打力のみの比較で、MLBイチローとほぼ同等な選手は誰？

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/03(土) 22:06:22.69 ID:muQ09i+J.net

通算はともかく、全盛期5年くらいの比較なら秋とイチローは良い勝負だと思う（秋は5年スパンくらいならアジア人では大谷に次ぐ歴代2位だと思う）

通算ならアトリー≒イチローくらいかな

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/15(木) 18:14:07.18 ID:LdcPaylQ.net

>>34
攻撃面の貢献度による指標でも、
ア・リーグの外野手で3位以内には3回か4回なってたよ。
「単打は単打」「本塁打は本塁打」で計算してしまう総合指標というのは記者の印象より精度が劣るのかもしれない

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/15(木) 18:56:41.52 ID:enveNosO.net

>>73
マリン→ハマスタで下がらないってヤバイでしょ
さぁ？すでに中継ぎ降格されてた伊良部に先発でパも翻弄されるとは思えんけどね
50本が当たり前の時代だし
近鉄いてまえ打線に稼頭央カブレラ和田の西武打線、ダイエーは100打点カルテット、日本ハムは小笠原率いるビッグバン打線だからね
まぁ少なくともセリーグファンに伊良部小宮山がレベル低いと言われる筋合いはないね

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/15(木) 21:02:40.65 ID:vNNJfteU.net

セリーグは今もレベル低いからな
青柳が防御率1位だぜ？
そら村上も55本打てますわ

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/15(木) 22:16:28.17 ID:5YKUxclb.net

>>74
打撃のみ指標？走塁込み？
シルバースラッガーなら走塁込みでも良い気もするし、どっちにしても凄い

>>74
あの頃ってセパでボール違う頃だっけ？2001ー2003はセはそこまで打撃インフレじゃなかったよね。2004はセも凄かったが
2003伊良部は前半は優秀だったし球速も150前半出てたと思うけど、後半は140代ばっかで息切れしてたな。成績も後半はガタ落ちだったし、翌年は0勝13点台と惨憺たる成績
メジャー帰り直後の明らかに劣化してた大魔神が最初だけ日本でも抑えられていたけどすぐにメッキがはがれたように、相手打者が名前に顔負けしてくれていたのもあるかも？
ていうか伊良部に難癖付けてるのは元レス見る限り1995だけっぽいけど

＞75
青柳、開花してからの年は交流戦成績も良いじゃん。今年は特に。変則なのもあるかもしれんけど
今年も後半は成績が悪化してるのも変則にセの打者が慣れてきたのかもね

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/15(木) 22:19:49.41 ID:nMCf3sxF.net

秋山活躍すると思ったけど知らぬ間に広島におるし（笑）

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/16(金) 07:44:04.37 ID:2WFIRCKY.net

>>77
伊良部はMLBラスト年も勝ち星は多かったな
負け数と防御率がひどかったけど
とはいえ菊池とか見てるとMLBであの成績でも日本で無双してもおかしくない気がする

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/16(金) 13:22:34.34 ID:Uh1nptCD.net

>>77
800超　ラビット
900超　スーパーラビット
という感じかね
https://i.imgur.com/fr4Phub.jpg

佐々木は中継ぎだしたまにしか対戦しないから攻略に時間がかかるのはわかるけど伊良部は8月中旬まで先発で防御率2点台だったからねぇ
攻略されたというよりは一年戦うスタミナがなかった
年齢と体格もあるけど膝痛めてたみたいだし
二年目は酷いけど3試合しか投げてないからなぁ
キャンプ中に暴行事件とかまともな調整できてないんじゃないか？
まぁ前年日本シリーズでも2試合で防御率12.6だったみたいだけど

>>79
レンジャーズ伊良部は3勝8敗16セーブやで

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/16(金) 19:07:52.29 ID:Dtkj7boz.net

>>45
２０１８って超打低シーズンだったのかな？

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/16(金) 23:30:35.40 ID:cuGEWKxB.net

イチロー、伊良部、もう少し後の黒田、福留の頃よりも、MLBとNPBのレベル差はずっと広がってるよ
MLBのレベル上がりすぎ

沢村賞惜しいレベルだった山口俊がその年オフからMLB挑戦であの有様だった

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/17(土) 10:20:53.70 ID:dryKeViS.net

>>77　
NPB時代の伊良部は、MLBで大物だった助っ人たちからも非常に評価が高かった模様


来日時MLBで最も格上だった外人助っ人
https://that3.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1089147768/

78 ：神様仏様名無し様：04/10/07 18:05:32 ID:6viYxqsx
この辺かな。その中でも


インカビリア（ロッテ）
フランコ（ロッテ）
ケビン・ミッチェル（ダイエー）
ホーナー（ヤクルト）


小遣い稼ぎに来たつもりが、上の３人は伊良部に度肝抜かしてた。
だけどそんな伊良部に対する異常に高い評価ってほとんどマスコミに出なかったな。
明らかに作為的だった。

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/17(土) 11:13:34.17 ID:TzI3pZpo.net

>>77
＞打撃のみ指標？走塁込み？

WPAとRE24だから言わば「打撃＋盗塁」って感じかな。
「ランナーが〇〇だからあの打球で三塁まで行けた」
「ランナーが〇〇じゃなければタイムリーだった」
というのは加味されてないハズ。

因みに今朝fangraphsで確認すると、
WPAでは3位2回、4位1回、7位1回
RE24では2位2回、7位1回、9位2回
になってた(´・ω・｀)
こんなはずでは(´・ω・｀)

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/17(土) 13:09:04.31 ID:dryKeViS.net

>>84
>こんなはずでは(´・ω・｀)

どういう意味？

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/17(土) 13:43:16.93 ID:TzI3pZpo.net

この手の数字は(たぶん精度を高めようとしてて)引用する時期によってズレが生じるんよ(´・ω・｀)

俺が前見た時はイチローが3位以内に3回なってたデータやったはずなんよ(´・ω・｀)

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/17(土) 16:32:44.63 ID:9GFSxnC7.net

スレタイは野球選手に対してほぼ無意味な質問

プロゴルファーに
松山英樹とドライバーの精度と飛距離が同等の選手は誰？
と聞くがごとき愚問

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：[ここ壊れてます] .net

>>87
>プロゴルファーに
>松山英樹とドライバーの精度と飛距離が同等の選手は誰？
>と聞くがごとき愚問


別に愚問じゃないと思う

ボクシングでも「タイソンとパンチ力だけで同等なボクサーは？」って話題も面白いと思うし

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/17(土) 22:27:36.40 ID:9dGs8ZIs.net

>>88
ああそうだね
タイソンがゲーセンのパンチングマシンでどんなスコアを出すかバラエティネタとしては面白いね
ただタイソンはパンチ力を売りに、パワースピードテクニックでクラスのハイレベルであったからこその戦績
連続防衛記録をもっているウエルター級のテクニシャンのパンチ力にフォーカスしてもどんだけ関心が集まるか
その結果がこのスレの閑古鳥

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/17(土) 22:53:21.90 ID:gTkQqUdA.net

↑
２週間で１００レス近くなら、規制が長引いてるせいか人がすっかり少なくなった５chそれも野球総合板ではまあまあじゃない？

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/20(火) 23:25:08.85 ID:XcEHwSNw.net

↓超優秀アベレージヒッターのマートン、超優良守備職人の英智の良いとこ取りって、神選手やん


NPBでイチロー松井秀を例えると、イチローは守備が英智なマートン、松井秀はフェルナンデス
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534933638/　　

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/21(水) 04:20:15.73 ID:YNGs6ACw.net

で、その神選手のOPSは？w

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/21(水) 11:58:12.16 ID:U9izkkes.net

2003年 イチロー
打率.312 13HR 34盗塁 OPS.7877 wRC+112
外野UZR +21.1（MLB１位）WAR +5.7

2003年 松井秀喜
打率.287 16HR 2盗塁 OPS.7875 wRC+109
外野UZR -22.2（MLBワースト）WAR +0.2

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/21(水) 23:45:52.27 ID:w+xBW6fL.net

>>92
OPSはイチローにとって相性が最悪な指標
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1627138588/l50


1名無しさん＠実況は実況板で2021/07/24(土) 23:56:28.87ID:JObz/TaZ
アベレージタイプを冷遇しすぎ
四死球を過大評価しすぎ
など

2名無しさん＠実況は実況板で2021/07/25(日) 18:25:39.88ID:i+nV3UX7
鳥谷みたいな四球が多いタイプの打者が過大評価になりがちだよね
四球と単打が同じ価値なわけがないのに

7名無しさん＠実況は実況板で2021/07/26(月) 14:20:14.42ID:qqLZ7YeC
低打率
四球選ぶ
当たれば飛ぶ扇風機

アダム・ダンのためにあるみたいな指標だな。
ユーキリスもここまで極端じゃなくて打率もそこそこだったけど評価インフレした。
全盛期でもそこまで恐い打者じゃなかったよな。5，6番レベル。

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/22(木) 21:34:21.11 ID:fKZ4cBn1.net

>>92
OPSは体重との相関がタイトな指標よ
イチローの体重は軽い、そんなの誰でも知ってるw

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/23(金) 19:51:10.29 ID:xr3bAhcb.net

イチローだろうね。大谷翔平の遺伝子と身体で生まれたら誰でもプロスポーツ選手目指すし
周りも特別待遇で大事に育てられ環境も最高で、ちやほやとなんでもそろうし手に入れられる事だろう
イメージとしては豪運の男！それに尽きる、松井もそうだね。豪運の巨人瑠璃教団、
イチローは反骨心の革命家なんで野球選手とかスポーツ選手の枠を超えてるんで、全く比較にならんね

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：[ここ壊れてます] .net

イチローのOPSは.757

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/23(金) 20:58:28.33 ID:YYmb9cUB.net

マイナー通算OPS
秋山翔吾　.830
中村紀洋　.818
新庄剛志　.810
岩村明憲　.805
福留孝介　.786
田中賢介　.764
松井和夫　.723
青木宣親　.710
中島裕之　.682
田口　壮　.680
川崎宗則　.658
西岡　剛　.652
松井秀喜　.543

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/23(金) 23:59:39.10 ID:baQAjABN.net

>>91
NPBマートンとMLBイチローの打撃成績を比較すると

・打率では単年・通算ともイチローの方がだいぶ高い（統一球マートン、2011以降のイチローを除外）
・長打率、OPSではマートンの方がイチローよりだいぶ高い（統一球マートン、2011以降のイチローを除外）
・イチローも四球が少なかったがマートンは輪を掛けて少ない

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/09/24(土) 22:02:58.03 ID:OBHenXb0.net

200安打の10年間
wRC+ 106〜131

今年のウォード（LAA）
wRC+ 133

全盛期イチロー≒ウォード

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/10/01(土) 01:25:49.70 ID:5ejAmjBC.net

418神様仏様名無し様2022/09/30(金) 22:30:02.92ID:8tNFWGh2
>>388
イチロー
通算104　
キャリアハイ131　
01年～10年　平均115

鈴木誠也
2022年　119

打撃でいえばイチローの全盛期って今年の鈴木誠也と変わらんからな
総合力なら守備走塁頑丈さでだいぶ差があるけど

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/10/01(土) 08:09:24.66 ID:+i3e/N61.net

何言ってんだ？このバカ

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：[ここ壊れてます] .net

打撃は

鈴木＞＞＞イチロー

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/10/02(日) 14:02:34.82 ID:lYEx0WlQ.net

そこで指標の精度を疑う発想にならないのがな

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/10/02(日) 14:11:44.58 ID:skx9u/V1.net

wRC+ってリーグ別々？メジャー全体？

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/10/12(水) 09:19:20.68 ID:pa35Lh1j.net

井口資仁

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/10/28(金) 02:05:14.35 ID:RzZdUgpc.net

ホアン・ピエール

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/10/28(金) 10:32:07.87 ID:4Mv+RpSu.net

>>107
OPS.700すら4回しか超えてないな
oWARも3.9が最高

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 13:26:41.32 ID:q+Qkpoo1.net

ケニー・ロフトンと選手としての特徴を含めて似てると思う
通算wRC+も107で同じ

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/27(日) 16:35:41.22 ID:rIZzY+95.net

ロフトンは引退年の成績も良かったしまだ５年はやれて通算成績も伸びまくったろうに

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/27(日) 16:35:52.09 ID:rIZzY+95.net

　プホルスも

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 19:31:43.55 ID:Sbl/lb/R.net

打力のみで比較するなら足で稼いだ内野安打は引かなきゃな

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 20:26:39.85 ID:l/51q5yM.net

>>112
正確な数わからんのにどう比較する気？
fangraphsとreferenceでも数は違うぞ
referenceでも30年分しかデータないんだが

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/12/27(火) 14:23:52.59 ID:fHyLjxui.net

>>112
イチローからあの類まれなる脚力と走塁技術を切り離すのかｗ
イチローなら鈍足でも.250 35本位の中長距離砲にシフトチェンジして10年やったろうよ

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/03/11(土) 20:53:01.03 ID:1IkVjTY1.net

イチローを侮辱すんな

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/04/07(金) 23:43:23.82 ID:0KrVvchE.net

プロの野球選手として、100年150年以上の歴史の中で
スーパースターやレジェンドや天才やバケモノが何百人いたかは知らないが
きっと今の方が投手も守備もレベルは高いだろう、普通に考えて不可能に思える戦いになる
その150年の歴史の中で何万人何十万人の天才が挑戦し続けた中で、プロになり、その中の頂点がイチロー
誰もがヒットを打ちたいと念願し、誰もが悩み抜き、誰もが必死になった中での1番な
そーいう事を冷静に客観的に考えてみろ、それが日本人から生まれた、差別されながら
バカにされながら、笑われながら、無理に決まってると思われながら、体重85kgさえない身体で
身長185さえない身長で達成した、その重みを知れ

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/04/08(土) 00:06:18.43 ID:gmBxLqKD.net

プロの野球として150年以上、真剣に挑戦したその150年以上の歴史の中で
何人のスーパースターやレジェンドや天才やバケモノがいったい何百人いたのかは知らないが
きっと今の方が投手も守備もレベルは高いだろう、普通に考えて現代の方が分が悪い
不可能に思える戦いになる、そしてその中の誰もが毎日ヒットを打ちたいと願う、その中で
その150年の歴史の中で何万人何十万人の天才が挑戦し続けた中の、その中の頂点がイチロー
誰もがヒットを打ちたいと念願し、誰もが悩み抜き、誰もが必死になった中での1番な
そーいう事を冷静に客観的に考えてみろ、それが日本人から生まれた、差別されながら
バカにされながら、笑われながら、無理に決まってると思われながら、体重85kgさえない身体で
身長185さえない身長で達成した、その意味と価値と、その重みを知れ、自分の情けなさを直視しろ

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/04/18(火) 12:28:17.94 ID:pR5UoLa/.net

一郎ねえ
打点どうだったの
やきうって打点のスポーツだよね
１番しか打たないで大して貢献の低いヒットとか打ってもなあ
１回でも１００打点あげたことあったっけ
なぜオリックスは３番４番うたせたの

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/04/18(火) 16:42:01.80 ID:mHixsO3f.net

凡打で稼げる打点を有り難がってるのはイボイと中田翔くらいだろw
まぁイボイも巨人時代は無視してたけどw
40HR以上でも110打点は一回もなかったもんなw
仁志ガー清水ガー二岡ガーと上位の出塁率のせいにするイボータw
結局それが答え

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/05/10(水) 12:22:30.61 ID:Xfd4pS9n.net

>>118
WPAとRE24がオススメ

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/08/12(土) 09:56:41.92 ID:NxVqW+V3.net

イチローと同等な選手なんて歴史上存在しません

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/09/06(水) 17:26:31.02 ID:726ZMYdv.net

てす

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2023/10/10(火) 06:12:19.91 ID:lkl+Grfw.net

なんでやねん、それはちょっとアカンやろ