home standing up

これはMLB公式か～
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:37:03.74 ID:l45d88XT.net: >>111
Brosiusは入ってるのか
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:38:49.87 ID:UJT9Ltoo.net: >>114
バッキーデントやスコットブラシアス、あとレンテリアの名前も他のにあった
彼らは松井秀とは比較にならない英雄のようだよ
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:39:14.60 ID:UJT9Ltoo.net: >>108
ありがとう
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:41:09.77 ID:UJT9Ltoo.net: MLB All-Star Game Memorable Moments
https://www.google.co.jp/amp/s/www.si.com/.amp/mlb/2013/07/16/mlb-all-star-game-memorable-moments

July 10, 2007 | Ichiro's Inside-The-Park Home Run

これはスポーツイラストレイテッド

てかこの手のオールスターランキングには絶対大谷の二刀流は出てきそうだな
来年も楽しみだわ
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:46:27.53 ID:UJT9Ltoo.net: Top 10 Moments in World Series History
https://hub.fullsail.edu/articles/top-10-moments-in-world-series-history

Top 15 most memorable World Series moments
https://www.foxsports.com/mlb/gallery/top-15-most-memorable-moments-in-world-series-history-102113

やっぱり松井秀の名はないな、、、
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:48:09.63 ID:BUkCBRCW.net: ＞米国では過去の偉大な選手と現代の大選手を比較することに情熱を傾けるマニアが大勢いて
メディアに「史上最強のホームラン打者50傑」「史上もっとも優れた監督ベスト30」といったランキングがよく出る。
リードオフマンのランキングもいくつか発表されているが、どれを見てもイチローは4位ないし5位にランクされている。
　
　
　
　
四位か五位だったら銅メダルももらえないじゃん、毛のないイチローって見かけだけだね　
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:49:48.64 ID:UJT9Ltoo.net: 以前ファンタが言っていた「ワールドシリーズの度に松井秀の名前が記事や映像に出てくる」ってのはもちろん嘘ではあったが

「オールスターのたびにイチローの記事や名前が出てくる」というのは
もしかしたらかなり正しいかもしれんなぁ
大谷もそうなりそうな気はするんだが
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:51:27.59 ID:l45d88XT.net: >>115
BrosiusのWSMVP自体は1998でこのノミネートは2001ってのも面白いね
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:52:08.95 ID:UJT9Ltoo.net: >>121
お～よく見てるな～
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:52:15.50 ID:BUkCBRCW.net: ＞リンチ計画報道。結局報じたのは一紙のみ。複数のライバル紙、裏取り検証するも計画の存在把握した社など一つもなし。普通の脳なら飛ばし判定ですな…
これ信じてるのはオボカタのSTAP細胞は有ると言い張るバカと同じ。
しかもその飛ばし記事内ですらも「孤軍奮闘のイチローにそんな事しようとか許せん！」な内容なのに、
なぜかこのネタをイチローDisの材料に使えるとするキチが後を絶たない…
　
　
　
　
本当だから後を絶たないに決まってるだろ、アホかコイツ　
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 19:55:49.94 ID:l45d88XT.net: >>120
イチローのランニングホームランは唯一無二だからね
これに関してはもしかしたら最多安打記録より難しいかもしれん
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 20:02:30.60 ID:UJT9Ltoo.net: イチローは

史上最高のライトランキング
史上最高のリードオフマン
Greatest Moments in Baseball History
MLB All-Star Game Memorable Moments

といったランキングでこれからも語り継がれるわけだ

松井秀の唯一の武器の09年ワールドシリーズはやはりなかなか出てこない、、、
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 20:10:04.33 ID:pcfiLfqC.net: オールスターのランニングHRは希少？そりゃあ珍しいだろう。ただ、希少性でいったら二刀流に勝るものはない。5勝20本塁打でも十分希少。近代野球、MLBここ30年誰も成し遂げたことはない。ただ5勝20本塁打ではいくら希少でもMVPコールは起こらない。大谷の二刀流成績、パフォーマンスを見ているからMVPコールが起こる。やれ投手としてはBクラスだとか、チームに貢献していないとか、二刀流は我が儘とか、ホント呆れちゃうね
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 20:11:38.43 ID:l45d88XT.net: ちょっと格が落ちるが一応あった
https://baseballgate.jp/p/9845/
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 20:13:42.72 ID:UJT9Ltoo.net: NY限定か～
でもおめでとう！
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 20:14:10.24 ID:2N2HvepA.net: 大谷は「MLB史上最高の投打二刀流」ではあるだろう

チームに与える正負の影響については、じっくり考えてみる必要がある
とにかく先例がないだけに、評価が難しい
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 20:21:08.48 ID:2N2HvepA.net: 「投」だけで見た場合には、投球回数が少ない分、
他の一流投手よりは割り引いた評価にならざるを得ないんじゃないかね
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 20:28:47.87 ID:MvZcdTne.net: >>123
完全に後を絶たれてるが
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 20:50:16.02 ID:BUkCBRCW.net: リンチ計画は本当の話、当時イチローと仲の良かった監督（名前忘れた）が皆に　
辞めてくれ頼むと頭下げたから取りやめになった、それくらいイチローはナインに嫌われていたこれが真実だ。　
　
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:02:19.40 ID:UJT9Ltoo.net: The 50 Greatest Moments in New York Yankees History
https://www.google.co.jp/amp/s/amp.www.complex.com/sports/2012/04/the-50-greatest-moments-in-new-york-yankees-history/

46. The Christening of Yankee Stadium

Date: 11/4/2009
The House that Jeter Built. This game was destined to go to the Yankees. Mary J. Blige performed the "The Star-Spangled Banner" like only she could, Jigga's "Empire State of Mind" had dropped about a month before and Andy Pettitte was on the mound trying to become the second pitcher in history to win three series-clinching games in one postseason. The new Cathedral of Baseball was on one that night. Andy dominated as usual and in what would be his last game in pinstripes, Hideki Matsui went 3-4 with a home run and 6 RBIs. The Phillies never stood a chance.

主役はジーターだが松井秀の名前もある
おめでとう
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:11:00.84 ID:MkXqLS43.net: >>130
規定投球回数の３／４投げているから
割り引かれてもそれなりの評価だと思う
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:14:29.70 ID:2N2HvepA.net: >>134
むろん「それなり」の評価は得られて当然
「率」系の数字はけっこう優秀のようだからね
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:18:18.99 ID:0ltNwg7B.net: >>130
それこそ一流の線引きをどこにするかによるな。120イニング以上投げた投手の防御率、WHIP、奪三振率などで大谷は何位なのか、イニングを稼ぐことは重視すべき指標の一つだが、イニング喰ってるからといって、大谷より明らかに優れた成績といえる投手は何人もいない。サイ・ヤングレベルとはいえないが、十分メジャーで一流に値する成績だと思うがね
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:24:34.28 ID:2N2HvepA.net: 投手としてのrWARが両リーグ通じて24位？、fWARは42位？

一流と呼ぶかどうかはお好み次第な気もするが、
まあ、いい線いってるんじゃないかね
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:26:29.88 ID:l45d88XT.net: 投球回数が増えればそれに応じて成績が悪化する可能性があるから、その不確定部分を「割り引かれる」と言ってるだけでは？

もちろん良化する可能性もあるけど結局は不確定だからなんとも言えんね
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:31:31.49 ID:MkXqLS43.net: >>135
ＨＱＳの６試合
ほぼ確実な１５０奪三振　は文句なし
防御率３．５以内というのも合格点

ＱＳが１３試合だけ
投球回数１２０回強が評価が幾らか下がる部分

最終登板？かもしれない次戦のマリナーズ戦で
是非ともＨＱＳ（出来れば完封）で勝利を挙げてもらいたい
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:32:05.08 ID:OHYoCtOT.net: 二刀流で一流ならやっぱり投専か打専の大谷を見てみたい
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:34:12.91 ID:UJT9Ltoo.net: 投手 fWAR2.7 brWAR3.7
さすがにこれで一流はキツい
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:39:17.48 ID:UJT9Ltoo.net: 青木の初年度の WARがf2.4 br3.2と近いな
青木がメジャーで一流の成績を残したことがあると思ってるやつはなかなかいないだろ
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:39:44.34 ID:MkXqLS43.net: >>141
少なくとも２流ではないだろう
１流半の評価？
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:41:19.71 ID:l45d88XT.net: 投手のWARで見ると今年のダルと変わらんのよね
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:43:39.83 ID:0ltNwg7B.net: >>137
r WAR両リーグ24位の投手が一流でないという見方もユニークでいいかも知れない。ただ、そうした投手が45本塁打打ってるという事実が二刀流狂想の根源だから、投手大谷が一流か一流半かはどうでもいい。投手がマウンド上でMVPコールを受けることはまずないと先日話題になったが、そうした見たことないと言われる多すぎる事象の全てが大谷の二刀流の凄さを裏書きしている
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:46:08.97 ID:2N2HvepA.net: >>141
日本人投手でシーズンrWAR3.7以上を記録したことがあるのは
岩隈、ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ、黒田、田中、野茂、松坂、大家

まあ、今季の大谷にはまだ上積みの機会がある
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:46:13.94 ID:UJT9Ltoo.net: >>144
今年のダルの成績は一流なの？
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:46:43.35 ID:l45d88XT.net: 今年の成績だけで見ると投手が打者もやっているというよりDHが投手をやっている感じかな

まあ成績とはあまり関係ないが
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:47:48.56 ID:UJT9Ltoo.net: >>145
＞r WAR両リーグ24位の投手が一流でないという見方もユニークでいいかも知れない。

今年はレベルが低いってことなんだ
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:48:41.88 ID:2N2HvepA.net: >>145
> ただ、そうした投手が45本塁打打ってるという事実が二刀流狂想の根源だから、
> 投手大谷が一流か一流半かはどうでもいい。

うむ
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:50:09.46 ID:l45d88XT.net: >>147
粘着物規制前と後で成績激変してるからなんとも
甘めに見て1.5流ってとこじゃないかな
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:50:34.58 ID:MkXqLS43.net: ダルビッシュ有
８勝１０敗　１５７回　１８６奪三振４５四死球　防御率４．１３

大谷翔平
９勝２敗　１２３．１回　１４６奪三振５３四死球　防御率３．２８

ダルビッシュの四死球が少ないのに驚き
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:55:47.17 ID:0ltNwg7B.net: >>152
この成績比較でWARでは同等とはね。色々言われているが、投手WARって改めて凄いな
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:56:02.65 ID:l45d88XT.net: 合算WARが表してる通り今年の大谷はMVPで文句ないと思う
来年は後半戦の失速やトラウトとのDH枠共有とかの課題をどう乗り越えてくのか期待したいね
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 21:56:46.09 ID:2N2HvepA.net: >>153
rWARでは同等だが、fWARではけっこう差がついている

なかなか難しい
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 22:02:20.35 ID:2N2HvepA.net: あ失礼>>155撤回

混線してたわ
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 22:03:16.27 ID:2N2HvepA.net: fWARでは同等だが、rWARではけっこう差がついている、だな
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 22:08:10.74 ID:l45d88XT.net: 大谷はヤンキース戦の初回7失点がとんでもない数値叩きだしてるからその影響が大きいかもしれん
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 22:17:01.88 ID:UJT9Ltoo.net: 大谷が二刀流合算で超一流なのは一部のキチガイを除いて誰もが理解し賞賛してるんだから
一流のハードル下げるとか特定の試合の影響を強調するとかそういうことしなくていいと思うんだ
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 22:19:32.36 ID:2N2HvepA.net: まあ、あの1試合の影響はけっこう大きそうではある
全体の投球回数が少ないと、そういうことになるわけでね

それもこれもコミで、今年の大谷はMVPの最有力候補、というわけだ
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 23:39:41.78 ID:BUkCBRCW.net: 大谷が一流半ならハゲあたまのイチローは五流半、これでオーケー
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/22(水) 23:48:03.56 ID:MkXqLS43.net: >>160
無安打試合があると
いきなり「打率が低い」とか「投球規定回数に満たない」
とか言って「ＭＶＰにふさわしくない」という輩が
少なからず出現するからな

毎試合マルチ安打か本塁打を打ってるものか
無茶を言う

ＨＱＳを達成すれば
打てなくとも充分なのに判らない輩が多過ぎ

今日みたいに本塁打を打ってかつマルチ安打なら黙ってる
何なんだろう　こいつ等
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 02:14:45.03 ID:h2djiXEl.net: 今季の大谷の投手成績評価で言うと
二刀流やって疲労困憊のシーズン後半に8回2失点10奪三振含め
1試合当たりのパフォーマンスは十二分に一流ではあるものの
二刀流であるがため片方の稼働率の低さから
ローテーション先発投手として一流には到達してないって感じかな

ポテンシャルと1試合当たりのパフォーマンスと
162試合通じた成績の話
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 08:48:18.89 ID:uInWHT5u.net: 大谷評価

RWAR4.5　野手
RWAR3.7　投手

まあこれを単純に足して貢献度と見るか+するか－するかは考え方。
特殊な使い方されてるのは誰もが感じる事だろう、DH、変則ローテ
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 09:05:41.40 ID:XgBlsvS7.net: 四死球や敬遠はイチローも多かったからな、しかも外人だからストライク判定もひどい
今はだいぶましになったほうだ、しかも敵がみんなステと覚醒系興奮剤使いばっかり
その中でタイトル争いや記録を作りそれを長く維持してきたというだけで超超伝説なの
みんなイチローがいきなり活躍して勘違いしちゃったけどね、イチローの場合
初めてのチーム、初めての投手、初めてのストライクゾーン、初めてのボール
初めての動く重い球質があるなかでいきなり首位打者は絶対に無理と思われてた所で
まさかのいきなり大活躍の首位打者と安打数もダントツでしょ？
盗塁王も取ったし長打率だって0.457くらいあった、三振の数は異常に少ない
いきなりアジャストできるだけの圧倒的な技術と精神力があったという事だね
イチローは27歳で渡米したからさ、全盛期は31歳までだと思うよ、正直ね、それでも
22歳から32歳までの10年間の成績をよーーーーーーーーーく比較してみ？笑えるぞｗ
ピートローズもトニーグウィンも数々の伝説的な野手や打者ともガチンコで比較して
ステ＋興奮剤（覚せい剤入りな）の伝説野郎たちに完全に勝ってるｗ恐ろしい男だよ
もしも野球に神様がいるとしたらイチローかもしれんなって思っていいよ、ほんとに凄いから
https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/batter/ichiro.html
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 09:19:59.77 ID:aVLB5Iad.net: >>165
イチローが四球が多い

独立リーグでかw
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 09:35:02.79 ID:ilpkyAEP.net: >>166
独立リーグにおけるイチローの通算四球は0
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 09:46:15.82 ID:XgBlsvS7.net: >>166
死球も四球も日本時代から多すぎするよ？そんなことも分からないんだ？ｗ
だからイチローはこんなんじゃヒット打てねえ！となり、相手が外した球や
得意な球やボール球をファールしたり打ったりして安打を稼ぐ方法を独自に開発した
これが分からないど素人レベルの考察の人間がまれに二流以下のプロにもいるので
仕方ないのかもしれないが、イチローは失投を待つしかないボンクラ選手ではない
相手の渾身の最高の球を身体と腕とバットを使ってそれに寄せて打つのが彼のやり方な
四球選べばいいのにｗというバカが稀にいるけどもｗ四球王がいたとしてそれが評価されるか？
面白いか？安打数世界一になっている理由がわかってないカスやゴミがいるんだよなあｗ
四球でいいや、、という投手の球も安打にするからイチローなんだよ、そして野球で四死球が
面白いなんて思うカスやゴミがいるなら今すぐ野球見るの辞めろ”！と言っとくわw
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 09:49:07.12 ID:ilpkyAEP.net: イチローの四球は、多くはないわな
死球は、NPB時代はかなり多い年もあったが、MLBではさほどでもない
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 09:53:10.17 ID:XgBlsvS7.net: 世界の全部の国で殿堂入りの条件には勝利数と安打数だけが１００年以上の歴史のある
最高の歴史と難しさがある数字、それは通算安打数と通算勝利数だけなんだよ。これだけは
１００年間150年間の歴代の超大物や超レジェンドとも戦わないとならない。昔とは球種が違うしー
、いやー勝負してくれないんすよー、四死球多くてーとか言い訳できねえんだよw　その凄さを知れ
営業で日本一の売り上げを達成しました！世界三位になりました！というやつよりどれだけ難しくて困難な事か
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 09:55:59.33 ID:XgBlsvS7.net: 四球になるはずの打席でヒットを打った、それが単打なら意味ないじゃーんw
四球選べよ！ばか！とかいうやつがアンチイチローにたまーーにいるんだよな
本当にアホだよねw四球を選ぶのは勝つ為には必要なんだ！それがふぉあざチームだ
このように考えるアホまでいる、お前は本当に野球ファンなのか？そんなものが野球の魅力なのか？
投手と打者のガチンコの勝負が醍醐味の一つだろうがアホなのかｗ
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 10:53:16.77 ID:pZ9VKl5G.net: ランナーなしでの四球は単打と同じでしょ

イチローが日本で初めて首位打者取ったときも批判が多かった
内野安打が多すぎると
アメリカでもそのまま論争になってるような

打点つきの安打は重要だろう
イチローって打点稼いだの？
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:04:04.80 ID:G/ri0axi.net: イチローの内野安打の議論は一通り終わった上で殿堂入り確実という評価なんだが
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:04:56.89 ID:ilpkyAEP.net: 「内野安打が多い」のは、けっこうなことじゃないかね
安打なんだから

走力のある選手だから、四球出塁も十分に価値があるところだが
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:14:20.51 ID:pZ9VKl5G.net: >>173
表向きというか公式としては内野安打が多くてもヒットなんだと
でも、釈然としない選手も多いのも事実じゃないかな？

俺はゴキヒットが好きだったけどさ
クリーンヒットよりもゴキヒットのほうがピッチャーに与えるダメージが大きい
怖くはないけどいやらしいバッターがイチロー

ま、大谷は怖いバッターだね
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:18:06.80 ID:G/ri0axi.net: >>175
すまんけどどんな選手であれ蔑称交える奴の話をまともに聞く気は無いんだわ
その言葉が一般的に使用されてるものだと思ってるなら考え改めたほうがいいぞ
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:18:11.68 ID:ilpkyAEP.net: 野球だからね
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:20:45.41 ID:M1J/xrxc.net: 安打記録世界一だって、そんな記録目指して野球やってるのはイチローだけ、メジャーの選手　
から安打記録のためにとかいう選手誰もいないよ。イチロー得意の内野安打なんてピッチャー　
にしたら打ち取ったのと同じピッチャーの勝だよ、イチローなんか便所のハエくらいに　
しか見てない。大砲は怖いけど単打マンなど本気で相手にしていない。　　　
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:31:34.38 ID:ilpkyAEP.net: ピッチャーが勝った気になるのは勝手だが、
守備側のチームとしてはたまったものではないな
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:37:38.59 ID:M1J/xrxc.net: ＞イチローの内野安打の議論は一通り終わった上で殿堂入り確実という評価なんだが
　
　
　
よくもまあこんな嘘が堂々と書けるものだ、謙虚さのないハゲオタらしい　
殿堂委員会にも内野安打はピッチャーに打ち取られたのと同じでピッチャー　
の勝、殿堂入りにはふさわしくないという意見が多く出ている。殿堂に　
ふさわしい人として人柄、人間性、素行の良さが重要とされている、イチローは　
これがすべてアウト殿堂にふさわしいとは思わないこれが最近のイチローの評価だ、　　　　　
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:38:41.16 ID:cGs1XEcT.net: 「内野安打なんてピッチャーにしたら打ち取ったのと同じ」
まじウケるんだけど
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:40:20.44 ID:SlhFQSSc.net: 害児相手にしたらあかん
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:40:22.51 ID:pZ9VKl5G.net: >>176
ゴキヒット　分かりやすい言葉だと思うけどな
じゃぁ　他の言葉に置き換えてよ　短くな
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:41:42.13 ID:cGs1XEcT.net: 「殿堂委員会にも内野安打はピッチャーに打ち取られたのと同じでピッチャーの勝、殿堂入りにはふさわしくないという意見が多く出ている。」
なんで無関係の素人が、こんなこと知ってるの？？？
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:42:14.32 ID:XgBlsvS7.net: 死球も四球も日本時代から多すぎするよ？そんなことも分からないんだ？ｗ
だからイチローはこんなんじゃヒット打てねえ！となり、相手が外した球や
得意な球やボール球をファールしたり打ったりして安打を稼ぐ方法を独自に開発した

本来は四死球になるのを待つだけの打席をそうではなくしたというわけ、完全な敬遠にする？
打たれても単打ならええわ！と諦めるか？そんなプライドのない投手がメジャーで一流でやれるか？

これが分からないど素人レベルの考察の人間がまれに二流以下のプロにもいるので
仕方ないのかもしれないが、イチローは失投を待つしかないボンクラ選手ではない
相手の渾身の最高の球を身体と腕とバットを使ってそれに寄せて打つのが彼のやり方な
四球選べばいいのにｗというバカが稀にいるけどもｗ四球王がいたとしてそれが評価されるか？
面白いか？安打数世界一になっている理由がわかってないカスやゴミがいるんだよなあｗ
四球でいいや、、という投手の球も安打にするからイチローなんだよ、そして野球で四死球が
面白いなんて思うカスやゴミがいるなら今すぐ野球見るの辞めろ”！と言っとくわw

世界の全部の国で殿堂入りの条件には勝利数と安打数だけが１００年以上の歴史のある
最高の歴史と難しさがある数字、それは通算安打数と通算勝利数だけなんだよ。これだけは
１００年間150年間の歴代の超大物や超レジェンドとも戦わないとならない。昔とは球種が違うしー
、いやー勝負してくれないんすよー、四死球多くてーとか言い訳できねえんだよw　その凄さを知れ
営業で日本一の売り上げを達成しました！世界三位になりました！というやつよりどれだけ難しくて困難な事か

171名無しさん＠実況は実況板で2021/09/23(木) 09:55:59.33ID:XgBlsvS7
四球になるはずの打席でヒットを打った、それが単打なら意味ないじゃーんw
四球選べよ！ばか！とかいうやつがアンチイチローにたまーーにいるんだよな
本当にアホだよねw四球を選ぶのは勝つ為には必要なんだ！それがふぉあざチームだ
このように考えるアホまでいる、お前は本当に野球ファンなのか？そんなものが野球の魅力なのか？
投手と打者のガチンコの勝負が醍醐味の一つだろうがアホなのかｗ
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:44:32.49 ID:XgBlsvS7.net: >>183
内野安打だろバカなの？ｗ　お前がイチローとそっくりそのまま生まれても
同じ環境でも何にも残せないままだろうなwプロ野球選手にもなれてないだろｗ
大谷に生まれたかったなあああ黒人に生まれたら最高だねええって？ｗ
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:45:43.00 ID:G/ri0axi.net: >>186
批判ありきだから相手しないほうがいいよ
普通の人なら最初の注意時点で改めるから
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 11:50:18.36 ID:cGs1XEcT.net: 内野安打にキィキィいってるヤツって、盗塁はどうなの？
打ってもないのに、相手のスキを突いて進塁してるんだけどさ
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:01:14.99 ID:h2djiXEl.net: この手の話を突き進めると
イチローアンチが理想とする野球は
内野安打も、盗塁も、エラーも、同じ安打でより多く進塁する走塁も、守備もなにもない
野球版の世界だと分かる
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:04:44.62 ID:ilpkyAEP.net: 野球盤ね
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:09:01.31 ID:pZ9VKl5G.net: >>185
四球で出塁できるものをわざわざ無理してヒットにするほうがおかしいわ
しかも８割ぐらいで四球選べるのにヒットなら３割程度だろ？

イチロー　おまえはそれでヒット増えたからよしと思ってるかも知れんが
それはチームのためじゃない
完全にエゴだ　見方のピッチャーは１点でも多く得点してもらいたい
打者は打点も稼ぎたい　沢山打席に立ちたい
チームのみんなはPOにも進みたいんだ
生活かかってる選手もいっぱいいるんだ　
勝手なことするな！
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:11:25.14 ID:ilpkyAEP.net: 「８割ぐらいで四球選べる」のかね

どういう計算かね
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:12:20.17 ID:G/ri0axi.net: 四球自体がある程度審判に委ねられるということはMLBだけでなく野球見てたらわかると思うんだがな
その他人による部分を自分の力でヒットにできるならしたほうがいいと思うけど間違ってるのかね
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:16:14.27 ID:ilpkyAEP.net: >>193
期待値にもよるんじゃないかね

「８割ぐらいで四球選べる」のがほんとうなら、そちらがお奨めかもしれん
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:16:26.50 ID:cGs1XEcT.net: 内野安打をゴキブリに例えるなら、盗塁とかホームスチールは何になるん？
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:19:29.55 ID:G/ri0axi.net: >>194
それが可能なら四球を選択するのが正しいね
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:21:22.68 ID:pZ9VKl5G.net: >>192
クソボール振って三振しとったがな

ま、８割と書いたが　実質４割でも充分に意味がある

>>193
間違ってる

福留を見習え　ヤツの四球はどれだけチームに貢献したことか
地味だけど監督もチームメイトも分かってる
イチローは目立ちたいだけじゃん
クソボールをヒットにすればニュースで取り上げられ美談になるからな
四球じゃ目立たんわ
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:21:55.43 ID:cGs1XEcT.net: 「８割ぐらいで四球選べる」って何だ？
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:24:52.19 ID:qbrQ36fe.net: 勝手に書き散らしたボクチャン理論突っ込まれたら後出し修正ww
こんなアホならそりゃゴキヒットとかなんJでも支持されてない的外れスラングを平気で使えるわ…
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:26:11.15 ID:pZ9VKl5G.net: そもそもイチローは早めのカウントから打つ場合が多い
ダメとは言わない
しかし粘りまくっての四球は相手ピッチャーに大きなダメージを与える
でも目立たない　地味　ヒーローになれない　影のヒーローなんだなぁ
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:26:47.25 ID:G/ri0axi.net: イチアンって昔は指標を元に批判する人もある程度いたけど、今はただ嫌いだから実績も否定する人しか残ってないのな
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:28:35.80 ID:pZ9VKl5G.net: >>199
じゃぁ　修正やめるわ　　しょうもないことにイチャモンつけて　みっともない
８割じゃない１０割かもな
あんな外角低めワンバウンドのクソボール　俺でも見逃せるわ
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:28:57.65 ID:cGs1XEcT.net: なぁ、「８割ぐらいで四球選べる」って何なんだよ
意味が分からねぇよ
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:33:39.82 ID:qbrQ36fe.net: >>201
そうだっけ？
「松井の打数がイチローの半分しかないから松井の成績は倍に換算したのが正当な数字だ！」と基地外なボクチャン理論ぶち上げて
野球板や芸スポにイチローのスレ立つ毎にその「換算松井」の成績を50レス毎にコピペして
勝った勝ったとホルホルしてたのとか、中本とかいうここのFANTAの2倍くらいタチ悪い基地外荒しとかしか印象に無いが？
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:35:56.16 ID:pZ9VKl5G.net: >>203
推定に決まっとるがな
ま　アホはそこに突っ込んでくるとは思ってたけど　やっぱり

何でもいいから否定しようというスタンスだからな
まるで国会の野党の質疑みたいじゃｗ

今日の大谷　連続四球でブーイング
四球だぜ　塁に出られるんだぜ
でも観客はホームランを期待してる　俺もな
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:37:35.55 ID:cGs1XEcT.net: >>205
どんな状況なんだよ、「８割ぐらいで四球選べる」ってのは
ピッチャーが投げた球を見て、「これは8割ぐらいボールだわwww」ってことか？
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:44:24.07 ID:5ETMxbZ+.net: 四球だと敵Pにはブーイング
ヒットに出来たら敵はブーイングされなくて済むし観客も楽しめるし
みんな円満なんじゃないのかね？
楽しませてなんぼだろ
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:47:35.86 ID:LD1F1FkG.net: 「根拠は？」と問われてすぐに5割り引きに修正、その愚行を指摘されたら「じゃあ修正すんのやめるわ！」
こんな奴がモノをまともに考えてる訳がない。「僕は平気でデタラメ公言できる嘘つきです」とカムアウトしてるに等しい…
最後の砦が勝手にでっち上げた嘘を「推定」と装う事という情けなさ…
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 12:49:03.15 ID:h2djiXEl.net: 事実を積み上げて評価に至るのが普通の思考
最初にこうあって欲しいという妄想があってそれを捏造で補強するのがキチガイの思考
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 13:06:02.18 ID:aD4S7AN4.net: 大谷みたいなホームラン１択じゃ見てて疲れる
たまにしか出ないからな
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 13:06:07.14 ID:pZ9VKl5G.net: >>207
大谷はホームラン打つからね
そこがイチローと違う

と書けば　またアホが沸いてきて　
イチローもホームラン打つよ　などと言いそう
要は確率の問題なんだけどなぁ　

ああぁ　大谷３四球　１申告敬遠
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 13:06:43.32 ID:M1J/xrxc.net: ＞内野安打をゴキブリに例えるなら、盗塁とかホームスチールは何になるん？

　
　
　
プロの窃盗犯　
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 13:07:09.36 ID:pZ9VKl5G.net: >>210
その１発が単打４本より　気持ちいい
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 13:12:20.97 ID:ilpkyAEP.net: >>211
> 要は確率の問題なんだけどなぁ

うむ
「四球になる確率」がどういう条件の下で2割なのか4割なのか8割なのかは、
そのあたりはけっこう重要な問題だな
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 13:13:42.24 ID:h2djiXEl.net: 松井秀にもまともな守備力と走塁があれば
もう少し良い選手になれたろうに
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 13:17:49.16 ID:h2djiXEl.net: ああやっていれば、こうやっていれば、もっと良い選手になれたはず(だから実際の結果は悪いものであった)なんて発想自体が本来的にはナンセンス

br oWAR

イチロー　キャリアハイ6.2 キャリア通算47.8
松井秀　キャリアハイ5.5 キャリア通算24.2
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 13:19:39.20 ID:ilpkyAEP.net: >>215
松井さんは松井さんなりに頑張った結果なので、
そろそろ成仏させてあげたらどうかね
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 13:25:26.72 ID:ilpkyAEP.net: 大谷、MLB通算17個目の故意四球
日本人メジャーリーガー3位タイ
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 13:36:03.85 ID:pZ9VKl5G.net: >>218
現地のアナウンサー
「ピッチャーが申告敬遠されてますよｗ」

まぁ今まで　ピッチャーで申告敬遠された選手ってどれだけいたの？
申告敬遠の導入は最近だから
おそらく大谷しかいないんだろな
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 13:43:38.14 ID:ilpkyAEP.net: >>219
今日の大谷はDHなので「ピッチャーで申告敬遠」の記録にはならないが、
9月10日の登板時に敬遠されたのが、ALの投手としては51年ぶりの記録だった。
「申告敬遠」の仕組みができてからは初。
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 13:50:38.16 ID:ilpkyAEP.net: NLでは、「投手」が敬遠された最近の例は
2004年のBrooks Kieschnick
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 14:04:04.88 ID:ilpkyAEP.net: 一つ追加
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 14:20:51.64 ID:5ETMxbZ+.net: 大タ忍者になれなかったか
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 14:23:45.22 ID:ilpkyAEP.net: >>223
タッチを躱して滑り込んでいたら「忍者」だったろうが
まあ、無理かね
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 14:32:03.83 ID:QLyWPiC8.net: まさかの大谷もうひと打席か…
エンゼルスなんかチームの勝ち負けとかどうでも良い状況に堕ちてんだから
ウォンの打席になった時点で「三振しとけ？」と指示しとけよと…
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 14:37:10.59 ID:pZ9VKl5G.net: エンゼルスが負け過ぎたらマッドン監督が解任される
すると次の監督が大谷をどう扱うかうってことになる

ま、今年の実績あるから　簡単には二刀流やめろとは言えないだろうが
それでも心配だわ
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 14:46:26.37 ID:M1J/xrxc.net: ピッチャーにしたら大谷は怖いけどイチローは全然怖くない、便所のハエ程度に　
しか思ってない、どうせ打っても単打だろ次で打ち取れるから単打オマケしてやるか　
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 14:52:29.34 ID:w5qil8rC.net: >>227
得点圏で３０代までのイチローを迎えれば怖い
相手投手の敬遠数や得点圏打率を見れば判る
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 14:52:44.10 ID:qbrQ36fe.net: バカのイチアンは妄想劇場を披露したがる率も異常な高さだね…
いくら負け惜しみホザこうがイチローは歴代百傑入りするくらいの得点数を上げた。
つまりイチロー時代の投手陣はイチローに歴史的大敗したという事なんだよ。
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 15:12:03.24 ID:pZ9VKl5G.net: イチローは凄い成績を残した
しかし大谷はこの１年でそのイチローを超えてしまった
何で超えたか　それはインパクトの強さでね

おそらく未来永劫語り継がれるのは大谷であって
イチローではない
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 15:18:03.68 ID:h2djiXEl.net: 別にこれからもずっと語り継がれる選手は一人ではないww

大谷がMLBの歴史に名を残し今後も大きな話題となるのは間違いないし

イチローも殿堂入りの他
史上最高のライトランキング
史上最高のリードオフマン
Greatest Moments in Baseball History
MLB All-Star Game Memorable Moments
といったランキングでこれからも語り継がれる

松井秀の唯一の武器の09年ワールドシリーズはやはりなかなか出てこないけど
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 15:19:18.59 ID:ilpkyAEP.net: 大谷がどのような語り継がれ方をするかは、
来季以降の活躍の如何によるだろうな
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 15:20:34.06 ID:4Si/nfe5.net: 実質半シーズンの躍進でイチロー全キャリア凌ぐと受け取る脳はヤバいな…
もし大谷が来季以降パッとしない成績になったら大谷版FANTAに闇落ちしそう…
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 15:52:38.54 ID:uInWHT5u.net: 何で超えたか　それはインパクトの強さでね　(｀･ω･´)
　
インパクトの説明はようｗ
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 16:32:10.06 ID:ilpkyAEP.net: >>234
そこは「推定に決まっとるがな」（>>205）じゃないかね
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 16:58:24.58 ID:M1J/xrxc.net: ＞何で超えたか　それはインパクトの強さでね　(｀･ω･´)
　
インパクトの説明はようｗ
　
　
　
こいつ中坊か、こんなアホ初めて見たわ　
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 17:04:46.57 ID:4/gdEqb2.net: 今日の大谷は4四球だったか

イチローが4安打打ったらスポーツニュースで騒いでたし、ポジティブに報道した方が良いよ
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 17:12:28.20 ID:Ku/NFQI6.net: 安打と四球は価値が異なる
役割も異なる
イチローが首位打者争いでビハインドあるいは257安打超えを狙うシーズンであれば4四球は必ずしもポジティブには報道されていないであろう

色んな意味で頭の悪いレス
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 17:17:11.36 ID:4/gdEqb2.net: イチローは総合的に凄い選手だがバッター単体としては微妙
262安打したシーズンですら2018年の大谷より下
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 17:20:14.96 ID:G/ri0axi.net: 毎回この手のレスに思うが何を以て優劣をつけてるのか気になる
特にSABRが発展した今は誰でも数値で比較できるようになっているはずなんだが
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 17:27:37.71 ID:O/y7SyAw.net: ２打数０安打４四球をイチローの４安打と同等にしてくれとか相当図々しいし、
そんなすがり付き方見せてる時点でイチローのが遥かに格上だと完全に白旗降伏してるのと同義だと気づけよ？
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 17:30:13.07 ID:4/gdEqb2.net: 俺はイチローのアンチでは無いよリアルガチで
4四球の価値が分からないなら野球は観るのは向いてない
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 17:36:23.28 ID:G/ri0axi.net: 4四球と4単打の価値の違いを詳しく説明してくれるとありがたいかな
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 17:38:06.44 ID:SSzDKP/b.net: 比率的にイチローが安打４本打ったら２・３本は外野に飛ぶ安打な時点で四球とは価値変わってくるんじゃ無いのかね？
ここによく出没する「イチローは内野安打しか打ってない」と脳内歴史改竄してる者じゃなきゃ
四球と安打の価値は同等とか恥ずかしい事なんか言わないよなぁ…
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 18:36:54.18 ID:M1J/xrxc.net: 昔イチローが外野フライを打ったらみんな驚いていた、おいおいこの貧打者のイチローは　
外野に打てるんだ、タマゲターと驚いていた女子ソフトの選手以下の打力と思われていた　
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 18:48:35.38 ID:5ETMxbZ+.net: もし大谷がMVPなら
イチローのMVPとどちらが上？
みたいになるはず
当然イチローアンチは大谷MVPを期待してるだろうなｗ
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:00:10.12 ID:4/gdEqb2.net: 大谷のア・リーグMVPは120％確定ですよ
ゲレーロがこれからショートに転向してファインプレー連発、ぺレスが残りのシーズンで30四球以上選んだらワンチャンひっくり返るが
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:09:12.98 ID:ilpkyAEP.net: 今日の大谷は、4四球はけっこうだが盗塁死のマイナスがね
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:18:56.78 ID:2COOSMbW.net: br oWAR

04年イチロー6.1
18年大谷2.6
21年大谷4.4
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:24:05.10 ID:4/gdEqb2.net: >>249
それピッチャーの補正入って無いよね？
その比較は流石に無理
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:25:33.16 ID:2COOSMbW.net: ア・リーグベストツールズ　
最高の打者に3回　トップ3に7回

シルバースラッガー3回
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:25:37.63 ID:ilpkyAEP.net: >>250
>>239の「バッター単体としては」に応じたんじゃないのかね
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:26:14.88 ID:2COOSMbW.net: >>250
打者としての勝率貢献比較
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:29:33.10 ID:4/gdEqb2.net: >>252
だからその打撃は無理あんのよ
先発ピッチャーやってる大谷の「DHのオフェンスWAR」と比較するのは論外
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:31:13.80 ID:2COOSMbW.net: 開き直ったキチガイも
自分のことをまともだと思ってるキチガイも
同じくらいのキチガイだとよく分かる
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:32:11.54 ID:ilpkyAEP.net: >>254
どう比較したらよいと思うかね
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:33:57.17 ID:ilpkyAEP.net: シーズンXR
2001イチロー　117.55
2004イチロー　124.46
2018大谷　　　　64.32
2021大谷　　　 106.68
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:39:10.22 ID:6gYYFG6A.net: 2018のとかバッターの分とか言い出したから実際にやった分の数字比較したんだろうに
投手もやってるなんて突っ込み的外れにも程がある
最初から投打両方の貢献合わせ見れるWARで満足してりゃいい
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:40:47.88 ID:2COOSMbW.net: 先発投手がイニングこなすことを要求されるように
レギュラー野手も試合に(それなりに)出続けることが要求される

大谷が先発投手として非常に高いポテンシャルと質の高い投球を見せながらも
イニング数の観点から一流とは言い難いように

今季の二刀流大谷の打者としてのクオリティが非常に高くても
生産量全体として超一流の01年04年イチローにわずかながら及ばないのは当然あり得ること

また仮に及ばなくても今年の打者大谷は超一流と言ってよいレベルだとは思う
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:47:49.11 ID:M1J/xrxc.net: ＞ア・リーグベストツールズ　
最高の打者に3回　トップ3に7回

シルバースラッガー3回
　
　
　
これくらい凄い選手のイチローだがどのピッチャーに聞いても、彼は単打マン　
だろ、彼の打席の時は気が緩むんだよね、どうせ打ってもボテゴロだろ次の　
打者で打ち取るから好きにさせてんだと詳しく教えてくれた。　　　
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:50:26.70 ID:2COOSMbW.net: 開き直ったキチガイの一例
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:55:22.47 ID:M1J/xrxc.net: ＞今日の大谷は、4四球はけっこうだが盗塁死のマイナスがね
　
　
　
そういう欠点ばっかり探してるとイチローみたくハゲになるぞ気を付けたほうが良い　
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 19:56:38.95 ID:EgUj5VA+.net: >>259
生産量とか何を意味するか知らないが、本塁打45本、OPSともにトップクラスの成績の選手をあくまでイチローより下にしたいなら、アメリカのサイトで自論を展開してみればいい。シンプルに45本塁打、20盗塁Aロッド以来というだけで、生産量もクソもないわ
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:00:28.47 ID:PWwSaq4J.net: 生産量が何って>>249とか>>257でしょ
スレの何を見てツッコミ入れてんだこいつは
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:00:40.37 ID:2COOSMbW.net: まぁ今年の大谷はア・リーグベストヒッタートップ3に入らなかったわけだが
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:03:17.55 ID:2COOSMbW.net: 最高の野手(打者)でもないし最高の投手でもないが
二つ合わせると最高の選手、という評価
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:03:51.35 ID:G/ri0axi.net: 大谷の打撃が超一流とまで言ってくれてるのにイチローより上でないと納得できないのか
これは実際の指標で比較したところで納得しないだろうな
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:04:49.42 ID:ilpkyAEP.net: >>266
そしてMost Exciting Player、と
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:06:02.16 ID:2COOSMbW.net: >>268
だね
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:18:24.25 ID:q0di058J.net: だからここはイチロー擁護の希少種が生息してるから
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:28:55.84 ID:uInWHT5u.net: イチロー　2004年　試合数161　打席数762　OWAR6.1
打率.372 出塁率.414 長打率.455 OPS.869　盗塁36（盗塁死）

262安打　24二塁打　5三塁打　8HR　三振63

https://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml

大谷　　　2021年　試合数145　打席数595　OWAR4.4　残り10試合
打率.256 出塁率.361 長打率.591 OPS.952　盗塁23（盗塁死10）

130安打　25二塁打　3三塁打　45HR 三振180

https://www.baseball-reference.com/players/o/ohtansh01.shtml

現実評価
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:30:43.30 ID:uInWHT5u.net: >>272　一部訂正

イチロー　2004年　試合数161　打席数762　OWAR6.1
打率.372 出塁率.414 長打率.455 OPS.869　盗塁36（盗塁死⒒）

262安打　24二塁打　5三塁打　8HR　三振63

https://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml

大谷　　　2021年　試合数145　打席数595　OWAR4.4　残り10試合
打率.256 出塁率.361 長打率.591 OPS.952　盗塁23（盗塁死10）

130安打　25二塁打　3三塁打　45HR 三振180

https://www.baseball-reference.com/players/o/ohtansh01.shtml
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:31:40.54 ID:ilpkyAEP.net: >>271
大谷の三塁打は5本じゃないかね
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:32:03.02 ID:M1J/xrxc.net: 大谷が１００メートル泳ぎ切ったのに対してイチローは６０メートル辺りを　
泳いでいるそれも平泳ぎというイメージだろな　
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:33:28.06 ID:G/ri0axi.net: 相変わらず例え話が下手なのね
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:35:50.58 ID:uInWHT5u.net: >>273　失礼、５本でした

イチロー　2004年　試合数161　打席数762　OWAR6.1
打率.372 出塁率.414 長打率.455 OPS.869　盗塁36（盗塁死１１）

262安打　24二塁打　5三塁打　8HR　三振63

https://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml

大谷　　　2021年　試合数145　打席数595　OWAR4.4　残り10試合
打率.256 出塁率.361 長打率.591 OPS.952　盗塁23（盗塁死10）

130安打　25二塁打　５三塁打　45HR 三振180

https://www.baseball-reference.com/players/o/ohtansh01.shtml
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:38:07.94 ID:5ETMxbZ+.net: 徐々に大谷が棍棒化してきてるようなｗ
といってもそこには気付いてないさそうｗ
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:40:58.62 ID:5ETMxbZ+.net: 誤　気付いてないさそうｗ
正　気付いてなさそうｗ
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:45:03.40 ID:6gYYFG6A.net: フルシーズン働いて積み上げた貢献こそイチローの強みだからな
例えが下手どころか正反対だろっていう
変わったやり方のせいで半端になりそうなのが大谷だろ
半端でも合計したWARでリーグトップでありMVPも最有力なこと、残した結果や評価自体に別に異論はないがね
大谷ファンっていうより昔からいたようなイチアンで、イチロー貶めるのが目的で馬鹿みたいな主張になってるっていう
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:46:09.39 ID:aq+Pqalu.net: 棍棒で4四球か。MLB地区首位のチームってメッチャヘタレなんだな
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 20:49:49.68 ID:G/ri0axi.net: 棍棒化の意味を完全に履き違えてるな

あと、今日のアストロズの戦略は満点に近いところは理解しておいたほうがいいと思う
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 21:10:38.81 ID:SNJcZ4gX.net: HOUの目的は弱小チームから白星もぎ取る事だし、
LAAの目的はチームの勝ち負けより大谷に本塁打なんだから
大谷に四球でウダウダ言うくらいならLAAは初回から10点くらい献上して「勝ち星は差し上げますよ～」としとけば良かったんじゃねえの？
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 21:11:52.77 ID:M1J/xrxc.net: 大谷がクロールで泳ぎ切ったのにイチローは平泳ぎで追いかけてる、これは
深層をついた上手いたとえ話と自画自賛。センスある～　
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 21:19:33.91 ID:5ETMxbZ+.net: やっぱり大谷には次は打者専任で２度のMVP
もしくは投手専任でMVP１回　サイ・ヤング賞１回
を期待
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 21:58:04.28 ID:pZ9VKl5G.net: ア・リーグの敬遠四球数は大谷の14個が最多。2位はインディアンスのホセ・ラミレス、
アスレチックスのオルソンらの10個で、本塁打王を争うゲレーロJr.が7個、
ペレスは4個。大谷の突出ぶりがよく分かる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0adfd6c82c51bc7fb404b7ffae05886335a5a61

なお、ナ・リーグの最多はナショナルズのフアン・ソト外野手で21個。メジャー歴代最多は
2004年のバリー・ボンズの120個と異次元の数字となっている
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 21:59:24.87 ID:ilpkyAEP.net: >>285
大谷は15じゃないかね
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 22:08:31.31 ID:jjsToRm/.net: イチローのシーズン最多は27(ア・リーグ最多)
リーグ最多は3回
二桁敬遠は10回
キャリア通算181回
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 22:23:55.40 ID:ilpkyAEP.net: >>287
ちなみに、日本人メジャーリーガーの敬遠総数は282

今日の大谷の1つ目の敬遠が
「イチロー以外の日本人メジャーリーガー100個目の敬遠」だった
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/23(木) 22:33:52.66 ID:uInWHT5u.net: 「イチロー以外の日本人メジャーリーガー100個目の敬遠」
凄いな、いつもながらこういうデータが出てくるあたり。

さっきヤフコメで大谷が敬遠多い記事で敬遠王作れみたいなコメントあったわｗ
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 00:02:02.07 ID:Oo6UjGCg.net: 無職のリアル多忙おじさん、ついに消えたな
まさかコテ外して書き込むなんて負け犬宣言みたいなこと、するわけないからな

今年デビューするらしいし、もう二度とこないで欲しいな
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 02:26:05.40 ID:7b0iiu0w.net: >>242
じゃあ乱調のピッチャー見て、全然振らない打者見て
四球見て興奮してろｗ
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 02:28:48.79 ID:7b0iiu0w.net: >>191
お前みたいなクソバカがたまにいるから何度でも行ってやるが
野球は個人競技が75%、チーム競技が15%、エンタメやショーが10%
そういうスポーツで競技、スター投手とスター打者のプライド賭けた勝負とか
そういうものはチームとか勝敗とか関係ない、わかるか？バカw
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 02:31:52.98 ID:7b0iiu0w.net: >>197
永遠になんにも残らないｗ
球史にももちろん残らない、なんにもない
四球を選ぶプロがいたとしてとてつもない打撃力があればこそ
仕方なく四球が増えるだけであり、イチローはそれも拒否した選手
打てる球は全部打ってやる！という勝負師と、じゃあこれ打ってみろ！という戦い
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 03:54:26.38 ID:/IJYNjUt.net: 柔道整復師の不正請求にNO！

接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【急性のケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。

http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
（動画あり）
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 03:54:38.38 ID:/IJYNjUt.net: 整骨院（接骨院）がやっている不正請求のやり方一覧
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
https://note.com/ig1992/n/n85773880b547
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 03:55:27.37 ID:/IJYNjUt.net: 整骨院（接骨院）の健康保険の正しい使い方

●産後の骨盤矯正・整体→出産は命懸けですがケガではありません→健康保険は使えません

●慢性疾患・加齢による疾患→ケガではありませんので健康保険は使えません

●身体のケア→ケガではありませんので健康保険は使えません

●疲労回復→ケガではありませんので健康保険は使えません

●マッサージをしてもらいに→ケガではありませんので健康保険は使えません

※ルールを知っていて故意に健康保険を悪用している利用者は【詐欺の共犯】に問われる可能性がありますのでご注意ください
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 06:51:59.64 ID:WvnY5j8a.net: 整骨院がなんの関係があるのか？
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 08:29:17.15 ID:ytOyEvVL.net: >>292
そのパーセンテージは、どこから持ってきたものかね
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 10:12:49.21 ID:WvnY5j8a.net: ＞そのパーセンテージは、どこから持ってきたものかね

　
　
　
イチローのハゲオタらしい思い付き捏造だ、チーム競技65％個人競技35％が正しい比率　
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 10:36:18.24 ID:ApZ6+xfz.net: イチローに出来て大谷に出来ないこと
忍者走塁

大谷に出来てイチローに出来ないこと
ピッチャー

どでかいホームラン
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 11:01:05.47 ID:GiuEQVT4.net: 大谷現在１３０安打
１５０安打も苦しい
２００安打なんか夢のまた夢
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 11:05:03.11 ID:ytOyEvVL.net: 塁打数はなんとか300の大台には乗った
出塁数は250は欲しいところだったが、届きそうにない
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 11:08:05.75 ID:WvnY5j8a.net: 安打数なんて何の関係もない、こんなムダなことにこだわるのはイチローと　
金魚のフンみたいにひっついてるアホオタだけ、いい加減学習しろ　
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 11:25:20.76 ID:keCgUp5f.net: 今年はついに、FANTA先生のデビューか
ワンピースを超える、宇宙を自由に冒険する作品なんだっけ？
子供の頃に月刊誌からのスカウトを断ったらしいから、週刊誌での連載なんだろうな

楽しみだぁ
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 11:30:18.30 ID:ytOyEvVL.net: イチローの場合、200安打が「シーズン通して働いた」ことの目安になっていたからね。
250出塁とか250塁打とか30盗塁とか100得点とか、RCやXRが100に届くかとか、
いろいろなものが200安打にくっついてくる（ちょいと不足した年もあるが）。

大谷はそこまで安打数を増やさなくとも、別のかたちで働き分を積み上げることが
できるので、安打数にこだわる必要はないし、況や他選手の安打数と比較する必要はない。
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 13:44:33.03 ID:bY8bEo5y.net: 今日は3四球1盗塁
優秀なリードオフマン大谷
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 13:46:20.94 ID:ytOyEvVL.net: >>306
勝ち越しの1得点
308 ：：2021/09/24(金) 13:46:50.79 .net: イチローさんの出塁率(2001年～2011年まで)
2001年…381
2002年…388
2003年…352 (松井353
2004年…414 (松井390
2005年…350 (松井367
2006年…370 (松井393
2007年…396 (松井367
2008年…361 (松井370
2009年…386 (松井367
2010年…359 (松井361
2011年…310 (松井321

イチローさん、なんと2003～2011までの9年で
松井秀喜に出塁率 3勝6敗で負け越しwwwwwww
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 13:51:30.16 ID:ytOyEvVL.net: 2003-2012の出塁率・出塁数
イチロー　.出塁率.361　出塁数2612
松井さん　出塁率.360　出塁数1812
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 13:54:39.61 ID:ytOyEvVL.net: あ、2003-2011なのね
イチロー　出塁率.367　出塁数2410
松井さん　出塁率.363　出塁数1799
311 ：：2021/09/24(金) 13:55:34.35 .net: 6シーズンで負け越しかよ
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 13:57:51.87 ID:ytOyEvVL.net: >>309訂正
松井さんの出塁数は1821
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 14:02:40.99 ID:bY8bEo5y.net: 【速報】大谷翔平、3打席連続四球に球場騒然　45号以降“10打席で7四球”の異常事態 [Anonymous★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632458958/
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 14:04:22.29 ID:keCgUp5f.net: 今年のデビューが決まってるFANTAさん、余裕っぷりがすごいな
さすが15年間も準備の努力の準備の努力（のフリ）をしてただけあるな

楽しみだあ
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 14:47:08.21 ID:nsV8L8zt.net: 韋駄天イチローと地蔵松井とでは「1出塁」の価値が違うんですよ？と
何回論破されても出塁率ガーをやめないファンタ…

得点数を物差しにしたらイチローは松井の２倍以上価値あるランナーとなるし、
盗塁数を物差しにしたらイチローは松井の39倍以上も価値があるランナーとなる。
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 14:53:07.79 ID:ytOyEvVL.net: >>315
得点数は後続の打線の影響が大きいので、そういう比較に馴染まないんじゃないかね
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 15:20:17.31 ID:55k4kxPq.net: いやいや、後続の質とかマリナーズ対ヤンキースならイチロー超不利なのに上回ってるんで関係無いじゃん？
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 15:32:18.31 ID:GiuEQVT4.net: >>316

２００３年　NYY

1 セカンドアルフォンソ・ソリアーノ打率.290 盗塁35 OPS.863
2 ファーストニック・ジョンソン打率.284 盗塁5 .422 .472 .894
3 ショートデレク・ジーター打率.324 盗塁11 .393 .450 .844
4 指名打者ジェイソン・ジアンビ打率.250 盗塁2 .412 .527 .939
5 センターバーニー・ウィリアムス打率.263 盗塁5 OPS.778
6 レフト松井秀喜　　　　　打率.287 盗塁2 OPS.788
7 キャッチャーホルヘ・ポサダ打率.281 盗塁2　OPS.923
8 サードアーロン・ブーン打率.267 盗塁23　OPS.780
9 ライトカリーム・ガルシア打率.262 盗塁0　OPS.724

序盤は５番だったけど途中から６番に

２００３～２０１２年　松井のチーム成績
https://mattaridoudesyou.com/?p=3117

滅茶苦茶恵まれてるからｗ
イチローより後続強烈なんだが・・・どう考えても
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 15:34:41.23 ID:ytOyEvVL.net: >>317 >>318
そういうことを勘案せずに「得点数」で単純比較するのは
適切とはいえないんじゃないかね
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 15:40:49.67 ID:bY8bEo5y.net: >>318
今のブルージェイズ打線みたいなもんか
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 15:46:53.44 ID:GiuEQVT4.net: ２００３～２００９年

ヤンキースさん　得点6262　打点6025
マリナーズさん　得点5053 打点4775

https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=8&season=2009&month=0&season1=2003&ind=0&team=0,ts&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=2003-01-01&enddate=2009-12-31&sort=5,d
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 15:55:33.59 ID:qf3gpqXG.net: >>318
あえて松井のOPS.700台の年に焦点合わせるのがなんというかね。ま、このスレに松井の成績は関係ないけど
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 16:00:25.97 ID:GiuEQVT4.net: イメージはビシェットでいいよ、ブルージェイズにいる

１５０試合
打率.291 出塁率.338 長打率.465 OPS.793 盗塁23　得点113　打点98
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 16:01:58.72 ID:srRTbaHP.net: リアル多忙おじさんをからかうついでに松井も出てくるんだけど、実際はどうでもいいんだよな
イチローとか大谷とは、レベルが違いすぎる
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 16:04:40.44 ID:qf3gpqXG.net: >>323
ピシェットでは大谷の完勝だな
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 16:12:48.80 ID:SEzAinCs.net: しかし松井さんもいつまでもイチロー叩くためだけに利用されて可哀想だな
イチローとの実績の差なんて本人が1番わかってるだろうに
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 16:30:42.00 ID:GiuEQVT4.net: 大谷がタイトル争いで客喜ばせてるけど松井じゃ無理だな。
せいぜいウォルシュだもん、守備・走塁出来ない・途中からDH落ちしたし

２０２１年　ウォルシュ　RWAR２．５
打率.268 HR27　出塁率.333 長打率.498 OPS.831 盗塁２
https://www.baseball-reference.com/players/w/walshja01.shtml

松井　１０年（２１．２）
打率.282 出塁率.360 長打率.462 OPS.822 盗塁１３（１０年）
https://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml

ウォルシュも打つだけならいいけど足・守備・ポジション共に評価が低い。
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 17:08:20.02 ID:WvnY5j8a.net: ＞しかし松井さんもいつまでもイチロー叩くためだけに利用されて可哀想だな
イチローとの実績の差なんて本人が1番わかってるだろうに
　
　
　
そらイチローはよくわかってると思うぞ、松井コンプレックスが強すぎるから一時は　
松井の名前を聞いただけで泣きだしてものな、髪の毛でまけ、小梨で負け、松井が　
簡単にとったリングとWSMVPほか国民栄誉賞まで全て負けだもんな、イチロー今夜は　
思い切り泣けそして明日から再アタックだ！　　　　
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 17:09:57.67 ID:SEzAinCs.net: これが実例ね
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 18:18:12.59 ID:nsV8L8zt.net: 自分の稚拙極まる妄想ウソ話をたれ流してるだけだから
「松井」含め全ての名詞に意味が無いから実例かどうかすら…というレベルのゴミレス。
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 21:30:52.07 ID:ApZ6+xfz.net: 大谷　２試合で７四球
明日もまた歩かされるのか

こんなのイチローにも松井にもなかったよな？
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 22:32:37.92 ID:ytOyEvVL.net: >>331
ざっとデータを洗ってみた
2試合連続3四球以上は、日本人メジャーリーガーでは初めて
１試合4四球は青木につぐ2人目

1試合3四球以上は合計54回
松井さん16回
福留　　 12
大谷　　　7
イチロー 6
青木　　　5
松井　　　4
筒香　　　3
井口　　　1

１シーズンでは
2021大谷　　　7
2009福留　　　6
2004松井さん4
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 22:34:23.33 ID:ytOyEvVL.net: なお、イチローには「1試合3敬遠」が1度ある
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 22:52:37.95 ID:WvnY5j8a.net: それはピッチャーがイチローのことを嫌っていてこのハゲ見たくない四球で出して　
顔見たら腹がたつからとっとと消え失せろ！ということだったらしい　
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/24(金) 23:30:19.28 ID:GiuEQVT4.net: 安定のデータ、感心するわ。
まあ色々な記録があるもんだ、今月の大谷の後打ってる選手の打率が２割切ってOPS.５７０ぐらいらしいよ。ゴセリン・・・その他
336 ：：2021/09/25(土) 01:36:06.41 .net: 松井はヤンキース打線なのに勝負避けられてたんだな
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 01:52:34.59 ID:2qruzjTx.net: イチロー181敬遠
松井秀　35敬遠
大谷　　18敬遠

投手から敬遠されるのがイチローや大谷
投手から前の打者が敬遠されるのが松井秀、

屈辱…松井秀　目の前でＡ・ロッドに敬遠四球
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/10/24/kiji/K20091024Z00001670.html?amp=1

> 救援陣の乱調で６―７と再逆転されて迎えた９回２死無走者から目の前でアレックス・ロドリゲス内野手（３４）が敬遠の四球で歩かされる屈辱。

> ただ１点差に迫った直後の７回２死二塁でもＡロッドが敬遠された

1試合で前打者が2回も敬遠されてるのはなかなかない
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 02:01:55.52 ID:2qruzjTx.net: ちなみに松井秀の目の前で1試合2回も敬遠されたアレックスロドリゲスの
キャリア通算敬遠は97敬遠とイチローほどではない

このあたりは後続打者の違いだな
とはいえその「警戒すべき後続打者」のなかには松井秀は入ってなかったようだ
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 06:43:00.14 ID:V0dILuML.net: 松井は併殺獲れるチャンスだからな。
イチローと大谷は打者タイプでは真逆だけど左打者・足が速いのは共通してる。
結果として併殺になりにくい、特にイチローはリーグで一番併殺獲れないとかこれだけでも相手嫌がるわ。
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 06:44:42.58 ID:aC+8l+s+.net: たまにこういうことがある例を探してきてまるで鬼の首を獲った気でいる幼稚な　
イチオタ、松井コンプレックスからこういうことをしたくなるんだろうけどアウトだ。
ピッチャーにしたら松井は怖かったが、イチローは便所ハエ程度に見られていた　
　　
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 07:18:01.12 ID:e8T/uV2Q.net: 正確には「鬼の首を取ったよう」だね
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 08:00:33.44 ID:DjDAFTv3.net: ピッチャーにとって、怖いバッターって何だ？
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 08:16:36.46 ID:V0dILuML.net: タイトルホルダー・シルバースラッガー持ってるような強打者でしょ、面白くも何ともない答えだけど。
それと敬遠数とか見ればよくわかる

２０００年以降敬遠数ランキング

１位ボンズ
２位プホルス
３位カブレラ
４位ゲレーロ
５位オルティス
６位イチロー
７位マニーラミレス
８位ヘルトン
９位プリンスフィルダー
１０位バーグマン

https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=0&season=2021&month=0&season1=2000&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=2000-01-01&enddate=2021-12-31&sort=14,d

敬遠多い＝タイトル・シルバースラッガー持ち
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 08:27:12.82 ID:V0dILuML.net: ちなみに大谷がデビューした２０１８年以降通算敬遠数多い人ランキング

１位　トラウト
１位　ハーパー
３位　ソト
４位　フリーマン
５位　ベリンジャー
６位　マチャド
７位　アレナド
８位　ルメイヒュー
９位　クルーズ
１０位ホセラミレス

共通点・タイトルホルダー・シルバースラッガー持ち
実にわかり易い

https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=0&season=2021&month=0&season1=2018&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=2018-01-01&enddate=2021-12-31&sort=14,d
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 08:32:03.39 ID:DjDAFTv3.net: マッツイ選手の怖いバッター要素とは…？？？
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 09:23:31.77 ID:Pg90Mbea.net: 怖いと思う打者とは？一定レベル上の投手経験者なら共通理解だと思うが、そんなん長打力のある打者に決まってるやん。バリーボンズが4割10本塁打デフォの打者ならあれほどの四球数は記録していない。王貞治もしかり
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 09:26:13.41 ID:DjDAFTv3.net: 「ピッチャーにしたら松井は怖かったが」の、マッツイ選手が怖かった要素とは…？
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 09:30:13.50 ID:OvFQmmk+.net: イチロー10734打席647四球（.060）
松井さん 5066打席547四球（.108）
福留　　　2276打席307四球（.135）

怖さと四球との関係は、どういうものなのかしらね
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 09:32:15.32 ID:Pg90Mbea.net: >>344
ルメイヒュー以外は30本塁打、OPS.900打てる能力がある打者ばかり。実にわかりやすい
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 09:44:08.88 ID:e8T/uV2Q.net: 敬遠だけだとチーム状況にもよるんでなんとも言えんな
明確に相手チームが恐怖を感じたとなると満塁で敬遠されるとかかね
最近だとトラウトか
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 09:45:23.36 ID:OvFQmmk+.net: >>350
トラウトには「満塁での故意四球」はないんじゃないかね
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 09:46:02.15 ID:e8T/uV2Q.net: 訂正
トラウトのケースは敬遠しようと考えただけで実際は勝負してるね
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 09:46:57.15 ID:e8T/uV2Q.net: >>352
一応参考記事
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20170525-00071324
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 10:11:55.71 ID:OvFQmmk+.net: イチローの四球/打席比には、走者の有無によって画然たる差がある。
「走者なし」だと、塁に出したときの「走者としての怖さ」が考慮されるから
「イチローを歩かせてもいいや」とはならない。
一方、「得点圏」だと敬遠の多さが四球/打席比を押し上げており、
そこには「打者としての怖さ」があらわれているといえよう。

ということを考えつつヘンダーソンのスタッツを見ると、
「嫌がっているはずの投手から四球を強奪する」ヘンダーソンの技量が
改めて浮かび上がる気がする。
この点は、リードオフとしてヘンダーソン＞イチローたる重要な一因だな。
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 11:50:51.39 ID:B4VoBVD9.net: GAOTANI Gはgreat のGだそうです　米紙

また申告敬遠
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 11:57:08.19 ID:V0dILuML.net: 優勝・ワイルドカード争いしてるチームとタイトル争いのみのチームの差やな
エンゼルスは大谷の後ろが弱すぎるわ、それと２アウト得点圏は一番敬遠されやすい。
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 12:04:17.47 ID:2qruzjTx.net: トラウトも最多敬遠の常連だしな
大谷のタイトル争いだけでなく
大谷絶好調シーズンにプレーオフ争いしたいエンゼルスという意味でも
怪我するにしても今年じゃなければよかったという気持ちにはなる
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 12:06:13.68 ID:L+8zkMDm.net: 過言承知で
もはやMLBは機構一丸となって結託して日本人を差別してる
としか思えない
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 12:08:14.65 ID:2qruzjTx.net: 日本人というよりは二刀流かもしれんな
投手にホームラン王は取らせたくない上に
敬遠が戦術的に正しいというね
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 12:11:55.96 ID:e8T/uV2Q.net: まあそれは考え過ぎでしょ
単純にこの時期のマッチアップが悪かったのが1番の原因だと思う
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 12:13:00.60 ID:aC+8l+s+.net: トラウトは年俸の半分を返すべきだ。長期契約は見直すべきだろう。
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 12:21:38.80 ID:aC+8l+s+.net: ＞日本人というよりは二刀流かもしれんな
投手にホームラン王は取らせたくない上に
敬遠が戦術的に正しいというね
　
　
　
　
これが一番の理由だと思うね同意　
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 12:33:54.61 ID:V0dILuML.net: ２アウトランナーなし、１点リード　大谷
そらまともに勝負しないよｗ　ワイルカード争いしてるので・・・マリナーズ
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 12:39:33.99 ID:e8T/uV2Q.net: 普通に考えればそうなんだけどね
HOUもDSのアドバンテージかかってるから勝ちに来るし
ただ、野球の面白さを損なっているって意見があるのは頷けるかな
解決策が見当たらないのが前提だけど
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 12:50:45.11 ID:V0dILuML.net: １番にするしかないかな、ノーアウト・ランナーなしは敬遠されない
ノーアウト１塁は得点率が非常に高い、ましてや盗塁出来る選手なら尚更出すわけにはいかない。
まあしかしエンゼルスあまり見るべき選手いないな。

大谷・守護神イグレシアス・ウォルシュの打撃・フレッチャーの守備。まあ真剣に見るにはつらいよｗ
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 13:02:45.28 ID:Pg90Mbea.net: ウィリアムズが離れてからのボンズもホント酷かった。同じ技量の強打者でも打線によって勝負を避けられる四球の割合は違ってくる。アストロズにいれば大谷の四球数は全く違う数字になるはず。それでも二刀流でリーグTOPの敬遠数はもの凄いことだが
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 13:06:47.18 ID:V0dILuML.net: メジャーで碌な実績ないゴセリンが３番、メイフィールドが５番だからなｗ
ましてやゴセリン今月冷え冷えで話にならんし、終わってる
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 13:42:34.97 ID:Pg90Mbea.net: 色々な要素があっても14/10はなかなか凄いな。選球眼が良く待球タイプの打者ではちょっと無理筋な数字
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 13:46:16.59 ID:OvFQmmk+.net: 3試合10四球はALタイ記録のようね

「3試合連続3四球以上」はボンズも記録している
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 13:47:25.31 ID:aC+8l+s+.net: 3-0　でマリナーズリードランナー二塁で大谷を迎えたピッチャーは2ボールで　
大谷に完全に脅え切っていたのでたまらず監督が敬遠を指示してた。一発の脅威　
を感じていたのが良く分かるシーンだった。あれがイチローなら普通に投げて　
どうせ打たれてもボテゴロ単打だろ軽いもんだ楽勝だよエヘヘで終わってただろう　　　
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 13:57:57.83 ID:B4VoBVD9.net: 次の打席も四球ならメジャータイ記録なんだってさ　３試合１１個

もう四球でええわｗ
ホームランでもうれしいが
単打や凡田三振だけはやめてほしい
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 13:59:21.22 ID:OvFQmmk+.net: >>368
それまでの10試合の打率.237　OPS.657の打者が
14打席無安打3三振10四球というのは、尋常でないな
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:07:17.57 ID:aC+8l+s+.net: 大谷は全然くさってないのが好印象、マナーの良さは一番だろうこれだけでも価値がある
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:07:42.18 ID:L+8zkMDm.net: HR王を日本人に渡すのがそんなに嫌か
これはもう怖い云々以前の問題
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:10:13.45 ID:e8T/uV2Q.net: 敬遠と言えばWSでボンズを避けた結果勝利したのもエンゼルスだったな
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:13:05.70 ID:OvFQmmk+.net: >>371
達成、のようね
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:15:20.74 ID:L+8zkMDm.net: 一度満塁で大谷を見てみたい
これではっきりする
勝負が問題ではないと
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:15:47.41 ID:B4VoBVD9.net: あー　ついにメジャー記録タイ　３試合１１個
１００年以上まえの記録だっけ？
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:16:18.57 ID:e8T/uV2Q.net: さっきのは勝負でも良かったと思うがHOUが警戒し過ぎたせいで伝播してるっぽいな
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:19:32.68 ID:OvFQmmk+.net: 1点差の9回裏、1死無走者で敬遠で同点の走者を出すとは、尋常ではないな
まあ、それがうまくいった、ということになるのかね
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:22:32.82 ID:OvFQmmk+.net: これなら、大谷がこの後全く打てずにホームラン王を逃したとしても
シーズンMVPで文句のつけようがないな
アストロズもマリナーズも土下座平伏して「どうぞご勘弁を」なんだから

実につまらん
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:25:49.80 ID:OvFQmmk+.net: >>378
5年ぶりのタイ記録
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:26:09.54 ID:e8T/uV2Q.net: まあエンゼルスも無駄に追いつかなければいいのにとは思った
敗退行為はあれだが接戦に持ち込むとこうなるのは昨日まででわかってただろうに
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:27:26.88 ID:V0dILuML.net: 勘弁してやるわ！（負けっぱなしエンゼルス）

優勝・ワイルドカード争いのアストロズ・マリナーズ
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:32:10.78 ID:BN6p432Z.net: 出塁率が　．３６８に上がってきたぞ
打率が下がっているのに　おかし過ぎる
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:32:14.80 ID:L+8zkMDm.net: HR王は渡せんがMVPならどうぞ、か
で、メジャータイ記録の３試合１１四球？
ならば遠慮なく満場一致で大谷がMVPに選出されて欲しい
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:32:38.49 ID:B4VoBVD9.net: >>382
そうか　ありがとう

でもボンズ超えってことかｗ
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:33:06.62 ID:Pg90Mbea.net: >>372
尋常じゃない尋常じゃないって現実に起きてるんだよ
これがHR45OPS.950の打者に対する地区上位チームの認識。後ろが同じボロボロでも打率.350HR5本の選手に対して同様の四球攻めはない。９回走者なしの場面などその典型
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:38:15.44 ID:OvFQmmk+.net: >>385
9月の打率が.203なのに出塁率が.381だからね
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:38:18.18 ID:cBowkdgD.net: 帳尻合わせだね
前半の大谷に対して失投気味が多かったのは結局アジア人に
負けるわけないという投手の驕りも多かったんだろう
前半はゲレーロのほうが露骨に勝負避けられてて調子崩してた
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:39:12.07 ID:2qruzjTx.net: >>373
ボークの判定に露骨に不信感を示したり
敬遠にも苦笑するなど
実はそれほどお行儀良くはないのが大谷
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:39:23.47 ID:OvFQmmk+.net: >>388
これが7月あたりの打ちまくっている状態なら、何も驚きはしない
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:48:23.14 ID:Pg90Mbea.net: >>390
アジア人とか関係ないだろ。前半はトラウト以下打線の様相が全く違う。アップトン、ウォルシュやスタッシの確変期もあったし、アジア人とかいう括りは韓国人が言うだけでいい。そもそも新人王年300打席で20本塁打OPS.900超えの選手を軽視するとかありえんわ
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 14:56:19.77 ID:e8T/uV2Q.net: 大谷も後半不調でホームラン数引き離せなかったからタイトル取れなくても仕方ない
勝負されてるとこで結果を残すしかないってことよね
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 15:02:35.19 ID:OvFQmmk+.net: >>387
2016年に「3試合11四球」を記録したハーパーは
四球犠飛四球敬遠
四球四球敬遠死球四球敬遠敬遠　←延長13回で7打席まわったのが効いてる
一ゴ三振四球敬遠

この前後12試合で28四球
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 15:14:30.23 ID:Pg90Mbea.net: MVP後のハーパーへのマークはそれこそ尋常じゃなかった。ハーパー自身イケイケなのに加えて悪球を捌く能力もあるものだから、ボール球に多数手を出して、打撃が大きく崩れてしまった
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 15:30:27.33 ID:AHsurFgx.net: 今日は4四球かー

メジャーでこんなに勝負避けられる日本人バッターが出てくるとは想像してなかった
しかも先発ピッチャーもやってるなんて尚更
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 15:55:58.22 ID:B4VoBVD9.net: >>391
それはないわ
あれはボーク判定があからさまに大谷いじめなんだから
それでおとなしくしてろって言うほうがおかしい
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 15:59:29.37 ID:aC+8l+s+.net: イチローの敬遠と大谷の敬遠はものが違う、一発のある選手とそれがない選手では　
投手の警戒度が違う　
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 16:08:15.64 ID:V0dILuML.net: メジャー　通算敬遠数ランキング(1980~2020年)
https://www.youtube.com/watch?v=F9GuDB5cnyU
401 ：：2021/09/25(土) 16:15:44.00 .net: 敬遠は次の打者の成績次第だからな
普段の四球こそが警戒度としては正確
イチローさんは怖くない打者
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 16:20:31.26 ID:V0dILuML.net: 歴代最多安打
首位打者
得点圏打率１位
シルバースラッガー
最多敬遠
ベストヒッター

全部否定していかないとダメだから大変だなｗ
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 16:26:13.59 ID:V0dILuML.net: 【悲報】大谷　14敬遠　2002年イチロー　27敬遠
2021年9月24日
https://nanjballpark.com/archives/3157

2021年大谷　14敬遠
2002年イチロー　27敬遠
2004年イチロー　19敬遠
2005年イチロー　23敬遠
2006年イチロー　16敬遠
2009年イチロー　15敬遠

ネタにされてたな、すでに
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 16:37:52.52 ID:Pg90Mbea.net: イチローって無死走者なしで敬遠されたことあるのか
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 16:43:09.55 ID:OvFQmmk+.net: イチローは（無死に限らず）無走者での敬遠はない
走力が売り物なのだからむしろそれが当然
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 16:49:07.39 ID:Pg90Mbea.net: 大谷も走力はあるが
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 16:51:40.84 ID:OvFQmmk+.net: なお、21世紀のMLBでの「無死無走者での敬遠」は、
ボンズ以外には1度しか記録されていない
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 16:54:04.82 ID:OvFQmmk+.net: >>406
そう、そこが驚異的なところだな

今回のは「無死無走者での敬遠」ではないが、
「無走者での敬遠」もそうやたらにあるものではない
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 17:13:17.50 ID:wkkQAThf.net: ｗRC+もWPAもそこまで突出してるわけじゃないイチローの敬遠数が多い辺り時代よな
たぶん得点相関や期待値のデータなんかも少なかったからなんか打率高いから敬遠しとこみたいな感覚なんだろうけど
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 17:18:44.84 ID:L+8zkMDm.net: イチローの時代にもし申告敬遠があったら何回くらいされてただろう？

と想像してしまったｗ
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 17:19:07.76 ID:V0dILuML.net: WPA　アリーグ２００１～２０１０（１０年間通算）
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=0&type=3&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=2001-01-01&enddate=2010-12-31
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 17:27:17.82 ID:OvFQmmk+.net: ざっと集計してみた
21世紀のMLBで記録された「無走者での敬遠」は、今日の大谷で99度目
ボンズが37回で当然のトップというか人外

人間界ではプホルズの5回がトップ
ライアン・ハワード、ネルソン・クルーズと親父ゲレーロが4回、トラウトが3回
2回記録しているのがラミレス、ジアンビ、Aゴンザレスとマカッチェン
1回組の中にはNLで「投手の前」のケースがちらほらと
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 17:32:56.43 ID:e8T/uV2Q.net: 意外と多いな
それぞれどういったケースなのか掘り下げてみると面白そう
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 17:33:07.18 ID:L+8zkMDm.net: 正確な数字は分からないけど大谷の今季の敬遠数は
前半好調で圧倒的少
後半不調で圧倒的多（増）
単純にこう思うんだけどここで矛盾かつ何か全く要らぬ意識が作用してるようで解せん
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 17:37:35.35 ID:V0dILuML.net: イチロー　

２００１年　首位打者、最多安打、得点圏打率１位、シルバースラッガー
２００２年　最多敬遠

一緒の事が起きてる感じだよ、名前だけで相手が逃げだせば本物
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 17:37:41.12 ID:OvFQmmk+.net: >>414
便宜オールスタゲームで区切ると
前半84試合出場33本塁打　打率.279出塁率.364長打率.698　 5敬遠
後半63試合出場12本塁打　打率.220出塁率.372長打率.431　12敬遠

出塁率は上がってるな
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 17:47:34.19 ID:L+8zkMDm.net: >>416
ありがとう！
やっぱ増減明らかすよねえ
うーむ
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 17:47:57.44 ID:aC+8l+s+.net: ＞歴代最多安打
首位打者
得点圏打率１位
シルバースラッガー
最多敬遠
ベストヒッター

全部否定していかないとダメだから大変だなｗ
　
チームのエースピッチャーのほとんどがイチローのことを彼は小心者で長打を捨て　
単打狙いが露骨だからほとんど警戒する必要がなかったと言っている。エースだから　
ボテゴロヒットで満足しているイチローのことをこれで18億の年俸だなんて彼は　
泥棒なのか、球団がヘタをつかまされたと同情するように語ったことが印象的だった　　　　
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 18:03:14.48 ID:OvFQmmk+.net: >>413
精査するのはめんどくさいのでちょいと雑駁な印象を
・延長戦での「投手の前」のケースが散見される
・「最初から敬遠」でなく、ボールが先行したところで敬遠、のケースが少なくない

まあ、当然かもしれん
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 18:11:38.60 ID:e8T/uV2Q.net: >>419
わざわざありがとう
ボール先行の敬遠は今日もあったけど、大谷が外角振らなくなったから四球増えてそうな気はするね
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 18:35:00.18 ID:aC+8l+s+.net: 誰かが言ってたけどイチローを敬遠なんて愚かなことは高速道路で10キロオーダーで　
キップ切られたようなものらしい、確かにな　
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 19:15:27.30 ID:Pg90Mbea.net: >>409
同じ敬遠でもシチュエーションによって意味はかなり違う。俊足のコンタクトヒッターなら塁を埋める敬遠はあるけど、今日の大谷みたいな敬遠はまずない
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 19:20:39.16 ID:sk6Lk1gt.net: つ＞229
結果出た後に敗者のハッタリ取り上げるのって間抜けな騙りの極みだよな…

・誰かが言ってたけど「巨人はロッテより弱い」らしい、確かにな…

これ披露されて「ああ、その時代巨人はロッテより弱かったんだ…」って騙されるバカいるのかと…
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 19:22:50.42 ID:Pg90Mbea.net: >>412
要は長距離砲のある種勲章だな。ボンズが人外なのは技量パワーが頭抜けていたのもあるけど、SFの打線の弱さも拍車をかけてる。新庄4番打つぐらいだから
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 20:10:04.99 ID:aC+8l+s+.net: イチローの記録なんてほとんどがハリボテ、大谷とは格段の差。大阪に行くのに　
大谷は新幹線で東京を立って大阪に着いて数時間後イチローは人力車で箱根の峠を　
エッサオッサと超えてる途中、まあこれくらいの差がある。　　
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 20:21:42.58 ID:OvFQmmk+.net: >>424
新庄はSFGで先発4番を打ったことはない
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 21:43:46.26 ID:B4VoBVD9.net: >>418
首位打者単打が多い
得点圏打率１位　打点が少なかったりして
シルバースラッガー　大谷のアメリカンリーグには投手は無い
最多敬遠　大谷とは内容が違う
ベストヒッター　大谷はベストヒッターに近くベストピッチャーにも近い

イチローも凄いが大谷はもっと凄い
今年のMVPは大谷らしい
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 21:54:36.44 ID:B4VoBVD9.net: >>414
前半は大谷の怖さは知れ渡ってなかったってのもあるかも
後半はPS進出をかけたチームの用心深さかな

>>418
ねぇ　イチローとダルビッシュ
どちらが凄いと思う？
あるいはイチローと田中や黒田　野茂とか　どちらが凄い？
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 22:10:05.69 ID:OvFQmmk+.net: >>427
今年の大谷は、シルバースラッガー賞はとるんじゃないかね
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 22:19:31.68 ID:e8T/uV2Q.net: 大谷の活躍は嬉しいが、イチローの評価を正当にできない人がこれ以上増えるのは勘弁して欲しいもどかしさがある
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 22:19:51.90 ID:aC+8l+s+.net: イチローのシルバースラッガーの10倍の値打ちがある
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/25(土) 22:30:34.34 ID:aC+8l+s+.net: イチローはホームラン打点が少なすぎが最大の欠点、とても18億円の選手ではない
433 ：：2021/09/26(日) 01:35:09.74 .net: イチローさんは怖くない打者
だから勝負してもらえるね、普段は
434 ：：2021/09/26(日) 01:35:54.57 .net: 普段から四球の多い打者が本当に怖い打者
ボンズ見てたらわかるだろ
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 01:58:19.83 ID:Jt7EowRQ.net: 1試合で2回も前の打者が敬遠されたのが松井秀
しかも一回は二死ランナーなしの場面
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 02:43:52.01 ID:A1lv0dGG.net: >>428
全盛期の野茂やダルビッシュは凄かったが
２０代・３０代の２００安打を打ち続けていたイチローには敵わない
守備も断然上手くゴールドグラブだし
故障もしない　断然イチロー
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 02:45:48.36 ID:A1lv0dGG.net: でも単年の評価では
そのイチローを大谷が超えている
月曜日の朝が楽しみだ
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 05:55:05.64 ID:1mkSRY4g.net: ファンタがIDコロコロで暴れまわってるだけなのにわからん奴いるのかな？
単年で超えてる根拠は？　さっぱりわからんｗ
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 06:43:09.72 ID:1mkSRY4g.net: 431 名前：名無しさん＠実況は実況板で 2021/09/25(土) 22:19:51.90 ID:aC+8l+s+
イチローのシルバースラッガーの10倍の値打ちがある

少し前にベッツ１０倍と言ってたリアル多忙おじさんと同じでｗ
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 06:49:51.50 ID:PX8eCI6H.net: ボクシングに例えるなら
イチローはモンスター井上尚弥
大谷は英雄パッキャオ
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 06:50:08.69 ID:1mkSRY4g.net: 904 ◆FANTA666Rg 2021/09/12(日) 12:42:34.92
ベッツが10人いればWARの基準は変わる
これがヒントね

ファンタの名言だよな・・・これ超える名言期待してしまう
442 ：：2021/09/26(日) 07:57:18.15 .net: イチローさんは怖くない打者
四球の少なさでそれはわかる
足の速さが怖がられてるだけ
打撃は怖くない
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 08:06:27.29 ID:N02RPH3b.net: 「オレはファンタじゃない、アイツはアイツ」
これも中々の名言
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 08:08:02.01 ID:1mkSRY4g.net: ２００４年　イチロー
262安打　49四球合計３１１出塁　塁打数３２０

２０２１年　大谷　残り８試合
130安打　88四球合計２１８出塁　塁打数３００
445 ：：2021/09/26(日) 08:24:14.21 .net: アウトになった数も書かないと
446 ：：2021/09/26(日) 08:27:49.28 .net: イチローさんの2004年
2004 757打席 320塁打 53四死球【0.4927】

松井の2004年
2004 675打席 305塁打 91四死球【0.5866】

松井は675打席で396個のベースを踏んでるけど
イチローさんは757打席もあって373個しかベース踏んでない件wwwww
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 08:31:59.33 ID:1mkSRY4g.net: まず松井はどうでもいい
それとベースを踏んでないとかよくわからん言葉使うの辞めた方がいい、わからん。
塁打数とかトータルベースにした方が良い
【0.4927】←これのいみがわからんｗ
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 08:39:01.40 ID:1mkSRY4g.net: イチロー２００４年
【0.4927】
松井２００４年
【0.5866】

これなんて言う指標？　数字？　
理解できてる人ファンタ以外いるのかな？　
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 08:50:53.80 ID:1mkSRY4g.net: ２００４年　イチロー
２６２安打　４９四球合計３１１出塁　塁打数３２０盗塁３６　OWAR６．１
２００４年　松井
１７４安打　８８四球合計２６２出塁　塁打数３２５盗塁　３　OWAR５．５

やっぱり勝てないね
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 09:30:27.40 ID:4gNfecg9.net: >>449
シーズンXR
2004イチロー124.46
2004松井さん116.06
2021大谷　　 108.86

松井さんは立派なもの
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 09:31:54.23 ID:4gNfecg9.net: >>448
長打率を拡張してみました、という話でしょ
452 ：：2021/09/26(日) 09:35:23.53 .net: 何の妄想も入ってない真実の数字
イチローさんは松井よりも塁を踏めてないし、一打席あたりどのくらい多く塁を踏むのかという点で大差ついてる
453 ：：2021/09/26(日) 09:36:59.56 .net: まあ、大舞台で輝けなかった男
その時点で松井には永遠に勝てないんだけどね
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 09:42:24.77 ID:Px+t2Uhf.net: イチローは単打、単打しかない単打職人まあその程度の打者ピッチャーに舐められパなし、本人は一流のつもりだが実力は二流半見る人が見ればそれが分かる
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 09:50:26.36 ID:N02RPH3b.net: 自称リアル多忙おじさんは、現実は無職の暇人
見る人が見なくても誰でもそれが分かる
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 09:50:38.05 ID:ys/qBfY+.net: 生データは＞23にあるんで妄想肥大症患者がわざわざ
「ワシの歪めた世界はこうじゃ！」とかしつこく披露してこなくても大丈夫です。
まさか賛同して貰えるとか布教出来るとか思ってます？野球板ナメてんの？ww
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 09:55:55.95 ID:esurg0p/.net: ファンタは自分が周りから大差つけられてることに気付いたほうがいいと思う
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 09:58:43.68 ID:bUETw0qi.net: >>450
WRC＋とか、全盛期のイチローでもNPB時代より大幅に数字落としてるだろ。タイプ的に同タイプに近い秋山の惨状とかと較べると、単打狙いに徹して活路を見い出したのは立派だが、渡米後日本人打者全ての中でWRC＋の数値移行は大谷だけが別格。で、その別格の選手は唯1人だけ投手もやっている
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 10:08:02.97 ID:4gNfecg9.net: >>458
日本時代と比べてどうか、ではなく
今季の大谷の打撃成績は別格、でよろしいな
起用法の関係で積算の数値が抑えられているが、
投手としての上積みで補って余りある、というのが大方の評価じゃないかね
460 ：：2021/09/26(日) 10:10:00.34 .net: イチローさんが大舞台で輝けなかったからって泣かないでw
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 10:20:10.77 ID:esurg0p/.net: そりゃこのスレでずっと馴染みあるファンタが輝けてない姿を見るのは悲しいよ
「ヒポポタマスの海賊」だっけ？
あれが早く日の目を見てほしいとずっと思ってるんだよね
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 10:22:23.69 ID:4gNfecg9.net: >>459
今季の大谷の打撃は別格、に修正しておくわ
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 10:50:07.32 ID:bUETw0qi.net: 45HR20SB6TPはメイズ以来。大谷はボンズ、ルースやAロッドとかさほどMLBに興味ない日本人でも知ってるレジェンド以来とかいう記録てんこ盛りやな
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 10:54:19.86 ID:4gNfecg9.net: >>463
10三塁打だと大谷は届かないが、25盗塁すればメイズが落ちる
そのあたりは組み合わせの妙、ということでもあるな
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 10:54:57.21 ID:jUL4Utw0.net: 相手ピッチャーはイチローを嫌がってた
大谷にはビビってる

たまには３塁打もいいもんだね
大谷　３塁まで速い　　やっぱイチローより速いかも
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:04:02.10 ID:Px+t2Uhf.net: イチローのボテゴロ打法を大谷と対等に競わせるのはフライ級とヘビー級を　
競わせるようなもの、フライ級チャンピオンのイチローには荷が重すぎたな　
悪かったイチロー、あらら泣きながら出て行ってしまったよ。　　
467 ：：2021/09/26(日) 11:07:26.53 .net: 2連続三塁打は割と珍しいな
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:10:30.41 ID:jUL4Utw0.net: >>465
なんとまぁ　連続で３塁打　どちらも打点１ずつ
やっぱ大谷の足速い　ほぼスタンディングトリプル

でもホームランでないのが少し残念
たとえホームランでなくても長打ってやっぱ魅力やね
スカッとするわ
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:11:18.03 ID:4gNfecg9.net: 2打席連続三塁打は日本人メジャーリーガーとしては19年ぶりの記録じゃないかな

どうかな
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:18:10.82 ID:jUL4Utw0.net: マリナーズの会長付特別補佐兼インストラクター　のイチローは
どんな目で大谷を見てるんだろ？
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:18:32.30 ID:4gNfecg9.net: セミエン43号本塁打
「主に二塁手として出場した選手」のシーズン本塁打記録に並ぶ

なお、セミエンの「二塁手としての本塁打」は39本
「二塁手としての本塁打」シーズン記録はデーブ・ジョンソン42本
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:26:12.91 ID:bUETw0qi.net: 長打力とコンタクト力を両立するのは至難。さらに走力まで備えるとなると難易度はさらに上がる。で、大谷はさらに前人未到の投手能力が備わっている

あらかじめ言っておくが、今年の大谷の打率は確かに微妙。しかしペレスのOBPは大幅に上回ってるし、少なくてもここまでの履歴でギャロ、ダン系でないのは明らか。ダンギャロディアーフィルダーキングマンなどは.280、20HR打ったことがないはず
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:30:27.26 ID:jUL4Utw0.net: めったにない満塁での大谷　
期待したが敬遠気味の四球だったな

あそこで監督が申告敬遠してくれれば、また伝説になったのになぁ

とにかくこれで４試合１２四球
474 ：：2021/09/26(日) 11:31:43.17 .net: 松井はほぼ3割30本だぞ
正確には.298の31本だが
打率2厘と本塁打1本を天秤にかけた場合、3割30本以上じゃないか
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:32:24.74 ID:4gNfecg9.net: >>472
全体の趣旨はいいんだが、
そこで比較対象に「ペレスのOBP」を持ってくるのはいかがなものか
アダムダン系の打者たちも、「ペレスのOBPは大幅に上回ってる」
シーズンがけっこうあったりするんじゃないかね

なお、キングマンは打率.288で48本塁打、の年がある
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:35:49.81 ID:4gNfecg9.net: 満塁で四球か

どうせなら話題づくりで3ボールから「申告敬遠」でもすりゃいいのに
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:42:32.52 ID:bUETw0qi.net: >>475
キングマンは失礼した。打率2割そこそこで本塁打王獲得したイメージだけ記憶に残っていた
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:44:31.88 ID:PX8eCI6H.net: 長打は点、コンタクトは線
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:44:48.62 ID:4gNfecg9.net: まあ、キングマンはわりと四球が少ないので
あまり「アダムダン」ではないんだが
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:50:51.12 ID:4gNfecg9.net: >>473
連続した4試合の四球数ではルースとボンズに並んだんじゃないかな
あと1つでハーパーに並ぶ
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:51:13.41 ID:nLWnXc1J.net: イチローを凄く評価している人は日本人よりもアメリカ人のメジャーファンに多い
それもプロスポーツ選手のイチローファンがすごく多いからそれ見てればいいよ
現役のピッチャーにもいるぜイチローとの対戦が一番興奮した凄かった何が凄かったか
そういう解説を30分以上している動画もあった、バカとアホの無職のど素人のジジイの
いう事なんか無視してたほうがいいよw
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 11:58:18.42 ID:4gNfecg9.net: あっさり並んだか
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 12:04:32.06 ID:jUL4Utw0.net: >>481
素人のワルゴリが好きそうなのがイチロー

俺も似ててｗ　王長嶋時代には大洋の近藤和彦のほうがうえって言ってたわｗｗ
あの天秤打法　一度もバットを折らないミート力
まさにワルゴリの好みな　

大谷　４試合１３四球
また記録っぽいな
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 12:08:12.93 ID:4gNfecg9.net: 大谷が7三塁打でリーグトプに立ったが
45本塁打以上で三塁打リーグ最多となったら
ジム・ライス以来になるかな

どうかな
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 12:09:41.14 ID:7LhNwG4p.net: >>481
いやいや、「ベスト野球選手」アンケで近年ずっと１位の評価だし、
日本人もちゃんと評価してるよ？『日本野球史上一番の名選手』って評価なんだから…
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 12:15:58.82 ID:y+BY6AWN.net: 『ワルゴリ』ってなんぞ？
方言？
特殊な人たちの間のみで通じるスラング？
「道を洗って待ってろや！」系？
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 12:32:27.76 ID:Px+t2Uhf.net: ＞イチローを凄く評価している人は日本人よりもアメリカ人のメジャーファンに多い
それもプロスポーツ選手のイチローファンがすごく多いからそれ見てればいいよ
現役のピッチャーにもいるぜイチローとの対戦が一番興奮した凄かった何が凄かったか
そういう解説を30分以上している動画もあった、バカとアホの無職のど素人のジジイの
いう事なんか無視してたほうがいいよw
　
　
　
イチローを凄く評価してたアメリカのメジャファンもいたのは確かだが、長年彼の　
プレー自己中でチャンスに弱くボテゴロ単打が中心の彼から離れて行ったファンが　
多数というのも現実だ、日本も同じ現象で国民栄誉賞3回落選聖火ランナーにも　
選んでもらえなかった、プレーをよく見ればイチオタは少数と分かる。　
　　　
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 12:34:41.83 ID:N02RPH3b.net: オレはファンタじゃないおじさん、何でそんなに文章が不安定なの？
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 12:45:43.91 ID:esurg0p/.net: >>485
正確に言うと「一般人」はちゃんと評価してるだな
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 13:00:33.79 ID:1mkSRY4g.net: 選手の評価は１０年居れたら嫌でも出るんだから心配しなくていいよ。
ひょっとしたら松井と一緒で０％で落ちるかもしれない。
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 13:05:12.16 ID:jUL4Utw0.net: >>486
こり方が異常に変な方向へ向かうこと　ワルゴリ　造語です

いわゆる通　などと称する輩などもワルゴリが多い
例えば
海鼠腸やら酒盗やらのゲテモノ食い
ヤツラの味覚は狂ってる場合が多い
音楽で言えば
バッハ　モーツアルトにこるならいいが
ブルックナーやらワーグナーにこる　素人が多い

野球で言えば
職人的なヒットを望む　いわゆるいぶし銀的な存在を称賛する
のがワルゴリ
それが悪いとは言いませんが　いわゆる斜視ってやつです
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 13:10:28.02 ID:Px+t2Uhf.net: ボテゴロヒットでもよいというヤツもいることは確か、俺は大谷、松井の長打に　
しびれるねえ、140メートル級のホームランはイチローは絶対に打てない。　
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 13:13:02.95 ID:esurg0p/.net: >>491
どうでもいいけど「斜視」と「斜に見る」を混同してない？
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 13:20:16.77 ID:bUETw0qi.net: フレッチ見てるとイチローはたいしたもんだよ。ただ、大谷と比較できるようなタイプの選手ではない
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 13:24:27.28 ID:esurg0p/.net: まあリードオフマンと中軸打つタイプの比較は難しいな
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 13:26:00.13 ID:jUL4Utw0.net: >>493
斜めに見ることを斜視とも言います　　
いいんでないかい？
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 13:29:35.97 ID:4gNfecg9.net: >>495
その難しさを突破しようと、SABRさんたちが工夫を凝らしているんじゃないかね
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 13:31:21.22 ID:esurg0p/.net: >>496
わざわざレスてもらったから回答するけど、「視る」と「見る」の意味が違うのをよく考えたほうがいい
まあ論文でもないんで伝わればいいから「どうでもいい」ってつけたんだけどね
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 13:34:35.28 ID:esurg0p/.net: >>497
1つ上のレスに対する皮肉なのでSABRで比較できるのはもちろん理解してるよ
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 13:36:18.27 ID:4gNfecg9.net: >>499
けっこうなこと
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 13:37:29.57 ID:bUETw0qi.net: >>491
そういうのスノビッシュって言うんじゃないのか。ブルックナーとワーグナーの例えはわからんが。ワグネリアンのオーナーもワルゴリとかいう対象になるのか
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 13:44:25.54 ID:y+BY6AWN.net: 堂々と「造語です」とか…
これもれっきとしたコミュ障の一例だよな…
自分が勝手に創った言葉をさも当然の様に掲示板という不特定多数の集まる場で使っちゃう程度の脳みそで
後出しで分析めいた事書いても説得力とか皆無だという事も分からないんでしょ？
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 15:34:18.71 ID:Px+t2Uhf.net: ＞正確に言うと「一般人」はちゃんと評価してるだな
　
　
　
それならなんで国民栄誉賞3回も落選したんだ、素行不良だから当然か　
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 15:36:16.79 ID:nLWnXc1J.net: >>491
プロとして150年の歴史で誰よりもたくさんのヒット打ってるんだけどｗ
それがナナメに世界を見ているように見えるなら老人の老眼なんだろうｗ
向かいの価値観から抜け出れない人々な、またすぐにステと興奮剤やりまくるよｗ
だってそういうのが好きなんだろ？誰よりも遠くに飛ばせばなんだっていいのがあんたらｗ
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 15:37:57.20 ID:nLWnXc1J.net: >>503
きちがいｗお前だけだろそんな言い訳してるのw
松井が国民栄誉賞もらうのは日本人の78%以上が反対w
イチローは誰もが認めるが本人が固辞したって誰でも知ってるぞ
無職カス人間
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 15:42:32.47 ID:4gNfecg9.net: 今季大谷のアダムダンポイント（本塁打+四球+三振）が318に達した
2004年のボンズに並び歴代36位タイ
アダムダン率も.522と堂々たるアダムダンぶりだが、
今季はギャロの牙城を崩せないな
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 15:51:04.61 ID:Px+t2Uhf.net: 本人が辞退したということにしないと数少ないイチローのファンがデモする　
と脅かしたから仕方なくそうしてるらしい。まあいくら何でも泣き叫ぶ人妻の　
口に三日風呂に入ってない汚いチ〇ポを強引に入れ口でシテ～こんなヤツを　
国民栄誉賞に選んだら国民に失礼だ。　　　
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 15:55:03.77 ID:gZ3ngiRw.net: 8付近をウロウロしてたけどここに来てWAR9超えも見えてきたか
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 15:56:17.84 ID:4gNfecg9.net: >>508
すっきりイチロー超えを果たしておいてほしいが、どうかね
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 15:58:08.38 ID:1mkSRY4g.net: 二刀流してる時点でどうやってもスッキリしないんだよｗ抜こうが抜くまいが
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 16:01:58.38 ID:4gNfecg9.net: >>510
深く考えりゃそうなる
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 16:18:26.11 ID:1mkSRY4g.net: 男　野手
女　投手
ジェンダー　大谷

こんな感じ、ジェンダーの記録が凄いって言われてもね？
ちゃんと野手・投手でやるべきだよ本来。
大谷はジェンダー界のレジェンドとしてだな・・・
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 16:21:13.76 ID:4gNfecg9.net: ジェンダー？

ポジションの違いをどう評価するか、というあたりもなかなかめんどくさい話で、
SABRの人たちの工夫努力の址をたどるとなかなかに興味深い
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 17:15:14.73 ID:bUETw0qi.net: 大谷は色々と驚かされる。サイクル安打記録した時の先発ヤーブロウも変則投げだし、いくら調子悪かったとはいっても、左のサイドから連続トリプルとか、普通予測できないな。本塁打は出てないが四球過多の数試合でセイバーの数値はかなり上げた
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 18:09:38.56 ID:lSzEleES.net: 大谷投手として、でみるとMLB歴史上最多四球、最多敬遠（含申告）四球
に当然？なるんだよね？
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 18:14:47.50 ID:4gNfecg9.net: >>515
「投手として」の打撃成績に限定すると
62打席53打数11安打3本塁打9四球2敬遠17三振なので、
敬遠以外は最多記録に程遠いんじゃないかね
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 18:39:28.61 ID:lSzEleES.net: >>516
すみません
投げてない時も含めて、で妄想してたｗ
随分個人勝手で大谷有利になるようにｗ
それだと史上最多になりそう？
今季のみ、メジャー移籍から、どちらでもいいんだけど
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 19:43:38.83 ID:4gNfecg9.net: >>517
「投げてないときも含めて」だと、
2試合だけ登板した1921年ルース145四球とかあるので
どういう条件で切るかが問題になるかな

なお、「投手として」の敬遠数では、
大谷が既に通算最多記録保持者になってるもよう
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 20:03:38.98 ID:lSzEleES.net: >>518
ありがとう
＞1921年ルース145四球
こりゃ凄い
ピッチャーにしてどんな強打者だったんだろう？
時代が違うとはいえ
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 21:50:05.65 ID:4gNfecg9.net: 2021シーズン・アダムダン率トップ5
ギャロ　　.594
大谷　　　.522
サノー　　.516
ﾁｬｯﾌﾟﾏﾝ .496
タティス　.466
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 23:01:47.55 ID:iJcvcSVC.net: ぶっちゃけ大谷打撃はアダムダンと言われると少しムカつくが
実態そうなのかというのを最近ようやく納得し始めた
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 23:05:07.61 ID:1mkSRY4g.net: ギャロ強すぎる・・・

アリーグ　２０２１年　三振数ランキング
２０４　ギャロ
１９４　チャップマン
１８５　ガルシア
１８３　大谷

エンゼルス歴代最多シーズン三振数１８４　　マーク・トランボ
球団記録濃厚だが個人的には２００三振も期待してた。
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 23:22:11.57 ID:esurg0p/.net: アダム・ダンってネタにされるだけで別に悪い選手ではないからな
大味な選手ではあるけど成績としては十分優秀
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 23:24:33.56 ID:4gNfecg9.net: >>523
SABR的には、守備が足を引っ張ってるんだな
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 23:29:53.31 ID:1mkSRY4g.net: ５００HR打っても殿堂入り出来ない唯一の選手と言われたけどなｗ
まあそれだけ低打率・三振数とかえぐかった。走塁・守備もダメだったのは当然あるとして
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 23:38:35.17 ID:4gNfecg9.net: >>525
結局500HRに届かず「殿堂」は瞬殺
しかし通算出塁率は.364に達しているし、シーズン19盗塁したこともある
4年連続40本塁打ちょうどでフィニッシュしたり、
シーズン最低打率を更新しそうになって終盤休んで「規定」割れで逃げたり、
ネタ的には面白い選手だ

通算ADP.499と、5割には僅かに届かず
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/26(日) 23:40:27.24 ID:1mkSRY4g.net: アダム・ダン
通算打率.237 HR数462

シーズン160三振以上の回数:11回
シーズン170三振以上の回数:8回
シーズン180三振以上の回数:5回
シーズン190三振以上の回数:4回
シーズン最多222 三振

打撃タイトルなし・シルバースラッガー０回

巧い事出来てて殿堂入り確定と言われるラインの３０００安打・５００HR以上ってちゃんと何も無しは突破できてないんだよね。

アダムダンみたいな一か八か打法、タイトル・シルバースラッガーなし、５００HR打てず
ジョニーデーモンみたいな長い事コツコツタイプ、タイトル・シルバースラッガーなし、通算２７６９安打で３０００安打届かず

ちゃんと壁があるのがいい
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 04:51:19.43 ID:yCwYXz8y.net: shoooooooooooooo
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 07:18:17.98 ID:wh503yiD.net: >>488

> オレはファンタじゃないおじさん、何でそんなに文章が不安定なの？

こういう皮肉ばっかりいうヤツはおれは好きになれんし相手にはしたくない
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 07:20:45.18 ID:Dm69jh/0.net: お前は誰だよw
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 08:36:44.53 ID:wh503yiD.net: ＞打撃タイトルなし・シルバースラッガー０回

巧い事出来てて殿堂入り確定と言われるラインの３０００安打・５００HR以上ってちゃんと何も無しは突破できてないんだよね。

アダムダンみたいな一か八か打法、タイトル・シルバースラッガーなし、５００HR打てず
ジョニーデーモンみたいな長い事コツコツタイプ、タイトル・シルバースラッガーなし、通算２７６９安打で３０００安打届かず

ちゃんと壁があるのがいい
　
　
ハゲオタの言いたいことはシルバースラッガー獲ってないからこいつらはイチロー　
より下だと言いたいんだろうけどこれがハゲオタの嫌われるところだ。イチロー　
なんてそんな大して大物じゃない　　　
　
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 08:51:08.60 ID:3CuEZ+BB.net: 【悲報】大谷、バットでベンチを殴りつけるшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш★３
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632699432/

エンゼルスから早めに移籍しよう
2012年のイチローみたいにならないように
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 09:09:10.00 ID:Y27rC2pR.net: 日曜夜半に今度はダン下げかよ。正直、アメリカでイチローとダンどっち欲しいと各チームのファンに聞いたらいい勝負だろうな。大谷まぜれば、大谷の圧勝
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 09:13:14.41 ID:bYosekGC.net: 節丸と小早川は実況で
さんざんイチローのこと
自己中自己中いいまくって
たのに大谷には一切いわないな
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 09:18:50.05 ID:jtweRR0E.net: ダン下げｗｗｗ
タイトルなし・シルバースラッガー０回、三振王４回

下げるも何もないと思うけど？いい打者だったよ、HRあってｗ
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 09:41:53.14 ID:/qsGZ4Ps.net: 攻撃面に限定すれば、大谷は「走るアダム・ダン」みたいなところがある

ダンの守備の代わりに大谷のピッチングが加わって、
選手としての価値トータルでは大差がつくわけだが
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 09:47:19.88 ID:bwD3qjdR.net: 走るという枕詞がつくだけでDH専でもダンではない。
トリプル5本以上のメンツ見てみろよ。長距離砲は皆無といっていい
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 09:57:03.01 ID:bYosekGC.net: >>536
アダムダンも1年で盗塁19個やってるの
知られてないんだな
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 10:02:58.04 ID:/qsGZ4Ps.net: >>538
若い頃に1度ね
「アダムダン」として完成されてからは‥‥
540 ：：2021/09/27(月) 10:53:04.09 .net: 大谷は勝ちたい、ポストシーズンに出たいって事を言ってるな
やっぱりレギュラーシーズンは単なる予選って認識だね
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 10:56:34.53 ID:t2ky7sIy.net: 孤軍奮闘無援

イチロー　大谷　共通点
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 10:58:20.12 ID:/qsGZ4Ps.net: >>537
21世紀、「5三塁打40本塁打」は大谷で6例目だから、
とても珍しい、とはいえる

「180三振7三塁打」はもっと珍しくて、20世紀も含めて
どうやら大谷で4人目の記録だ
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 12:11:01.42 ID:J/LT34bi.net: 大谷がMLBの歴史に名を残し今後も大きな話題となるのは間違いない

イチローも殿堂入りの他
史上最高のライトランキング
史上最高のリードオフマン
Greatest Moments in Baseball History
MLB All-Star Game Memorable Moments
といったランキングでこれからも語り継がれる

ただ松井秀の唯一の武器の09年ワールドシリーズはなかなか出てこない
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 12:12:26.45 ID:/qsGZ4Ps.net: 大谷は、まずは「史上最高の投打二刀流」ということで
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 12:53:00.38 ID:TTO2hPbV.net: 偉大さ、という点では記録や賞より先駆者として成功を収めた事の方が価値がある
野茂。日本人初のメジャー挑戦
イチロー。日本人野手初のメジャー挑戦
大谷。ベーブルース以降不可能と言われていた2way挑戦
いずれも挑戦だけでなく大成功も収めてるのは奇跡的

参考
佐々木。日本人クローザー初のメジャー挑戦
ゴジラ松井。日本人ホームランバッター初のメジャー挑戦
リトル松井。日本人内野手初のメジャー挑戦
城島。日本人捕手初のメジャー挑戦
佐々木とゴジラはまあまあ成功した部類。リトルと城島は成功とは言いがたい
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 13:03:31.35 ID:/SDkz2iH.net: それにつけてもエンジェルスの不甲斐なさ
今日も３安打　ひどい
投手陣も大谷しかおらんのか　大谷降りたら大失点ｗ

なおさら大谷が凄く見えてしまう
もう一回は大谷投げるんだろうけど　なんとか１０勝させてよ
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 14:02:31.58 ID:2+uGuUZf.net: なんか大谷は９勝止まり、本塁打も45本止まり、
ゲレーロ三冠ならず、大谷ノンタイトルでMVP…

というなんか一番盛り上がりに欠ける結果に着地しそう…
548 ：：2021/09/27(月) 14:05:15.62 .net: MLBに最初に挑戦した野手は新庄
FAだからな
売り飛ばされたのは挑戦とは言わん
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 15:48:34.58 ID:taJyOOpu.net: MLB機構から他チームはおろかLAAにまで
大谷には何が何でも１０勝させるな
という指令が出てるんじゃね？ｗ

なわけないんだろうが勘ぐってしまう
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 16:14:07.26 ID:jtweRR0E.net: 頭おかしくなってますねｗ
LAAはわざわざローテ崩してまで大谷にアストロズ戦回避させてマリナーズ戦に２回当たるようにしてあげたり
DH独占させてあげたりこれ以上ないぐらい援護してますよ。
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 16:15:18.39 ID:hDsLx6kX.net: WARを抜いても二刀流だからスッキリしないとセコい逃げ方をされたけど
打者イチローvs打者大谷のスレなのか？スレタイにはそう書いてないけど
とりあえず野球選手としてなら正当な指標だろrWARは8.9になってた
超えるかもな
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 16:17:10.47 ID:miz/x1uX.net: こんな論争してるのが馬鹿らしい
殿堂入り確実と殿堂入り不可能の争い
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 16:19:33.36 ID:/qsGZ4Ps.net: >>551
fWARのほうは既に抜いているみたいね

WARですべてが決着、とまでは思わないが、
最後にもうひと頑張りして今季を締めくくってほしいもの
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 16:20:25.71 ID:/qsGZ4Ps.net: >>552
大谷は十分可能性を秘めているんじゃないかね
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 16:20:59.60 ID:hDsLx6kX.net: 殿堂入りって絶対的な条件有るんだっけ？
名球会すら昭和生まれから平成生まれを有りにしたり
日本より柔軟そう
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 16:23:17.57 ID:/qsGZ4Ps.net: >>555
「MLBで10シーズン」が基本的な要件（例外あり）
あとは投票者それぞれの評価の寄せ集め
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 16:23:19.42 ID:jtweRR0E.net: 可能性のある選手なんか結構いる、ただ出来るのはMLB全体の１％以下。これが現実
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 16:27:21.43 ID:jtweRR0E.net: ２００４年・ステロイド時代の補正どうする？
個人的には１.１倍程度を全試合出てるのならしていいと思うけど？
ガチな話するとこうなるからまあ辞めとけｗ
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 16:29:05.33 ID:miz/x1uX.net: 大谷はmlbフル稼働が4年目にして初だからな

殿堂入りとは無縁だよ
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 16:39:11.66 ID:hDsLx6kX.net: バリー・ボンズとスタントンの飛距離は同じくらいみたいだけどな
ステロイド時代に追いついてるんじゃないか？

>>559
これからやるとしてMVP級のシーズンを複数回送れば
薬以外で殿堂入りしないことってあるの？
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 16:45:02.70 ID:/qsGZ4Ps.net: >>560
これからそれだけやれる見込みが立つかどうか、という話かしらね
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 16:49:57.33 ID:jtweRR0E.net: 現在まで
83人の投手
181人の野手

23人の監督
10人の審判員
36人の野球発展貢献者の合計333人

選手として殿堂入りしたのは264人
MLBの歴史が1871年～だからちょうど150年
（1860年代に報酬貰ってするプロが誕生、1871年には最初のプロ野球リーグ、全米プロ野球選手協会（ナショナル・アソシエーション、NA）が創設）

年間で２名出るか出ないかだな、殿堂入り出来る選手。
2021年の殿堂入り選手０人、そういう世界
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 17:05:45.22 ID:wh503yiD.net: 殿堂入りの資格で性格、人間性、素行の良さは最低条件、日本で初の殿堂入り選手と　
勝手に呼ばれてるイチローはそれらがすべてアウト、ある人妻などはイチローのことを　
アイツは性犯罪者です絶対許しませんと憤慨していました。同じ日本人としてはずかしい　
ですね。　　　
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 17:25:55.14 ID:Dm69jh/0.net: MVPで疑問に思ったんだが、仮にサイ・ヤング賞を大谷が取って且つ打撃でもそこそこの成績を納めたとする
このケースで合算WARがリーグトップ(2位とは僅差)になったとしてMVPは大谷なのかね？
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 17:39:33.02 ID:/SDkz2iH.net: 普通のピッチャーって、１試合投げたら数日休んでる
メジャーではチームに帯同せにゃならんが日本ならふつうに遊んでる
どっちにせよ何もしとらん　ま、軽くトレーニングはしてるんだろうけど
それで２０億円とかもらってる
大谷は毎日試合に出てるだけでも凄い

それが凄くないっていうなら
みんな大谷の真似すりゃいいじゃん
将来、大谷みたいなのが出てくるかも知れん
その時にやっと大谷とほんとうの比較できるんじゃないかな？
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 17:45:01.61 ID:jtweRR0E.net: WAR1位＝MVPじゃないから・・・そもそも
記者投票１位＝MVPだから

イチロー　
２００１年　年間MVP、年間WAR４位（１～３位クスリ）
２００４年　年間WAR１位、MVP投票７位

どっちがキャリアハイ？って質問すると色々意見が割れそう
結局基準は１つじゃない、WAR重視、MVP投票重視、タイトル・記録重視する人様々
　　
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 17:51:49.50 ID:Dm69jh/0.net: >>566
もちろんWARがMVPの決定的な基準では無いってのはわかってるよ
まあ単純に例外的なケースでサイ・ヤング賞取ってMVPも取れるのか疑問に思っただけね
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 17:52:07.35 ID:jtweRR0E.net: 大谷が他の先発ローテPと同じように中４日で投げて野手で守備してりゃ文句なく凄い。
現実は中６日、野手ではDH独占。
こんな使い方した選手が過去に居た？っていうよりチーム事情がさせない。
実験台と言ったら悪いけど日ハム時代からやっててMLBでもやってる、今年なら大成功だが３年間は怪我・離脱の繰り返し。
NPBでも大谷に続く二刀流選手が出てない現実、MLBでも二刀流をガチでしてる奴いないのが現状。
来年以降もシーズンこんな感じでもいいので二刀流続けてやれれば認識を変えれるかもしれない
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 17:53:14.27 ID:/qsGZ4Ps.net: >>567
競争相手の成績や印象度にもよるんじゃないかね

CYAとMVPの両取りは、実際にときどきあること
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 17:53:55.09 ID:jtweRR0E.net: MVPとサイヤング賞の同時受賞は可能だよ。２０１１年にバーランダーしてる
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 17:59:22.62 ID:Dm69jh/0.net: >>569
近年だとカーショーだね
あれは投手のみの成績で評価だから二刀流の場合にどういう判断されるのかはちょっと気になる
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 19:02:48.58 ID:wh503yiD.net: ＞大谷は勝ちたい、ポストシーズンに出たいって事を言ってるな
やっぱりレギュラーシーズンは単なる予選って認識だね

　
　
　

これが大谷とイチローの大きな違い、大谷はまずチームの勝利が第一だがイチローは　
違う、チームの勝利は監督が考えること、朴は負けても朴が４－３ならハッピー　
だから大谷はチームメイトにも人気者、一方のハゲちゃんはリンチ未遂　　　
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 19:44:41.36 ID:t2ky7sIy.net: 大谷LAA２０１８年～
２０２０年から"Two-Way Player"（二刀流選手）がルール上定義され

とこのこと（ウィキより）
何年から二刀流としてみるのか、分からないけど正直１０年二刀流を続けるのは厳しいかと
いずれ選択を迫られるか、選択すべきじゃないかな
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 20:24:23.77 ID:E049wHeY.net: >>568
アホじゃねえの。何が中４日で守備つけばだよ。中４日のダルビッシュが今年どんだけ離脱した。鬼神化して中4でシーズン通せるのはその年極少数のスーパーエースだけだろ。登板前日翌日打者として結果残してるだけでもの凄い貢献だし、投手としてカーショウ打者としてハーパーにならなきゃならないとか、どんだけ二刀流に要求高いんだよ
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 21:28:04.13 ID:jtweRR0E.net: アホとかｗ　育ち悪い奴だな。君
だから中６日、DH独占でやった二刀流はチームにとってどうなのか？って話
ハーパーとかカーショーとか何処から出てきたｗ
４年で３年出来てない二刀流、今年１年出来ただけじゃダメでしょ？
これが今後も離脱なくできるのなら認識が変わるかもしれないって話、何噛みついてるんだよ。
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 21:49:13.28 ID:/SDkz2iH.net: >>575
俺は二刀流というか大谷はチームにとっては
凄く貢献してると思うよ

もし大谷が投手専門だったら　チームの攻撃力が
著しく低下してるだろう
そしてもし大谷が打者専門だったなら
エンジェルスの投手陣は崩壊してる
まともにおさえられるピッチャーは大谷しかおらん感じだからなぁ
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 22:23:58.93 ID:/SDkz2iH.net: ま、とにかくエンジェルスは今期残り６試合
１０勝できるかは残るけど
やっぱり　来年が問題やね　今年みたいな活躍ができるかやね

もっと先のことを推察すると
俺は投手としてのほうが長持ちするんじゃないかと思う
根拠は
高齢でも活躍してるのは打者より投手のほうが多いから
理由も俺の勝手な推察だけど
打者は視力が落ちると打てないからじゃないかなぁと
イチローだって引退時でも身体はピンピンしてた
でも打てなくなってた　原因はやっぱ視力じゃなかろうかと

ちなみに私事だけど
若いときはバッティングセンターでは150kmぐらいなら軽く打てたんだけど
年取ったら　ボールが見えないｗ　打てる訳ないわな
メガネかけたらなんとか見えるが距離感が合わなくなってたわ
ま、視力（動体視力を含む）が良けりゃ高齢でも打てるとは思う
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 22:28:55.91 ID:Dm69jh/0.net: まあどちらかにするなら投手だろう
あと何年二刀流やるかわからないけど守備や走塁練習まともにやってないだろうからね
野手に転向するなら年齢的に来年からやらないと厳しいと思う
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 22:33:16.24 ID:KcnGe5z4.net: >>577
投手は故障しないのが前提だから
故障もせず４０歳くらいでも１５０Ｋｍの速球が投げれれば通用する
でも大概のか選手は肩・肘をやられるか
血行障害になって投手生命を終える
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 22:53:38.86 ID:jtweRR0E.net: 投手でも野手でもMLBで４０以上でやれる選手なんかほぼいない、全体で１・２％だぞ。

今日の大谷
https://a.kota2.net/2109270725091981.gif

今年はHR王、１０勝どっちも叶えるか両方逃すか最後まで楽しめますな。
今日のエンゼルスホーム最終戦で大谷が投げて歴史偉業？の１０勝目かけて客がスタジアムの半分しか入らなかった。
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 23:00:00.47 ID:jtweRR0E.net: 【MLB】大谷翔平に「エンゼルスは警告された」　低迷に米紙は危機感「彼は負けにうんざり」

「オオタニが投打で出場し、ホーム最終戦にもかかわらずエンゼルスタジアムの半分は空席だった」

https://news.yahoo.co.jp/articles/0e7b56fd0d230110b719eac63eef6d62a03ffe0a
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 23:07:13.95 ID:jtweRR0E.net: 今シーズン野手で４０歳以上で出場した選手　３人

プホルス（殿堂入り）
ネルソンクルーズ（薬使用歴有り）
リッチヒル（投手）

https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2021&month=0&season1=2021&ind=0&team=0&rost=0&age=40,58&filter=&players=0&startdate=&enddate=

１％もおらんかったな、２０２１年
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 23:24:13.64 ID:/SDkz2iH.net: 野手の最年長記録トップ20
選手名年齢最終出場
フリオ・フランコ 49歳25日 2007年9月17日
カールトン・フィスク 45歳178日 1993年6月22日
キャップ・アンソン 45歳169日 1887年10月3日
オマー・ビスケル 45歳162日 2012年10月3日
ピート・ローズ 45歳125日 1986年8月17日
ボビー・ウォレス 44歳302日 1918年9月2日
リッキー・ヘンダーソン 44歳268日 2003年9月19日
サム・ライス 44歳210日 1934年9月18日
イチロー 44歳192日 2018年5月2日
トニー・ペレス 44歳144日 1986年10月5日
クレイグ・ネトルズ 44歳42日 1988年10月1日
カール・ヤストレムスキー 44歳41日 1983年10月2日
デーブ・ウィンフィールド 43歳363日 1995年10月1日
ラビット・マランヴィル 43歳322日 1935年9月29日
ジョー・スタート 43歳268日 1886年7月9日
ジェイソン・ジアンビ 43歳262日 2014年9月27日
ホーナス・ワグナー 43歳205日 1917年9月17日
クライド・スークフォース 43歳189日 1945年6月7日
ルーク・アップリング 43歳182日 1950年10月1日
イノス・スロ－ター 43歳155日 1959年9月29日
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 23:26:12.38 ID:/SDkz2iH.net: 投手の最年長記録トップ20
選手名年齢最終出場
ジャック・クイン 50歳6日 1933年6月11日
ホイト・ウィルヘルム 49歳350日 1972年6月30日
ジェイミー・モイヤー 49歳191日 2012年5月27日
フィル・ニークロ 48歳150日 1987年8月29日
サチェル・ペイジ 47歳77日 1953年9月22日
ホッド・リセンビー 46歳349日 1945年9月7日
ノーラン・ライアン 46歳234日 1993年9月22日
チャーリー・ハフ 46歳202日 1994年7月26日
ジェシー・オロスコ 46歳159日 2003年9月27日
ボボ・ニューサム 46歳37日 1953年9月17日
ランディ・ジョンソン 46歳24日 2009年10月4日
トミー・ジョン 46歳3日 1989年5月25日
テッド・ライオンズ 45歳142日 1946年5月19日
フレッド・ジョンソン 45歳61日 1939年5月10日
ティム・ウェイクフィールド 45歳54日 2011年9月25日
ロジャー・クレメンス 45歳43日 2007年9月16日
レッド・フェイバー 45歳14日 1933年9月20日
ゲイロード・ペリー 45歳6日 1983年9月21日
バートロ・コロン 45歳121日 2018年9月22日
ジョー・ヘビング 44歳337日 1945年8月5日

http://mlb-info.com/post-6094/
やっぱ　投手のほうが長持ちしそう
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 23:26:17.65 ID:/qsGZ4Ps.net: >>582
投手でもう1人、Wainwrightが40歳の誕生日を過ぎてからも出場があるな
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 23:28:09.93 ID:/qsGZ4Ps.net: >>583
ミノーソとかアルトロックとかは除外するのかね
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 23:31:44.28 ID:/qsGZ4Ps.net: >>583
イチローの最終出場は2019年3月21日、45歳150日じゃないかね
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 23:33:18.57 ID:/qsGZ4Ps.net: リンク先を、先に確認すればよかったな
>>586-7は無駄レス
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/27(月) 23:35:53.39 ID:/SDkz2iH.net: >>586
上記の高齢記録はけっこう厳し目で
実働でないと記録されてないみたい

なのでイチローの引退試合などは含まれない
アルトロックもちょこっと代打で出てるし古い記録なので削除されたんでしょね
wikiには実働２年となってるし
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 06:03:00.30 ID:LMA1pcH2.net: >>584
ノーランライアンはホント化け物だな。ニークロ、モイヤー型だとは真逆だし、クレメンスのような薬もない。晩年、当てた打者が突っ込んできたのをヘッドロックでドツキ廻した映像見て、精神性から人外だと思った
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 07:00:07.97 ID:pM+r3KI8.net: 大谷翔平の本塁打王争いに掛布・岡田「もうこんなチャンスない」タイトル獲得には“二刀流封印”を「ずっとDHで」

掛布も驚く活躍『もうマンガですもん』

岡田「絶対本塁打王を…こんなチャンスない」
小籔千豊さんが「今年ホームラン王獲れなくても、何となく僕は『来年、再来年もいけるんじゃないか』と思いますけど、こういうチャンスはもうやっぱりないですか？」と尋ねると、「僕も、もうないと思いますね」と掛布さんも後輩の見立てを支持。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e8e77ba5a68bdc63cb63e70607b353ff8a50064b

アウトコースなら少々高くても変化球投げとけばHR出来ないよね、ヒットにもあまり出来てないし・・・・・正直来年３０本も打てないと個人的には思ってる。
世間は最低でも３０本ぐらいは求めるだろう
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 08:11:25.11 ID:LMA1pcH2.net: 先のことは誰にもわからない。ただ一つ言えるのは大谷は初年度ですでに500打席なら40発、600打席なら50発楽に超えるペースで22本塁打。日本人渡米後では新人の時から桁外れ。2年目も身体万全でなく一年目とほぼ同様の本塁打率で19本塁打。今年から異様に覚醒したわけじゃない。松井がほぼ600打席MLB初年度で16本なこと、加えて大谷の軌跡を掛布、岡田は全く把握してないんじゃないか
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 09:04:58.02 ID:hJvmk/06.net: 先のことはわからないには同意だけど、全試合換算で数字を見るのはよろしくないかと
今年前半で60本とか狙える位置にいたのに失速したのは忘れないほうがいいと思う
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 09:12:26.18 ID:sin4GpgX.net: 初年度は対左投手回避多数
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 12:23:34.52 ID:Xi8Ha5MT.net: ようするに大谷は両方するから休まされてたので数字が低かったってことか
マッドンが好きにしろ　全試合出ていいよ　　ってことの結果が今年凄いことになったみたい

俺の推測だけど
影で落合が大谷に「二刀流やるなら絶対に休むなよ」って言葉が響いてるんじゃなかろうか
596 ：：2021/09/28(火) 16:51:07.42 .net: 大谷がレギュラーシーズン軽視、ポストシーズン重視の発言をしたことで
イチローさんのファンがイライラしてるみたいね
597 ：：2021/09/28(火) 16:52:09.97 .net: レギュラーシーズンでMVP当確と言われながら
シーズンに相当不満な様子
そらそうよ
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 17:19:03.84 ID:wpEeEIXT.net: すっかりファンタの書き込みも減ったな
もう心の中では負けてるのを察して書き込み減らしてるんだろうな
みじめみじめ
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 17:21:17.24 ID:wWkZWQ+R.net: WSMVPこそ真の栄誉よ
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 17:22:54.45 ID:OHaVyLFw.net: マーリンズ時代のイチローもガラガラじゃないか？
まだ移籍の可能性が有るからな

年に2人居るかどうかって100年に1度の記録の方が凄いな
MVPとも年に2人だから大差無いしな
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 17:48:47.04 ID:hJvmk/06.net: >>598
もう相当な高齢だろうし入院でもしてるんじゃないかと個人的には思ってる
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 18:20:24.17 ID:Aa2xyt2e.net: イチローのMVPは完全な上げ底、本来ならブーンだ、メジャー機構が日本人ファンを　
増やすためにイチローにアメをしゃぶらせただけ。大谷のMVPを100点満点と見ると　
イチローのは55点、それくらいの違いがあるハゲオタには気の毒だがそれが真相だ。　　
603 ：：2021/09/28(火) 19:01:45.96 .net: イチローさんの最終シーズンは打率0割
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 19:17:33.04 ID:Aa2xyt2e.net: 打率0割でも年俸は〇億だろそれ詐欺師だよ、性犯罪に詐欺罪が付くんじゃ　
殿堂は絶対無理だね、イチローご苦労さんサヨナラ　
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 19:58:21.67 ID:Q7vg80sy.net: リアル多忙おじさんの生涯収入は0円だからなぁ
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 20:09:05.07 ID:N7KFg811.net: 稀有なデータとか出して通な話するのと比べてもう見てられない程に程度の低さが露わなＦ一派の妄想カキコ…
映画・ドラマ観てたらなんか野球選手がゲスト出演とかしててセリフ棒読みな大根役者っぷり晒して来るようないたたまれなさ…
（古畑で演技に大絶賛受けたイチロー除く）
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 20:15:24.97 ID:eMIayA1T.net: >>593
最初から打者に専念していたらどうなっていたか？
期待はしてしまう
もちろん守備練習はしないといかんだろうけどさ
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 20:18:16.03 ID:Xi8Ha5MT.net: >>606
大昔　TVドラマに阪神村山が出てたの思い出した
最後　犯人にサインボールを投げて逮捕してたｗ

イチローのドラマも世間では評判良かったように書かれてるが
そんないいものじゃなかったね　演技がでかい　ダメだわあれじゃ
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 20:28:40.76 ID:M7+ktkvp.net: イチローの演技は抜群だろ？
なぜか頭良くてもダメなんだよねぇ…野村とか落合とか古田とか解説やったり野球論語る時は普通に自分の声でしっかりはっきりモノ言うのに
決められた脚本のセリフだと声ちっちゃいわ完全に抑揚無くした棒読みだわと…ww
グラウンド上でさんざん演技力を発揮した達川でも全然ダメだったし…
因みに松井さんもゴジラ繋がりで映画に本人役で出てたよ？例に漏れず見事な園児の学芸会？だったけど…
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 20:39:30.46 ID:vEBPV3y7.net: いやイチローもシロート芸の域を出てなかったと思う
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 20:40:57.90 ID:pM+r3KI8.net: 松井出てたのか・・・・話題になった？知らんかったわｗ
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 21:59:00.44 ID:LMA1pcH2.net: ついにはイチローの演技言及で過疎ってるようだから一つ燃料投下。スポイラ表紙２回以上の日本人野球選手はイチローと大谷だけだけど、大谷は早晩回数で抜かしそうだな。NHLシーズンかつ2パターンの表紙採用も規格外。マイケルジョーダンの50回アリの40回がダントツのツートップ表紙採用回数みたいだけど、大谷なら10回超えぐらいは可能かもしれない
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 22:43:18.04 ID:Aa2xyt2e.net: ＞イチローのドラマも世間では評判良かったように書かれてるが
そんないいものじゃなかったね　演技がでかい　ダメだわあれじゃ
　
　
　
　
ボール投げるシーンはなんとなくレーザービームを意識させようとわざとらしい　
演技が臭かった、気合を入れるのに口でシテ～～～～これには笑った。
放送禁止のモザイクがかからないか心配したがそのまま放送だった。　　　
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 23:25:56.50 ID:UGkanqMs.net: NHKはいくら金渡して言わせたんだ・・・
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 23:26:33.22 ID:UGkanqMs.net: WARなんて二刀流が圧倒的に有利じゃん
野手と投手とW査定になるんだから
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 23:27:52.27 ID:UGkanqMs.net: NHKはいくら金渡して言わせてるんだ・・・
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/28(火) 23:35:52.52 ID:vEBPV3y7.net: >>612
あまり火が付きそうにはありませんな
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 04:41:00.03 ID:u8SJP6nh.net: ネタ切れ感が凄いなｗ
大谷が物凄く人気あるようにみせてるけど球場ガラガラだし１０勝目賭けた本拠地最終戦で客半分しか入らないのが現実。
１０勝２桁HRは偉業ってマスコミは騒いでるけど向こうのファンは特別に思ってないのがよくわかる。
イチローのMLB新記録のシーズン安打数の時は最下位確定の消化試合で客が満員、３０００安打の時も追っかけるファンも居たし達成した瞬間は試合が止まって客もスタオペ。
別にイチローに限らんけど３０００安打・５００HR・MLB新記録（単体）の場合はアメリカ人も沸くのだろう。
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 06:38:37.91 ID:uLYlv5mt.net: そりゃどう見ても大谷マンセーしたいだけのスポイラの話に食い付く人はいないでしょ
620 ：：2021/09/29(水) 07:58:14.64 .net: イチローさんにブーメランだな

本当の意味で人々を魅了してきたのは松井
全国ゴールデン生中継でみんな見てたからな
大谷はイチローさんよりはマシだが、松井レベルではないな

松井…LIVE(毎日、全国ゴールデン生中継・視聴率20％超、みんなリアルタイムで見ていた存在)
大谷…動画(毎日、あちこちから色んな動画が出て来て楽しませてくれる存在)
イチローさん…テキスト(深夜のスポーツニュースで今日、何安打しましたと原稿を読み上げられるだけの悲しい存在)
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 08:14:51.28 ID:6fuuSfZU.net: イチロー＝テキストか。結構斬新な見方だな
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 08:50:45.77 ID:7l9BQrfM.net: 単に自分のさじ加減で脳内シャッター降りてるだけだろ？
動画とか言いながらYou TubeやMLB公式のイチロー動画とかは目に入らない・視神経から脳までの間にブロックされてる模様…
ネガキャン出来そうなネタはどんなクズネタでも採用しようと感度ビンビンにして漁りまくってるくせに都合のいいセンサーだ事…
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 08:51:50.50 ID:UatWrUIs.net: >>619
そうかね
話題としては悪くはないと思うが、
例えば「日本人アスリートがＳＩの表紙になった回数」のリストでも
出てくれば話の起点になったかもしれない
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 08:52:58.79 ID:u8SJP6nh.net: チームを見てただけで松井じゃないんだよね・・・MLBでは当然ながら
実力＋人気で選ばれるAS投票で１回もイチローに勝てなかった、日米通して。
１０勝＋２桁HRよりやっぱりタイトルだな、HR王、たった１本差。でもその1本がとんでも無く大きい。こんなチャンスもう無いと思うので勝ち取らないと
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 08:59:07.33 ID:lsbcWqPb.net: こないだのHOUとの４連戦、四球責めの話ばかりだったが２試合目の延長まで行った試合、
12回表に４点入れられて勝負ありになった途端、お客さんぞろぞろ帰ってたもんな…
裏に大谷の打席有ってもう勝負して貰える事は確定してて別に空砲でも本塁打一本は一本なのに…
まあ三振してるから結果は帰ったお客さんが正解だったワケだが…
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 09:01:12.21 ID:uLYlv5mt.net: >>623
別にどんな話題でもいいんだけど発言した人が盲目な大谷信者っぽいから結論見えてるでしょ
そんなのファンタ相手にしてるのと変わらんから時間の無駄よ
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 09:03:51.90 ID:+m90Lsfv.net: ゴールデンタイムに放送された高視聴率チームで頑張ったのに、テキストだけのイチローに人気で1度も勝てなかった松井さん………

松井さん、あんた一体……………www
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 09:22:18.86 ID:UatWrUIs.net: >>626
今季の大谷のパフォーマンスは十分持ち上げるに足るものなので、
いいネタが出てくれば乗っかりゃいいんじゃないかね
それはイヤかね
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 09:34:20.51 ID:uLYlv5mt.net: >>628
大谷の成績に文句をつける気はないよ
それでも問題点はいくつもあると思うけどね

まあ反応なかったあたり誰もスポイラの話に興味無かったんじゃないの
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 09:40:25.52 ID:6fuuSfZU.net: セミエン、ゲレーロ、ペレスの成績だって問題点はあるけどな。もちろんイチローの過去の成績だって問題点は色々ある
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 09:41:57.24 ID:uLYlv5mt.net: その通り
信者はその問題点さえも擁護するから会話にならないのよ
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 09:43:41.68 ID:u8SJP6nh.net: イチローの最大の問題はなぜキャリアスタートがアメリカじゃなかったのか、これ
最初からMLBでキャリアスタートしてたらピートローズのMLB記録を越えれたのか？これに尽きる
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 10:47:32.26 ID:GP1lRDtn.net: 大谷ひとりで野球界がワイワイ（斎藤隆）
ルールまで変えようとしている

さすがにイチローではそのようなことはなかったなぁ
イチローも凄かったけど枠の中の人
大谷は枠の外に出ちゃった
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 11:12:22.58 ID:TOzC0tLz.net: >イチローさん…テキスト(深夜のスポーツニュースで今日、何安打しましたと原稿を読み上げられるだけの悲しい存在)

アナウンサーもイヤイヤ放送してたようだ、本音はこの単打マンは今日も単打か　
それも打点無し、それでもバカオタは大喜び何なんだコイツらは只のアホじゃないな　
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 12:03:00.42 ID:+m90Lsfv.net: 孫悟空が上手に描けた！と大はしゃぎしてる自称漫画家志望の無職おじさんより、ずっと良くね？
漫画家を目指してるヤツが、孫悟空を描いて喜んでるとか…
しかもその時点で、すでに40代っていう
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 12:04:15.58 ID:L544VaNE.net: 大谷がまずは「史上最高の二刀流選手」としてMLBの歴史に名を残し
今後も大きな話題となるのは間違いない

イチローも殿堂入りの他
史上最高のライトランキング
史上最高のリードオフマン
Greatest Moments in Baseball History
MLB All-Star Game Memorable Moments
といったランキングでこれからも語り継がれる

松井秀の唯一の武器の09年ワールドシリーズはやはりなかなか出てこない
637 ：：2021/09/29(水) 12:08:09.24 .net: 大舞台で輝けなかった男はどうでもいい
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 12:10:27.83 ID:+m90Lsfv.net: 大ボラ吹きのデタラメ無職おじさんの方が、どうでもいいけどなwww
639 ：：2021/09/29(水) 12:12:18.36 .net: 本当にすごい奴は誰が見てもすごい
メッシをすごくないって言う奴居ないでしょ
マイケル・ジョーダンをすごくないって言う奴居ないでしょ
野球だとトラウトをすごくないって言う奴居ないでしょ
大谷もそういうレベルの選手
イチローさんは残念ながらそうじゃない
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 12:16:58.11 ID:+m90Lsfv.net: 本当に絵が上手い奴は誰が見ても上手い
鳥山明が上手くないって言う奴いないだろ
残念ながら大ホラ吹きの無職おじさんはそうじゃない

あ、誰も残念とは思ってないか
才能の欠片もない空っぽおじさんなの、最初からバレバレだもんね
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 12:18:11.22 ID:L544VaNE.net: ファンタ

ワールドシリーズのないトラウトをついに持ち上げてしまう
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 12:19:01.31 ID:u8SJP6nh.net: イチロー「誇れる日本の象徴だ」
スペインで言うと、サッカーのメッシみたいな存在。

https://www.asahi.com/articles/ASP705F9RP7YUTIL05N.html

ファンタも鳥山明のような存在と１人ぐらい言ってくれるようになればいいのに・・・

ペレスHR出たんやね、２本差。まだ追いつける範囲
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 12:20:21.00 ID:7l9BQrfM.net: ・（ボクちゃんの定義の）大舞台
・（ボクちゃんの定義の）輝き
・（ボクちゃんの定義の）すごい
・（ボクちゃんの定義の）すごいという奴・いわない奴

コテ無しバージョンも下衆い妄想話をウダウダと吠えてるだけだし…
現実がツラいからって脳内世界に逃避しまくりだな…逃げるのは勝手だが、なにゆえそのゴミ世界を広げようとしてくるんだろう？
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 12:20:53.30 ID:L544VaNE.net: 松井秀が棍棒としても使えないことを今更ながらに悟ったファンタが大谷に便乗しようとしてるな

639 名前: ◆FANTA666Rg :2021/09/29(水) 12:12:18.36
本当にすごい奴は誰が見てもすごい
メッシをすごくないって言う奴居ないでしょ
マイケル・ジョーダンをすごくないって言う奴居ないでしょ
野球だとトラウトをすごくないって言う奴居ないでしょ
大谷もそういうレベルの選手
イチローさんは残念ながらそうじゃない
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 12:30:54.90 ID:u8SJP6nh.net: 悲しいのはイチロー攻撃するのに選んだのが
マイケルジョーダン・メッシ・トラウト・大谷という
本来なら松井秀がここに入ってないとダメなんだけどね、最低限。
イチロー以上っていう評価下してる面白い人はいないけどファンタの中では１番という意味でも入れておくべきだった
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 12:34:35.08 ID:iGcV3006.net: 敗北し続けてきたファンタが、ついに負けを認めてしまったな
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 12:36:49.09 ID:uLYlv5mt.net: ファンタがトラウトを認める日が来るとはな
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 12:47:03.00 ID:+m90Lsfv.net: トラウトも大谷も、WSで活躍してファンに喜びを与えた英雄(笑)じゃないじゃん
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 13:34:15.90 ID:uLYlv5mt.net: しかしジョーダンだけ微妙に時代が昔なのはなんでなのかw
その並びならレブロン・ジェームズじゃないのか
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 14:37:12.40 ID:DVFN8ydf.net: >>649
せめてコービーとかなｗ
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 15:56:50.73 ID:3SLB4acL.net: 節丸と小早川は松井上げして
イチローは自己中自己中
いいまくってたな
節丸なんて中立の立場なのに
イチロー憎しでいつもあきれてたな
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 15:59:01.17 ID:6fuuSfZU.net: アメリカでジョーダンだけはホント別格。長嶋茂雄が王貞治の記録を残したようなもんだし、なお様々なスタイルの提唱など、発信力も凄かった。スキンヘッドとか、ジョーダンがやらなきゃただのハゲじゃん。レブロンはカリスマ性、人気という意味じゃ遠く及ばない
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 16:08:45.95 ID:u8SJP6nh.net: コービーとかカリーとかジョーダン超えたとか言われてなかった？まあ何をもって越えたのか知らんけど。
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 16:50:40.64 ID:6fuuSfZU.net: ファイナルMVP6回だけでもジョーダンは誰かの論理的には史上最強の選手なんじゃないか。最もジョーダンは最優秀守備とシーズンMVP同一年受賞唯一の選手。野球で例えるならMVP受賞して、かつ各ゴールドグラブ受賞者の中から最高の守備力を認められたようなもの。カブレラが三冠王時ショートでスミス級の守備力を見せないと、同時受賞は叶わない
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 17:04:01.17 ID:UatWrUIs.net: >>654
MVPとCYAのダブル受賞、みたいなものじゃないかね
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 17:10:04.08 ID:TOzC0tLz.net: ＞ファンタも鳥山明のような存在と１人ぐらい言ってくれるようになればいいのに・・・

　
　
　
ファンタさんは鳥山明を超えて神に近い存在　
　
ファンタは俺が育てた　　ほし～のセンイチ　　
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 17:46:08.79 ID:+m90Lsfv.net: 自称、複数の業界関係者に破格の才能と言われた！おじさんなんだよな

なぜそんなハッタリが通用すると思ったのかは、全くの謎だが
おそらく、単純に馬鹿なんだろうな
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 19:27:32.83 ID:GP1lRDtn.net: 三冠王っても捕手　遊撃　二塁　なら値打ちあるなぁ
打てる捕手ってめったにおらん　今更ながら野村は凄いわ

ん　投手なら・・・・
１０勝近く防御率２点台なら、そりゃ捕手の数倍以上凄いわな
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 19:37:24.92 ID:FDR/df/R.net: イチローなんて、内野安打抜いたら万年250.の選手やんwww
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 19:38:50.55 ID:u8SJP6nh.net: 投手２３回
後はDH

後１回投げるとして
１６２÷２４＝６．７５試合に１回の割合で投げてる、休みの日もあるので週１登板
年間１６２試合守備するのと年間２４回先発投手として投げるのどっちが大変なのか？
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:17:22.17 ID:qs7l9ynX.net: イチローの内野安打は好守備でようやく内野で留まった打球がめちゃくちゃあるからな
半分近くあるんじゃね
どう守ろうかとか内野手も守ってておもろいやろ
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:22:41.16 ID:6fuuSfZU.net: ゴールドグラブ級の捕手や遊撃手が162試合出るのと、平均レベルの一塁手や左翼手が全試合出場するのじゃ評価は全く違う。最も現代で捕手としてフル出場は実際にはありえない。20試合以上登板、100イニング以上投げてDH出場はそれ以上。酔狂で数多くの先発投手が登板翌日バリバリになるといってるわけじゃない
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:26:18.22 ID:GP1lRDtn.net: >>660
そんなのピッチャーに決まっとるがな　アホちゃうか！
１０戦だけ先発でもいい　イチローやってみろよ
出来ねぇだろ？　実際やれば１０敗だわなｗ
逆にイチローの代わりに大谷がライト守ってもさほど結果に差はでないだろう
イチローがレーザービームなら　１４０ｋｍそこそこ
大谷はワープ送球だわ　　　　　　１６０ｋｍ　だもんな

あんた　ピッチャーを甘くみてるわ
しかも大谷の投手能力は日本人で最高だよ
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:29:38.04 ID:TWDZxoUb.net: 令和の今になってもまだ「内野安打抜いたら…」とかいう恥ずかしい事を言う園児脳が出てくるんだな…
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:38:27.48 ID:6fuuSfZU.net: 二刀流否定の意見が日本プロ球界で大勢だったのはスキル面の難易度さることながら、同時にコンディション維持のハードルがあまりに高いと思われていたから。だから先発翌日完全オフ当たり前のNPB投手OBは二刀流に対してほとんど否定的だった
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:38:33.23 ID:VrhFs8sf.net: ポジションってのは９つ有って全部埋めなきゃ試合にならないんだから、
ポジションによる格差なんか大して無いと思うんだけどなぁ…
俺は個人的にはポジション格差なんかよりもポジション間格差…つまりライトならリーグ内ライト何位の守備見せてるのか？の方が遥かに重要だと思うけど。
ピッチャー甘く見てると熱くなってる人はイチローのライト甘く見過ぎ。リーグ１位超えてディケイドクラスのライトなんだよ？
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:38:51.27 ID:dJDzAVpZ.net: 実質打率とかいうデタラメを吹聴してる馬鹿もいるからね
安打から内野安打を引いたものが、実質打率です！
関係者の間では注目されている指数です！
とか馬鹿な妄言を連呼する始末でさ
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:43:40.26 ID:6fuuSfZU.net: >>666
WARを否定するわけね
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:44:06.82 ID:TOzC0tLz.net: イチローを国会議員に例えると石破だな、自民党員に全く信用人気がない。
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:44:33.41 ID:GP1lRDtn.net: >>666
イチローの守備は良かったよ　それがどうした？
でも所詮外野手

イチローなら沢山ホームラン取れるのかよ？
なんぼ頑張ってもピッチャーがヘボなら１０点ぐらいすぐに取られる
いくらイチローがライト守っててもな
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:47:23.26 ID:6fuuSfZU.net: ファーストのゴールドグラブとショートのそれが同価値だと思うなら、もうWARは語れないな
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:49:24.40 ID:uLYlv5mt.net: 今のLAA見て守備軽視は盲目すぎるでしょ
イチローが投手できないは当然だけど大谷がイチローと同じレベルの守備指標出すのも相当難易度高いと思うけどね
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:50:51.54 ID:UatWrUIs.net: どの程度の投手成績とどの程度のショート守備とどの程度のライト守備が等価になるのか、
なんとか計量しちゃおう、というのが、SABRの野望（の一部）だったりするわけだな
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:52:39.44 ID:VrhFs8sf.net: >>670
そんな極論言われてもなぁ…そりゃあ10点くらいすぐに取られるかも知れんが、
代わりにそんなヘボPはすぐにメジャーの世界から消えるからディケイドクラスには一人としてなれない。
大谷だって来年もまた今年みたいに後半大失速したり、なんなら前半が今年の後半並みの成績だったりしたら
「二刀流」としてはもうメジャーの世界から消える可能性有るからね…
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:56:38.40 ID:6fuuSfZU.net: なぜ打撃スタッツがほとんど上回るゲレーロよりセミエンのWAR数値が高くなるのか。ポジション格差否定したら、WARは成り立たない
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 20:58:44.93 ID:TOzC0tLz.net: ＞俺は個人的にはポジション格差なんかよりもポジション間格差…つまりライトならリーグ内ライト何位の守備見せてるのか？の方が遥かに重要だと思うけど。
ピッチャー甘く見てると熱くなってる人はイチローのライト甘く見過ぎ。リーグ１位超えてディケイドクラスのライトなんだよ？
　
　
　
甘く見るも何もライトなんて役に立たないからレフトが兼任していた、近年にそれでは　
バランスが悪いからということで外野手の落ちこぼれを置くようになったのが始まり。
日本の草野球でもライトは一番ヘタがつくポジと決まっている　
　　　
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:04:31.46 ID:seef7Yxq.net: ポジション格差は有るが、その係数の値が適正かどうかは議論の余地あると思うけどね。
あと、器用貧乏タイプの野手とかで「外野もサードもセカンドもいける…」な選手は外野からセカンドとかに回ると急に価値変わるの？同じ人間なのに？とかある…
イチローだってセンターでGG取ってるんだからライトの価値ディスられても「そこに就いてるのは監督の起用でしょ？」と言えるんでは？
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:08:23.12 ID:GP1lRDtn.net: >>676
江川の作新学院知ってるか？
あそこの外野守備はヘボもいいとこ　ただ立ってるだけやったわ
それでも優勝狙えるチームだった
江川が投げれば外野にボールは飛ばないんだから
ほぼほぼ外野手は要らなかったなｗ
ようするに凄いピッチャーだったらイチローは不必要ってこと

１０点取られるピッチャーはメジャーにおれないっていうけど
実際１０点取られとるがな　何人かで
野球の勝敗は８割以上（諸説あるけど）ピッチャーで決まる
イチローがいててもいなくてもな
それだけピッチャーって重要なんだよ
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:12:31.58 ID:6fuuSfZU.net: そもそも24回先発するのと162試合守備するのどっちが大変？とかって、それこそ二刀流舐めてるわ

やれるけど、怪我回避のためやらないとかってのは大嘘で、じゃあ誰なら可能性あるのかって話になる。デグロムとかバムガーナーみたいな超レアな可能性じゃなく、日本人で挑戦すれば可能だったかもと思える選手なんて1人もいない。せいぜい松井稼ならチャレンジぐらいはできたかなって程度
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:12:42.51 ID:UatWrUIs.net: >>678
「1970年代の高校野球における江川」級の投手が揃っているならば、
そういうこともいえるかもしれんな

現実のMLBでは、そうはいかん
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:12:47.25 ID:uLYlv5mt.net: 高校野球とプロを比べだす
これが信者って奴よ
というかここまで来るとイチアンか
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:16:18.77 ID:UatWrUIs.net: SABR系のさまざまな指標で用いられている係数の類は、
現代MLBの条件に沿って設定されているわけだからね
「1970年代の高校野球における江川」級の投手が揃っている世界では、
そりゃ守備評価の基準も違ったものになるだろう
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:19:40.62 ID:GP1lRDtn.net: >>681
俺は信者じゃないよ
俺が信者って言うならアメリカの野球解説者とかは全部信者になっちまうわ

お前は信者かどうか知らんけど　アフォだってことだけは分かる
まったく子供の言い合いの口喧嘩みたいな口調だな
ま、5chだから言ってるけど
おまえと実際に合えば　普通に相槌うってるかもなｗ
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:20:49.78 ID:TWDZxoUb.net: 二刀流の場合は大谷以外は「求められてない」のが難しい所んだよね…
その大谷自体も今の時点では実証実験みたいなもので、
後半の様子見てたら「大成功」は到底ムリで「成功」としていいのかも見方によって変わりそうだし…
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:21:27.70 ID:uLYlv5mt.net: そしてこの煽り力の無さである
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:23:36.47 ID:GP1lRDtn.net: >>677
そこなんよ　ポジションによる評価の差
日米で全然違う　特に捕手
日本では捕手の評価は遥かに高い
そこにWARの問題があるね
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:27:43.14 ID:UatWrUIs.net: >>686
捕手の守備に対する評価の差異がどのようにして生じたのか、
きちんとたどって検証することができれば面白そうだが、
残念ながら私には難しいなあ
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:28:06.76 ID:uLYlv5mt.net: >>684
大谷は来年見てみないと評価は確定しないと思う
チーム事情的に自由にできた部分もあるだろうし来年はトラウトも戻ってくるしね
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:28:49.50 ID:GP1lRDtn.net: >>684
俺は大成功と見ている
もし、片方だけに専念してたらチームへの貢献度はほぼ半減だろう

あんたね　大谷の凡打を見て全然ダメじゃんって思ってるかも知れんが
他の選手見てごらん　もっとひどい　エンジェルスの打線だわな
そして　大谷よりうえの投手もおらん　エンジェルスの投手陣
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:33:26.13 ID:GP1lRDtn.net: >>688
違う　今年だけでも充分評価できる
打者がたまたま６０本　１年だけ打ったのと同じじゃない
MLBで実質初めての事をやらかしたのが大谷よ

もちろん来年の大谷を見てみたいが
もし全然ダメだったとしても　今年の活躍は語り継がれる
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:36:20.54 ID:TWDZxoUb.net: >>689
チーム内全員ヒドいから大谷は良いとはならんでしょ？それはエンゼルス全体がヒドいという事になるだけで…
いやいや、そういう事言ってるんじゃないんだよ…
縁起でもない話だが、もし来年大谷が故障とかして投打どちらかの能力が大きく損なわれでもしたら
大谷のキャリア全部ひっくるめて「昔、二刀流に挑戦したのが居たけどやっぱり負担大きいのか結局シーズンの半分だけ輝いただけで潰れた…」という評価になる。
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:36:24.21 ID:UatWrUIs.net: >>690
そこは「違う」ではなく「俺の評価は違う」とするのが妥当じゃないかね
「評価する/しない」ではなく「どの程度に評価するか」という話でもあろう
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:39:01.62 ID:uLYlv5mt.net: >>690
あまりあなたにレスしたくないけど今年単体での評価に文句はないよ
WARもそれを表してるしね

ただそれは大谷自身の評価とは切り離さないと駄目だと思うけどね
イチローが2004年単体で評価されないのと同じように
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:40:41.80 ID:6fuuSfZU.net: MLBでMVPとるかもしれないパフォーマンス見せて大成功とはいえないとかって斬新すぎるな。後半失速ってダル、菊池が全く太刀打ちできない投球内容の投手がHR12本、四球50超えの打撃成績残せば十分すぎる
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:46:39.90 ID:GP1lRDtn.net: >>693
普通ならそう　って言うか今までは長年の成績で選手を評価してきた
それを同じように大谷に当てはめることができるのかってことだろうね
土俵が違いすぎる　比べようがない

もし比べられるとしたら
他に二刀流やる選手が出てくるまで待たねばならない
１００年出てきてないんだけどな　っていうかルースのは参考記録であり
ほんとうの二刀流とは言い難いので
大谷がMLB初の二刀流かな
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:50:21.22 ID:uLYlv5mt.net: >>695
それはあなたの評価では？
今年の成績だけで大谷が殿堂入りできるかと言われれば無理でしょ
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:50:32.80 ID:UatWrUIs.net: ID:GP1lRDtn は比べるのを諦めた
ID:uLYlv5mt はなお比較を試みようとする

2人の道は分岐しているようなので、円満にお別れすればよろしいな
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:54:09.25 ID:uLYlv5mt.net: >>697
ちょっと客観的に見れてなかったけど比較を諦めてたのね
それなら納得できる
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:56:12.06 ID:Zlczjfp/.net: >>674
後半失速しても二刀流が免罪符になってる
しかしもし打者専任でこの様に後半失速したらどう評価されるだろう？
或いはその失速が前半だったら二刀流は免罪符になるだろうか？
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 21:57:23.71 ID:GP1lRDtn.net: 素人はいかに二刀流が凄いかを理解できてないようだ
高校野球でやってるじゃないかって程度で片付けてる感がある

MLBってそれぞれのスペシャリストが世界中から集まってきて熾烈な戦いを
繰り広げてる場なんだ
そんな場所で投手と打者の両方のスペシャリストになるなんて
想像を絶する凄さなんだと思う

なので素人よりプロの選手やOBのほうが大谷の評価が高い
野球を知ってるメジャーリーガーが大谷を最高に評価してる
だから　俺は大谷を評価しないヤツは素人だと言うんだよ

こんな当たり前の話すら理解できないヤツラが多すぎる
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 22:00:40.12 ID:GP1lRDtn.net: >>699
うん　そうだね

実際　阪神の佐藤は前半あれだけ活躍したのに
今は５４打席無安打だからね
ヤツは二刀流やってないのにさ
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 22:06:32.08 ID:GP1lRDtn.net: >>696
それは殿堂入りの基準による
殿堂入り出来なくたって凄いのは凄い
ピート・ローズもボンズも殿堂入りしてない
ロジャー・ユージーン・マリスも入ってないけど
みんな語り継がれてる
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 22:09:50.80 ID:l8pvPz0O.net: 残念ながらその中にノンタイトルの人は居ないし、半シーズンの活躍だけで語り継がれてる人も居ないね…
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 22:15:47.17 ID:Zlczjfp/.net: 極論仮定ｗ
今季二刀流×１０年　殿堂入りの可能性
今季打者専任×１０年　殿堂入りの可能性
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 22:22:33.84 ID:UatWrUIs.net: ローズやボンズ（こちらはまだBallotに載っているが）が
そういう例として適切だと考えるのかしらね
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 22:26:42.96 ID:Zlczjfp/.net: 野手として２５HR×２　３割　１００打点　守備も高評価、できれば何度かGG　×　１０年
でMVPの可能性ありというかこれのほうが良いような気がする
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 22:28:10.78 ID:Zlczjfp/.net: MVPと殿堂入りの可能性ありーー
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 22:29:58.83 ID:UatWrUIs.net: >>706
そうかね

私は、せっかくだから「二刀流」で押し通して「殿堂入り」まで
持って行ってくれたらいいなあ、と無責任に考える
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 22:38:14.16 ID:Zlczjfp/.net: >>708
勿論そうなんだけど、殿堂入りの資格は一応は１０年現役
と教えて貰ったので、さすがに二刀流１０年は厳しいかな、と
ただそれこそ二刀流が免罪符になって１０年満たずして殿堂入りでもいいとは思う
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 22:42:10.02 ID:u8SJP6nh.net: 自称プロの人が暴れてるけど普通は投手・野手どっちかやらせるんだよね。
清原もピッチャーしてたし・桑田は普通に打ってた、前田もそうだし、イチローもそう
ただプロになったら片方に専念するのは当たり前、壊れたら意味ないので。

大谷は実験台なんだよ、NPB時代、MLB時代やって良く壊れるサンプルはとれてる。
成功した年は大活躍できるというサンプルもとれた。
これを踏まえて日米の球団が今後うちのチームでもマイナーから投手とDHの二刀流を育てよう！って思う球団は・・・
今後壊れずにしっかりやり切れれば認識変えれるかな？
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 22:55:09.09 ID:gxhQG2X1.net: >>709
じゃ大谷は二刀流なので５年でいいのかも？
712 ：：2021/09/29(水) 23:01:48.37 .net: 大谷との比較だろ
大谷は誰が見てもすごいが、イチローさんはそうじゃないってだけの話
つまり大谷との比較でイチローさんは相手にならない
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 23:03:00.09 ID:Zlczjfp/.net: >>711
どうなのかな？
MLBは何年から大谷を二刀流と見てるんだろう？
ウィキだと、２０２０年から"Two-Way Player"（二刀流選手）がルール上定義され
らしいね
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 23:11:20.09 ID:6fuuSfZU.net: 打者として大成した選手達の多くが甲子園では投手をやっていた。で、その中でNPBですら投手として成功したと思われる選手がどれぐらいいる。清原？話にならない。金村。絶対無理と自分で言っている。イチロー？大谷の域にはほど遠い。日本で投手専念で一軍で投げられたかも怪しい。何が怪我のリスクだよ。リスク以前にマエケンや桑田が日本ですら投手やりながら20本塁打打てると思ってるなら相当めでたいな
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 23:14:21.59 ID:u8SJP6nh.net: 大谷は地区優勝すらしたことが無い、ワイルドカードすらない
全然すごくない、戦犯。

これちゃうの？ファンタ的答え

イチローは地区優勝あるぞｗ
松井秀はなんやらかんやらｗｗｗ
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 23:27:52.60 ID:Zlczjfp/.net: 仮に打者大谷としての今季の成績だったらMVP候補に入ったか？
入ったとしてペレス、ゲレーロJr.との争いは？
逆に言えば評価する方にはそれだけ二刀流の意味というか価値はあるだろう
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 23:41:32.35 ID:UatWrUIs.net: >>716
DH専業であれば打撃（+走塁）のみでどれだけ稼げるか、という話になるところ、
普通の野手は守備による貢献を上積みする、大谷は守備につかない代わりに
投手としての働きで上積み分を稼ぐわけだ
投手としての働きは、野手の守備に比べて、いわば「単価が高い」ので、
規定投球回数にはちょいと欠ける程度でも他の候補を抑えてMVP最有力候補
となるくらいには稼ぎました、という次第
718 ：：2021/09/29(水) 23:46:39.13 .net: そりゃイチローさんの守備をグティエレスに代えても全然代わりになるし
むしろグティエレスの方が上手いしな(笑)
外野手なんてそんなもんよな
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/29(水) 23:54:05.19 ID:Zlczjfp/.net: >>717
同意します
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 00:00:34.16 ID:OGXkTzW+.net: 高校でプロ入りするような選手が4番ピッチャーなのは珍しくない。イチローもそう。しかし、スカウトの目利きの段階で投手失格の烙印を押されてしまう選手が大半。そうしたなかで打者として大成した代表例は王貞治。このタイプの選手は、MLBで二刀流などハナから無理

一方プロで投手として大成し、高校時代中軸を打っていた選手達も多い。桑田、松坂、田中など。二刀流としての可能性はプロで打者成功タイプよりは幾らかある。が、桑田や田中のプロ入り後の打撃を見て、いくら練習していないからと言って、やればできるが、怪我のリスクがあるから皆二刀流できるけど、やらないで専念してるだけとかいう理屈は、あさっての方向向きすぎてるわ。最低限マイクハンプトンレベルの打撃をエース級投手として示して、できるけど、怪我が怖いからやらないだけ言うならまだ分かる
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 00:04:35.41 ID:YL5fFScZ.net: グティエレス懐かしいな、守備の天才。すぐにダメになったけど
病気持ちで結局何てなかったな・・・激レアキャラとしてほとんど姿見なくなった。暗黒マリナーズの大きな原因の1人。
イチローの守備に文句言う奴はレアだな、ましてやレフトでワーストグラバーのオタが言うのが面白い。
故障や病気で才能発揮できずに消えた人って多いよね

https://www.baseball-reference.com/players/g/gutiefr01.shtml
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 00:10:57.83 ID:YL5fFScZ.net: 大谷　

野手　RWAR４．８　打席数６１６
投手　RWAR４．１　投球イニング１３０

ちょっとじゃないな・・・全然規定に足らん、登板間隔長すぎるからね。
しかし何とも言えんな、この結果
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 00:12:43.66 ID:H0wrAO17.net: >>722
ああ、それでは>>717の「ちょいと欠ける」を「だいぶ欠ける」に
読み替えておいてくだされ
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 00:15:19.46 ID:OGXkTzW+.net: イチローってUZR外野手両リーグ一位とか何回ぐらいあるのかな
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 00:50:53.75 ID:YL5fFScZ.net: UZR（守備指標・基準値０・＋なら平均以上ーなら平均以下）

イチロー
アリーグ外野手　１０００イニング以上限定
２００１年　資料なし　
２００２年　６．７　（５０人中１１位）
２００３年２１．１　（５７人中　１位）
２００４年２０．４　（５６人中　４位）
２００５年　５．０　（５２人中２０位）
２００６年２０．３　（５１人中　２位）
２００７年　５．３　（５０人中１４位）
２００８年　８．２　（４９人中１１位）
２００９年　８．９　（５１人中１２位）
２０１０年１４．１　（５２人中　７位）

ずっと＋で最高順位１位、最低で２０位　
２００２年～２０１０年（２８～３６歳）　（９年間の平均順位９．１位）
２００２年～２０１０年の間の合計UZR１０９．９　アリーグ外野手全体３位
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=of&stats=fld&lg=all&qual=1000&type=1&season=2010&month=0&season1=2002&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=2002-01-01&enddate=2010-12-31&sort=24,d
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 01:20:17.41 ID:EduojkUy.net: 639 名前: ◆FANTA666Rg :2021/09/29(水) 12:12:18.36
本当にすごい奴は誰が見てもすごい
メッシをすごくないって言う奴居ないでしょ
マイケル・ジョーダンをすごくないって言う奴居ないでしょ
野球だとトラウトをすごくないって言う奴居ないでしょ
大谷もそういうレベルの選手
イチローさんは残念ながらそうじゃない

ワールドシリーズが～とか言ってたファンタが
ワールドシリーズ無しのトラウトや大谷を持ち上げる

敗北し続けたファンタが20年遅れで敗北を認めた
727 ：：2021/09/30(木) 08:20:01.68 .net: すごい選手(良い選手)と英雄は違うからなあ
英雄の方が当然上
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 08:41:57.16 ID:YtrLPUI2.net: 英雄として大谷がまずは「史上最高の二刀流選手」としてMLBの歴史に名を残し今後も大きな話題となるのは間違いないし

また同様にイチローも殿堂入りする英雄として
さらには史上最高のライトランキング
史上最高のリードオフマン
Greatest Moments in Baseball History
MLB All-Star Game Memorable Moments
といったランキングでこれからも語り継がれる

松井秀の唯一の武器の09年ワールドシリーズはやはりなかなか出てこないけど
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 08:48:26.47 ID:EduojkUy.net: ファンタ
「トラウトをすごくないという奴はいない」
「トラウトは【英雄】と比べたらすごくない」

矛盾しすぎだな
この論法は使えないよファンタ
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 08:51:16.66 ID:H0wrAO17.net: >>729
「すごいかどうか」
「どちらが上か」

FANTA的には、別の話なんだろう
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 09:09:26.06 ID:TqcgRVLe.net: >>725
イチローでも全体一位は一回だけか。センター出場じゃないとキツイんだな。まあ一回だけでも相当凄いが
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 09:12:16.89 ID:nytfUkzz.net: ファンタの中では英雄 > すごい選手ってことか
ということはジョーダンもメッシも松井さんより格下って認識なのね
733 ：：2021/09/30(木) 09:21:59.91 .net: ジョーダンは英雄だと思うぞ
あいつの大舞台の勝負強さやばいぞ
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 09:23:12.94 ID:H0wrAO17.net: >>732
FANTA的な「上下」だからね
座標軸がどっちを向いてるのか、どんなふうに捩れているのかは
他人にはよくわからん
735 ：：2021/09/30(木) 09:31:29.00 .net: ドラゴンボールでわかりやすく例えてやると
ヤムチャよりミスターサタンの方が英雄ってこと
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 09:32:06.36 ID:H0wrAO17.net: > 他人にはよくわからん

我ながら、これはおかしい
むしろ本人にはわかりようがないので、他人が適切な距離をとって
測定してやるしかないところだな
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 09:41:11.96 ID:nytfUkzz.net: 今度は英雄 = すごい選手になった
尺度が全く安定しないなw
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 09:49:09.11 ID:H0wrAO17.net: FANTA的にはヤムチャが「すごい選手」代表なのかね

ドラゴンボール通にはこれで「わかりやすい」話になるのかね
私にはよくわからん
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 09:53:51.92 ID:nytfUkzz.net: ドラゴンボール見ててもさっぱりだから単純に例え話が下手なだけかな
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 09:58:37.79 ID:YtrLPUI2.net: >>735
とりあえず強さで言えば
ヤムチャのほうがサタンより強いので
この文脈で言えばトラウトやイチローが松井秀などよりはるか格上だとファンタが認めたことになる

さらにドラゴンボールの世界の中で一般人向けの人気投票をやれば
サタンは確かに1位だろうが
一般人からの評価をMLBに照らし合わせると
当然ながらトラウトやイチローのほうが上になる

そもそも松井秀は、一部地域の一部ファン(メッツファンを当然除く）に一時的に称賛された程度
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:00:16.70 ID:YtrLPUI2.net: 結果、ファンタが負けを認めたことが明らかになりつつ
さらに同時にファンタの頭のおかしさが改めて分かるという結果になる

例えが下手すぎて自爆してる
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:07:56.03 ID:H0wrAO17.net: まあ、「すごいやつ」代表として本当にすごいやつを挙げたくはない、
というFANTAの気持ちは、わからなくもない

松井さんがミスターサタンのポジション、というFANTAのお見立ては、
皆さん的にはどうなのかね
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:11:25.01 ID:MmeUctTL.net: 「実力的には話にならないポンコツレベルなのに周りの実力者に
協力してもらって虚飾の『英雄』やってるオッサン」の
ヲタとして一本スジが通ってるという事かww
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:14:54.08 ID:YtrLPUI2.net: それな

でも実力はないけど勘違いで英雄的な扱いになってるサタンを松井秀に見立てたのは
松井秀の実力が不足していることを認めたことになり
ファンタ的にはかなりの失敗でしょ

しかもサタンはドラゴンボール世界じゃ【恒久的な世界的英雄】なのに
松井秀はニューヨーク地域限定かつメッツファンを除いた一部野球ファン限定、しかも期間も限定ということなので
松井秀に対するかなり過大評価でもある
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:19:07.34 ID:H0wrAO17.net: ミスターサタンは「格闘技の世界チャンピオン」という触れ込みじゃなかったかね
人間界での実績を背負い輿望を担ってセルゲームに挑戦したあたり、
NPBで多数のタイトルを獲得してMLBに挑んだ松井さんと重なるかね
どうかね

私はその方面には詳しくないのでよくわからん
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:22:04.64 ID:YtrLPUI2.net: 「MLBでトリプルクラウン」からのゴロキングか
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:29:32.03 ID:YL5fFScZ.net: 年間MVP　イチロー・大谷
選手間MVPイチロー・大谷
WAR１位　イチロー・大谷
ASMVP　　イチロー
WSMVP　　松井
新人王　　イチロー・大谷

首位打者　イチロー
最多安打　イチロー
盗塁王　　イチロー
SS　　　　イチロー・大谷
GG　　　　イチロー

まあこんな所か、大谷HR王まあ苦しいな。今日は１本出れば可能性残すけど
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:32:42.28 ID:YtrLPUI2.net: >>747
WSMVPいれるなら
上原のALCS MVPも入れてはどうか
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:32:57.79 ID:H0wrAO17.net: ペレスは48号打ってアクシデント？で交代したようだが、どうかね
セミエンも44号で迫ってきてる
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:33:18.04 ID:YtrLPUI2.net: あと新人王は佐々木、野茂も
ま、3人の比較ということなら良いですが
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:34:36.01 ID:QRbOqQTb.net: 大谷　今季終了に関するみんなの声
労う声が続出
https://minnkoe.com/trd.php?serial=160452852761551126bacdf3.88421629
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:36:29.30 ID:YL5fFScZ.net: コミッショナー特別表彰　イチロー
年間MVP　イチロー・大谷
選手間MVPイチロー・大谷
WAR１位　イチロー・大谷
ASMVP　　イチロー
WSMVP　　松井
ALMVP　　上原
新人王　　野茂・佐々木・イチロー・大谷

首位打者　イチロー
最多安打　イチロー
盗塁王　　イチロー
SS　　　　イチロー・大谷
GG　　　　イチロー

WBC最優秀選手　松坂
WBC優秀選手　　イチロー
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:37:55.71 ID:YtrLPUI2.net: ありがとうございます
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:40:57.53 ID:YL5fFScZ.net: みんなよくやったとは言ってくれるよ、ダルビッシュの時もそうだった。
ただタイトル獲れないのは相手が不正してる以外は自己責任。
ペレス怪我かな？おかしなタイミングで交代しとるね
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:42:23.85 ID:D7TQFlwf.net: 今日のトラウトのコメント
「ゲレーロは三冠王を狙える位置にいる　しかし大谷と僅差だ
　でも大谷は投手でもある　ゲレーロは何回投げたんだ？」
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:44:43.87 ID:YL5fFScZ.net: コミッショナー特別表彰　イチロー
年間MVP　イチロー・大谷
選手間MVPイチロー・大谷
WAR１位　イチロー・大谷
ASMVP　　イチロー
WSMVP　　松井
ALMVP　　上原
新人王　　野茂・佐々木・イチロー・大谷

首位打者　イチロー
最多安打　イチロー
最多敬遠　イチロー・大谷
盗塁王　　イチロー
SS　　　　イチロー・大谷
GG　　　　イチロー

最多勝　　　ダルビッシュ
最多奪三振　野茂・ダルビッシュ

WBC最優秀選手　松坂
WBC優秀選手　　イチロー
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:48:28.15 ID:YL5fFScZ.net: ペレス　48号アーチもベンチでコケて負傷交代か　本塁打王争う大谷翔平と3本差

　ペレスは初回無死一、二塁から2試合連続本塁打となる48号3ランを中越えに叩き込んだ。
また、トップの打点も121に伸ばした。2回の第2打席は空振り三振。
3回の守備から交代し、僚に肩を担がれてベンチ裏へと消えた。ベンチでつまずいて負傷したとみられる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c23f1d9d9603a3b4632e2e762fe2ce88153bb50a

チャンスやな、今日入れて残り５試合　エンゼルス
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:49:20.74 ID:MmeUctTL.net: でもペレスは対ガス欠大谷にはもう完全にセーフティリード。大谷は残り試合全部で一本打てたら御の字なありさま。むろん全打席勝負されてで考えて。

ゲレーロですら抜かれる気しない。むしろ大谷さんセミエンにも抜かれて３位銅メダルにもなれない可能性の方が大きい…

前半の勢いで夢が大きく膨らんだが全部萎んだな…萎むというよりシャボン玉の如く割れたレベルの後半戦の凡打者化…
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 10:54:05.71 ID:YL5fFScZ.net: 今日打っておけば残り４試合で２本、充分可能な範囲。
ただガス欠と言うよりアウトコース打てないよね、特に低め。速球も変化球もずっと繰り返してる
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 11:05:45.75 ID:MmeUctTL.net: 後半大谷は昨日までで66試合12本…1本/5.5試合の選手なのに
今日入れて３本/５試合とかムリポ…出来るくらいなら今の状況にはなってない…
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 11:06:08.19 ID:H0wrAO17.net: 大谷今季100得点
日本人選手として3人目、延べ12度目
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 11:07:51.91 ID:D7TQFlwf.net: 最近の大谷
全然打てる気がしない
でもさっき　ラッキー内野安打で出塁　盗塁　悪送球で
あっというまに３塁　ヒットで生還

なんかやっぱり凄いなぁ
763 ：：2021/09/30(木) 12:04:35.19 .net: ヤムチャはすごい奴だろ
大舞台で活躍出来なかった雑魚ってだけでさ
764 ：：2021/09/30(木) 12:06:16.56 .net: ヤムチャって強いはずなのに印象が悪いのは
やっぱり大舞台で活躍出来なかった雑魚だからなんだよな
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 12:08:59.69 ID:+fSxXYqg.net: >また同様にイチローも殿堂入りする英雄として
さらには史上最高のライトランキング
史上最高のリードオフマン
Greatest Moments in Baseball History
MLB All-Star Game Memorable Moments
といったランキングでこれからも語り継がれる

イチローの殿堂入りは委員会で疑問ありの声が多数上がっており問題になっている。
先ずはボテゴロヒットの多さ、これは実質ピッチャーの勝ち。人間性、人望のなさ　
素行不良で性犯罪、詐欺罪など悪事のデパート殿堂委員会ではこんなヤツは前代未聞　
こいつを認めると大変だと頭を抱えている　　　　
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 12:31:27.98 ID:D7TQFlwf.net: 大谷　今日は２安打だったのに
全然喜ばれてない　解説岡島なんて落胆してる
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 12:49:00.27 ID:1QdsA2qJ.net: そりゃ今打率.250程度のが２本安打上乗せしたところで何がどうなるわけでなし…
しかも最初のは投手の１塁ベースカバー怠慢による実質エラーだし…
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 12:51:15.00 ID:+fSxXYqg.net: ＞大谷　今日は２安打だったのに
全然喜ばれてない　解説岡島なんて落胆してる
　
　
　
これがイチローだったら本人大満足でどんなもんじゃいという顔（もちろん単打）　
イチオタも大喜びで中には国旗を揚げようなどと叫びだすアホ～も出てくる　　
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 12:55:34.16 ID:QAZv0rfa.net: サタンネタで自爆してリカバー不可能だから
今日はゲスキャラの方の妄想駄話で押す方針か…
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 13:22:12.89 ID:njhsbqpK.net: リアル多忙おじさんって、毎日バカを晒してて恥ずかしくならないんかね
あまりにもバカすぎて、バカを晒してることも分からないってのもあるんだろうけどさ

書いてることは矛盾だらけ、コテ外してるのもバレバレ、無職の無能人間ってのまで知れ渡ってるっていうね
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 13:34:22.52 ID:D7TQFlwf.net: >>767
１本目はラッキー内野安打
でも２本目はすげー当たり　打球の速さが凄すぎる
ってわけでチャラかなｗ

確かにイチローだったら　にんまりだな
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 14:47:57.93 ID:+fSxXYqg.net: ＞リアル多忙おじさんって、毎日バカを晒してて恥ずかしくならないんかね
あまりにもバカすぎて、バカを晒してることも分からないってのもあるんだろうけどさ

書いてることは矛盾だらけ、コテ外してるのもバレバレ、無職の無能人間ってのまで知れ渡ってるっていうね

　
　
書いてること矛盾だらけって矛盾も何も真実が80％だ、ハゲオタは何でも反対の　
野党とソックリ、こんなヤツが何を言おうとおれとファンタさんは自分の信じる　
道を行くだけだ。　かっこよすぎる　　　　
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 14:56:16.33 ID:mxkS4Wnt.net: >>767
イチローが走力で内野安打打ったら絶賛して、大谷が内野安打打てば実質エラーね。ま、試合見てればそのあとの盗塁、生還が局面大きく動かして試合を決定付けたんだけど、そういうのはどうでもいいわけね
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 14:58:03.12 ID:njhsbqpK.net: >>772
無職おじさん、何でそんなに日本語が不安定なの？

他人を演じようとして失敗してるの？
それとも、日本人じゃないの？
それとも、単純にバカなの？
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 15:18:38.56 ID:nytfUkzz.net: >>773
その人がイチロー絶賛してる形跡無いのに過剰に反応し過ぎじゃない？
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 16:44:39.32 ID:+fSxXYqg.net: ＞無職おじさん、何でそんなに日本語が不安定なの？

　
　
　
無職だとの賜ってるけどおれは500人規模の中企業の営業部長だった今は年金暮らし　
シアトルもカルフォルニアでもメジャーの試合も見てる、お前みたいな口だけとは違うよ　　
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 17:07:31.92 ID:H0wrAO17.net: 悲惨な話だな
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 17:32:58.38 ID:nytfUkzz.net: 色々と突っ込みどころあるけど、その経歴の行き着く先が5ちゃんで日本球界のレジェンドを毎日罵倒することなのは面白すぎるなw
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 17:42:31.61 ID:wAkIHHUG.net: ウソ話をでっち上げる事に一切躊躇ない数々のレス見てると…

１．インチキ商品を嘘八百で売りつける悪徳商法の営業マン…つまり詐欺師だった

２．まあ会社やら営業部長云々も当然ウソ

このどちらかとしか考えられないよね～ww
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 19:41:16.46 ID:5oh7HPMm.net: 大谷は前代未聞
イチローは前人未到
イチローはシーズン最多安打と生涯安打数の世界記録持ってるからね
2人とも異次元で比べようがない
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 19:55:07.08 ID:iuitpm8C.net: 50本目前、10勝目前で終わったから（過去形でよかろうｗ）
来季の大谷にそれをまた望むのは当然の成り行きかと
イチローの晩年でさえも然り
これ全くの余談だけどあくまでも５ｃｈ的評価なら「大谷は”実質”10勝以上」と言っちゃいかんのかね？ｗ
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/09/30(木) 19:59:02.42 ID:wr5CZkVh.net: HRペースが落ちたのは残念だが区切りの数字にあまり意味はない。投手WAR2.9稼いだ選手が45本.7トリプル。それだけで十分だよ
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 00:19:00.37 ID:GE+4ptG2.net: デビューから３年連続ASファン投票全体１位　＝　MLB史上初
シーズン２６２安打　＝　MLB史上初
ASランニングHR =MLB史上初
２００安打×１０年連続　＝　MLB史上初
３０００安打・５００盗塁・１０GG　＝MLB史上初
日米初の殿堂入り　＝史上初

イチローにとって史上初は当たり前
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 00:46:30.44 ID:GE+4ptG2.net: 大谷が快挙逃すも、冷静な米報道　好投手の指標ではない10勝

1918年のベーブ・ルース以来の「2桁勝利、2桁本塁打」を逃したことを、米メディアなどは冷静に受け止めた。

　主要紙では2桁勝利・本塁打に着目した記事は見られなかった。
投手最高の栄誉であるサイ・ヤング賞（最優秀投手賞）でも勝ち星より防御率などが重視される傾向にあり
メジャー公式サイトでアナリストを務めるデビッド・アドラー氏は
「10勝が米国で話題になっていないのは、勝利がいい投手の指標として評価されていないから」と解説した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/18de1832635327d96243cd4c95d8c91df72fb8a4

日本のマスコミは散々煽りまくってたのになｗ　話題にすらなってない
俺は知ってた、客が興味なくて試合も見に来てない事を
785 ：：2021/10/01(金) 05:28:21.20 .net: 大舞台で輝けなかったってだけで

ああ…ってなっちゃうよな
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 07:42:28.48 ID:sT8ywjWB.net: 「おれは500人規模の中企業の営業部長だった今は年金暮らし」
面白過ぎるんだが
お前、70代のおじいちゃんだったんかよ
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 16:54:09.84 ID:oESm1bvK.net: 爺は脳がユルいからちょいちょい馬脚をあらわす。
慢環時代もボクサーで比喩ろうとしてピンの方で大場政夫とか言い出してな。
強かった！高速の事故死の現場見た。ショックだったとかポロリして
彼の没年プラス免許取得可能年齢からその時点で最低60オーバーだと暴かれてたww
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 17:42:39.74 ID:Uujizrj+.net: だからどうした
君らは仕事にもつけない負け犬なんだろ？
イチローさんごときのしょぼい打者を崇拝する負け組
イチローさんお金は持ってるけど誰からも尊敬されないね性犯罪者だし
あと、俺貯金も8000万くらいあるから
負け組イチローさん信者がいくら俺をとぼしたところで立場は逆転しないよ負け組さん達
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 17:47:36.83 ID:lVUI5pfG.net: コテつけ忘れwww

ほんとうにファンタは知的障害持ってんじゃ無いの？
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 18:03:30.55 ID:B9GLDh/3.net: 「貶す」は「とぼす」と読まないんですよ
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 18:21:59.29 ID:sT8ywjWB.net: 「おれは500人規模の中企業の営業部長だった今は年金暮らし」
「俺貯金も8000万くらいあるから」
「住みたい町No.1の吉祥寺って知ってる？そこの超リッチマンションに住んでるんだわ」
「愛車はフェラーリテスタロッサだから」
お笑いのセンスが大爆発してるわ
「500人規模の中企業」「俺をとぼしたところで」ってとこなんて、ボケのセンスが溢れ出てるし
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 18:23:37.45 ID:b/XCnBPB.net: 毎回ダダ滑りのネタを飽きずに繰り返すんだよな、、
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 18:44:32.17 ID:tlYDJl6V.net: 大谷はイチローの３２０塁打を超えられないのか？
現在３１４塁打
マリナーズが勝負してくれなきゃ　更新出来ない

現在年間塁打数　第三位
一・二位は当然イチロー

ＭＬＢで３００塁打を超えた日本選手は僅かに３名
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 18:46:53.66 ID:Vuteoztn.net: >>793
2004イチロー320
2001イチロー316
2021大谷　　 314
2005松井さん312
2004松井さん305

残り3試合で6塁打は、十分射程圏内
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 20:04:34.05 ID:bt0/tPGq.net: 塁打数ねえ。イチローってMLB20年で長打率.500超え一度もないじゃん。最多安打記録の年ですら.450がやっと。NPB時代は毎年.500超えていた。大谷は後半失速と散々言われてなお長打率.590台でOPSはリーグ2位。同じ300塁打記録しても大谷とイチローじゃ打数が150以上も違う。同じ獲物を食べていてもライオンとハイエナぐらい狩りの内容は違う
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 20:22:36.81 ID:Vuteoztn.net: うむ
稼働率の高さも重要な武器、ということだな
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 20:26:48.26 ID:Vuteoztn.net: 一方の大谷はわずか137安打で314塁打に達した
長打力は貴重な武器になるな
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 20:31:09.66 ID:0J702e0G.net: 打数少なくて塁打数多いから…は分かるが、
率については打数少ないのは有利なんで長打率がどうのとかOPSがどうのとかは完全に蛇足。
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 20:42:06.06 ID:Vuteoztn.net: 2004イチロー　RC:134.03　RC27:7.80　XR:124.46　XR27:7.24
2021大谷　　　 RC:116.01　RC27:7.62　XR:114.47　XR27:7.52

このあたりの指標だと、わりといい勝負だな
シーズン途中までは、大谷が大差をつけるかと思っていたが
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 20:56:32.91 ID:B9GLDh/3.net: こう指標を並べて見るとやっぱり262安打というのはとんでもない数字だと思い知らされるな
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 21:18:15.39 ID:bt0/tPGq.net: >>798
蛇足も何も事実を言っただけ。つい最近、アメリカのスポーツニュースで大谷のことを彼は20球団以上でエースと認められる投球内容を示し、OPS.880以上リーグ5%未満しかいないエリート打者ですと紹介されていたな
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 21:21:32.54 ID:Vuteoztn.net: まあね、安打数が同じなら塁打数が多いほうがよろしいが、
塁打数が同じなら安打数が多いほうがよろしいな

SABR的な観点からは、そういうことになるんじゃないかね
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 21:26:52.16 ID:8/gpzd/o.net: >>801
まあ、評価は人によるね。ローテ守ってない時点で「エースとか寝言か？」と切る人も居るだろうし…
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 21:30:29.14 ID:Vuteoztn.net: 今季投手としての大谷は、立派な成績を残したと思う

チームが投手を遣り繰りするうえで聊か使いにくいところが
あったとすれば、そのことを成績評価にどう組み込むかは、
なかなか難しい課題だろうな
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 21:42:23.53 ID:Vuteoztn.net: 似たようなことは、ひょっとしたら「打者大谷」についてもいえるのかもしれない。
実際に残した成績はまことに立派なものだが、DHをほぼ独占することによって、
選手の遣り繰りに制約がかかった、ということはあるかもしれん。
例えばトラウトの復帰の道筋のつけかたとか。

今季エンゼルスのDH575打席のうち547打席を大谷が占めている。占有率95.1%。
ＡＬ15球団のうち、今季のDH打席の90%以上を1人の打者が占めているのは、
LAAだけだ。勿論それは大谷がよく働いたことの証でもあるんだが。
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 21:43:08.54 ID:HH80UTr2.net: 大谷がなんとか届くかどうかの100打点を
軽く達成した松井はやっぱすげー
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 22:05:39.92 ID:ZoRAsBye.net: ９勝奪三振１５０防御率３点ちょい

４５R１００打点１００得点２５盗塁

これはMLBで同一選手が同一シーズンに達成した記録です

これ以上の漫画的数字が人類の歴史上どこに存在するでしょうか？

まさしく、古今東西空前絶後のこととしか言いようがない
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 22:16:25.40 ID:B9GLDh/3.net: 打率が化石とはよく言われるが個人的に他者依存がかなり大きい打点が1番の化石だと思う

もちろん他の指標と複合して使う分にはその限りではないが
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 23:04:24.84 ID:ufbun0a4.net: なぜか大谷の打席　ランナーいないこと多い
２塁にいると歩かされるし・・・

なんでマッドン　投げさせないのかなぁ
気のせいか大谷の表情が暗く見える
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 23:06:58.58 ID:XxV9bxQV.net: 来季のことを思えば無理はさせたくないのが監督でしょ
最近は球数多いし

ホームラン王狙うために一番も多かったし
起用ではむしろずっと優遇してもらってきた
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/01(金) 23:36:24.87 ID:bt0/tPGq.net: 優遇も何も投打ともに大谷をどう生かすかしか考えようのない人員構成になってしまっただけ。1番起用は主軸が不振になると、フリーで打てる機会が多い1番打者に起用するのがレイズ時代からのマドンの常道。アップトンもそうだった
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/02(土) 00:41:41.13 ID:fez93aJD.net: >>763,764
クリリンは道化を演じてるのにそれ以下なのが印象悪い
813 ：：2021/10/02(土) 13:58:28.24 .net: シアトルの試合盛り上がってるな
やっぱり観客はみんなポストシーズンが見たいんだよな
その最高峰がワールドシリーズ
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/02(土) 15:42:30.55 ID:c5PVPVEH.net: 落合談
「大谷は二刀流をやめたら、どちらもダメになる」

俺もそんな気がする
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/02(土) 18:56:48.86 ID:a7bDZ9sh.net: 最近は
イチロー対ワールドシリーズ
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/02(土) 19:06:29.60 ID:a7bDZ9sh.net: 639 名前: ◆FANTA666Rg :2021/09/29(水) 12:12:18.36
本当にすごい奴は誰が見てもすごい
メッシをすごくないって言う奴居ないでしょ
マイケル・ジョーダンをすごくないって言う奴居ないでしょ
野球だとトラウトをすごくないって言う奴居ないでしょ
大谷もそういうレベルの選手
イチローさんは残念ながらそうじゃない

ワールドシリーズのないトラウトを持ち上げてしまったからな
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/02(土) 19:46:15.11 ID:dy5gdDYU.net: ここに松井さんの名前書けないあたりファンタも松井さんの実績を十分に理解できてるってことよね
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/02(土) 20:22:34.50 ID:lvwnGn0q.net: FANTA氏はミスターサタン＆松井さんという
『見合わぬ実力なのに過剰にチヤホヤされるという超人気先行タイプ』のファンだから…
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/02(土) 21:22:24.23 ID:M2aZgZ+d.net: 慢環のわりと早い時期から、松井さんをミスターサタンに譬えるレスはちらほらとあった。
どちらかといえば「松井さんsage」の材料に用いられていたような気がするが、
ここへきてFANTAが同じ見方に辿り着いたのは、いささか興味深い。
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/03(日) 13:34:56.83 ID:qT2HdusC.net: 初回1死の第1打席は左飛、3回2死の第2打席は遊飛で、6回の第3打席は四球。さらに8回の第4打席も四球。強打者の証し、そして選球眼の良さを示す四球数を94にまで積み上げ、09年の福留孝介（カブス）が記録した93四球を上回り、日本人選手のシーズン最多四球数となった
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/03(日) 13:45:40.50 ID:ZdHhSVP/.net: 2021大谷　　 94
2009福留　　 93
2004松井さん88
2008福留　　 81
2007松井さん73
2008岩村　　 70
2002ｲﾁﾛｰ　 68
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/03(日) 14:17:31.05 ID:wvK7oMqg.net: 「本塁打王」の夢が「日本人選手最多四球」か…
萎みに萎んだなぁ…
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/03(日) 14:47:47.65 ID:O0hmU/nd.net: 今年の大谷の最大の評価ポイントは
別に四球の数じゃない
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/03(日) 14:52:37.87 ID:kLheioG5.net: 福留は消極的打法の四球だから何も記憶に残らないが大谷は違うスケールが大きい
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/03(日) 15:07:20.28 ID:/0rx6pRe.net: 日本人最多四球ｗ
日本人限定辞めた方が良いよ
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/03(日) 15:14:22.51 ID:3xWNaYtJ.net: まず固いだろう大谷MVPなら二刀流は二冠や三冠王より上ということで
ただし二度目、三度目があるか、疑問
大谷が次も出来るのか？評価も次は通用するのか？
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/03(日) 17:05:51.75 ID:9X+Wo+iy.net: 誰しも予想できないことを成し遂げたわけだから、来年以降二刀流が機能するかは誰にも分からない。ただセイバー値で見る打撃内容投球内容は上振れどころかさらなる数字の上積みも期待できるほど。まあ大谷はオフに余計なことする心配はほとんどない。バラエティとかは全面シャットアウトでいいよ。新庄とかに任せておけばいい
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/03(日) 18:08:51.06 ID:D/ZeVD5k.net: >>821
てか当たり前だけど大谷って日本のセ・リーグでプレーしたらバレンティンより打つんだろうな
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/03(日) 19:54:29.73 ID:ZdHhSVP/.net: >>828
起用法にもよるんじゃないかね
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/03(日) 22:13:12.60 ID:oQtERn/b.net: >>826
投手は後半の方が良いしもっと良くなる気がするね
>>829
規定立つ前提じゃないのか？
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/03(日) 22:19:05.34 ID:oQtERn/b.net: 評価は二刀流だから凄いってのも有るけど
WARも高いし結果出せれば今後も評価は
付いてくるんじゃないか
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/03(日) 22:28:17.14 ID:0X6dx9i2.net: ゴキローなんかと比べるなよ

ゴキローあんなショボい成績でよくMVPとれたな
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/03(日) 23:25:46.27 ID:z8QRIF2p.net: まあ、イチローは首位打者になって盗塁王になって安打数やら右翼守備率やら新人王やらもテッペンとっての
テッペン同士の組み合わせで52年ぶりだの史上初だの成し遂げた選手なんでな…
大谷みたいにノンタイトルとノンタイトルだけど組み合わせで102年ぶりでしょ？とかそこすら惜しくも届かないとかじゃないんで…
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 00:52:24.76 ID:Ng1ke7oM.net: ガラガラの観客席で達成された年間最多安打より今日の観客総立ち満塁クラッチ打のハニガーのほうがシアトル市民の記憶に残り続けるだろう。
イチローが長く在籍してこんな熱い一打一度でもあったか？
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 01:38:23.79 ID:FD3Feuti.net: MLB イチロー　シーズン258安打記録
https://m.youtube.com/watch?v=VTPCVdo6Nrw

満員の観客がイチローコールを送る中の新記録達成
花火は上がりチームメイトが駆け寄り
ジョージ・シスラーのお孫さんをはじめとしたご家族とも握手

これを超えるシーンかぁ
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 01:41:11.05 ID:59+G0cLw.net: 己が無知なのは勝手だが、「だろう」とか「あったか？（=なかろう？）」なんてあやふやな推定で
良くもこんなにドヤれるものだ…イチアンは思考レベルが低すぎるんだよなぁ…
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 01:44:43.76 ID:FD3Feuti.net: The 50 Greatest Moments in Baseball History
https://www.menshealth.com/trending-news/g19531147/best-baseball-highlights/

15. Japan Defeats Cuba

March 20, 2006: Led by Ichiro Suzuki and Daisuke Matsuzaka, Japan defeated Cuba, 10-6, in PETCO Park in San Diego, to capture the championship of the inaugural World Baseball Classic. The Classic, sanctioned by Major League Baseball and international organizations, was the first truly global baseball tournament involving major-league players, featuring teams from Mexico, South Korea, the Dominican Republic, and other countries. Despite boasting such players as Derek Jeter and Ken Griffey, Jr., the U.S. team finished eighth. “In 2009, in the second Classic, Japan successfully defended its title, while the U.S. finished fourth," says Joseph Wallace, author of Grand Old Game and The Baseball Anthology. "It may be America's Pastime, but baseball is now clearly an international game."
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 01:46:31.91 ID:FD3Feuti.net: ちなみにジョージ・シスラーのお孫さんもいただろうが
あの並びでは娘さんのフランシスさんがメインだったね
そりゃそうだが
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 01:49:11.70 ID:FD3Feuti.net: もっと言うと
シアトルが最後にプレーオフに出たのは
イチローがMVP取った01年なわけで

>>834みたいな短いレスで
これほどのツッコミどころが多いのはさすがイチローアンチって感じ
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 05:44:39.28 ID:lSIqxOoJ.net: メジャー史上初
100投球回
100奪三振
100安打
100得点
100打点
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 06:13:44.11 ID:HSdNBgoY.net: 116勝したチームなら相当強いと期待したがプレーオフでヤンキースにボロ負け　
公式戦でもヤンキースには弱かった、要するに弱いチームからボロ勝ちしてた　
だけの田舎球団ということが露見してしまったからイチローのMVPはほとんど　
ニセモノと言っていいだろう、イチローの記録などほとんどがこの類だ軽い　　　
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 06:28:52.43 ID:qToIDfJV.net: 2021年大谷　20敬遠
2002年イチロー　27敬遠
2004年イチロー　19敬遠
2005年イチロー　23敬遠
2006年イチロー　16敬遠
2009年イチロー　15敬遠
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 06:35:59.34 ID:F6oiZILl.net: >>840
加えて46HR、26SBだから、ノンタイトルとか組み合わせとか言ってる奴はレベルが低い以前に単なるアホだろう。イチローのMVP年、最多安打記録年の成績で
大谷を凌いでMVPになれると思ってるなら、もはや何も言うことはない
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 06:59:07.52 ID:F6oiZILl.net: >>842
その数字で何を言いたいのか。まずイチローと大谷じゃ打席数が150ぐらい違う。四死球総数ではイチローは80超えたこともない。で、ゲレーロやペレスは敬遠数20に全然届かないから、イチローより怖れられていないとでも

大谷が後半戦徹底マークされたのは確かだが、敬遠数多いのはあくまで周りが弱すぎるから。特に前後打つ打者との格差で敬遠数は圧倒的に違ってくる。大谷が敬遠多いからゲレーロより怖がられてるとは思わない。ただ、ペレスより圧倒的に四球総数が多いのは、同じパワーヒッターとして、完全に大谷が能力上位と証明する一つの数値だとは思う
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 07:01:19.91 ID:wfY14gwI.net: 二桁勝利は来季以降するしな
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 07:25:52.70 ID:Bnq8Kqvr.net: >>841
イチロー様に何いってんだてめえ！！！
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 07:37:42.17 ID:b7oUyrJj.net: 今年の大谷は、イチローのキャリアハイを上回ったと思うわ
凄かったなあ、ホントに
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 07:55:37.81 ID:QD1vXrOf.net: ゴキローを起点にした暗黒マリナーズ永遠に
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 08:23:07.23 ID:Bnq8Kqvr.net: >>847
上回ってねえわ！！！！！
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 08:52:43.81 ID:c3nGApIb.net: イチロー「翔平は世界一のプレイヤーにならないといけない」

これ大谷がMLBでプレーする前に言ってたよな
とりあえず2021年のア・リーグMVPか
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 08:53:49.36 ID:Bnq8Kqvr.net: >>850
「俺が引退するから世界一の席は譲るだろう」って事だろが！！！！
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 09:19:22.02 ID:nDovBT1p.net: 大谷がDH専で盗塁数もゲレーロ並みならいい論争になったんじゃないか。以下仮想問答

46HRでOPSリーグ2位。これまでの日本人野手では不可能と言われたMLBパワーヒッターのトップランクに到達した。イチローはOPS順位とか全盛期でも大谷に全くかなわない

OPSw。WARという優れた指標があるのにいまだにOPSとかって、所詮走れない守れない野手は評価一段落ちる。ま、DHのシルバースラッガーは受賞するかもしれんが、MVPとか無理でしょ。イチローはキャリアハイWAR9超え。大谷はDHとしてはよく頑張ったが、WAR5.0が精一杯。イチローを超えたとか、話にならないね

WARぐらい知ってるわ。マイナス補正があってWAR5.0とか、すでに打撃ではWARでもイチロー超えてるじゃん

ゴールドグラブ、盗塁王とか大谷とれるの？WAR5と9でどっちが選手として価値があると思ってんの？

だから、打撃では大谷が上だって言ってる

セイバー理解できないイチアンに何言っても駄目だね。ホームラン打つだけじゃイチローみたいにベストディケイドの選手に選ばれないでしょ

以下平行線
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 10:10:55.88 ID:c3nGApIb.net: 20年振りに日本人のMVPおめでとう
イチローと大谷は日本の誇り
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 10:15:54.90 ID:HcW1osNr.net: 大谷の場合よく「日本人では不可能と思われてきたホームランバッターとして」みたいな言葉が良くつくが
そもそも「日本人が不可能とされてきた」シリーズじゃあ
野茂やイチローも同じなんだよね
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 10:36:34.67 ID:TMjxERHN.net: 大谷　538打席　46本 11.6打席に1本
ゲレロjr　605打席　48本 12.6打席に1本
ペレス　618打席　48本 12.8打席に1本
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 10:38:31.15 ID:L7NPqDWQ.net: >>855
打数と打席の区別は、難しいかね
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 11:24:55.16 ID:HcW1osNr.net: 今季日本人選手のポストシーズン出場はボストン澤村のみか
ファンタにとっては澤村>>大谷が確定したのかな？
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 12:14:43.32 ID:MdSNgdCz.net: >>834
バカ、YouTubeでイチローの記録とタイトル争いと好プレーの動画見てこいｗカスｗ
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 13:35:22.33 ID:ObttyHVD.net: イチロー　不滅の記録
単打２２５本
https://full-count.jp/2020/03/09/post714330/

ワシントンポスト紙
大谷の適正年俸は６４億４０００万円

ヒルオビより
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 13:43:47.64 ID:bTg52p1P.net: 単年でそんなに出したら流石にコスパ悪すぎないか
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 13:48:00.58 ID:z4NFjhuz.net: 275 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2021/10/04(月) 13:36:29.60 ID:cMB+OBxu
試合の場面（勝率が大きく変化する可能性のある場面）に応じて、その打席の重要度をLow、Medium、Highの3段階でわけたもの。
↓重要度の最も高いHighの時の大谷選手の今シーズンの成績
Shohei Ohtani in "high leverage situations" this year
43 PA
.517/.651/1.034
317 wRC+
27.9 BB%
最強のクラッチヒッターじゃんかよw流石打者WPAトップ
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 13:52:29.34 ID:iuBY4OeO.net: その重要度は、誰がどうやって決めるん？
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 15:04:24.48 ID:HcW1osNr.net: >>859
その適正年俸って要は WAR換算だから
仮にイチローのキャリアハイ WARを今の水準で計算しなら似たような適正年俸が出てくるだけなんだ
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 15:09:13.94 ID:qL16O5JA.net: >>863
ない　ありえない　　妄想だな　いかれてる
洗脳されとる　　オームに似とる
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 15:17:02.77 ID:8cTHt07P.net: バリー・ボンズさん（57）が3日までに時事通信の電話インタビューに応じ、投手で9勝を挙げながら本塁打王争いを演じたエンゼルスの大谷を絶賛した。
主なやりとりは次の通り。
―今季の大谷について。
本当に信じられない。びっくりするような活躍を見せている。
―ボンズさんをほうふつとさせる、との声も。
私と似ているかどうかは分からないが、彼が偉大であることは確か。打って、投げて、走力もある。他に類を見ない存在と言えるだろう。投手でも打者でもエリート級。彼のような選手はこの先、現れないのではないか。
―あなたも驚くような活躍なのか。
レギュラーの野手であれば、毎日試合に出ながらリズムをつくることができる。彼の場合はそこに投手としての作業が加わる。指名打者で出る日も（試合前に）ブルペンで投球練習をすることになる。そして、先発した日には100球近く投げる。本当に信じ難いことをやっていると思う。
―エンゼルスはけが人が多く、トラウトらが不在だった。
トラウトが大谷の後を打っていたら、勝負を避けられることはないだろうし、今ごろ（9月下旬）本塁打を60本打っていたかもしれない。
―MVPに値するか。
それは分からない。大谷を含めてみんなにチャンスがあると思う。チームの成績も考慮されるべきだというのが私の考え。
もし受賞を逃したとしても、今年成し遂げたことに満足していいと思うし、これから何度もチャンスは巡ってくるはずだ
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 17:03:22.36 ID:HSdNBgoY.net: >己が無知なのは勝手だが、「だろう」とか「あったか？（=なかろう？）」なんてあやふやな推定で
良くもこんなにドヤれるものだ…イチアンは思考レベルが低すぎるんだよなぁ…

ハゲオタは人のアラ探しばっかりしてる野党とソックリ同じ、こんなことだから　
誰からも信用されないんだよ　
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 21:54:12.19 ID:F6oiZILl.net: 大谷の場合、MLB史に残した足跡は4年目にしてすでに別格だな。クインティブルとか、難易度特Aのうえ、あの選手ならと可能性を探ることさえ困難。デグロムやバムガーナなら500打席与えればあるいはと想像するのがせいぜいで、野手として100打点100得点記録した選手を見渡すと、100奪三振とかハナから無理でしょの選手しかいない。よくアマチュア時代は皆二刀流というが、野手として大成した投手経験者は、投手失格の烙印を押された選手ばかり。イチローもしかり。

二刀流の可能性はほぼプロでは投手の選手しかいないけど、アンキールの履歴などを見ると、大谷がアメリカで惜しみない賞賛を受けているのが分かる。11勝1敗、97マイルの剛腕左腕がイップス投手廃業後野手として復活、25本塁打も記録して賞賛されたが、大谷は9勝2敗46本塁打を同年に記録。まさに別次元
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 22:04:19.71 ID:wfY14gwI.net: WARは9でフィニッシュだったけど最終戦投げてれば
9.2超えてたかもな
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 22:10:08.60 ID:BfsANoF3.net: よく二刀流やめてどちらかにせよって意見あるけど
無理じゃ
投手としては速球日本記録保持者　１６５ｋｍ/h
メジャー　シーズン本塁打４６本　松井３１本
日本人最多四球に多数の盗塁

どちらを止めても　もったいない

>>867　は大正解ですわ　その通り
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 22:10:34.99 ID:4Dwg8cWt.net: マリナーズのイチロー会長付特別補佐が3日、今季のレギュラーシーズン終了後に、投打で活躍したエンゼルスの大谷翔平についてコメントを出した。

「大谷翔平と言えば二刀流、無限の可能性、類いまれな才能の持ち主、そんなぼんやりした表現をされることが多かったように思う。比較対象がないこと自体が、誰も経験したことがない境地に挑んでいるすごみであり、その物差しを自らつくらなくてはならない宿命でもある」

　「外野からの視点だが、けがなくシーズンを通して活躍した2021年は、具体的な数字で一定の答えを示した年だと思う。中心選手として長い間プレーするには、一年間全力でプレーした軸となるシーズンが不可欠だ。それが今年築けたのではないか。アスリートとしての時間は限られる。考え方は様々だろうが、無理はできる間にしかできない。21年のシーズンを機に、できる限り無理をしながら、翔平にしか描けない時代を築いていってほしい」
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 22:31:27.90 ID:wfY14gwI.net: タイトルとセットなら相手のことも有るからすんなり受け取ったかもしれないけど
MVPで国民栄誉賞が打診された場合はイチローが受け取ってないって理由で
受け取らない可能性あるか
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 22:43:39.33 ID:OZuyAYSX.net: 来季もしくは２回目は二刀流、打撃三冠、防御率２以下でＭＶＰを期待
これなら異議を挟む奴はいない
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/04(月) 22:48:32.15 ID:wfY14gwI.net: 今年のキングの数を超えて50本打って欲しいな
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 01:59:45.26 ID:XFwOF5Ud.net: 大谷翔平の技量じゃ無理に決まってるだろ、今年のデータがそろって
来年のマークや攻略は今年の比じゃねえんだぞ？５勝で30本でも御の字だわ
875 ：：2021/10/05(火) 04:24:16.71 .net: イチローさんが土井監督に反発して嫌った理由って何だっけ？
「お前は内野安打狙いで行け」だっけ
なんで反発したの？
見抜いてくれてたじゃん
876 ：：2021/10/05(火) 04:25:26.03 .net: クリーンヒットを打つ技術がない事を見抜いて
内野安打狙いで行けと進言してくれた土井監督に感謝しないとな
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 08:27:23.02 ID:c23mlycr.net: ア・リーグベストツールズ　
最高の打者に3回　トップ3に7回

シルバースラッガー3回
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 09:13:32.32 ID:vz2bPY0W.net: 中身スカスカのイチローのシルバースラッガー、余りにも少ないホームランで対象に　
なるのはヤマウチが工作活動でお金をばらまいたからだろう汚いヤツらだ　
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 09:42:08.53 ID:ZFE0+fcJ.net: 「ヤマウチ」と個人を名指ししたなら「ヤツら」ではなく「ヤツ」が正しい文章だね
中身スカスカなのは自分の文章力なのでもう少し精進しよう
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 09:43:12.64 ID:Z8Ju65q5.net: なんでないことを見抜いて！って妄想やってんの？
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 09:55:16.95 ID:c23mlycr.net: イチローアンチにとっては現実が敵だから妄想の世界に逃げ込むしかない
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 10:01:16.33 ID:NZQZHCHj.net: イチロー
年間MVP・選手間MVP・ASMVP・新人王・WAR１位
首位打者・歴代最多安打・盗塁王・シルバースラッガー・ゴールドグラブ・ASファン投票１位

これでストライド時代のハンデ付き
どう見てもやばい
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 10:18:23.01 ID:zhpKaC98.net: シーズン記録とキャリア記録の両方兼ね備えたイチロー
シーズン記録と伸びしろの大谷
焼肉記事上と信者の妄想上だけは無双の松井

最後の人だけ文字通りに『住む世界が違う』ww
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 10:40:56.04 ID:QUmTNZo5.net: リアル多忙おじさん、まだブヒブヒ鳴いてるんか
漫画家になる妄想を始めてから、もう現実の世界には戻れなくなってるんだろうな
リアルが悲惨すぎるもんな
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 10:47:31.11 ID:LZwzUfWh.net: fantastic

意訳 : 空想的で気まぐれで風変わりで途方もなく異様なさま
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 11:24:13.20 ID:Gr/Heuu8.net: 今日のニュースより

栗山監督

記者『日本ハム時代、大谷に対して「他人と比較されているうちはダメ」と繰り返し説いた。
そういう選手になってきた？』

まだでしょ。まだ、ベーブ・ルースと比較されているからね。
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 12:06:55.45 ID:5sCWWRkd.net: 1年目からだとその次の年データ揃って成績落ちやすいけど
4年目だしな後半はストライクボール自体が少なかったみたいだし
トラウト戻ってストライク増えてマークも分散すれば問題無し
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 12:17:11.44 ID:ZjKSMKh2.net: >>858
そんなもん見なくても当時毎試合録画して見ていた。
今日こそやってくれるんじゃないかと期待を胸に。
残念ながら苦行でしかなかった。キャッチャー前安打にカタルシスは無い。
そもそも仮にイチローがドミニカンだったらお前ら叩きまくってるだろ？
そこに熱いものは何もない。ダイビングキャッチやヘッスラは危ないからやらない、笑。
正直、WBCの決勝打なければかなり印象薄いままだったろ。それでさえ、決勝までは散々な結果だった。私見を言えばいいとこ見せようとして普段のゴロ転がすワリキリスタイル捨てたからだと思う。
あの場面不振でも大谷なら敬遠で満塁策だろ、単打しかないから元NPBのピーク過ぎた投手がナメてスリーボールになったのにど真ん中。オレは少々複雑だったけど？

イチローの記憶に残ったプレーはリベラから打ったサヨナラ逆転本塁打のみ。録画が報われた、笑
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 12:33:24.41 ID:QUmTNZo5.net: 敬遠サインがピッチャーまで伝達されなかったの、野球好きなら多くの人が知ってると思うが
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 12:38:01.72 ID:vz2bPY0W.net: ファンが喝采するのは160キロ越えの剛速球、140メートルの大ホームラン、WSMVPで　
単打を人より多く打ちましたがチームは負けましたというひとなど誰も関心はありません
そんな人の記録などないよりあったほうが少しマシかという程度です。　　
　　
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 13:05:54.46 ID:Gr/Heuu8.net: >>888
WBCのイチローはひどかったね
最後に必死のバッティングで汚名返上したけど

ま、考えてみりゃ
韓国からすればイチローは安全牌って見られてたってことだな
ほんとに怖けりゃ敬遠してるわ
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 13:46:40.99 ID:R/1YsKPw.net: イチローはたいしたもんだよ。リードオフとしてNPBでブイブイいわせてた選手がイチロー後何人も渡米したけど、200安打どころか150安打も打てない。青木、
松井稼、西岡、ムネリン、そしてNPB最多安打記録保持者秋山。イチローに近づけた選手すらいなかった。
松井稼など、ある程度MLBに爪痕は残したけど、当初の期待からはかなり物足りず、安打数、打率はともかく、20HR、280みたいな成績の年すら1年もない。青木も同様で西岡、川崎は内野手ということ差し引いても論評外。秋山は合掌。そんなわけでイチローは凄い

が、大谷はまるで別者でしょう。まず日本人としての括りではこれまで皆無だったHR40超えでOPSリーグ2位、長打率1位、敬遠数1位、三塁打数1位で、HR王ゲレーロ、ペレスが皆無の盗塁26。守備度外視、打撃成績だけで長打が絡む指標、累積数は日本人ではダントツなのに、大谷はWAR4を積み上げる投手。イチロー自身が評しているように、大谷はただ1人未踏の領域を歩んでいる
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 14:09:05.58 ID:9HeieYG7.net: >>891
安全牌を舐めていたら打たれてサヨナラ負けした韓国はダサいって事だな
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 15:33:46.06 ID:vz2bPY0W.net: エースピッチャーはイチローを敬遠などしない、一発の恐怖が全くなく単打が　
ほとんどのバッターは舐めていて当然だ、だからイチローを一流と呼ぶのは間違い　
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 15:45:02.14 ID:F1WVXDzS.net: 打率250でいいなら70本打てるって吹いてたな
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 16:16:28.94 ID:NZQZHCHj.net: タイトル料あるからな・・・これは日米ともに一緒。
WARは当然大事だけどタイトル・これが結構大きい・アワードなんかもそう
出来高で付けてる選手は結構いる、イチローもMVPやシルバースラッガーなどで年俸＋αで契約してる
大谷が残念だったのはHR王だったのに終わってみれば３位だった、投手として９勝、１０勝までいけば見栄えも違っただろう。
なんかあと一歩、半歩足らん感じ、MVP獲れても無冠でエンゼルス歴代シーズン最多三振などマイナス面も結構ある。マスコミはわかってても敢えて触れないけど
、
897 ：：2021/10/05(火) 16:38:56.26 .net: 君たちも低OPSには触れないしね
898 ：：2021/10/05(火) 16:42:13.55 .net: 笑えるのはMLBの関係者の評価は絶対みたいな事言っておいて
その関係者が史上最高と絶賛してる大谷にケチつけてる所(笑)
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 17:25:12.50 ID:QUmTNZo5.net: WBCの韓国戦、イチローを敬遠するはずだったの知らん人が多いんか？
安全牌だからぁとか舐めてたとか、見当違いすぎるんだけど

そんな見当違いの妄言を吹聴するの、FANTA先生以外にもいるってマジなん？？？
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 18:00:29.11 ID:vz2bPY0W.net: 大谷のMVPはほぼ確実、そこでイチローの時の実績と比べられたらハゲオタには　
気の毒なくらい差がある。大谷100でイチロー55くらいかな、大谷には勝てない　
ことを認めるべきだろな。　　
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 18:05:34.41 ID:+XCq1PJE.net: >>899
知っとるよ　TVでやってた
でもな　結果は敬遠しなかった　それがすべてよ
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 20:11:40.37 ID:0LH5cdcv.net: 打専で無冠のMVPなんてあり得ないのか？
よく知らんが
そこで二刀流
その真価が１００年のときを経て再び問われている
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 20:18:08.08 ID:aUEHvQBY.net: >>896
何言いいたいわけ？大谷の年俸なんてこれからでしょ。10勝云々の見栄えとか瑣末なことで、日本のマスコミなんて全く関係ないし、アメリカの各種報道で全く気にもされてない。勝ち星云々言ったらデグロムのサイ・ヤング賞なんてないし、向こうでは大谷はデグロムフィニッシュの継承者と言われ、投球内容を賞賛されている。だいたい見栄えでいったら、外野手で10HR打てない方が見栄えが悪いだろう
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 20:23:42.07 ID:tdqD7pHA.net: >>893
サヨナラ負け？
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 20:29:39.74 ID:OkI7Mu14.net: 何かの冗談だとは思うけど、まさかピッチャーが自分の判断で敬遠するとか思ってる人いるん？
冗談だと思は思うけどさ
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 20:39:29.23 ID:5sCWWRkd.net: >>902
トラウト居るじゃん
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 20:40:24.44 ID:tdqD7pHA.net: >>906
守ってたんじゃないかね
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 20:42:18.75 ID:ZjKSMKh2.net: 不思議なもんだ、本気で敬遠したくて伝わらないならタイムをかけてマウンドまで行って徹底すればよかったのでは？
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 20:46:43.27 ID:5sCWWRkd.net: そういう意味か、DHだから投手やって二刀流ってより
投手もやるための方法がDHだから考え方は逆だろうけど
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 20:47:55.71 ID:ZjKSMKh2.net: 迷ってるうちに初球を叩かれたとかなら百歩譲るが、あのイチローのだせきは確かフルカウントまで行ってファウルで何球か粘った記憶、いくらでも敬遠指示出せたかと。
韓国内世論は日本以上に叩かれるから後付けじゃないの？
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 20:49:20.85 ID:5sCWWRkd.net: DHとして初のMVPになるのかも
特殊では有るけど
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 20:58:53.16 ID:0LH5cdcv.net: 二刀流に対しては
ずるい　邪道
アンチ大谷、あるいは否定派は感情的にはこんな感じなのかな？
でもわからんではないｗ
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 20:59:35.67 ID:5sCWWRkd.net: ズルいって言うかむしろ難しいと言われたのにな
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 21:00:21.05 ID:tdqD7pHA.net: >>912
わからんではない、のかね

私はよくわからんな
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 21:08:24.72 ID:Zu/y324t.net: 二刀流がズルいって、誰も真似出来ないのに・・？
投打にここまで結果出してるのに文句のつけようがない
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 21:10:18.03 ID:tdqD7pHA.net: >>915
うむ
結果で評価すりゃいいわな

まあ、特殊な起用法がチームに及ぼす正負の影響をどう測るかは
（チーム状況に強く依存することもあって）難しそうだが
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 21:15:03.93 ID:5sCWWRkd.net: メジャーではベーブ・ルースが居たからすんなり受け入れられた感がある
少年野球も例に挙げられて原点感もある
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 21:21:49.66 ID:Zu/y324t.net: >>916
チーム事情によるよな
エンゼルスみたいにピッチャーが絶望的に足りないチームでは文句の付けようがないほど戦力になってる
今後エンゼルスが一流どころを獲り始める場合、大谷がそのエース級のローテーションを乱さないような運用ができればいいとかね
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 21:28:54.08 ID:tdqD7pHA.net: >>918
今季、投手に関しちゃその通りだな

一方、「投げないときはDH」な点は、ＤＨ運用の柔軟性を損ない
故障上がりのトラウトの復帰プランの制約になったかもしれない
外野守備もできるようならさらに価値は増すとこだろうが
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 21:29:28.86 ID:OkI7Mu14.net: >>908
サインを出した監督は、敬遠が伝わってるのか知る手段がないだろ
ピッチャーの心を読むのか？
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 21:33:17.95 ID:ZjKSMKh2.net: >>920
は？なに？クサイところ投げながらの敬遠ってことか？
ちゃんと立ち上がって敬遠じゃなくて？
ツーストライク入ったのはボールのつもりで投げて入ってしまったと？意味不明
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 21:34:48.48 ID:OkI7Mu14.net: >>894
この辺りも、冗談で言ってるんだよな？
ピッチャーが自己判断で敬遠してるなんて思ってるバカ、いるわけないもんな
そんなのファンタパイセンだけでしょ
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 21:36:04.85 ID:OkI7Mu14.net: >>921
サインを出した監督の視点では、ピッチャーはどんな心理で投げてるのか知る手段はないだろ

アスペかよ
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 21:47:26.88 ID:ZjKSMKh2.net: >>923
当時試合見てて敬遠の雰囲気微塵も無かったが、韓国の監督は敬遠を実行していると思って投球を見ていたってことか？
ついでにキャッチャーも敬遠の指示に気づいていなかったか、投球受けながら敬遠のつもりでストライクが入ってて戸惑いながらも続行していたってことか？
スゴイことが起きてたんだな
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 22:03:21.62 ID:Zu/y324t.net: >>919
ポジションがDHなのは、守備位置補正でWARからマイナスされてるから反映されてるんじゃない？
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 22:06:51.22 ID:tdqD7pHA.net: >>925
大谷個人のパフォーマンス評価のことではない
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 22:13:03.00 ID:Zu/y324t.net: >>926
ああそうか
他のチームって、結構DHは柔軟に入れ替えてるんだっけ？
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 22:16:35.89 ID:tdqD7pHA.net: >>927
今季大谷のDH占有率は95%を超えており、突出して高い
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 22:30:42.64 ID:Zu/y324t.net: >>928
なるほど、大谷がDHを独占せずに他にもっと有力な打者が出場できてたならそこは議論の余地ありかもね
トラウトは単純に怪我で出られなかったわけじゃなくて、DHなら出られたんだっけ？
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 22:41:14.24 ID:tdqD7pHA.net: >>929
私はそのあたりの事情をよく知らないので、どう評価したらよいのかはわからないんだ

チーム事情によってはそういうことも影響するかもしれないな、というお話
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 22:52:11.96 ID:/sqN4/pq.net: 米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平投手は、今季投打の躍動で旋風を巻き起こした。MLBは今季のユニホームの売り上げランキングを発表。大谷は9位で、8位だった2018年以来3年ぶりにトップ10入りを果たした。上位20人の名前を紹介した米記者のSNS投稿に対しては、「オオタニが1番だと思ってた」「ベリンジャーがオオタニ以上とは」などと驚きの声も書き込まれている。
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 23:18:16.15 ID:aUEHvQBY.net: DHなんて休養枠で機能するよりOPS.900超えの選手が君臨した方がチーム的に有益だろう。エドガーがDH独占していた時期のシアトルは弱かったか、オルティーズいた頃のBOSはって話。エドガーとか6、7年で守備についたのなんて30試合にも満たない。大谷が46HROPS.960で定着するとか、本来強豪チームこそ大歓迎だろう。実際はそのレベルの打撃力の選手は、守備能力Cランクでも守備につきたがる選手が大多数で、エドガーやオルティーズなどは少数派なだけ。そのレベルの選手がDH独占してくれるなら、主力は半端にDHで貢献、休養するより、普通に休めばいい
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/05(火) 23:48:01.52 ID:OnN4KUYZ.net: メジャーは２５人だけど、登板後のピッチャーもベンチにいなきゃならない
５人のローテーションなら４人は何もせずベンチにいてる
つまり実質２１人で戦う

大谷はDHやめて休めたってベンチにいないといけない
休んで他の選手が代わりにベンチ入りできるならいいけど　アメリカじゃできない

実質２１人で戦うわけなので
二刀流はチームにとってむっちゃ助かるんだわ
便利のいい選手だよ　大谷は
外野守れっていえば　守るでしょ　代走行けって言われれば行って盗塁してくるでしょ
ホームラン打ってくれっていえば　打つんでしょうね？
今は先発投手だけど　その気になればクローザーでも使えそう

そのうち監督もやりだしたりして・・・ｗｗｗ
もう独裁じゃなｗｗ
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 00:17:13.06 ID:j1BOKoOL.net: どうでもいい長文ばかりだなここ

誰も読んでないだろ
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 01:14:13.64 ID:IpbTeNBD.net: 長文結構、少なくても手垢のついたコピペやイチローの都合のいい履歴貼りよりは、よほど有用だな。長文時々読むけど、1番酷いのは、よく夜中書き込みある内容支離滅裂文章滅茶苦茶なイチロー礼賛コメ。このスレ支えている先生より数倍酷い
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 02:28:34.07 ID:lSl8+cGb.net: >>930
なるほどそういうことね
まあ、今季の大谷の出来なら、DH枠独占はむしろ当然なのかなと思った
来季は外野守備の機会も増えるという報道もあったし、色々楽しみではあるね
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 03:12:33.87 ID:8Q9Vk7Wu.net: 二刀流は邪道と言うより色物かな
良いか悪いか別、DH独占も痛いけどピッチャーが変則になるのが痛い。まともなP来ないよ

バーランダーきてくれ！　中５で変則ローテ、いつも怪我やら疲労で大谷の体調で登板日変わるけど・・・・
それと登板回数減るから当然サラリー下がるけど・・・これで来ますかね？まともなPw
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 04:46:52.39 ID:NdjSzQFZ.net: >>933
26人じゃないかね
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 05:36:44.70 ID:bvvrCUC2.net: イチローは150年の世界中のプロの中での世界記録をいくつも持っている選手
世界の安打職人や打撃職人が150年死ぬほど考え抜いた天才がたくさんいた中で
史上一番をいくつも持っている選手、申し訳ないけど、大谷翔平とイチローは違う
大谷翔平は今年ダメだったらクビや二刀流やりたきゃ日本でどうぞ！と言われても
仕方ないそんな成績を出し続けてきたわがままな選手、それだけ、身体の大きさと
かっこよさと才能だけとびぬけいている、日本でだけ大人気、ユニフォームの売り上げも
日本でだけ売れているが、メジャー全体での大谷翔平のユニフォームは全然売れてません
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 05:38:32.79 ID:bvvrCUC2.net: イチローのほうが全然人気も売上もあった、当然松井よりイチローだが
大谷翔平大騒ぎしているの日本人だけっていうの、これマジだからね？
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202110050000032.html
941 ：：2021/10/06(水) 06:28:50.86 .net: イチローさんは低視聴率男
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 07:20:09.93 ID:lSl8+cGb.net: >>937
エース級が来たら、その選手のローテーションを最優先で組めばいいんじゃないの？

因みに、大谷のユニフォーム売上が2度目のベスト10入りで、日本人選手だと初だって
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202110050000032.html
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 07:34:47.90 ID:YedF+TsD.net: いまの子供たちなら単打マンのイチローより大きなホームランの大谷のユニ　
選ぶのは当然だ、日本人がもっとアメリカに行けるようになると大谷のユニは　
もっと売れる　　
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 07:43:55.95 ID:Lg9nnNpk.net: イチローやダルビッシュのユニフォームの売り上げこそ単年だったんだな
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 07:55:38.52 ID:IpbTeNBD.net: シアトル中６日で回して頑張ったじゃん。LAAにエース級がこないとか、大谷入団前ずっとのことで、大谷の影響とか、レア報道を妄信するニワカもいいとこ。
コール級が入団すれば別枠中４日で固定すればいいだけ
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 08:04:07.88 ID:IpbTeNBD.net: >>937
二刀流が邪道、色物とかいう奇特な意見このスレ以外で全く聞かないな。邪道、色物ってのは、単打率8割超え、うち内野安打3割超えの安打記録の事をいうんじゃないか
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 08:12:54.18 ID:Lg9nnNpk.net: 上でも書かれてるけどベーブ・ルースや少年野球で行われてたことは
邪道じゃなくてむしろ原点だからね
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 08:16:52.95 ID:KcGkvHn4.net: 二刀流のせいで練習不足を引き起こてるんだから
邪道というより舐めプでしかない
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 08:17:53.36 ID:Lg9nnNpk.net: 大谷はわざと練習量抑えて今季の活躍に繋がったんだけど？
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 08:28:38.32 ID:NdjSzQFZ.net: >>947
「打って走る」「野手との勝負」も、それこそ「野球の原点」だな
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 08:29:25.80 ID:NdjSzQFZ.net: >>949
活躍が長期的に維持されるなら、それで正解、なのだろうな
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 08:33:31.32 ID:KcGkvHn4.net: >>949
練習量減らしたから外角が打てなくなったんだけどな
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 08:35:34.51 ID:NdjSzQFZ.net: >>949
>>952
そのあたり、きちんとした分析がなされるとよろしいな
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 08:36:32.27 ID:NdjSzQFZ.net: >>946
「奇特な意見」なのかね
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 08:44:34.54 ID:Lg9nnNpk.net: 元々外強かったか？
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 12:16:20.22 ID:1aSMlk9W.net: >>937
ひどいこと言うね
大谷のおかげでエンジェルスの投手陣はどれだけ助かってることか

二刀流が色物だと？
誰も出来ないのが色物かね？
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 12:41:56.13 ID:vLPrHr5v.net: >>937
2019 バーランダー中4日18試合それ以上16試合
デグロムは15試合と17試合

言うほど中4日ばかりってわけでもない
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 12:58:57.36 ID:xSrtAyuM.net: 人と違う事をする人を否定し排斥しようとするのが日本人
それで活躍すると僻み、妬むのが日本人
ああやだやだ
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 13:20:58.88 ID:lSl8+cGb.net: 普通の選手は両方やるとグダグダになるからやらないだけで、投打共にここまで一流の成績を残せるなら文句のつけようもないと思うけどな
WARにも現れてるし
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 14:33:26.89 ID:89g1IHjM.net: ここぞと言うときHR打てるのがイチロー
ここぞと言うときHR打てないのが大谷
満塁男と言われ節目はいつもHRのイチロー
7年連続満塁HR記録持つくらいの満塁男
一方、大谷は生涯満塁HR0本
メジャーでも40回ほど満塁廻ってきたが満塁HR0本
ここぞと言うとき狙ってHR打てないのが大谷の弱さよな
一度くらいグランドスラムやってみろよ
本物のスラッガーとはそういうもの
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 14:52:51.99 ID:D0jxq2Wf.net: 「誰もできない」がちょっと意味違うもんな…そこが大谷評価の難しいところ。
まずDH枠ないナ・リーグに所属してる時点でチャレンジ権無し。
チームが二刀流サポートしてくれないとそこでまたチャレンジ権無し。
そして何よりも「それやって自分がぶっ壊れても納得する」という最初にベットする掛け金が『己の野球人生』というハードルの高さ…
タイトルみたいに「皆がチャレンジした結果、頂点に到達した選手以外誰もそこまで至らなかった」の「誰もできない」とは違う。
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 15:18:13.51 ID:12Y7MPBh.net: >>960
知らんなぁ　イチローの劇的ホームランか　記憶にないなぁ
そんな大事な時に打てるなら
なんで打点すくないの？
長い間メジャーにいてて１００打点もないって　こりゃ重症だよ

>>961
できんことはない
大谷はDHあるほうがやりやすいとアメリカンリーグを選んだ
状況さえ変われば外野手大谷もあり得る
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 16:00:09.30 ID:IpbTeNBD.net: MVP投票権がある記者が本来250.20本、4勝4敗防御率4点台の成績残せば過去に二刀流目指した選手、ウォルシュなどからすれば成功で、チームへの貢献も高いはずだが、大谷の場合はって賞賛してたな。二刀流の価値がどうこう以前に、打者単独、投手単独で共にチームで1番、全体でも大谷より上の成績といえる打者や投手は10人にも満たない。オールスター選出のダルビッシュや菊池の成績を確実に上回り、かつ46本塁打OPSリーグ2位。

根本的にズレた考えの１つが、二刀流そのものが誰もできない、目指さないわけじゃない。大谷のような二刀流成績を誰も残せない、目指せないだけ
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 16:10:42.52 ID:z7iAk/C9.net: 二刀流でこんなに素晴らしいなら一刀流ならもっと素晴らしいだろうな
という期待はどうしても抱いてしまう
ただ一刀流なら逆にもっと下がる
という見方も分からんではない
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 16:19:46.97 ID:REUVDnX6.net: イチローの内野安打ってランナー得点圏なのに還って来れないよね、内野安打はヒット未満四球以上
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 16:48:32.50 ID:68C10NIi.net: こんな手垢塗れで論破されまくり済みなイチャモンをまだ言うゴミ居るんだ…
自分の書くレスが「黙ってた方がマシ」なレスかどうかな判断すら出来ないのかと…
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 17:11:44.26 ID:YedF+TsD.net: ＞一方、「投げないときはDH」な点は、ＤＨ運用の柔軟性を損ない
故障上がりのトラウトの復帰プランの制約になったかもしれない
外野守備もできるようならさらに価値は増すとこだろうが
　
　
　
だけどこれは大谷が強制したものではなく、監督がこの男が一番適任と決めたからで　
大谷に責任など何もない。こんなこともわからないヤツがいるのが驚きだ。　　
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 17:17:28.09 ID:YedF+TsD.net: ＞人と違う事をする人を否定し排斥しようとするのが日本人
それで活躍すると僻み、妬むのが日本人
ああやだやだ
　
　
　
朝鮮人がそんなによいですか、おれは日本人に生まれて良かったと思う日本人が　
最高幸せです　　
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 18:47:03.93 ID:vLPrHr5v.net: >>965
2004年最多安打の年
ランナー
2塁　ヒット13本8打点
12塁　ヒット10本7打点
23塁　ヒット2本4打点
満塁　ヒット7本15打点

お前が考えているほど、二塁にランナーいるのに点取れなかったってケースは多くないです
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 20:08:40.43 ID:rq2DmFkX.net: そもそも普段イチローを貶すために「俊足」すらバカにしてるアホアホ教信者のくせに
なぜ仮想二塁ランナーは単打で本塁まで駆け込めるイチロータイプを基準にしてんだと…
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 21:06:56.20 ID:Xinfyawf.net: >>969
それではわからん
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 21:19:46.73 ID:Xinfyawf.net: イチローの２００４年　２６２安打の年の打点はたったの６０打点
少なすぎ　　こりゃあかんわ
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 21:20:37.55 ID:WSQyjyYo.net: イチロー生涯最高のハイライト。
敬遠が伝わってなかった？マジで信じてる？
投手は完全に見下ろして威風堂々真っ向勝負、ランナーは構わず盗塁上等、バッターオンリー。完全にナメられてます。
ガンガン力で押されてファウルでなんとか凌ぎ、投手が日和って抜いて半速球になり強振せずにコンタクト、センター前。
ワールドシリーズならともかく、日本と韓国だけポコチン勃ててる大会で必死だな。

https://youtu.be/8D-0vPg6fOc
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 21:21:43.67 ID:w4G8rzcn.net: >>971
分からないなら自分で調べろよ

池沼の俺には無理って言いたいのかｗ
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 21:36:33.03 ID:Xinfyawf.net: >>974
わかるわ　６０打点やろ　こりゃ笑うしかないなｗｗｗ
いったいどうやればこんなに少なくできるの？
２６２本もヒット打ってるのにさ
大谷ってたったの１３８安打なのに１０３打点
正直、安打の値打ちが違い過ぎてるね

敬遠が多いったって
大谷の申告敬遠の異常さのほうが印象に残ってる
ピッチャーなのにさｗ
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 21:40:51.93 ID:WSQyjyYo.net: 完全に見下ろされて威風堂々ガンガン直球真っ向勝負
しかもランナー盗塁上等、バッターオンリー。一塁手はベースにさえ付かず。ナメられてますよ？
これで敬遠指示してて投手も捕手も気づかなかった？
速球に押されまくりでファウルで凌いでたからバッテリー抜いたら
クルッと回っちまうと思って変化球、半速球になって強振せずにコンタクト→センター前。
まぁ結果は出したからクサす気は無いが、これがワールドシリーズなら賞賛するけど当時のWBCなんて日韓だけムキになってる興行だからなぁ。

https://youtu.be/8D-0vPg6fOc
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 21:53:36.56 ID:BxFA/pkl.net: >>971
１年なんてサンプル過小より通算で検討した方がいい

得点圏通算だと
松井　1493打席　1244打数　.294 46HR OPS.851 578打点
イチロー　2288打席 1874打数 .307 20HR OPS.789 635打点
大谷　398打席 320打数 .284 26HR OPS1.006 152打点

得点圏１打数平均打点
松井　0.464
イチロー　0.338
大谷　0.475

因みに勝負強いとされたオルティス得点圏
3014打席 2390打数 .296 122HR OPS.943 1158打点
得点圏１打数平均打点　0.484

一人だけ打点を生み出せないゴミがいる
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 21:56:40.25 ID:YedF+TsD.net: ＞わかるわ　６０打点やろ　こりゃ笑うしかないなｗｗｗ
いったいどうやればこんなに少なくできるの？
２６２本もヒット打ってるのにさ
大谷ってたったの１３８安打なのに１０３打点
正直、安打の値打ちが違い過ぎてるね
　
　
　
オタの人は前人未到の世界新記録などとはしゃいでるけど60打点なんて恥ずかし過ぎ　
るだろう、オタの人で60打点のこと書いた人一人もいないんじゃないか　　
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 21:59:58.19 ID:NdjSzQFZ.net: >>977
「打数あたり」なのかね

ずいぶん大雑把な計算だこと
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 22:01:31.33 ID:BxFA/pkl.net: >>979
不満があるならお前なりの統計を出せばいいだけ
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 22:03:56.25 ID:NdjSzQFZ.net: 好きにすればよろしいな
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/06(水) 23:58:26.96 ID:an7dA33z.net: HRバッターじゃないイチローが満塁HR記録持ってるのに
HRバッターの大谷が満塁HR1本すら打ったことないほうが笑うだろ
満塁恐怖症なのかな？
狙って打てるイチローと狙うと打てない大谷
まだまだひ弱いな
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 00:00:57.15 ID:RN+5v5HM.net: イチローの打点が少ないという議論の面白みがないことでよくこんな盛り上がれるな

それなら「松井さんの盗塁がなぜ少ない」でも盛り上がれそうだなw
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 00:01:53.55 ID:YMA+iAeL.net: まあ、粗雑なさんすうは別として、
長打力に欠けるイチローは打点生産能力では中長距離打者に劣る、
ということは間違いではない
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 00:05:53.15 ID:YMA+iAeL.net: >>983
松井さんは、日本人選手ではただ一人、
シーズン0盗塁から4盗塁まで揃えている
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 00:12:36.09 ID:RN+5v5HM.net: >>984
その通り
単純明快に長打が少ないということ
ただ、長打が少ないことは前提としてイチローは評価されてるので、打点が少ないことに特段問題はない

2004は得点圏で.372打ってるから別に得点圏弱いわけでもないしね
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 05:38:59.44 ID:3iRQtXtx.net: >>986
＞2004は得点圏で.372打ってるから別に得点圏弱いわけでもないしね

それひどいねｗ
ランナー２塁でヒットでも生還できてないってことですよね

大谷なら１塁にランナーおいても打点あるのに
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 07:02:50.41 ID:aX82rGnn.net: 打点の評価はセイバーの浸透と共に変わった。かつてはベイラーやゴンザレスなど、WARの順位が平凡でも130.打点王みたいな選手がMVPを獲得することもあったけど、現在、そうした選手が票を集めることは難しいだろう

しかし、打点が全く評価されないかというと、そうじゃない。700打席超えで四球100とかでもないのに60打点は相当に少ない。セミエンのように1番も打ち打席数打点多い選手と較べられたら打撃評価はかなり落ちる。打点の評価が変わったように打率の評価も大分変わった
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 07:29:31.32 ID:nLbOkgzA.net: >満塁男と言われ節目はいつもHRのイチロー
7年連続満塁HR記録持つくらいの満塁男
一方、大谷は生涯満塁HR0本
メジャーでも40回ほど満塁廻ってきたが満塁HR0本
ここぞと言うとき狙ってHR打てないのが大谷の弱さよな
一度くらいグランドスラムやってみろよ

自慢するものが少なくなったら今度はホームランか、イチローの満塁弾などほとんど　
印象にないということは勝敗が決まってから3，4流のヘボピッチャーからたまたま　
打てただけラッキーだけで勝利貢献が少ないということだろう。イチローみたいな　
非力に打たれてピッチャーも屈辱だろう。　　　
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 07:30:33.30 ID:RN+5v5HM.net: だから長打力に寄与してる部分が大きいから打点が少ないと言ってるんだがな
セミエンのホームラン数をイチローの数まで落とすとそこまで打点変わらんぞ

それでも安打数の割に少ないという主張なら、安打時のランナーの状態とか全部調べてから突っ込んでくれ
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 08:23:39.65 ID:aX82rGnn.net: 長打率があまりに低い打者はクラッチ能力以前に打点は稼げないんだから、その時点で評価落ちるのは仕方ない。大谷ほどの長打率がなくても打点は稼げるが、
長打があまりにもない打者はランナー一塁時の得点期待値が相当に下がる。今後はそうした数値も指標化されていくだろう
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 08:28:51.49 ID:Fhgudy8E.net: ランナーオン
2001年　打率.420 出塁率.464 長打率.559 OPS1.023
得点圏
2001年　打率.445 出塁率.506 長打率.540 OPS1.046

https://www.espn.com/mlb/player/splits/_/id/4570/year/2001/category/batting

初年から得点圏に置くとまともに勝負されてないだけ（２００１年６９打点）
高打率・リーグ最速５０安打達成したのがダメだったな、これでガチガチにマークされることになった。
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 08:36:55.78 ID:Fhgudy8E.net: ランナーオン
2002年　打率.301 .402 .375 OPS.777
得点圏
2002年　打率.361 .494 .445 OPS.939

ランナーオン
2003年　打率.310 .383 .435 OPS.818
得点圏
2003年　打率.343 .435 .495 OPS.931

ランナーオン
2004年　打率.364 .439 .412 OPS.852
得点圏
2004年　打率.372 .484 .430 OPS.913

得点圏の打率と出塁率の乖離見たらわかるだろ、得点圏イチロー＝相手逃げる　打点が稼げない
イチローは１番打ってたけど普通に２番３番でも４番でも何処でもこなせたと言うのが良くわかる。
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 08:50:19.46 ID:69jvObVS.net: ア・リーグベストツールズ　
最高の打者に3回　トップ3に7回

シルバースラッガー3回
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 09:14:31.46 ID:1m7tfLsA.net: 200四球超え。史上最も勝負を避けられた打者＝ボンズに異論はまずないだろうが、ボンズはイチローの半分ぐらいの打数でも100打点は稼いでいる。ようは700打席、600打数超えの打者が60打点なのはクラッチ能力、得点圏打率どうこう以前に少なすぎ。あれこれ言っても60打点という事実は変わらない
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 09:17:44.40 ID:69jvObVS.net: 比較対象はステロイド付きの73本塁打ボンズらしい
997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 09:17:50.69 ID:Fhgudy8E.net: ２００３年の松井の打点は１００以上、すげーーーｗ
これやってろよｗ
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 09:18:39.33 ID:RN+5v5HM.net: 比較対象ボンズにしてる時点でおかしいのといい加減主観じゃなくて具体的な数字でも出したら？
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 09:22:53.52 ID:Fhgudy8E.net: ランナーオン　　イチロー　　　６９打点！
2001年　打率.420 出塁率.464 長打率.559 OPS1.023
得点圏
2001年　打率.445 出塁率.506 長打率.540 OPS1.046

松井　2003年　　　　１０６打点！
ランナーオン
.310 .372 .450 .822
得点圏
.335 .389 .503 .892

だてんｗ
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2021/10/07(木) 09:25:50.78 ID:69jvObVS.net: またイチローの完勝か
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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