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もしもヤクルト・村上宗隆がメジャーに行ったら? Part3

1 :名無しさん@実況は実況板で:2022/08/25(木) 00:13:49.48 ID:HJ6Ush52.net
前スレ
もしもヤクルト・村上宗隆がメジャーに行ったら? Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1640438158/

744 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:32:30.45 ID:kPoJcGUv.net
>>742
チビってなw
アストロズの1番打ってる奴もチビじゃんwww

745 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:32:42.32 ID:rl/TpeqR.net
NPBを過剰に持ち上げてる馬鹿は本気でNPBを凄いと思ってるわけではないぞw
NPBを否定しMLBの凄さをお前たちに語ってもらって快感を感じてるただのドM

746 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:32:48.05 ID:CuBO80rG.net
>>742
実際800本以上はこんでるじゃん
昔のメジャーのバッターも結構ちびとか多いぞ

747 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:33:50.83 ID:kPoJcGUv.net
>>742
訂正 アストロズの1番打ってる奴はコビトじゃん

748 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:34:33.85 ID:6jwzE+7k.net
大失敗
中失敗
小失敗
どちらともいえない
小成功
中成功
大成功

7段階ほどあってもいい
投手にしろ野手にしろ何の成績をもってかどう評価するのかは俺はわからない

749 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:35:57.83 ID:CuBO80rG.net
>>743
古田のユーチューブchで言ってたけど投手の投げる球に重い軽いなど感じたことなど一回もない
バッターで打った時も捕手で受けたときもないって言ってたぞ
ボールが飛ぶのを軽いと表現してるだけでようはバットの芯に当たったかどうかだと

750 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:36:28.72 ID:Jld1zuBA.net
>>744
アルトゥーベは今の誠也と同じ歳のときにHR31本打ってるけどな
誠也は何本?w

751 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:36:34.08 ID:hRU2ykgs.net
失敗
通用
活躍の三段階やな

752 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:37:02.92 ID:4FUmpesX.net
>>746
アルトゥーべもベッツも30本以上打ってるね
ただ土俵が違うと日本で800本でもメジャーでは80本かもしれん

753 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:39:06.67 ID:S8wuLtGt.net
話は逸れるが以前からボールが重いというのは 分りやすく言えば差し込まれやすい球だと思っている。 外人の球は差し込まれやすいから重く感じる。 差し込まれやすい理由は高身長で角度があるとか球が動くとかが原因

754 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:40:15.03 ID:7HS5swcj.net
実際体験した松井が証言
ボンズなら日本やったら100本は打てる
自分はホームランバッターと思ったが、それは間違いだったと50本打った松井が
これが真実だよ

755 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:40:21.35 ID:zZQi28iQ.net
>>749
実際に大きさも重さも違うぞ
メジャーの方が大きくて重い

756 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:40:34.10 ID:hRU2ykgs.net
アルトゥーベってなんでチビなのに
あんなにホームラン量産できるんや?
ワイ的七不思議の一つやわ😰

757 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:41:46.18 ID:kPoJcGUv.net
差し込まれる=振り遅れる
なんだよね

758 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:42:22.96 ID:rl/TpeqR.net
>>756
岩村があんなゴリラみたいな体格の奴見たことないって言ってたレベル

759 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:42:52.52 ID:hRU2ykgs.net
>>758
はえ〜🥸

760 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:45:51.22 ID:kPoJcGUv.net
ベッツなんてガリなのに、なんでホームラン量産できるんやろか?ってのと同じで
王さんも通用してたと思うんだよね

761 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:48:11.94 ID:7HS5swcj.net
言える事は何もかもメジャーよりしょぼいって事

762 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:48:25.47 ID:oYJqGJqR.net
>>758
マラドーナもそうだけど、ラテン系はチビでも胸板がぶ厚いんだよな

763 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:49:18.79 ID:hRU2ykgs.net
>>762
吉田正尚とかじゃあかんのか

764 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:52:25.66 ID:EzaYskfT.net
>>746
広尾晃「両翼100m、左右中間115m、中堅122mの球場がデフォの現在だと、王の本塁打数は622本に減少したと思う。」

https://number.bunshun.jp/articles/-/828427?page=4

765 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:53:08.78 ID:hRU2ykgs.net
>>760
ムーキー・ベッツ ホームラン集
https://m.youtube.com/watch?v=QXQN_DSm-Co

2018 ベッツ .346 32HR 80打点 30盗塁
OPS1.078 (MVP)

766 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:55:36.10 ID:7HS5swcj.net
おだてられた村上は俺もメジャーに挑戦する
お前ら止めても無理やぞ
やってやるよ俺の凄さ見せてやるよとばかりに乗り込んだものの、あれボール飛ばないおかしいな
おい日本なら勝負してくれるぞど真ん中投げろやと独りよがり

767 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:56:11.72 ID:CuBO80rG.net
>>764
今の球場でも622本もHRになってるの草

768 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 20:59:29.61 ID:hRU2ykgs.net
>>765
よく見たらトリプルスリーやんけ
メジャー版山田やな

769 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:01:23.17 ID:W86pNJuh.net
>>760
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?

★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

↑要は正しいトレーニングをするかどうかや。
筒香みたく筋トレ拒否して体のセンサーなんてオカルトに走ってはいかん。

770 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:04:16.53 ID:6jwzE+7k.net
筒香はあかんな
ベンチプレス俺にも負けるだろう

771 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:04:16.98 ID:20n2Dd6Y.net
欧米人と日本人とは骨格とか筋肉の付き方とかも違うからな
パワーも段違い 黒人だと更に身体能力も上がるしな

772 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:07:04.27 ID:20n2Dd6Y.net
大相撲も体の強いモンゴル人が上位番付占拠してたけど
世界中から集めたら日本人は幕内に殆んど残らないんじゃないかな
パワーで吹っ飛ばされる

773 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:09:23.47 ID:20n2Dd6Y.net
室伏みたいなパワーの人がいっぱいいるんだよ向こうは

774 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:12:22.65 ID:Pu0x7dBg.net
いっぱいいるわけないじゃん
室伏舐めすぎ

775 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:14:02.16 ID:gJIu7U9K.net
ハンマー投げやってる人の体格みたら室伏はかなり小さい方だよ
日本人ではデカイけど

776 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:15:36.02 ID:d8BqTNp6.net
室伏もハーフだろ

777 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:15:54.99 ID:gJIu7U9K.net
室伏は技術で飛ばしてるんだよ
サークルを回転するスピードも誰よりも速いし

778 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:16:58.88 ID:mE/+0cwz.net
一茂や元ロッテの寺本、元巨人の入野みたく背筋力300kg超の日本人選手は時々出現するんだが、野球選手としての成績はパッとしない件。

779 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:17:02.86 ID:B5EBefKJ.net
アメフトのラインマンとか、格闘技やったら化け物クラスがゴロゴロいる。若乃花が挑戦して、あまりのレベルの高さに驚いたとか

780 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:18:26.94 ID:7HS5swcj.net
そう言い出したらメジャーデカイ奴が有利なんだしある程度分ける必要も出てくる

781 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:18:52.70 ID:gJIu7U9K.net
>>778
そういうやつもいるね センスが無い
足が速くても盗塁できない人と同じ

782 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:21:28.49 ID:gJIu7U9K.net
>>780
別に分ける必要はない
バレーやバスケやラグビーだってデカイ方が有利

783 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:23:26.93 ID:KC85W/xW.net
猛打賞キタ――(゚∀゚)――!!

784 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:24:06.37 ID:JiPj3Zq6.net
>>749
せいぜいお遊びの国際大会しか経験のない古田の言葉に説得力は無いな

785 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:28:07.15 ID:HMKwIYoJ.net
161キロ男マルチネスも粉砕の猛打ショー

786 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:31:08.71 ID:gJIu7U9K.net
パイレーツのショート守ってる2メートルの黒人なんて
ショートからファーストに156キロぐらいの送球するからな
あまりの凄さにファーストの筒香が捕れなかったこともある
身体能力もバケモノだよ メジャーは

787 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:33:27.45 ID:d8BqTNp6.net
大島の首位打者はアカンすよ打法

788 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:39:46.02 ID:4FUmpesX.net
>>772
世界中から集めたら幕内ほとんど無理かも

789 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:40:59.04 ID:4FUmpesX.net
>>765
打率がすごいね
しかも守備は抜群

790 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:42:06.97 ID:Pu0x7dBg.net
>>785
とはいっても打ったのはスプリット

https://i.imgur.com/dJCq5o4.jpg

791 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 21:50:39.60 ID:kPoJcGUv.net
マルチネスってそんなに球速い?

792 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 23:30:22.98 ID:qlcAUlXq.net
大谷さんみたいに大振りじゃないから率も残しそうなんだよな

793 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 23:44:47.08 ID:RH9ILaW0.net
ボール球もぜんぜん振らねえしなぁ
際どいところ投げると軽打されてヒットになるんだよな

794 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 23:48:25.95 ID:epdO+b/n.net
>>744
人種が違うから一緒にしたらだめだよ 特殊な例だし

795 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/03(土) 23:53:41.44 ID:epdO+b/n.net
またこの流れかよはやく村上もメジャーいってほしいわ

796 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 02:07:25.72 ID:C020EhZI.net
ちなみに村上はステロイド大丈夫なんか?
ステユーザー特有のムーンフェイスしてるけど

797 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 02:33:00.45 ID:4hTpCZKr.net
ステロイドやってたら今頃70本打ってるだろ

798 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 06:46:49.79 ID:q7X/Pye7.net
ヤンキース時代の松井が名前忘れたけどある投手のシンカーが砲丸玉のように重かったと言ってたな

799 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 06:52:16.29 ID:R69bj6TK.net
ハラデーだろ

800 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 07:48:46.12 ID:NqiTmm/3.net
>>796
子供のころからあんな顔らしいぞ
https://www.instagram.com/p/CZefXwhP93F/

801 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 15:46:23.15 ID:YShzawHD.net
>>784
バッター目線、キャッチャー目線で「球が重い、軽いの感覚」に関しては凄く当てになると思う

802 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 17:17:22.57 ID:3pcN6MhD.net
>>801
松中だったか誰だったか忘れたけど元侍代表選手がWBC本大会前のキャンプでメジャー人の球打ったら重くて全然飛ばないからホームラン捨ててヒット狙いに徹した言うてたわ

NPB球より7G重くて球の軌道エグいからメジャーで結果出すのはしんどい言うてたわ

803 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 17:18:07.87 ID:6Tyqp09P.net
挑戦初年度のシーズン春先は勘違いするほど打ちまくるだろう

804 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 17:46:32.65 ID:8MTLtIy3.net
>>802
あの当時の日本はラビットボール全盛期

805 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 18:21:35.54 ID:p1OU5RkP.net
きょう高橋宏斗から場外弾打てたらメジャーでも通用すると思うわ
現状セリーグでメジャーに最も近い投手

806 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 18:46:26.91 ID:xulU0oRW.net
>>805
場外かよw

807 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 18:48:34.55 ID:qnTmTZN/.net
村上は打球速度のわりに飛距離のしょぼさが気になるからね

808 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 18:53:31.52 ID:p1OU5RkP.net
ボールも全然違うしね
メジャーで全く通用しなかったバレンティンですら神宮で場外弾打ってたしね
中段あたりまで飛ばしたところでメジャー行ったら平凡な外野フライがいいとこ

809 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 19:14:23.34 ID:54Bnsu2I.net
※注意

ミズノ製のラビットボールが特に問題となったのは2001〜2005年くらい。中でも2003年2004年はホームラン激増。
逆に違反球で飛ばないボールは2011年から2012年。ホームランどころか普通のヒットも激減。
現在は統一球で1種類の運用。

810 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 19:18:50.22 ID:R69bj6TK.net
20歳の新人スプリットと150キロに無様な空振り三振してるようじゃまだまだだな

811 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 19:22:44.67 ID:rHjbd2xv.net
秋山、筒香の苦戦でMLBでの「日本人野手」の評価下落 村上宗隆の現状の“査定”は
https://news.yahoo.co.jp/articles/438e13f93bea908e17d5a77dd706099b976ab5cc

812 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 19:26:11.99 ID:NqiTmm/3.net
>活躍が期待された2人の結果には驚いている。
スカウトがこんなこと言ってるとしたらやばいな
見る目なさすぎ

813 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 19:33:23.07 ID:sjL9sfm6.net
>>811
>NPBでトップ選手として活躍し、技術は飛び抜けていても、MLBでも同様に成功できるわけではないことは歴史が証明している。
秋山、筒香の例を見ても、メジャーで生き残るためには適応能力が必要だ。日本人野手への評価が下がっているのは、
そういった部分の欠如が関わっているともいえる。来シーズンは2年目で結果を求められる鈴木、そして今後メジャー挑戦する
日本人野手にとっても、上手くプレースタイルを適応させることこそが最重要課題と言えるかもしれない。

村上の適応能力次第だな

814 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 19:35:04.92 ID:xznmSdFi.net
>>812
スカウトはその地域の有望株の情報を定期的に提供せんといかんからな
飯食うためにやってるし
日本には今メジャーで通用する選手は居ませんなんて報告出来るわけない
結果FA近い上位の選手を消去法で推薦して終わるんやろな

815 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 20:16:58.83 ID:GEPvH7Hc.net
いくらなんでも筒香と秋山は強烈すぎたな。数字下げるとかってレベルじゃない

816 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 20:23:02.96 ID:7MhLO9+6.net
fangraphsの将来性だの乗ってるやつだと村上は45(平均50)なんだよね
今年の結果を受けて更新されるのか否か
参考までに佐々木と山本が55

817 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 20:28:21.26 ID:xulU0oRW.net
高橋から打ったぞw

818 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 20:28:44.66 ID:4hTpCZKr.net
髙橋から51号

819 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 20:29:06.21 ID:p1OU5RkP.net
村上さっきの打席はストレートに三振したがこの打席は141キロスプリットをセンターバックスクリーンにホームラン
今日の内容では何とも言えんな
評価は保留

820 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 20:30:00.31 ID:dB2giEDq.net
村神キターーー!!

821 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 20:30:54.97 ID:p1OU5RkP.net
100球近くなって甘く浮いたスプリット
高橋も将来有望ではあるが高卒2年目だしまだまだだな

822 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 20:32:51.30 ID:DHjnGcPi.net
もうわかったから早よメジャー行けって感じやな
あと5年日本に居て250本ホームラン打ったとしてもこれ以上成長せんぞ

823 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 20:33:44.44 ID:P6jKk8fg.net
>>815
まあ日本に来る外国人のレベルを考えたら妥当な感じにはなるけどな
初めから向こうにいてアラサーくらいになった筒香や秋山みたいのが日本に来るわけだ

824 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 20:45:56.71 ID:XTZTSTLR.net
3年で.197 18本の筒香の成績から考えて
3年で .230 25本くらいかな

825 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 20:47:11.10 ID:DMSb4PF8.net
セは雑魚Pしかいないからなあ
パは山本千賀佐々木みたいなメジャークラスがいるけど

826 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 20:56:16.60 ID:nbpE2dFF.net
もはや日本人記録の王の55本は超えるものとして皆が見てるものな
バレンティンの60号超えの為には1試合複数本塁打の試合が欲しい
今日暫定で大島が4の0で.320、村上は2の1で.342なので三冠王もいけそう

827 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 21:01:04.90 ID:V0op7d9C.net
イチローが大成功したもんで勘違いして日本では一流とされる選手が根こそぎMLBへ行った
そこで突きつけられる現実とは非常に厳しいものであった、野茂が成功し投手はまだ良かった
しかしこと毎日出る毎日打席に立ち守備をする野手となると全く次元が違ったのだ
大谷翔平という日本プロ野球界の至宝もアジャストするまで3年以上かかったのだ、
一番の問題は全ての選手にとっていつも悩まされる事、怪我や疲労や環境へのアジャストだった

828 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 21:03:18.74 ID:o1lj0Fza.net
>>827
3年かかったように見てるのはTJ手術と膝の手術が重なったからで、一年目からリハビリしつつ22本打ってたぞ

829 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 21:09:43.92 ID:UYW6w5ce.net
>>827
NPBじゃ実績ゼロに近いソリアーノがMLBで40本塁打40盗塁したのも日本人選手に勘違いさせた要因のひとつかもな。

830 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 21:20:00.52 ID:1e12beBo.net
村上は松井を完全に超えた!

831 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 21:23:28.41 ID:aYTFfOF2.net
未だにソリアーノは日本野球が育てたと思ってるガイジいるからな
ソリアーノ本人は奴隷扱いされたとしか思ってないぞ

832 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 21:30:14.03 ID:4hTpCZKr.net
ライマルは打てないな

833 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 21:30:26.32 ID:kZvTh6fs.net
本日最終打席はRマルティネスの9球連続ストレートに空振り三振

834 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 21:30:43.89 ID:36W+VxqF.net
最後マルチネスがオールストレートで三振 球速は155~157かな  メジャーでやっていくならホームランにしたいね

835 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 21:40:10.78 ID:nz6rB5qG.net
>>831
ソリアーノが広島に残留してたら長距離砲としては芽が出ずに終わったと思われ。よくて東出二世とか。

836 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 21:43:09.80 ID:dO/nYogy.net
>>835
自己レス訂正 東出二世→東出並

837 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 22:03:38.40 ID:uihOv1Rv.net
今日もホームランよく飛ぶボールやな

838 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 22:32:41.40 ID:AfEneEqq.net
22歳で三冠王が現実味を帯びてきたな

839 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 22:33:51.70 ID:UCgqX+Nl.net
年俸3億やろ

840 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 22:36:30.58 ID:yupFWDa3.net
>>829
広島退団してからはしばらくはマイナーでやっててそこで芽が出たんだからNPBは全く関係ない

841 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 22:36:52.45 ID:2pVGQSuF.net
MLBで村上より下手なサードいるの?
エンゼルスでも
レンドン>レーヒーホ>村上

842 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 22:57:01.67 ID:9scD2Ue+.net
メジャーで大金を得るなら
2025年オフに大型契約、2026シーズンからメジャースタート?
2023はヤクルトが出さない
2024もたぶん出さない、そもそもMLBで6年割安で出場の確約もないしFAになる頃には30才越えるから行かない方がいい

843 :名無しさん@実況は実況板で:2022/09/04(日) 23:50:47.56 ID:1fP4RtHl.net
>>840
広島退団してから2年目にメジャー昇格し、二塁の定位置獲得しメジャーに定着したのは4年目。確かにマイナーで鍛えられたおかげかも。

844 :名無しさん@実況は実況板で:[ここ壊れてます] .net
>>828
それも含めて実力、イチローは当時から試合は70%や80%の力でやらないとダメだと言っている
鍛錬や練習は100を出してもいいが、試合は突発的な事が多いから怪我するの当たり前
だから大きな怪我ししたらダメなんだと染み付いてるからこそ、最高の哲学となり会社員にも参考になるわけ

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