打力のみの比較で、MLBイチローとほぼ同等な選手は誰？

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/03(土) 22:06:22.69 ID:muQ09i+J.net

通算はともかく、全盛期5年くらいの比較なら秋とイチローは良い勝負だと思う（秋は5年スパンくらいならアジア人では大谷に次ぐ歴代2位だと思う）

通算ならアトリー≒イチローくらいかな

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/04(日) 00:02:56.54 ID:YShzawHD.net

総合的打力ではロフトンがイチローと良い勝負


260名無しさん＠実況は実況板で2022/02/03(木) 15:38:35.85ID:HgZH6D+M
>>244
守備得点とUZRは全然違うからね
例えば2020年までの柳田
守備得点は+84.5だがUZRだと-31.7になる

>>258 >259
ロフトン通算OPSは.800近くあるけどOPS+はイチローと同じ107
ちなみに27-40歳だと
ロフトン　OPS.802 OPS+107
イチロー　OPS.771 OPS+110

261名無しさん＠実況は実況板で2022/02/03(木) 17:03:06.68ID:jyD/v3gV
>260
その二人は打力のみなら良い勝負だよね。

ただ、>142に出てる面々とは打撃だけならかなり水を開けられているのでは？


259名無しさん＠実況は実況板で2022/02/03(木) 14:39:47.92ID:XUB0UEEy
>258書いた後ロフトンの引退年の成績調べてみたら凄いな
500打数近くで3割近い打率、7本塁打、OPSも通算OPSからそこまで落ちていない

ロフトン引退と同年齢のイチローが同じくらいの打数で.262、7本塁打、35盗塁で
その後2014と2016に打率は復活している（イチローも凄すぎ）のを考えると、
ロフトンが率系の急下降を防ぎながら通算安打を伸ばすのも可能だったかも（率系
これ以上下げたくないってなったら引退ということもできる）

ロフトンがもしもっと長くやってたら、イチローが通算安打を犠牲にしてももっと早く
引退していたら、イチローがもっと早くオリックスに出してもらえたら
とか想像が膨らむね

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/04(日) 00:05:01.90 ID:YShzawHD.net

単年ならエリック・テームズもイチローと良い勝負


636名無しさん＠実況は実況板で2022/02/15(火) 22:59:22.44ID:9/72k7Lv
>>629
テームズはんを舐めたらあきまへんでえｗ

テームズはんはメジャーでイチローのキャリアハイ以上のOPS877（31本）、
イチローのキャリア2位と同率のOPS851（25本）を残しとるんやでえｗ

守備、走塁は？通算では？
それは言わんとけやｗ

816名無しさん＠実況は実況板で2022/03/03(木) 11:09:40.81ID:Wz2KNe9i
テームズのOPS+キャリアハイは125だぞ
イチローは130 129 126がある

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/04(日) 07:49:40.62 ID:WCGBWrLW.net

秋って殿堂入りできるような選手か？
それが答えだろ

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/04(日) 15:43:11.38 ID:YShzawHD.net

>>4
イチローは全盛期を長く維持したので通算の積み上げ系数字が凄い（28歳スタートなのが余計に凄い）
打力だけでなく守備走塁も含めた総合力の選手

なので、>>1の言うような「5年スパンかつ打力のみ比較」なら遜色なくない？
秋は四球を選ぶから出塁率やOPSが優秀やし

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/04(日) 20:25:08.24 ID:Aksp9InS.net

イチローと秋信守は全盛期が結構ズレてるので比較はしにくいけど

OPS（傑出度やPFはさておき、素点で）
通算：イチロー.757　　 秋.826（ただしイチローは2011までは8割超えてなかったかな？）
キャリアハイはイチロー.869 、秋.885

01:838、-　←秋はMLBなしなので。以下も　
02:813、-
03:788、-
04:869、
05:786、（246）←既定打席に大幅に足りないのは（）で。以下も
06:786、（812）
07:827、（644）
08:747、（946）
09:851、883
10:754、885
11：645、（743）
12：（696）、815
13：（639）、885
14:（664）、714
15：（561）、838
16：（730）、（756）
17：（649）、780
18：（460）、810
19：（167）、826
20：-、（723）

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/04(日) 20:42:24.06 ID:yWZy3qZu.net

イチローのOPSは.757

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/04(日) 22:20:08.38 ID:Aksp9InS.net

ただ、秋は2019に最後のOPS8割超えの後、翌年規定打席未満になってその年限りでMLBから退いたので晩年でダラダラと平均を下げ続けなかった分、通算ではイチローより有利か

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/05(月) 03:06:43.98 ID:iriYG+dP.net

542 ：神様仏様名無し様：2011/11/09(水) 09:04:04.68 ID:iPdOd+aD
新庄
NPB98-00　単打率.165　IsoP.165　OPS.721
MLB01-03　単打率.171　IsoP.124　OPS.668
井口
NPB02-04　単打率.205　IsoP.206　OPS.905
MLB05-07　単打率.192　IsoP.145　OPS.768
イチロー
NPB98-00　単打率.258　IsoP.179　OPS.969
MLB01-03　単打率.257　IsoP.111　OPS.813
福留
NPB05-07　単打率.180　IsoP.270　OPS1.036
MLB08-10　単打率.166　IsoP.151　OPS.778
松井稼　
NPB01-03　単打率.190　IsoP.240　OPS.929
MLB04-06　単打率.189　IsoP.113　OPS.697
城島
NPB03-05　単打率.192　IsoP.275　OPS1.006
MLB06-08　単打率.189　IsoP.140　OPS.725
岩村　
NPB04-06　単打率.194　IsoP.250　OPS.947
MLB07-09　単打率.205　IsoP.112　OPS.747
松井秀
NPB00-02　単打率.180　IsoP.327　OPS1.109
MLB03-05　単打率.190　IsoP.187　OPS.853

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/05(月) 10:15:36.82 ID:rc94JANd.net

MLB松井秀喜
通算5066打席　　OPS.822 OPS+118

MLBイチロー
5066打席到達時　OPS.816 OPS+119

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/05(月) 17:50:12.44 ID:CIjBB11A.net

>>10
イチローがMLB5066打席到達時点って言うと、「2007シーズンいっぱい＋2008の初期がチョロって含まれる　まで」って感じか

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/05(月) 17:53:15.06 ID:CIjBB11A.net

>>6
秋の成績を>>10にあるように5066打席到達時点での通算OPSにするとどうなるんだろ？
自分の手元にはそこまでのデータはないので計算は出来ないんだけど

秋の場合は野球選手として全盛期を迎える前のキャリア初期の数字で足を引っ張られてイチロー松井よりも大幅に不利だろうけど

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：[ここ壊れてます] .net

>>12
秋信守　OPS.833　OPS+128

22歳から33歳の成績だから有利だよ
しかも22歳から24歳は65試合220打席しかないからほとんど25歳から33歳の成績
25歳から33歳はOPS.837 OPS+130だからね

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/05(月) 21:31:06.05 ID:66YkgXBa.net

>>11
＞イチローがMLB5066打席到達時点って言うと、「2007シーズンいっぱい＋2008の初期がチョロって含まれる　まで」って感じか

それだとイチロー34歳、松井38歳（ラストは打数が少なすぎて実質は37歳とすべきかも）となって、「何でそんな差が出る？」と思ってよく考えたら、
イチローは松井より1歳早くMLB挑戦　+ほぼフルシーズン出てる年の打席数がだいぶ違う　+　松井は2006手首骨折＆2008膝痛で半シーズンも出てない
で打数に差がついたんだね

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/06(火) 00:17:20.19 ID:2NElH1S3.net

271神様仏様名無し様2022/09/05(月) 13:37:23.13ID:fRgIjc38
>>269
00年代は打高環境だったから打撃だけなら秋信守の方が傑出度は上だったよ
まあ大谷の登場でその打撃でも過去の人になったけど

wRC+　シーズンランキング　10傑＋
150　大谷　2021
150　秋信守　2013
145　秋信守　2010
143　大谷　2022　※
140　松井　2004
134　秋信守　2009
131　イチロー　2004
130　秋信守　2012
128　秋信守　2015
128　松井　2005
127　松井　2009

キャリアハイ
112　青木　2012
110　福留　2009
107　岩村　2007
105　井口　2005
105　城島　2006

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/06(火) 03:02:22.51 ID:WjpzjTfx.net

打高ってｗ
理由がステロイドバッターだろｗｗｗ
ピッチャーもステロイダーいっぱい居たらまともにやって成績出してた選手はむしろ逆だわ

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/06(火) 18:45:42.11 ID:d5y4WLfI.net

>>13
>>15
秋の打撃成績はイチローと遜色ないかむしろ上なくらいじゃん
それなのに守備走塁はイチローには遠く及ばないが5ツールプレイヤーとして有名な秋には殿堂入り可能性がほぼ言われないのは、
「イチローは打撃だけなら殿堂入りは難しいレベル」
「秋は守備と走塁がもっと良ければ殿堂入りできるレベル」
どっち？

と思ったけど、イチローの場合は総合的な打力のOPSとかはともかく、シーズン安打数で唯一無二な記録を持つのは選考の際のインパクトとして有利なのと、頑丈なのもあって通算安打数が伸びたからな

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/06(火) 19:10:08.23 ID:F81bkO2/.net

492神様仏様名無し様2022/04/27(水) 23:46:54.96ID:Edr7UNrz
YOUTUBEに「特大HR連発　イチロー最後の打撃練習　2019．3．21」って動画があって
東京ドームでイチローが特大団含む本塁打連発のフリー打撃してる動画がある

この時のイチローは引退表明の数日前で球団からも完全に戦力外になっていた頃
そんな衰え切った状態でも特大本塁打連発できるってことは、打撃練習はそういうものってこと


379神様仏様名無し様2022/01/30(日) 10:14:01.86ID:rEAQq+Cb
フリーだと我が巨人軍なら駒田、中日だと山崎武司がすごかった。
イチローもたしかにめちゃくちゃ飛ばす。
阪神の和田さんは年に1日だけオオカミになって長距離ヒッターになりきって柵越え連発を恒例行事にしてたらしい。
フリー打撃はたしかにあまり参考にはならないが、イチローや駒田は狙った時は高確率でホームランにできる。


385神様仏様名無し様2022/01/31(月) 03:17:39.76ID:Mh9T9oO/
>>379　
和田豊は小柄やし通算29本塁打やけど柵越え連発は可能なんやね
一応、一年だけ8本塁打の年がある

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/07(水) 00:39:38.70 ID:TFjG01PJ.net

>>19
そりゃ、「継続」ってのも野球選手の評価にとっては非常に重要よ

アンドリュー・ジョーンズが殿堂入り出来なさそうだと言われているのも、早くに衰えたせいで通算安打が1900安打台しか打てていないというのも大きい（もっと言うと、全盛期も打率が大したことなかった）

ttps://full-count.jp/2022/01/12/post1175392/
＞ジョーンズについて「29歳のシーズンまでは、殿堂入りすることはほぼ確実だった」としながらも「そこから彼はかなり体重を増やし、中堅での超人的な守備能力を失い、打てなくなった」と指摘。
＞30歳シーズンから大リーグでのキャリアを終えるまでの打率.214、出塁率.314、長打率.420といった数字を挙げ「最後の5シーズンでWARはわずか1.7。それまではWAR6.5以上を記録したシーズンが5つあった。
＞肥大化した年俸と肥大化したジョーンズの記憶が、かなりの投票者にとって彼の汚点になっているようだ」と衰えを嘆いた。

＞　2005年にはメジャートップの51本塁打、ナ・リーグトップの128打点を放つなどメジャー通算1933安打、434本塁打を誇る。30本塁打以上を7度、100打点以上を5度記録しているが「彼の攻撃面は補足にすぎない」とした。
＞それは「ジョーンズは中堅の守備において歴代最高の声も上がる選手である」からだ。ブレーブス時代の1998年から10年連続でゴールドグラブ賞に輝いた守備の名手。「そのポジションにおいて史上最高の守備を誇っていた
ことも併せて考えれば、酷かったキャリア最後の部分に関わらず、彼は容易に「イエス」であるべきだ」と改めて功績を称えた。

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/07(水) 23:40:00.31 ID:q/vqB/fq.net

イチローのOPSは.757

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 17:52:03.24 ID:TMNo70a3.net

福留、やるやん

161名無しさん＠実況は実況板で2021/12/11(土) 17:50:42.44ID:bfdHJ37A
MLB 日本人打者出塁率
1000打席到達時点
イチロー .398
福留孝介 .371
松井秀喜 .364
青木宣親 .356
大谷翔平 .341
2000打席到達時点
イチロー .383
松井秀喜 .367
福留孝介 .367
青木宣親 .356


大谷翔平 .353 現在1606打席

162名無しさん＠実況は実況板で2021/12/11(土) 17:58:48.50ID:sC+wlAtU
福留は打率は低かったが出塁率は高かったな
規定打席に到達した2009は.375で普通に優秀（打率は.259）

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 19:09:47.28 ID:ZFOFUdWj.net

イチローは守備・走塁超一流
打撃は超の付かない一流もしくは下手したら一流半（打率に関しては超一流）

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 19:42:57.80 ID:PetJ7H/a.net

首位打者２回、２位２回（お薬時代）
最多安打７回、２位３回
最多敬遠３回
シルバースラッガー賞３回

これが１流半ってすげーなｗ

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 19:59:27.11 ID:S2WOwJUq.net

OBPで比較するなら、OPSでも比較しなきゃ駄目だろ

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 20:08:43.47 ID:roLILWyF.net

イチローのOPSは.757

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 20:09:16.81 ID:qZKQyyJM.net

イチローの通算wRC+104←ちょうどメジャー平均レベルの打者

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 20:44:00.00 ID:kxzNKetd.net

イチロー　10734打席　45歳引退
前半10年　wRC+115
後半９年　wRC+80
通算19年　wRC+104

主なwRC+104
イバン・ロドリゲス　　10270打席　39歳引退
マイケル・ヤング　　　 8612打席　36歳引退
スティーブ・フィンリー 10460打席　42歳引退

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 20:59:31.16 ID:EQziE2cP.net

イチロー　10年間（28歳 - 37歳）wRC+115
松井秀喜　10年間（29歳 - 38歳）wRC+119

打力は互角だね

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 21:00:45.37 ID:jJII4w6G.net

>>27
全盛期の10年だけ抜き出しても松井のキャリア通算以下で草

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 21:02:23.58 ID:f7mL3zM5.net

>>27
選球眼のない典型的な過大評価マンだらけで草

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 21:03:41.28 ID:f7mL3zM5.net

大谷という本物が出てきてイチローの偽物っぷりが際立つようになってきたな

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 21:06:51.98 ID:EQziE2cP.net

>>29
松井さんも全盛期10年でしょ

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 21:14:32.33 ID:EqB1fKyT.net

鈴木誠也と同じくらいじゃね？あいつも単打ばっかり
まぁイチローさんよりは長打も四球もあるけど

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 21:18:54.76 ID:S2WOwJUq.net

通算OPSだけならともかく、全盛期10年のwRC＋が110台とかではな。よくシルバースラッガー3回とか獲れたたよな。まあ、現在以上に打率や安打数の装飾が有効な時代だったんだろうけど、今年アレアス首位打者獲得したとして、シルバースラッガー獲得できるかな

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 21:35:16.33 ID:LQZwtEXq.net

>>30
それでも全員松井より格上だから安心しろ

>>34
2018年にマーケイキスも獲ってるよ
2000年代に30HRでも.300でも190安打でも獲れなかった人がいますが

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 21:42:23.51 ID:BATUhZAP.net

502名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 20:15:56.93ID:8ScSDlC8
>>501
デルガドの2002年成績の打率277本塁打33本OPS955は敬遠数2位の18個の割には
さほどでもない（あくまで「の割には」ですよ）けど何か敬遠が多くなる要因あったのかな？

504名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 20:20:15.95ID:8ScSDlC8
>>495
チャベス＞ロドリゲスが不思議。

この年のチャベスは打率275、OPS860。
本塁打は23本塁打も下回っているんだけど。

525名無しさん＠実況は実況板で2022/01/07(金) 18:56:59.37ID:P+lZFN92
>>521
MLBの過去の年度の最多敬遠の選手をみても、最高OPSやハンクアーロン賞と必ずしも
一致しないというかむしろ一致しない年の方が多かったな（近い年代しか見なかったから
もっと遡ったらどうなるかはわからないけど）。

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 21:42:43.79 ID:BATUhZAP.net

518名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 21:36:29.29ID:8ScSDlC8
>>506
ホントだね。
っていうかAロッドの敬遠の少なさに驚く。
敬遠2桁がたったの3シーズンしかないし、全盛期でも一桁がほとんどで5個前後も頻繁。
1個、2個のシーズンもある（1996年は2番で後ろが化け物だったせいか？それにしても
打率358、36本で敬遠一個って…）。

ライバルのジーター、テハダ、ガルシアパーラも敬遠多くない気がする（ガルシアパーラ
は2000年だけは20個と非常に多いが、それに準ずる成績の1999年は7個とそこそこ止まり。
3割30本を記録した敬遠がそれぞれ2個、1個ってのもある。3割28本で1敬遠のシーズンも）

521名無しさん＠実況は実況板で2022/01/07(金) 03:05:12.35ID:9+D+jWaz
>>504
敬遠数と総合的打力が正比例するわけじゃないんだから当然でしょ
2002イチロー（OPSが813）は同年OPS最高のトーメイよりもOPSが何と3割も下だけど敬遠数は1・5倍

今年のNPBの敬遠数を見ても両リーグ最多敬遠はOPSもトップレベルだからいいとして、
今年に関してはOPSしょぼしょぼの浅村がトップレベルだし、逆に杉本はOPSの割に少ないし
（オリックスは5番が決して強くないが）、OPS6割台の大島が良い位置にいたりする。

525名無しさん＠実況は実況板で2022/01/07(金) 18:56:59.37ID:P+lZFN92
>>521
MLBの過去の年度の最多敬遠の選手をみても、最高OPSやハンクアーロン賞と必ずしも
一致しないというかむしろ一致しない年の方が多かったな（近い年代しか見なかったから
もっと遡ったらどうなるかはわからないけど）。

イチローで見ても、打撃成績が好調な年ほど敬遠が多いって訳でもないし。

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 21:43:19.13 ID:BATUhZAP.net

550名無しさん＠実況は実況板で2022/01/08(土) 18:32:29.48ID:iz1xhL85
>>521
今年に関しては村上も敬遠数がスタッツの割に少ないな。
得点圏打率も打率より3分2厘も高いけど。
四球が100超えだし、敬遠しなくても普通の四球でOKと思われていたのか？
ヤクルトの5番は強めだけど特筆するほどではないけどな。

敬遠数2位のビシエドは打率2割7分台、本塁打10本台の割に敬遠が異常に多い。
得点圏打率は打率と同じ。四球が異常に少なくて30個台なのに敬遠が多いもんだから
四球に占める敬遠の比率が凄いことになってるｗ

大島の得点圏打率は打率より５厘下なので、決してチャンスには強くない。


752名無しさん＠実況は実況板で2022/01/14(金) 21:46:18.45ID:ZQtMbWrf
>>550
２０２１のビシエドがリーグ2位に
２０２０村上＞２０２１村上に

なるような指標なんだよ、敬遠数は

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 21:45:46.25 ID:BATUhZAP.net

↓493に関しては論破済。2002イチローの次打者はトーミらの次打者に「だいぶ成績が落ちる」という訳ではない

493名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 19:09:33.11ID:8ScSDlC8
>>482
>>483
2002年のア・リーグ敬遠数ランキングが見当たらない。
たぶん、イチローと敬遠数争いしていたのってAロッド、トーミ、ジアンビらのスラッガー勢
じゃない？彼らはたぶん3番とかだろうから、次打者はおそらく4番か5番だろうね。
489にあるようにイチローの後を打つ二番打者は2002年のア・リーグの中ではまずますだけど、さすがに
各球団の4、5番と比べるとだいぶ成績落ちると思うんだけど。

敬遠と走塁についての考察も面白いね。
あと、「イチローの敬遠数が多いのは悪球打ちで大きく外さない限り当ててこられるから。
明からさま敬遠（ボールゾーンへ小さく外す、記録上敬遠にならない四球ではなく）が多くなる」
という説も見たことある。

508名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 20:29:58.17ID:8ScSDlC8
>>496
調べて見た。

実際、ゲレーロの敬遠はやたら多いね。5回も最多敬遠になってるし、20敬遠以上を何回も
記録し、32敬遠のシーズンもある。

＞敬遠数が多いのは悪球打ちで大きく外さない限り当ててこられるから。
＞明からさま敬遠（ボールゾーンへ小さく外す、記録上敬遠にならない四球ではなく）が多くなる」
＞という説

のせいかは分からないけど。

走塁と敬遠についての話は、イチローと同じく俊足だけど右打者なのがどう出るか？

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 21:48:17.23 ID:BATUhZAP.net

499名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 19:58:03.30ID:AIG4UKsF
2002年敬遠18ジムトーミはその年主にインディアンズの4番を打ったが
5番は主に
Fryman OPS.642
Bradley OPS.723で
最終盤にGarcia OPS.901が入った

イチロー27との差を説明できるほど
インディアンズの5番はマリナーズの2番(OPS.798)より良い感じはしない

501名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 20:11:01.87ID:AIG4UKsF
同じく敬遠18のデルガドは4番に143試合
5番は多い順に
43試合Wells OPS.762
43試合Cruz OPS.754
23試合Phelps OPS.925
20試合Mindesi OPS.725

ここもマリナーズのイチロー27敬遠の場合の2番OPS.798との差は大きくないと思う

503名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 20:20:15.94ID:AIG4UKsF
まず君の以下の仮説はかなり外れていた

>>493
＞たぶん、イチローと敬遠数争いしていたのってAロッド、トーミ、ジアンビらのスラッガー勢
＞じゃない？彼らはたぶん3番とかだろうから、次打者はおそらく4番か5番だろうね。
＞489にあるようにイチローの後を打つ二番打者は2002年のア・リーグの中ではまずますだけど、さすがに
＞各球団の4、5番と比べるとだいぶ成績落ちると思うんだけど。

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 22:05:40.01 ID:S2WOwJUq.net

成績一覧見るだけど、イチロー最初の10年間のシアトルの2番打者酷いね。少なくても同時代にAロッドの後ろを打ってきた打者とはえらい違い

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 22:15:48.48 ID:LwwxNR4E.net

ID:S2WOwJUqの日本語の方が酷いよ

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 22:22:04.85 ID:BATUhZAP.net

483名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 04:56:39.39ID:HpN5RcPX
134名無しさん＠実況は実況板で2021/06/12(土) 02:21:50.62ID:HK5mabyv
マリナーズ二番打者
01年マクレモア83試合
02年マクレモア63試合 シリーロ46試合
03年ギーエン67試合 ウィン46試合
04年ウィン115試合
05年ウィン77試合
06年ロペス74試合 ベルトレ61試合
07年ビドロ84試合 ベルトレ46試合
08年ロペス77試合
09年ブラニアン55試合 グティエレス55試合
10年フィギンス157試合

イチロー 敬遠数
01年10敬遠 02年27敬遠 03年7敬遠
04年19敬遠 05年23敬遠 06年16敬遠
07年13敬遠 08年12敬遠 09年15敬遠
10年13敬遠 ※リーグ最多は02年04年09年

136名無しさん＠実況は実況板で2021/06/12(土) 07:07:09.70ID:/CQPcvNL
走塁の名手・盗塁王のイチローを敬遠した理由はだな

①　単純に打たれる　2001～2010年の平均打率.331
②　１年目の得点圏打率.445歴代屈指の高打率、ＯＰＳ１越え
③　足が速いので併殺の可能性が物凄く低い、１・３塁何かでは敬遠濃厚
④　三振しないので犠牲ゴロも可能、バントも出来るよ

ランナー2塁・３塁に居て終盤の一打同点、逆転なら敬遠するのは当たり前。勝負する理由がない。
ただ普通は後ろが２番・３番・４番って打力的に落ちていく場面でもないが
イチローの場合は打力が優れてるからそれなら三振とれる選手、併殺とれる選手、劣る選手と対戦する。
大体３回もリーグ最多敬遠になった選手が打撃優れてない訳ないだろ、８番バッターで９番ピッチャーでもない限り

137名無しさん＠実況は実況板で2021/06/12(土) 11:08:06.96ID:QSfVpcSi
>>134>>136
やはり、同時代の強打者の敬遠と比べるとイチローは実力（特に純粋な打力）以上に
有利みたいですね。

主に３，4番（次打者が4，5番）の強打者よりも格段に次打者が劣る。
走塁もプラスで敬遠しにくい事情がある。（>129>136も参照）

さらに分母である打数も多いのでこれもかなり大きい。

138名無しさん＠実況は実況板で2021/06/12(土) 12:09:00.61ID:QSfVpcSi
当時も１，2番に強打者がいることも少なくなかったし俊足のスラッガーもいたけどね。

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/08(木) 22:22:26.71 ID:BATUhZAP.net

484名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 04:58:06.74ID:HpN5RcPX
150名無しさん＠実況は実況板で2021/06/15(火) 18:12:40.45ID:C8/ES7fC
>>134
シアトルの二番って同時代の他球団と比べてどうだったんですか？
06，07はシアトルでは低迷気味だったとは言えベルトレイが座っていたなら決して弱くない
と思うんですが。

151名無しさん＠実況は実況板で2021/06/16(水) 01:47:43.26ID:k6mTS4A6
2007年 アリーグ西地区 二番打者
1位 LAA 120試合 カブレラ OPS.742

2位 SEA 84試合 ビドロ OPS.775
　　　　46試合 ベルトレ OPS.802

3位 OAK 50試合 スウィッシャー OPS.836

4位 TEX 52試合 ヤング OPS.783
　　　　48試合 キンズラー OPS.796

152名無しさん＠実況は実況板で2021/06/18(金) 19:11:53.05ID:U5bZblgN
>>151
他の地区も分からないと評価しづらいけど、イチローの頃SEAが二番が弱いだなんてのは
ウソっぽいな。

153名無しさん＠実況は実況板で2021/06/19(土) 19:38:26.75ID:XDvYeNL5
>>137
下から二行目、「走塁もプラスで、敬遠されやすい事情がある」と書こうとして間違えたんじゃない？

そのままだと矛盾した意味になってしまうので。

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：[ここ壊れてます] .net

>>35
>2018年にマーケイキスも獲ってるよ
>2000年代に30HRでも.300でも190安打でも獲れなかった人がいますが

2018マーケイキスの打撃成績、ホンマしょぼいな
AV.297
HR14
OPS.806

同年ナ・リーグ外野手のもう一人のシルバースラッガー賞ペラルタも微妙
AV.293
HR30
OPS.868

ペラルタはまあいいとして、マーケイキスはよくシルバースラッガ賞取れたと思うわ

イエリッチは凄い

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：[ここ壊れてます] .net

ホンマこれ

>>37
>Aロッドの敬遠の少なさに驚く。
>敬遠2桁がたったの3シーズンしかないし、全盛期でも一桁がほとんどで5個前後も頻繁。
>1個、2個のシーズンもある


>敬遠数と総合的打力が正比例するわけじゃないんだから当然でしょ
>2002イチロー（OPSが813）は同年OPS最高のトーメイよりもOPSが何と3割も下だけど敬遠数は1・5倍


>イチローで見ても、打撃成績が好調な年ほど敬遠が多いって訳でもないし。



>>38
>２０２１のビシエドがリーグ2位に
>２０２０村上＞２０２１村上に
>なるような指標なんだよ、敬遠数は

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：[ここ壊れてます] .net

>>34
>まあ、現在以上に打率や安打数の装飾が有効な時代だったんだろうけど

以前は長打力やOPSが高くないアベレージヒッターも、「長打を打つタイプじゃないので」で許容されていたけど、時代が進むにつれて「OPSや長打力の高低は、タイプの問題ではなく実力の問題」と見なされるようになってきたもんね
もちろん今も昔も打率も実力の一つだけど

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：[ここ壊れてます] .net

タイトルとメジャー記録のW持ちなんて一人もいないから比べるとこまでいかないだろ

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：[ここ壊れてます] .net

>>47
例えばフィリーズのシュワーバーとか、NYYのリゾとか、あからさまなHR狙いに切り替えて、その分打率は捨ててるもんな。.270&20HRぐらいがイメージの選手が打率2割そこそこ、35HR狙いになっている。確率と長打の両立はそれだけ難しい。カブレラ、プホルス、トラウト、ゴルシ等それが可能な打者達が、MVPクラスのスーパースターになれる

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/09(金) 12:55:30.53 ID:zTJRcGeY.net

一般的な話だが、通算安打数に関しては（好選手の中で）細く長くのタイプ、引退が遅かったタイプも伸ばせるね
逆に、超一流選手でもケガや劣化したり、早く引退したらそこで途切れてしまう（まだまだやれそうだった選手も。MLBは今年のプホルスもそうだけど、成績的には引退するほどじゃなくてもスッパリ引退って多いよね。オルティスなんて315、38本だったし）

NPBでは宮本慎也（しかも大学、社会人経由で一番プロ入りが遅くなるアマ経歴）が2100安打以上打ったり、その他にもよく2000本打てたなと思える選手が多い
MLBでも打撃成績は大したことないビスケルも2900本近く打ってる
逆に、マニーやレジ―ジャクソンは2600本も行っていないし、チッパーも2700本ちょい（チッパーなんか成績も良かったしオールスターも出てたしまだ現役続けられそうだった）

何より、打数が多い選手が有利よね（打数が多いのは長く主力になる必要があるので決して容易いことではない）
（ちなみにトップはピートローズで14053打数。イチローは9934打数で、MLB歴代で30位）

ただ、イチローの場合は28歳デビューという不利があったので間違いなく凄い
「これくらいまで成績が落ちたら引退を表明する選手もいそう」というシーズン成績になってから500安打近く（2011年に引退なら600安打後半）伸ばしたとはいえ、もっと早くMLB挑戦してたら打てたであろう安打数はおそらくそれを上回るので、差し引きしても
3000本打てていた公算が高い

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/10(土) 00:21:37.04 ID:5xxFXCSJ.net

>>47
>>49
野球というゲームのルールを分かっていれば、本塁打＞三塁打＞二塁打＞単打（もっと言うと、本塁打＞＞三塁打以下。本塁打だけはチームメイトに依存せずに一発で点を入れることができるので）ということは分かるはず
長打率の重要度も

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/10(土) 00:24:14.46 ID:LxwXwtdj.net

ゴールドシュミット

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/10(土) 00:36:26.88 ID:5xxFXCSJ.net

>>50
打者としてのヴィスケルって一流、一流半どっちなんだろ？

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/10(土) 18:13:01.29 ID:njaS59qW.net

>>47
イチローとは次元が違うけど、2002清水隆行の打撃成績も近代指標が有名になるにつれて見掛け倒しだと分かってしまったね

リアルタイムではセリーグ最多安打記録更新しそうとかかなり騒がれてた

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/10(土) 18:20:23.63 ID:gTGmbeuJ.net

>>54
でも日本シリーズで稼頭央の方が安打数多いのバレた

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/10(土) 18:27:15.96 ID:njaS59qW.net

>>55
稼頭央は193安打だったかな
OPS.1000超えなのでショートとして歴代随一（対抗馬は2019坂本か？）、というか総合的には歴代野手でもトップクラスになるんじゃないかな？

清水は逆に近代守備指標ではリアルタイム評価よりずっと良かったはず

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/11(日) 00:30:46.27 ID:sY5iHjwS.net

>>50
ビスケルの打撃成績はショボいな

一応、超打高の1999年に333打ってるけど、これが最初で最後の3割
本塁打も少ないし（14本がキャリアハイ）

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/11(日) 03:40:44.18 ID:hoI+jC5s.net

ビスケルは私生活で問題起こしたから殿堂入りは消えた

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/11(日) 18:31:27.97 ID:3XfKVC9X.net

>>50
日本の通算安打上位選手でショボいと言われているのは

1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 13【田中殿堂入り】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1624543005?v=pc

＞殿堂入り　田中
＞候補　荒木　駒田　柴田　福浦

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/12(月) 00:34:37.73 ID:TEdzf7bd.net

>>46
Arodって何でそんなに敬遠が少なかったんだろ？

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/12(月) 23:36:23.15 ID:zfUuMrU9.net

>>49
>確率と長打の両立はそれだけ難しい。カブレラ、プホルス、トラウト、ゴルシ等それが可能な打者達が、MVPクラスのスーパースターになれる

アベレージと長打が両立できていない時点で、「打者としては」トップクラスからはかなり劣るよね
「打率は低いけど長打は優秀で、OPSや長打率でもトップクラス」てパターンだけはまあ何とかトップクラスに入れていいかなといったくらい

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/13(火) 17:58:33.00 ID:4tcT6PLi.net

1それでも動く名無し2022/04/29(金) 23:36:45.45ID:O0AznW72pNIKU
150?154キロの成績
打率.306　出塁率.346　長打率.372　OPS.718　 2008?2010イチロー
打率.310　出塁率.407　長打率.492　OPS.899　 2008?2010松井秀喜
打率.254　出塁率.344　長打率.428　OPS.772　 2020?2022MLB

ストライクゾーンが拡がった現代の平均的なメジャーリーガーより速球に対応できとらん模様

13それでも動く名無し2022/04/29(金) 23:43:34.20ID:O0AznW72pNIKU
>>10
ここや
https://baseballsavant.mlb.com/statcast_search?hfPT=&;hfAB=&hfGT=R%7C&hfPR=&hfZ=&stadium=&hfBBL=&hfNewZones=&hfPull=&hfC=&hfSea=2010%7C2009%7C2008%7C&hfSit=&player_type=batter&hfOuts=&opponent=&pitcher_throws=&batter_stands=&hfSA=&game_date_gt=&game_date_lt=&hfInfield=&team=&position=&hfOutfield=&hfRO=&home_road=&batters_lookup%5B%5D=425686&batters_lookup%5B%5D=400085&hfFlag=&hfBBT=&metric_1=api_p_release_speed&metric_1_gt=93&metric_1_lt=96&hfInn=&min_pitches=0&min_results=0&group_by=name&sort_col=pitches&player_event_sort=api_p_release_speed&sort_order=desc&min_pas=0&chk_stats_ba=on&chk_stats_slg=on&chk_stats_obp=on#results

17それでも動く名無し2022/04/29(金) 23:45:49.93ID:0uCoBRfJ0NIKU
そもそも打球の着弾点の大半が外野定位置より前やから外野前進シフトで終了や

18それでも動く名無し2022/04/29(金) 23:46:23.55ID:zkfmRl/l0NIKU
なんで2008～2010限定なんや

26それでも動く名無し2022/04/29(金) 23:49:24.95ID:O0AznW72pNIKU
>>18
球速絞れるのが2008以降で、イチローの打撃がリーグ平均超えてた2010までに絞ったんや
2011以降だとシーズン通して打ててないしアンフェアやからな

32それでも動く名無し2022/04/29(金) 23:54:01.80ID:sHAfTxY2dNIKU
松井は今の時代の方が成績上がるんじゃね
ツーシームが苦手だったけど高めの速い球と膝下に落ちるカーブは大好物やったぞ

33それでも動く名無し2022/04/29(金) 23:54:47.76ID:0uCoBRfJ0NIKU
>>32
典型的な鈍足プルヒッターやから一番シフトが効くタイプやぞ

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/13(火) 23:53:13.21 ID:q1uWaAhA.net

>>56
守備指標自体が欠陥指標なんじゃない？

実際、まだまだ発展途上らしいし。会社によってデータが違ったりするし

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/14(水) 00:01:15.64 ID:MtQBf6V3.net

清水は守備範囲は広かったから守備指標が良くても不思議ではない

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/14(水) 00:16:24.72 ID:bgtt3Kaf.net

イチローのOPSは.757
イチローのwRC+は104

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/14(水) 12:43:57.36 ID:dTPz98rw.net

マイナー通算OPS
秋山翔吾　.830
中村紀洋　.818
新庄剛志　.810
岩村明憲　.805
福留孝介　.786
田中賢介　.764
松井和夫　.723
青木宣親　.710
中島裕之　.682
田口　壮　.680
川崎宗則　.658
西岡　剛　.652
松井秀喜　.543

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/14(水) 14:36:59.05 ID:OiwxlbQY.net

>>63
>守備指標自体が欠陥指標なんじゃない？

>実際、まだまだ発展途上らしいし。会社によってデータが違ったりするし

MLBでのアダム・ジョーンズがGG受賞したときはリアルタイムでも現地では「過大評価じゃない？」てリアクションが少なくなかったらしいね
選出がおかしいのか、守備指標がおかしいのかは分からんけど

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/14(水) 17:07:41.96 ID:SeXcJ7sz.net

イチローはNPBで25本打って打点王取った年とかメジャーでさりげに15本打って打率が松井未満だった年とか1発寄りだったシーズン割と好き

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/14(水) 17:20:41.91 ID:bBQqmvMY.net

一発よりなら99年か09年だろ
本塁打率でだけど

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/14(水) 19:54:13.73 ID:ldhdjcvA.net

↑ちなみに投手

793神様仏様名無し様2022/01/27(木) 19:59:34.30ID:fXA5hFR6
>>783
>>787
１９９５のパ・リーグは打者だけでなく投手もレベル低かったよな

伊良部、小宮山、ヒルマン、石井丈裕、郭あたりがリーグ最高クラスの投手だった
伊良部は防御率トップだったけどWHIPは大したことないし１９９５年に限っては
打線もチームも強かったにも関わらず貯金ができなかったし
小宮山もこの年と他に１年で2シーズンは防御率が優秀だったけど、他の年は悪め
だし弱小チームとはいえ負けが多すぎる投手だった
石井も郭もピークを過ぎてたし

245 神様仏様名無し様 ：2022/02/10(木) 15:55:55.88

>>243
＞伊良部、小宮山、ヒルマン、石井丈裕、郭あたりがリーグ最高クラスの投手だった

伊良部以外は球も速くなかったよな
泰源は全盛期は150中盤出てたけど1995は150もいかなかったはず

251 神様仏様名無し様 ：2022/02/15(火) 23:04:22.58

>>243
＞１９９５のパ・リーグは打者だけでなく投手もレベル低かったよな

＞伊良部、小宮山、ヒルマン、石井丈裕、郭あたりがリーグ最高クラスの投手だった

オリックスの三本柱・星野、長谷川、野田も忘れないでくれ
イチローとは同チームなので対戦相手にはなっていないが

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/14(水) 20:23:12.59 ID:ldhdjcvA.net

＞イチローが25本、80打点で打点王だった1995年

これやで？

783神様仏様名無し様2022/01/25(火) 20:21:44.55ID:591I+kmZ
>>781
１９９５のパ・リーグは超打低（二年目の小久保が３２本で本塁打王、イチローのほか
初芝と田中幸雄が３人タイで８０打点で打点王）

かといって投高かと言えばそんなこともなく、投低打低やった
前年までの各チームの強打者が軒並み故障とかで消えたか顕著に衰えた

793神様仏様名無し様2022/01/27(木) 19:59:34.30ID:fXA5hFR6
>>783
>>787
１９９５のパ・リーグは打者だけでなく投手もレベル低かったよな

伊良部、小宮山、ヒルマン、石井丈裕、郭あたりがリーグ最高クラスの投手だった
伊良部は防御率トップだったけどWHIPは大したことないし１９９５年に限っては
打線もチームも強かったにも関わらず貯金ができなかったし
小宮山もこの年と他に１年で2シーズンは防御率が優秀だったけど、他の年は悪め
だし弱小チームとはいえ負けが多すぎる投手だった
石井も郭もピークを過ぎてたし

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：[ここ壊れてます] .net

衰えた伊良部も小宮山もエース級になれるのがセリーグなんだけどね

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/15(木) 13:50:37.66 ID:36+xZANj.net

>>72
小宮山はロッテ⇒横浜で移籍直前後の成績ほぼ同じだったよ
移籍２年目は成績アップだったけど、そのくらいの成績なら移籍前年の１年前も残してるし、成績の「波」で済むくらい

伊良部は２００３に関してはパでも通用してたでしょ
せでも長続きしなかったようにパでも同様だったろうけど

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/15(木) 18:14:07.18 ID:LdcPaylQ.net

>>34
攻撃面の貢献度による指標でも、
ア・リーグの外野手で3位以内には3回か4回なってたよ。
「単打は単打」「本塁打は本塁打」で計算してしまう総合指標というのは記者の印象より精度が劣るのかもしれない

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/15(木) 18:56:41.52 ID:enveNosO.net

>>73
マリン→ハマスタで下がらないってヤバイでしょ
さぁ？すでに中継ぎ降格されてた伊良部に先発でパも翻弄されるとは思えんけどね
50本が当たり前の時代だし
近鉄いてまえ打線に稼頭央カブレラ和田の西武打線、ダイエーは100打点カルテット、日本ハムは小笠原率いるビッグバン打線だからね
まぁ少なくともセリーグファンに伊良部小宮山がレベル低いと言われる筋合いはないね

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/15(木) 21:02:40.65 ID:vNNJfteU.net

セリーグは今もレベル低いからな
青柳が防御率1位だぜ？
そら村上も55本打てますわ

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/15(木) 22:16:28.17 ID:5YKUxclb.net

>>74
打撃のみ指標？走塁込み？
シルバースラッガーなら走塁込みでも良い気もするし、どっちにしても凄い

>>74
あの頃ってセパでボール違う頃だっけ？2001ー2003はセはそこまで打撃インフレじゃなかったよね。2004はセも凄かったが
2003伊良部は前半は優秀だったし球速も150前半出てたと思うけど、後半は140代ばっかで息切れしてたな。成績も後半はガタ落ちだったし、翌年は0勝13点台と惨憺たる成績
メジャー帰り直後の明らかに劣化してた大魔神が最初だけ日本でも抑えられていたけどすぐにメッキがはがれたように、相手打者が名前に顔負けしてくれていたのもあるかも？
ていうか伊良部に難癖付けてるのは元レス見る限り1995だけっぽいけど

＞75
青柳、開花してからの年は交流戦成績も良いじゃん。今年は特に。変則なのもあるかもしれんけど
今年も後半は成績が悪化してるのも変則にセの打者が慣れてきたのかもね

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/15(木) 22:19:49.41 ID:nMCf3sxF.net

秋山活躍すると思ったけど知らぬ間に広島におるし（笑）

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/16(金) 07:44:04.37 ID:2WFIRCKY.net

>>77
伊良部はMLBラスト年も勝ち星は多かったな
負け数と防御率がひどかったけど
とはいえ菊池とか見てるとMLBであの成績でも日本で無双してもおかしくない気がする

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/16(金) 13:22:34.34 ID:Uh1nptCD.net

>>77
800超　ラビット
900超　スーパーラビット
という感じかね
https://i.imgur.com/fr4Phub.jpg

佐々木は中継ぎだしたまにしか対戦しないから攻略に時間がかかるのはわかるけど伊良部は8月中旬まで先発で防御率2点台だったからねぇ
攻略されたというよりは一年戦うスタミナがなかった
年齢と体格もあるけど膝痛めてたみたいだし
二年目は酷いけど3試合しか投げてないからなぁ
キャンプ中に暴行事件とかまともな調整できてないんじゃないか？
まぁ前年日本シリーズでも2試合で防御率12.6だったみたいだけど

>>79
レンジャーズ伊良部は3勝8敗16セーブやで

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/16(金) 19:07:52.29 ID:Dtkj7boz.net

>>45
２０１８って超打低シーズンだったのかな？

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/16(金) 23:30:35.40 ID:cuGEWKxB.net

イチロー、伊良部、もう少し後の黒田、福留の頃よりも、MLBとNPBのレベル差はずっと広がってるよ
MLBのレベル上がりすぎ

沢村賞惜しいレベルだった山口俊がその年オフからMLB挑戦であの有様だった

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/17(土) 10:20:53.70 ID:dryKeViS.net

>>77　
NPB時代の伊良部は、MLBで大物だった助っ人たちからも非常に評価が高かった模様


来日時MLBで最も格上だった外人助っ人
https://that3.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1089147768/

78 ：神様仏様名無し様：04/10/07 18:05:32 ID:6viYxqsx
この辺かな。その中でも


インカビリア（ロッテ）
フランコ（ロッテ）
ケビン・ミッチェル（ダイエー）
ホーナー（ヤクルト）


小遣い稼ぎに来たつもりが、上の３人は伊良部に度肝抜かしてた。
だけどそんな伊良部に対する異常に高い評価ってほとんどマスコミに出なかったな。
明らかに作為的だった。

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/17(土) 11:13:34.17 ID:TzI3pZpo.net

>>77
＞打撃のみ指標？走塁込み？

WPAとRE24だから言わば「打撃＋盗塁」って感じかな。
「ランナーが〇〇だからあの打球で三塁まで行けた」
「ランナーが〇〇じゃなければタイムリーだった」
というのは加味されてないハズ。

因みに今朝fangraphsで確認すると、
WPAでは3位2回、4位1回、7位1回
RE24では2位2回、7位1回、9位2回
になってた(´・ω・｀)
こんなはずでは(´・ω・｀)

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/17(土) 13:09:04.31 ID:dryKeViS.net

>>84
>こんなはずでは(´・ω・｀)

どういう意味？

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/17(土) 13:43:16.93 ID:TzI3pZpo.net

この手の数字は(たぶん精度を高めようとしてて)引用する時期によってズレが生じるんよ(´・ω・｀)

俺が前見た時はイチローが3位以内に3回なってたデータやったはずなんよ(´・ω・｀)

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/17(土) 16:32:44.63 ID:9GFSxnC7.net

スレタイは野球選手に対してほぼ無意味な質問

プロゴルファーに
松山英樹とドライバーの精度と飛距離が同等の選手は誰？
と聞くがごとき愚問

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：[ここ壊れてます] .net

>>87
>プロゴルファーに
>松山英樹とドライバーの精度と飛距離が同等の選手は誰？
>と聞くがごとき愚問


別に愚問じゃないと思う

ボクシングでも「タイソンとパンチ力だけで同等なボクサーは？」って話題も面白いと思うし

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/17(土) 22:27:36.40 ID:9dGs8ZIs.net

>>88
ああそうだね
タイソンがゲーセンのパンチングマシンでどんなスコアを出すかバラエティネタとしては面白いね
ただタイソンはパンチ力を売りに、パワースピードテクニックでクラスのハイレベルであったからこその戦績
連続防衛記録をもっているウエルター級のテクニシャンのパンチ力にフォーカスしてもどんだけ関心が集まるか
その結果がこのスレの閑古鳥

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/17(土) 22:53:21.90 ID:gTkQqUdA.net

↑
２週間で１００レス近くなら、規制が長引いてるせいか人がすっかり少なくなった５chそれも野球総合板ではまあまあじゃない？

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/20(火) 23:25:08.85 ID:XcEHwSNw.net

↓超優秀アベレージヒッターのマートン、超優良守備職人の英智の良いとこ取りって、神選手やん


NPBでイチロー松井秀を例えると、イチローは守備が英智なマートン、松井秀はフェルナンデス
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534933638/　　

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/21(水) 04:20:15.73 ID:YNGs6ACw.net

で、その神選手のOPSは？w

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/21(水) 11:58:12.16 ID:U9izkkes.net

2003年 イチロー
打率.312 13HR 34盗塁 OPS.7877 wRC+112
外野UZR +21.1（MLB１位）WAR +5.7

2003年 松井秀喜
打率.287 16HR 2盗塁 OPS.7875 wRC+109
外野UZR -22.2（MLBワースト）WAR +0.2

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/21(水) 23:45:52.27 ID:w+xBW6fL.net

>>92
OPSはイチローにとって相性が最悪な指標
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1627138588/l50


1名無しさん＠実況は実況板で2021/07/24(土) 23:56:28.87ID:JObz/TaZ
アベレージタイプを冷遇しすぎ
四死球を過大評価しすぎ
など

2名無しさん＠実況は実況板で2021/07/25(日) 18:25:39.88ID:i+nV3UX7
鳥谷みたいな四球が多いタイプの打者が過大評価になりがちだよね
四球と単打が同じ価値なわけがないのに

7名無しさん＠実況は実況板で2021/07/26(月) 14:20:14.42ID:qqLZ7YeC
低打率
四球選ぶ
当たれば飛ぶ扇風機

アダム・ダンのためにあるみたいな指標だな。
ユーキリスもここまで極端じゃなくて打率もそこそこだったけど評価インフレした。
全盛期でもそこまで恐い打者じゃなかったよな。5，6番レベル。

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/22(木) 21:34:21.11 ID:fKZ4cBn1.net

>>92
OPSは体重との相関がタイトな指標よ
イチローの体重は軽い、そんなの誰でも知ってるw

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/23(金) 19:51:10.29 ID:xr3bAhcb.net

イチローだろうね。大谷翔平の遺伝子と身体で生まれたら誰でもプロスポーツ選手目指すし
周りも特別待遇で大事に育てられ環境も最高で、ちやほやとなんでもそろうし手に入れられる事だろう
イメージとしては豪運の男！それに尽きる、松井もそうだね。豪運の巨人瑠璃教団、
イチローは反骨心の革命家なんで野球選手とかスポーツ選手の枠を超えてるんで、全く比較にならんね

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：[ここ壊れてます] .net

イチローのOPSは.757

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/23(金) 20:58:28.33 ID:YYmb9cUB.net

マイナー通算OPS
秋山翔吾　.830
中村紀洋　.818
新庄剛志　.810
岩村明憲　.805
福留孝介　.786
田中賢介　.764
松井和夫　.723
青木宣親　.710
中島裕之　.682
田口　壮　.680
川崎宗則　.658
西岡　剛　.652
松井秀喜　.543

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/23(金) 23:59:39.10 ID:baQAjABN.net

>>91
NPBマートンとMLBイチローの打撃成績を比較すると

・打率では単年・通算ともイチローの方がだいぶ高い（統一球マートン、2011以降のイチローを除外）
・長打率、OPSではマートンの方がイチローよりだいぶ高い（統一球マートン、2011以降のイチローを除外）
・イチローも四球が少なかったがマートンは輪を掛けて少ない

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/24(土) 22:02:58.03 ID:OBHenXb0.net

200安打の10年間
wRC+ 106〜131

今年のウォード（LAA）
wRC+ 133

全盛期イチロー≒ウォード

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/10/01(土) 01:25:49.70 ID:5ejAmjBC.net

418神様仏様名無し様2022/09/30(金) 22:30:02.92ID:8tNFWGh2
>>388
イチロー
通算104　
キャリアハイ131　
01年～10年　平均115

鈴木誠也
2022年　119

打撃でいえばイチローの全盛期って今年の鈴木誠也と変わらんからな
総合力なら守備走塁頑丈さでだいぶ差があるけど

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/10/01(土) 08:09:24.66 ID:+i3e/N61.net

何言ってんだ？このバカ

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：[ここ壊れてます] .net

打撃は

鈴木＞＞＞イチロー

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/10/02(日) 14:02:34.82 ID:lYEx0WlQ.net

そこで指標の精度を疑う発想にならないのがな

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/10/02(日) 14:11:44.58 ID:skx9u/V1.net

wRC+ってリーグ別々？メジャー全体？

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/10/12(水) 09:19:20.68 ID:pa35Lh1j.net

井口資仁

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/10/28(金) 02:05:14.35 ID:RzZdUgpc.net

ホアン・ピエール

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/10/28(金) 10:32:07.87 ID:4Mv+RpSu.net

>>107
OPS.700すら4回しか超えてないな
oWARも3.9が最高

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 13:26:41.32 ID:q+Qkpoo1.net

ケニー・ロフトンと選手としての特徴を含めて似てると思う
通算wRC+も107で同じ

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/27(日) 16:35:41.22 ID:rIZzY+95.net

ロフトンは引退年の成績も良かったしまだ５年はやれて通算成績も伸びまくったろうに

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/27(日) 16:35:52.09 ID:rIZzY+95.net

　プホルスも

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 19:31:43.55 ID:Sbl/lb/R.net

打力のみで比較するなら足で稼いだ内野安打は引かなきゃな

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 20:26:39.85 ID:l/51q5yM.net

>>112
正確な数わからんのにどう比較する気？
fangraphsとreferenceでも数は違うぞ
referenceでも30年分しかデータないんだが

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/12/27(火) 14:23:52.59 ID:fHyLjxui.net

>>112
イチローからあの類まれなる脚力と走塁技術を切り離すのかｗ
イチローなら鈍足でも.250 35本位の中長距離砲にシフトチェンジして10年やったろうよ

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/03/11(土) 20:53:01.03 ID:1IkVjTY1.net

イチローを侮辱すんな

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/04/07(金) 23:43:23.82 ID:0KrVvchE.net

プロの野球選手として、100年150年以上の歴史の中で
スーパースターやレジェンドや天才やバケモノが何百人いたかは知らないが
きっと今の方が投手も守備もレベルは高いだろう、普通に考えて不可能に思える戦いになる
その150年の歴史の中で何万人何十万人の天才が挑戦し続けた中で、プロになり、その中の頂点がイチロー
誰もがヒットを打ちたいと念願し、誰もが悩み抜き、誰もが必死になった中での1番な
そーいう事を冷静に客観的に考えてみろ、それが日本人から生まれた、差別されながら
バカにされながら、笑われながら、無理に決まってると思われながら、体重85kgさえない身体で
身長185さえない身長で達成した、その重みを知れ

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/04/08(土) 00:06:18.43 ID:gmBxLqKD.net

プロの野球として150年以上、真剣に挑戦したその150年以上の歴史の中で
何人のスーパースターやレジェンドや天才やバケモノがいったい何百人いたのかは知らないが
きっと今の方が投手も守備もレベルは高いだろう、普通に考えて現代の方が分が悪い
不可能に思える戦いになる、そしてその中の誰もが毎日ヒットを打ちたいと願う、その中で
その150年の歴史の中で何万人何十万人の天才が挑戦し続けた中の、その中の頂点がイチロー
誰もがヒットを打ちたいと念願し、誰もが悩み抜き、誰もが必死になった中での1番な
そーいう事を冷静に客観的に考えてみろ、それが日本人から生まれた、差別されながら
バカにされながら、笑われながら、無理に決まってると思われながら、体重85kgさえない身体で
身長185さえない身長で達成した、その意味と価値と、その重みを知れ、自分の情けなさを直視しろ

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/04/18(火) 12:28:17.94 ID:pR5UoLa/.net

一郎ねえ
打点どうだったの
やきうって打点のスポーツだよね
１番しか打たないで大して貢献の低いヒットとか打ってもなあ
１回でも１００打点あげたことあったっけ
なぜオリックスは３番４番うたせたの

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/04/18(火) 16:42:01.80 ID:mHixsO3f.net

凡打で稼げる打点を有り難がってるのはイボイと中田翔くらいだろw
まぁイボイも巨人時代は無視してたけどw
40HR以上でも110打点は一回もなかったもんなw
仁志ガー清水ガー二岡ガーと上位の出塁率のせいにするイボータw
結局それが答え

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/05/10(水) 12:22:30.61 ID:Xfd4pS9n.net

>>118
WPAとRE24がオススメ

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/08/12(土) 09:56:41.92 ID:NxVqW+V3.net

イチローと同等な選手なんて歴史上存在しません

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/09/06(水) 17:26:31.02 ID:726ZMYdv.net

てす

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/10/10(火) 06:12:19.91 ID:lkl+Grfw.net

なんでやねん、それはちょっとアカンやろ