大谷翔平・イチロー論争 part25

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 16:54:58.98 ID:Mt8h1zyB.net

どっちが凄い？

前スレ
大谷翔平・イチロー論争 part24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1665299945/

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 16:55:07.65 ID:Mt8h1zyB.net

はい

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 16:55:16.13 ID:Mt8h1zyB.net

イチロー最強！

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 16:56:12.07 ID:CN5qHqNL.net

新人・シーズン歴代１位安打　　　　　ＭＬＢ記録
１０年連続　３割２００安打　　　　　ＭＬＢ記録
デビューから１０年連続ＧＧ　　　　　ＭＬＢ記録
ＡＳ史上初ランニングＨＲ　　　　　　ＭＬＢ記録
３０００安打、５００盗塁、１０ＧＧ　ＭＬＢ記録
盗塁４５連続成功記録　　　　　　　　アリーグ記録（歴代２位）
日米通算４３６７安打（ＭＬＢ３０８９）　ギネス世界安打記録
日米通算３６０４試合（ＭＬＢ歴代１位ピートローズ３５６２試合）

えげつないな・・・タイトルとかそういうの以前に数字がｗ

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 17:01:16.76 ID:TM+KissC.net

ホームラン競争を見たらわかる、大谷の情けない姿見たか？その他の選手もミート力やバットコントロールはろくなもんじゃないから
イチローにホームラン競争なら負けちゃうよって事な、しかもイチローの場合思い切り振った場合のバットスイングのスピードは
松井や清原よりは遅い程度で、普通に他の日本選手よりずっと速いスイングスピードなんだ、
イチローは昔から言っている、強く振れなくなったらダメだろと、強く振ってコントロール出来るからこそ他のこともできるし崩されても出来る
強く振れることは基本なので練習では呼吸やフォームやチェック含めて強く振ることが重要だということな、これは全ての仕事に通じる事だぞ
練習や鍛錬では100とか90を出せる準備をし、試合では非常に複雑な事をする事になるので怪我防止も含めて60から70で継続してやれるようにする
イチローからは本当に色んなことを学べるね

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 17:01:34.78 ID:6F5KiVez.net

どちらが難しいか価値があるかで言うと両方凄いのだが質が違うね。
大谷翔平の場合はMLBの歴代のレジェンドや天才や数字と戦う必要がほぼ無い、
当時それを何も意識していないベーブ・ルースだけだしそれを言うのは日本のスポーツ紙や報道だけ
大谷は、過去に誰も挑戦してない事を僕はやろうと思います！どこまで出来るかは分からないけど！
これが大谷翔平でありプレッシャーはハッキリいってない。自由である。個人的な挑戦だ。
自分の好きなように出来る人ならどうぞご勝手に、成功したら凄いかもしれないけど、これが周りの気持ち
要するに変わった事に価値おいてるなー、変人だよね、大丈夫？って事がかなり前面に出てくる
イチローもこだわりもあり変人なのだが、MLB100年以上の偉大なる歴史や記録やレジェンド、
それらともガチンコで競わないとならないのでかなりキツい戦いになる。まず大きな怪我は許されない。
イチローは怪我は何度もしてきたという誰よりもスピード＆チャージなプレーするのだから当然だ
その中で怪我をしても、痛くても、プレーする出来る最低限の仕事や数字を残す技術や思考を身につけた
だから普通の一般人やサラリーマンや事業家にもめちゃくちゃ参考になる人間の歴史になる
大谷翔平やジャッジやトラウトの人生はなんの参考にもならないしお手本にもならない。

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 17:02:00.19 ID:map95dmH.net

イチローこそ日本人史上最高の野球選手だ
というか古今東西のプロのベースボールプレイヤーでそんな人はイチローだけだ。他は運の要素強すぎ
イチローはあの身体で、あの遺伝子で、あの骨格で、そこまで磨き抜いた！その技術、心法、鍛錬、
怪我を治しながらプレーする方法、反骨心、モチベーション下がってもやる心得、自己コーチ力
良くぞあの体で、その目的、その目標、その哲学を貫き継続し達成したものだ、
彼ほど多くの人に夢と希望と感動を与えた人はいないだろう
誰もが身長190超えてはいないのだ、誰もが体重100では走れないの、身長180体重80以下でやった事
誰もが軽視しがちな1番や2番、ライト、それをやってるほとんどのエースでは無い野球少年や選手が、
パワーがごく普通の、身体の大きくない95%の普通の選手や少年たちが、どれほどの希望と夢を持ったか
彼らにどれほどの勇気と感動を与えたのだろうか、イチローの凄さ素晴らしさはそういう所
他のどんな野球選手にも絶対に引けを取らない、数々の世界記録や大記録や栄光はあるが
そんなものどうでも良い事だ、イチローとは？なにか？
小さい人に、バカにされている人に、日本人に、諦めてる人に、言い訳してる人に、
夢と希望と勇気と反骨心を教えてきた真のスーパースターであり伝道師であり革命児である。

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 17:38:52.06 ID:htdPylNQ.net

大谷なんかヒヨッコ
イチローの実績、偉大さには一生敵わない

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 17:53:01.79 ID:qCoyiHry.net

イチローもかつては「ヒヨッコ」だったんじゃないのかね

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 18:07:17.46 ID:s36+tteu.net

失礼な、大谷はステロイドマッチョだぞ

抜き打ち検査のある後半に打てなくなるのが玉にきずだがな

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 18:16:20.04 ID:6WHFMaC9.net

イチローはもし強豪球団に在籍していたら成績がはるかにアップしていた可能性が濃厚というデータ

861神様仏様名無し様2022/10/26(水) 13:31:24.64ID:CUFHDrzK
>>856
なおマがネタにされたのに負け試合はほとんど打ててないのが事実
それが年間100試合あった暗黒マリナーズ
なおマやなおエのせいで弱小なら成績稼げるとネットで勘違いされる始末

2001年
勝利試合 532打席
打率.393(494-194) 7HR 58打点 48盗塁
出塁率.428 長打率.528 OPS.956

敗戦試合 206打席
打率.242(198-48) 1HR 11打点 8盗塁
出塁率.262 長打率.278 OPS.540

2004年
勝利試合 309打席
打率.447(284-127) 6HR 32打点 18盗塁
出塁率.482 長打率.570 OPS1.053

敗戦試合 453打席
打率.321(420-135) 2HR 28打点 18盗塁
出塁率.369 長打率.376 OPS.745


2011以降
勝利試合　1640打席
敗戦試合　1755打席

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 18:17:29.34 ID:6WHFMaC9.net

841神様仏様名無し様2022/10/25(火) 21:38:17.02ID:gljtX6AQ
>>840
君も2004年しか見てないでしょ
ワースト成績はほとんどチームが最下位なんだけど
PS争いしてる時に成績が上がってるのは明白
年齢どうこういうなら2005、2006がこんなに低いのはおかしいよね
ヤンキース移籍で成績跳ね上がったのもチーム成績で納得いく
2013年はWC争いすらしてないからまた下がったし
2004年にキャリアハイを出せたのは新記録のモチベーションがあったからだろうし最下位も初めての経験だったからね
それでも勝利試合はOPS.1053 敗戦試合はOPS.745だったからだいぶ成績損してるが

01年　　優勝　　勝率.716　wRC+ 124　SS賞
02年　　三位　　勝率.574　wRC+ 118
03年　　二位　　勝率.574　wRC+ 112
04年　　最下位　勝率.389　wRC+ 131
05年　　最下位　勝率.426　wRC+ 106
06年　　最下位　勝率.481　wRC+ 106
07年　　二位　　勝率.543　wRC+ 122　SS賞
08年　　最下位　勝率.377　wRC+ 102
09年　　三位　　勝率.525　wRC+ 125　SS賞
10年　　最下位　勝率.377　wRC+ 110
11年　　最下位　勝率.414　wRC+ 79
12年前　最下位　勝率.433　wRC+ 77
12年後　優勝　　勝率.567　wRC+ 114

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 18:29:59.17 ID:6WHFMaC9.net

747神様仏様名無し様2022/10/12(水) 22:55:09.78ID:YRbwgUL+
>>744
打線が強力だとマークが分散される
打点や得点が増える
ヤンキース投手陣と対戦しなくてすむ
常勝チームだと敗戦処理との対戦が増える
勝ち試合が多いとチームの雰囲気も良い
狭い球場は打者有利、守備も負担が減る
最新機材が充実している
常に球場が満員
移動が楽な東地区でもさらに楽
https://i.imgur.com/ajf5oAD.jpg

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 18:46:41.78 ID:6WHFMaC9.net

847神様仏様名無し様2022/10/25(火) 23:14:32.10ID:4R4dB8ye
>>842
なら2004以外の最下位の年の成績より良いのわかるよね？
だから31歳、32歳で何でそんな成績悪いの？
チーム成績以外ないでしょ
その後二回もSS獲ってるんだから衰えてないし

半分も出てるね
39歳シーズンで出続けてるのに移籍しただけで後半跳ね上がったね
なぜだと思う？ちゃんと説明してくれる？
たまたまとかならなんでもそうなるけど
そりゃ年齢も多少は関係あるでしょ
前年に162試合出場してポストシーズンも出場してるんだから勤続疲労もあるんじゃない？


通算勝利試合成績　5395打席
打率.344(4905-1688) 81HR 524打点 287盗塁
出塁率.393 長打率.462 OPS.855

通算敗戦試合成績　5339打席
打率.279(5029-1401) 36HR 256打点 222盗塁
出塁率.316 長打率.344 OPS.660

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 19:07:58.68 ID:u0L6TlnH.net

【性犯罪】優勝童貞対決大ダニ選手vs無職ｺﾞｷﾛｰ氏
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1665855976/

イボータ集会所

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 19:18:07.31 ID:2i865Y1v.net

安打製造機のイチローがＪＫ相手に無安打で、松坂はじめスタメン全員安打なのは笑えるな

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 19:18:19.25 ID:u0L6TlnH.net

遅刻が多い、人間関係を築けない　大人になってつまずく発達障害とは
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667457432/

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 19:58:59.19 ID:rHUOufmM.net

https://youtu.be/Gj7X590D3RA

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 20:31:25.27 ID:ejWaJdiR.net

>>5
大谷のホームラン競争見たよ
ペースがわかってなかったのかミートしてなかったね
でも飛距離はトップだったね
本数で勝敗は決まるけど　印象は飛距離のほうが大きい

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 20:44:08.85 ID:ejWaJdiR.net

水島新司の「アブさん」でも
影浦がスカウトされたのはホームランの飛距離だったね
打率もHR本数もいまいちだったのにさ
でもHRの飛距離は圧倒的だった　←それを求めてる自分がいる

大谷がその欲求を満たしてくれた　そして打球速度191km も圧巻だ
おまけに投手としての165kmいまだに日本記録
俺が一番求めてることを投打において実現してくれてる
イチローには悪いが　器じゃないね　比較にならない

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 20:47:03.36 ID:qCoyiHry.net

好みに合う選手が見つかって、よかったじゃないかね

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 20:50:23.24 ID:cYzI6wKp.net

やはり大谷ヲタの方が団塊爺だな

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 20:53:01.33 ID:+jz+wjr7.net

中二病には大谷翔平くらいに憧れとくのが1番いいよ

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 20:54:07.09 ID:+jz+wjr7.net

大谷翔平はポテンシャルや運が凄いそれだけの選手

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 21:00:42.21 ID:qCoyiHry.net

イチローと大谷
いろいろな意味で対極的な面白さ、といったところかね

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 21:23:28.70 ID:qCoyiHry.net

>>23
ハイライトで見る分には、シンプルでわかりやすいからね

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 22:36:39.50 ID:GhuvHM6P.net

日本記録を4二塁打であっさり更新
オールスター投手イチロー
優勝決定サヨナラ二塁打
日本シリーズ決勝ホームラン
日米野球野茂からヒット
下柳から三振
オールスターで上原からホームラン二塁打
ワンバウンドヒット
ランディジョンソンからヒット盗塁
凱旋した日米野球で4安打MVP
バーリーから4安打
2006WBC準決勝3安打
2006WBC決勝戦マルチ安打
オールスターランニングホームラン含む3安打MVP
2009WBC決勝戦4安打
東京ドーム開幕戦4安打
ダルビッシュと初対戦3安打
ヤンキース移籍初打席ヒット盗塁
1日7安打4盗塁
田中将大と初対戦2安打
日米通算4256安打4257安打
米通算3000安打
セーフコ凱旋ホームラン
東京ドーム引退試合


守備も含めたらイチロー名シーンはキリがない
大谷にそんな名シーンはないなぁ

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 22:38:47.33 ID:Ns8SQJ3b.net

>>27
これに加え

新人・シーズン歴代１位安打　　　　　ＭＬＢ記録
１０年連続　３割２００安打　　　　　ＭＬＢ記録
デビューから１０年連続ＧＧ　　　　　ＭＬＢ記録
ＡＳ史上初ランニングＨＲ　　　　　　ＭＬＢ記録
３０００安打、５００盗塁、１０ＧＧ　ＭＬＢ記録
盗塁４５連続成功記録　　　　　　　　アリーグ記録（歴代２位）
日米通算４３６７安打（ＭＬＢ３０８９）　ギネス世界安打記録
日米通算３６０４試合（ＭＬＢ歴代１位ピートローズ３５６２試合）


もう大谷は一生イチローに届かない
格が違う
ただでさえ怪我で離脱しがちの大谷はイチローの足元にも及ばない

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 22:40:31.34 ID:Dc85c3MS.net

器ねぇ・・・
日本で抜群の人気、最高年俸、７年連続首位打者（ＮＰＢ記録更新中）など全て捨てて日本人が当時通用するかどうか疑問視されてたＭＬＢに挑戦
こういうのを気概と言ったり器って言うのだがな、少なくてもそれまでの日本人野手じゃ誰も挑戦すら出来なかったよ
落合とかもやりたいと球団に言ったけダメって言われて断念した
イチローも１９９６年の日米野球後に球団に直訴したけどはダメって言われ９９年にマリナーズのキャンプに参加。
２０００年にファンに別れを告げて２００１年に日本人野手で初めてＭＬＢ参戦が叶う。

ＷＢＣにしても最初はプロ野球界やる気なかったけどイチローが率先して参戦するって言った事がＮＰＢが動き各球団から代表出す形になった
結局イチローの後追いだよ、ジャッキーロビンソンと比較される存在。
この選手捕まえて器がって言ってる時点でやべぇｗ

www.cinemacafe.net/article/2013/10/09/19628.html

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/03(木) 22:56:06.23 ID:35JLhvKl.net

ゴキヲタしこしこID変えながらしつこいな

ゴキブリそのものだな

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:01:51.54 ID:SR+lFpFx.net

174 それでも動く名無し 2022/10/07(金) 13:35:50.19 ID:GVIgkfVC0
2021大谷　OPS+157
2022大谷　OPS+145
松井キャリアハイ　OPS+137
イチローキャリアハイ　OPS+130
鈴木誠也（未規定）　OPS+116

2022大谷 ERA+172
松坂キャリアハイ　ERA+160
ダルキャリアハイ　ERA+145（短縮ERA+223）
マーキャリアハイ　ERA+140
岩隈キャリアハイ　ERA+138

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:02:06.20 ID:SR+lFpFx.net

219名無しさん＠実況は実況板で2021/09/02(木) 22:52:16.46ID:viMEdYSS
>>197
篠塚が何の本か忘れたけど言ってた
「打撃練習でスタンドインというなら、松本哲也だってスタンドにポンポン打ってます」

別のところで見た話だけど、李スンヨプは読売時代の打撃練習では「ほとんど」本塁打、
それも看板直撃を連発してたらしい。

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:02:25.88 ID:SR+lFpFx.net

219名無しさん＠実況は実況板で2021/09/02(木) 22:52:16.46ID:viMEdYSS
>>197
篠塚が何の本か忘れたけど言ってた
「打撃練習でスタンドインというなら、松本哲也だってスタンドにポンポン打ってます」

別のところで見た話だけど、李スンヨプは読売時代の打撃練習では「ほとんど」本塁打、
それも看板直撃を連発してたらしい。


223名無しさん＠実況は実況板で2021/09/05(日) 23:21:32.63ID:SONTAzUs
>>221
打撃練習で本塁打ばっか打ってるとコーチとかから怒られるらしいね。
広澤だったかな？「そんな××××はいらねーんだよ、って怒られた」（××××は自己満足
のこと）みたいなことが著書で書いてた。
キャンプのさく越えってのは話題作りみたいな要素が大きいんじゃないかな。
ところで篠塚は松本の頃はコーチだったっけ？


226名無しさん＠実況は実況板で2021/09/06(月) 20:23:43.47ID:kVC36Dnv
>>225
219だが、篠塚の著書ではなくムック本かなんかの記事の中で篠塚のコメントが引用されてた
か、篠塚へのインタビューだったように記憶してる。
数年前に図書館で立ち読みしてるときに見た物なので自分ももう一度見たいけどタイトルとか
が思い出せない。誰か他に読んだ人がいるといいんだけど。
確か篠塚であってると思うんだよな。

もう一つの李スンヨプのエピソードは出所はちょっと記憶に自信がない。本だったのかネット記事
だったのか。間違ってたらごめん。
ただ、自分の所有してる本なので間違いないけど、中学野球小僧で2007年入団組の高卒ルーキー一人一人に
インタビューした記事があって「プロに入って凄いと思ったことは？」という質問に当時一年目の坂本と田中大二郎が
二人とも「李スンヨプさんの打撃練習」って書いてあった。

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:02:56.37 ID:SR+lFpFx.net

379神様仏様名無し様2022/01/30(日) 10:14:01.86ID:rEAQq+Cb
フリーだと我が巨人軍なら駒田、中日だと山崎武司がすごかった。
イチローもたしかにめちゃくちゃ飛ばす。
阪神の和田さんは年に1日だけオオカミになって長距離ヒッターになりきって柵越え連発を恒例行事にしてたらしい。
フリー打撃はたしかにあまり参考にはならないが、イチローや駒田は狙った時は高確率でホームランにできる。


492神様仏様名無し様2022/04/27(水) 23:46:54.96ID:Edr7UNrz
YOUTUBEに「特大HR連発　イチロー最後の打撃練習　2019．3．21」って動画があって
東京ドームでイチローが特大団含む本塁打連発のフリー打撃してる動画がある

この時のイチローは引退表明の数日前で球団からも完全に戦力外になっていた頃
そんな衰え切った状態でも特大本塁打連発できるってことは、打撃練習はそういうものってこと

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:03:15.49 ID:SR+lFpFx.net

931名無しさん＠実況は実況板で2022/10/08(土) 15:02:35.04ID:qB4UwVy9
日本時代もそういう傾向あったが、イチローは本塁打が増えると打率も下がりがちなのがね（誰でもかもしれんけど）
２００５年がMLBキャリアハイの１５本塁打、代わりに打率が303
キャリア2位の13本塁打の2002年も打率312
2009は比較的打率と本塁打が両立できていたかも（11本塁打）

MLBで二桁本塁打は前出の3シーズン

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:03:46.30 ID:SR+lFpFx.net

969名無しさん＠実況は実況板で2022/10/09(日) 00:43:11.17ID:0KKZEvtE
「誰誰がこういってた」って額面通りに受け取れないケースも多々ある

マートンの「日本は４Aレベル」とか
プロスカウトからドラフト候補へのコメントなんて「○○（一流のプロ野球選手）に匹敵する」とか「一級品」とか景気の良いフレーズのオンパレードだし

逆に、ダルビッシュが2012年4月に言った「日本は２Aレベル。今の日本球界で活躍している選手は３Aの選手さえほとんどいない」とかはNPBを過小評価だと思う
ていうか「今の日本球界で活躍している選手は３Aの選手さえほとんどいない」は当時のNPBの外国人選手の米国時代の成績を見れば完全に間違ってるし

970名無しさん＠実況は実況板で2022/10/09(日) 01:24:18.77ID:0KKZEvtE
↑ダルの発言はちょっとうろ覚えだったな

正確にはこれ
http://jin115.com/archives/51862498.html

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:04:04.21 ID:SR+lFpFx.net

625名無しさん＠実況は実況板で2022/10/04(火) 07:54:55.43ID:IpgV8Fpd
>>622
だから好守備の選手であることと、シアトルのパークファクター、気候で本塁打が出にくいことは、イチローが全くHR打てない選手だったことの何の反証にもならない。キャメロンとか、シアトル5年とかで、毎年イチローの倍以上HR打ってる。何ならイチロー以上の超守備で、打撃の総合力では全然見劣るグティエレスだって、シアトルでイチローよりHR率高い。セーフィコホームだろうが、ペトコ、シティフィールドホームだろうが、年間一桁の選手はどの球場ホームでも打てない


679名無しさん＠実況は実況板で2022/10/04(火) 18:43:13.07ID:4sQCkctI
>>614
>>652
ボンズがイチローの本塁打を褒めたって話はこれ？

ttps://www.sankei.com/article/20160718-S5YOP4IBMNISJCQZXYC5P2BJRQ/2/

公式戦での話ではなくHR競争の話じゃん…

しかも、記事の最後にこうかいてあるし


＞イチローが本塁打を量産しているのは本番の試合ではなくあくまでも打撃練習。ホームラン・ダービーも考えようによっては気持ち良く打たせるための練習のようなもの。
＞ボンズ打撃コーチの発言の真意はここにあるのかもしれない。


652名無しさん＠実況は実況板で2022/10/04(火) 14:00:34.28ID:ah5YeI+T
>>643
超守備といったのはグティエレス。キャメロンじゃない。ボンズはアジア系夫人の影響か、日本人に全般に対してリップサービス凄いからな。新庄や松井を持ち上げた発言もその辺に転がってるだろ

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:12:36.63 ID:SR+lFpFx.net

52名無しさん＠実況は実況板で2022/10/10(月) 16:03:34.07ID:F5FCUuCi
>>15を見ても分かるように、（仮定や推測するまでもなく）イチローは現実として公式戦で本塁打を量産できなかったんだよな

54名無しさん＠実況は実況板で2022/10/10(月) 16:13:46.93ID:F5FCUuCi
↑
だいいち、本塁打量産できるならしてるはずだしな。イチローも単打よりも長打もっと言えば本塁打の方が良いことくらい知ってるだろ
打率が下がる？守備走塁が落ちる？そうしなければ本塁打量産できないってならその程度だってこと。MLBにも俊足のスラッガーや5ツールプレイヤーや長打・打率ともトップレベルのスラッガーは少なからずいるだろ
逆に、そういう打者が打率狙いになればイチローと同等以上の打率が残せるかもしれないし

プホルスはイチローの2010年までの通算打率がイチロー以上でなおかつ本塁打は比べ物にならなかったし（仮定するまでもなく、事実として）
シェフィールド「俺がもしボールをハードに叩いてスタンドに入れることを心掛けなければ毎日ヒット打てるね。他の打者も同様」
（1991年）落合「いつも言ってるけど、ヒットを打つだけならいつでも4割打てる」

301名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 07:06:43.90ID:wamQasz5
>>296
シェフィールドは「打てるなら三割を打ってくれよ」っと監督から突っ込みが入ったな

306名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 11:31:16.87ID:itYUUCQK>
>301
そういえば、「ボールをハードに叩くことを心掛けなければ俺も他の打者も毎日ヒット打てる」発言は2005年でシェフィールドが37歳だか38歳で3割打てないくらいまでになってた頃だったな
その年、AV.290HR35くらいだったはず

その数年前までは毎年のように3割を打っててHRも多かった
SDでAV.330.HR33、FLAでAV.314.HR42、LADでAV.325.HR43とかもあった
そういえば足と肩も良かったな

317名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 18:49:38.86ID:Qg0yCXXz
>54
>306
シェフィールドの言ってることは正論だし、彼の実績からしても説得力があるけど、ちょっと言った時期が悪かったな
衰える前の3割、30本塁打以上、ＯＰＳ．1000超えを何度もしていたころに言えば、説得力がさらに増していた

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:13:53.41 ID:SR+lFpFx.net

354名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 17:49:23.38ID:g3+pJnZz
ギャロみたいなスタッツ残すのは、ある意味プーホルスやカブレラのスタッツ残す以上に希少。逆説的だが、だいたいHR40本打つような選手は打率250ぐらいは普通に打つ。実際、昔のキングマンやディアーなど、ギャロみたいに超定打率でHR王みたいな選手は、ある意味スーパースタークラスの打率、本塁打兼備の選手より数が少ない

理由は幾つか推察されるけど、詳述は省く。はっきり言えるのは、このタイプはほぼ巨漢。トラウトみたいにタッパはあまりないガチムチ体型はほぼいない。ようするにイチローの2割2分40HRなんてのは、言った言わない以前に前提が間違ってる。イチローが40HR打てたかもって仮定は、ほぼ280は打てるタイプとして40HR記録できるかどうかで成り立つのであって、220なら40HRなんて前提は、イチローの体型では最初から絵に描いた餅に過ぎない

357名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 18:09:35.68ID:g3+pJnZz
付け加えると、今年低打率で46HRのシュワーバーとかフィルダー親子みたいなのは身長はあまりないけど、イチローとは真逆のおデブ。シュワーバーと同じビッターズパークで30HR打ってるアトリーとかロリンズ172cmみたいに細身、小柄のタイプは、打率を残してなお30HR打っている。

繰り返すけど、イチローが狙えばHR打てたかもって仮定は打率280ぐらい打って可能な選手だったかを見なくちゃ成立しない。2割2分で40HRみたいな選手は近代においてのMLBでは巨漢かおデブがデフォ。イチローみたいな体型でそんな選手は1人もいない

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:14:21.76 ID:SR+lFpFx.net

364名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 19:15:01.35ID:PeNl1t7D
去年今年で40HR超えた選手で一番低身長で体重軽いのはセミエンだろうけど、打率260は残している。220で40HRみたいな選手は技術で運ぶなんてHRははとんどなくて、圧倒的なパワーでいかに衝突させる回数を稼ぐかの世界。イチローがどんなにスタイル変えたとしてもそれは無理だな。美しくしなやかなフォームで40HR記録するグリフィーみたいな選手は、どうしたって技術が伴うから、打率はある程度残しての40HRになる

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:15:38.02 ID:SR+lFpFx.net

内野安打は普通の単打よりも価値が低いのでは？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1623747518/l50

1名無しさん＠実況は実況板で2021/06/15(火) 17:58:38.41ID:C8/ES7fC
「ほとんど打ち損ねみたいなものだから」という論調は別にして、試合に及ぼす影響という点で。

外野に飛んだ安打はたいてい二塁走者を本塁に返して点を取れる（もちろん三塁止まりも
しょっちゅうある）けど、内野安打はランナー三塁に置いた場合以外はほとんど本塁に返せないので。


3名無しさん＠実況は実況板で2021/06/15(火) 18:06:38.04ID:LUQAiobr
三塁ランナーすら返せないイチローの内野安打は
見た記憶がある


8名無しさん＠実況は実況板で2021/06/16(水) 19:35:41.11ID:jNgTBZ5H
そうは言うが、１の本文にあるように外野まで飛ぼうがクリーンヒットだろうが
一つしか進塁できない安打もいくらでもあるやろ

二塁ランナーをホームに迎えられない非内野安打は統計上何パーセントかわからんけど


15名無しさん＠実況は実況板で2021/06/19(土) 19:46:17.83ID:XDvYeNL5
>>1
ライト前ヒット（単打）とかは、一塁ランナーが三塁まで行けることも多いのもあるよね
内野安打ではまず無理


59名無しさん＠実況は実況板で2021/07/26(月) 21:01:28.02ID:hX8A0lBO
内野安打の価値は場面で変わるということだな
１アウト以下のランナーなしのときなら、ライト前ヒットも内野安打も同価値
だけど、１アウト以下でランナー２塁とか３塁のときの内野安打は点にならないだろう


60名無しさん＠実況は実況板で2021/07/26(月) 22:37:43.10ID:0y4fxv0Y
内野安打内訳
・意図していない結果として内野安打
1、本来外野に抜ける当たりをファインプレーで止めたが間に合わず
2、当たり損ねの打球がいい所に落ちたり転がったり
・狙っての内野安打
1、セーフティバント
2、シフトの逆に転がしてのもの
3、あえて詰まらせたゴロ(これをやるのはメジャーではイチローくらい)

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:16:14.38 ID:SR+lFpFx.net

935名無しさん＠実況は実況板で2022/11/01(火) 14:53:35.07ID:tHBt7Rof
イチローはNPB時代、決して長距離砲ではなかったけど、記録を参照すると、毎年二桁本塁打は打っていた。25本塁打記録した年もある。転じて MLBでは19年の現役生活で二桁本塁打の年はたった3年。キャリアハイ年もNPB時代より10本少ない15本。

渡米して、NPB時代より長打系の指数が落ちるのは、 MLB日本人野手ほぼ全ての共通項。だが、なぜかこのスレでは狙えば打てたとか、打率を犠牲にしていればとかのイチローだけは例外扱いのトンチンカンな論理を主張する輩がいる。NPBで7年レギュラー張って平均HR数が10本台の選手がどうやって MLBで30本塁打以上打てたとの仮定が成り立つのか。NPBで15HR、 MLBで7HR。キャリアが長くて、キレイに日米格差のデータ通りにHR数が収束しているイチローが打率2割なら、なんて推論は、お笑いでしかない

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:16:44.55 ID:SR+lFpFx.net

84名無しさん＠実況は実況板で2022/10/10(月) 19:47:32.50ID:r2u1i9/Y
よく「イチローは1995年は本塁打さえも凄くて、三冠王もっといえば盗塁王も合わせて四冠王だった」みたいな意見があるけど、

本塁打と打点に関しては実情はこれだぜ？

796神様仏様名無し様2022/01/27(木) 23:36:54.47ID:TpDBvLDm
>>783
>>787
それまでのパの強打者は1995年はそろって沈んだな

石井浩→手首骨折で手術
ブライアント→劣化でオフに解雇
ライマー→劣化でオフに解雇
カズ山本→肩亜脱臼でシーズンほとんど棒に振る（後に復活する）
秋山→21本塁打
清原→打率245、25本
デストラーデ→出戻りでMLBで結構やったが、前年はボロボロでこの年に西武復帰。西武でもボロボロ


もっと言えば、これらの打者たちは前年も既に微妙だった（キャリアハイの石井とライマー以外）
ブライアントは本塁打王とはいえ35本とレベルが高くなかったし、秋山と清原は20本半ばしか
打てなくなってた


773名無しさん＠実況は実況板で2022/10/05(水) 23:38:05.86ID:n0XdPggo
>>772
田中は1994年に27本塁打87打点
初芝は1998年に25本塁打86打点

「ダントツキャリアハイ」ではない1995年に打点王になったのは
「それまでのスラッガーたちが枕を並べて討ち死に」したからではあるが

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:22:29.46 ID:SR+lFpFx.net

5: 2022/03/01(火) 13:11:06.30 ID:jPLjom4D0

センターは大したこと無かったやろ
当時主流だった守備指標の+/-システムではココクリスプに大完敗やったぞ

10: 2022/03/01(火) 13:12:49.32 ID:UKS5jQrBd

>>5
その指標なんで廃れたん？

13: 2022/03/01(火) 13:14:10.43 ID:jPLjom4D0

>>10
発展形のDRSが出てきたからや

12. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 00:32
イチローってあの動きで範囲マイナスになってるのか...
なにがアカンのや？守備範囲ぶっこわれとるやろイチロー

17. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 02:12
>>12
衰えてからもセンター守ってたから通算ではマイナスになってしまってるだけやろ、全盛期は余裕でプラスよ


18. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 03:16
>>17
全盛期でマイナスなんやで

28. 名無し＠MLB NEWS
2022年03月02日 17:54
>>12
球際強いわけではなくて無理しないタイプの守備だから
失策は少なくなるけど範囲自体は劣ってしまう

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:27:05.76 ID:SR+lFpFx.net

27. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 20:29
ワイキッズ、直接見た事のないオリ本西の守備力に疑問
RRF準拠の守備得点やとそこそこ止まりなんやけど本当に凄かったんか？

31. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 20:38
>>27
RRF自体がなんと微妙やでなあ柳田みたいな例もあるし
広瀬とか小坂みたいな飛び抜けた人以外は参考程度なのかなと

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:28:19.08 ID:SR+lFpFx.net

28. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 20:31
センターだったら通算WARもっと跳ね上がってたと思うともったいないとは思う。でもライトのおかげでレーザービームをはじめとする名場面が生まれたし結果オーライ

39. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 21:06
>>28
センターでライトレベルのUZR稼げるわけないんだから跳ね上がるわけないじゃん
たまにイチローがセンターに慣れたら～とかいう人がいるけど
ベッツはセンターからライトに回っていきなりとんでもないUZR叩き出してるし、イチローは日本時代にも結構センター守ってるし
単純に難易度と比較対象の部分が大きい

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 00:29:57.17 ID:SR+lFpFx.net

48. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 21:41
まずお前らは何でセンター＞ライトっていう前提なの？
センターは最悪守備範囲だけあれば良し、ライトは守備範囲＋強肩必須のポジションだろ

51. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 21:51
>>48
そんなに無理してライトを上げなくても…
セイバーはもちろん素人目でみてもセンターの方が明らかに重要なポジションじゃん
それに外野守備ってフライ捕球が重要度圧倒的に高くてアームの比重は低いってのも知らないのか？

53. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 22:01
>>48
イチローの肩はもちろん強力な武器だが過大評価しすぎ
UZRの内訳みたら分かるだろ？

54. 名無し＠MLB NEWS 2022年02月03日 22:04
>>48
比重はでいうと肩と守備範囲は1:9くらいやで

56. 名無し＠MLB NEWS
2022年02月03日 22:15
センター>ライトが分からない奴が同じイチローファンだと思うと辛いぜ
肩で全てをひっくり返せると思うのはやめろ

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 12:07:45.77 ID:FLstwxjA.net

イチローも大谷翔平も凄い、日本人としては別格の成績と記憶を残した

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 13:28:25.90 ID:Y+8ePOvj.net

>>31
昔アメトーークで大谷は松井秀喜とダルビッシュを足した存在って言ってたが2人とも越えたな

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 17:25:06.46 ID:E81mThY1.net

>>47
2003年 新庄剛志 Inn 255.1
ARM +2.3 RngR +1.4 ErrR -0.6
UZR +3.1 UZR/150 +12.1 守備率.969

2006年 イチロー Inn 338.0
ARM +0.8 RngR +2.2 ErrR +0.2
UZR +3.2 UZR/150 +12.8 守備率.991

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 17:28:16.83 ID:xqK70sR1.net

851 名無しさん＠恐縮です[sage] 2022/11/04(金) 17:20:49.29 ID:r9Vli4Vb0
AQUOS ランキング　全国BS

　4位　BS-TBS　高校野球女子選抜vsイチロー選抜KOBE CHIBEN
　　　　13:00～16:00

　5位　NHK BS1 　MLB2022　ワールドシリーズ第5戦　アストロズ対フィリーズ
　　　　08:55～12:50

東京ドームに1万6272人も入るし、視聴者も予想以上に多かったかも

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 18:21:14.24 ID:drnXrLBL.net

ディケイドゴールドグラバー、１０年連続ＧＧ、フィールディングオブバイブルアワードに文句言う奴もいるからな。
ライトで９回、センターで１回。センターがどうたらこうたら
センターは守備範囲いるけど肩はライトほど要らないのよ、イチローみたいに両方ある場合はチーム事情でポジション変えるだけ
レーザービーム、エリア５１とか言われてた選手だぞ、そもそもｗ日本時代から鉄砲肩で守備も凄かった

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 18:31:17.86 ID:zU6lCe76.net

何だよエリア51ってwダセーなw

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 18:33:30.09 ID:bAZOLf0n.net

確か松井さんはサービスエリア55だったねw

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 19:31:34.21 ID:624k/BvW.net

松井秀喜めちゃくちゃ老ける
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667556872/

1 それでも動く名無し[] 2022/11/04(金) 19:14:32.07 ID:Iz4qeR9H0
元々老けてるけど白髪のせいで老けたように感じる
http://imgur.com/NaKMtZJ.jpg

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 20:13:07.09 ID:sYnbUXjv.net

野球OBとしてのキャリアはほぼゼロ…
張本の後継者として順調に軌跡をトレースしてるよね
「人の悪口を言わない」というムダな設定作っちゃったから張本より苦しいかもな…
存在感示せるステージがもう何処にも無い…

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 20:58:47.56 ID:4udyqUPF.net

Youtuberのファンに知らない爺って言われてる奴よりはマシやな

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/04(金) 21:14:00.40 ID:MIFUkleq.net

松井ヲタはYouTubeすら知らないから
https://i.imgur.com/EQzm0OS.jpg

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/05(土) 00:06:48.95 ID:p8c1z3y1.net

>>58
残酷なぐらいの差やな・・・

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/05(土) 17:48:00.70 ID:7wndDFKd.net

やっぱり大谷のMVP無理だったな

投手　15勝9敗　防御率2. 33
打者　2割7分3厘　34本塁打　95打点

しかし
この数字はやはり大したものだね

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/05(土) 17:55:01.64 ID:b2GpO5Jf.net

実に立派な成績だと思うが、今回は相手が悪く、
もろもろの巡りあわせも悪かった

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/05(土) 18:15:01.77 ID:Rc9mbbTK.net

2年連続でMVPを争っただけでも凄いと思うわ

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/05(土) 21:35:39.86 ID:wFLI2tig.net

阪神に来たマイク・グリーンウェルでもリーグ最多敬遠に輝いたことがある（その年はOPS950くらいあったけど。.325 22HR）

グリーンウェルはこの年以外にも敬遠数が多くて、OPS8割前半でも15敬遠、12敬遠、8割半ばで12敬遠とかもある）

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 00:14:08.44 ID:gVLJR5Od.net

1988年　ＭＶＰ投票２位　マイク・グリーンウェル

2005年には、ステロイド剤の使用を告白したホセ・カンセコに対して「彼のせいで、1988年に自分がMVPになれなかった」と非難
「ステロイド使用の選手はMVPから除外すべきだ」等と主張

21〜32歳　試合数1269　通算12年　ポジションＬＦ・ＤＨ
ＲＷＡＲ25.8 ＯＷＡＲ24.3 ＤＷＡＲ-2.6
打率.303 .368 .463 ＯＰＳ.831　盗塁80（43）

ＡＳ２回、ＳＳ１回

いい選手なんだけど打撃だけなんだよね、松井の上位ぐらいか。耐久性ないからダメだけど

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 00:58:23.53 ID:gVLJR5Od.net

グリンウェル21〜32歳　試合数1269　通算12年　ポジションＬＦ・ＤＨ
ＲＷＡＲ25.8 ＯＷＡＲ24.3 ＤＷＡＲ-2.6
打率.303 .368 .463 ＯＰＳ.831　盗塁80（43）

ＡＳ２回、ＳＳ１回


松井秀喜　29〜38歳　試合数1236　通算10年　　ポジションＬＦ・ＤＨ・ＣＦ
ＲＷＡＲ21.2　ＯＷＡＲ24.2 ＤＷＡＲ-9.3
打率.282 .360 .462 OPS.822　盗塁13（9）

AS２　ＷＳＭＶＰ１


いい勝負

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 18:32:21.26 ID:WeLT4+ly.net

>>52
要はNPBの選手で例えるなら糸井だろ。糸井は優秀な選手だったけど、NPBで球界を代表するような立ち位置の選手だったわけじゃない。 MLBでのイチローの立ち位置も同じようなもんだろ

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 19:09:50.42 ID:gVLJR5Od.net

糸井　通算１６年
１７７５安打　１７１ＨＲ　３００盗塁
首位打者１　盗塁王１　ＧＧ７

しょぼいな・・・

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 19:17:14.02 ID:VGChwNfw.net

糸井ってNPBにおいてアンブレイカブルレコードをゴロゴロ持ってたりするの？
無いのなら話にもならんのだけど？

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 19:24:15.34 ID:z5UgCpo4.net

どういう共通性に着目して譬えるか
ageたいのかsageたいのか

見識と好みが露わに出るところだな

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 19:35:15.57 ID:z5UgCpo4.net

例えば、>>66は糸井を2010年代NPBのベストナインに選ぶとか
NPB歴代RFの上位にランクするくらいには
評価しているのかもしれない

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 19:43:12.73 ID:gVLJR5Od.net

イチロー　通算１９年
３０８９安打　１１７ＨＲ　５０９盗塁１４２０得点　７８０打点　３９９４塁打　

糸井　　 通算１６年
１７７５安打　１７１ＨＲ　３００盗塁　８２２得点　７６５打点　２６４１塁打


終了

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 19:43:53.38 ID:WeLT4+ly.net

>>67
糸井をショボいとか、何様なんだか。2012年には、右翼守備でUZR25.9を記録。イチローと同じアマでは投手で150球速記録したこともある。イチローの守備あれこれのレスに対し、NPBでいうなら糸井だろと言ったまで。2009年から2014年にかけて史上初の6年連続打率3割・20盗塁・ゴールデングラブ賞受賞。 30代半ば過ぎで盗塁王も獲得。長打系の指標はさほどでもないけど、NPBでの糸井がショボいなら、 MLBでのイチローもショボイと言っているのと同じ

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 19:51:56.00 ID:gVLJR5Od.net

イチロー　ＭＬＢ１９年
３０８９安打　１１７ＨＲ　５０９盗塁１４２０得点　７８０打点　（得点+打点＝２２００）３９９４塁打　


福留　　　ＮＰＢ１９年
１９５２安打　２８５ＨＲ　　７６盗塁１０４０得点１０７８打点　（得点+打点＝２１１８）３３１６塁打

まあせめて福留だな、守備は兎も角攻撃力で言えば

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 19:53:05.35 ID:z5UgCpo4.net

MLBイチロー　10年連続3割20盗塁GG賞　MVP1首位打者2最多安打7
　　　　　　　　　（8年連続3割30盗塁GG賞）
NPB糸井　　　　6年連続3割20盗塁GG賞　　　　　首位打者1

ふむふむ

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 19:54:48.11 ID:gVLJR5Od.net

守備限定の話するなら１０回ＧＧと７回ＧＧを同列にするなよｗ
６チームと１５チームだぞ、競争率２．５倍。レベルの差なしとしても

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 19:57:14.46 ID:z5UgCpo4.net

>>75
イチローがGG賞を取っていたころのALは14チームじゃないかね

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:01:20.53 ID:gVLJR5Od.net

昔は１４チームだな、まあ変わらんよ。競争率倍以上違うわけで
これで回数負けてる時点で話にならないのよ

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:06:32.91 ID:z5UgCpo4.net

要するに
イチローがMLBで達成した「10年連続3割20盗塁GG賞」に並ぶ記録を
NPBで残した選手はいない、ということになるわけかね

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:06:49.26 ID:gVLJR5Od.net

　独特のオーラをまとう超人も、イチロー氏（マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター）のことになると子供のような表情を見せた。
神戸での自主トレに参加し「小学生がプロを見ているようだった。でも気さくでよかった。雲の上の人。投手から野手に転向した時にまずイチローさんみたいになりたいと思った」。

　守備でもイチロー氏を意識し、ある日の試合で右翼からレーザービームで鮮やかに補殺を決めたことがあった。
してやったりの糸井は自らの背番号にちなんで「エリア５１が見えましたか。エリア７と呼んでください！」と記者にアピール。
「エリア５１」とは元々、墜落したＵＦＯが運び込まれたとされる米ネバダ州の空軍施設だが
イチロー氏のマリナーズ時代、セーフコフィールドでの右翼守備でヒットがアウトになり
長打が単打になる「不思議な現象が起きる空間」として、米メディアが「エリア５１」と称したもの。糸井もそれにあやかった。


糸井の目には雲の上の存在らしい
www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/237972

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:11:47.69 ID:z5UgCpo4.net

ちなみに、NPBで投打「規定」達成した選手はけっこうな数いるし、
「シーズンMVP獲得経験」を条件に加えても水原・呉・藤村と3人が残る

それを以て「大谷はNPBでいえば‥‥」と主張するかどうかは別として

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:12:24.87 ID:z5UgCpo4.net

↑投打「規定」を同時達成、ね

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:19:00.05 ID:dw6zO0MJ.net

糸井は歴代ライトで守備得点最下位だぞ
重要視する指標ではないがさすがに最下位は話にならん

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:22:21.38 ID:WeLT4+ly.net

>>75
渡米すらしていない選手に対し、しょーもない必死のパッチでマウントとかアホか。NPBにおける糸井は王、落合、村上のような評価を受けたことはない。その代わり彼らにはない高レベルの守備走塁能力を示し、ツールプレーヤーとして、打撃三冠獲得するような選手とはまた別の評価や支持を集めた。そうした評価がアメリカでのイチローの評価なんじゃないかと言ってるのに違うのか。誰もゴールドグラブよりゴールデングラブが上とか言っていない

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:28:38.56 ID:z5UgCpo4.net

「そういう評価」の例示として糸井では役者が不足、という話だろう

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:34:31.96 ID:gVLJR5Od.net

ＭＬＢでのイチローの評価

ＭＬＢ殿堂入り１年目確定
コミッショナー特別表彰
ＭＶＰ、選手間ＭＶＰ、ＡＳＭＶＰ
ＷＡＲ１位
首位打者
シルバースラッガー
盗塁王
ゴールドグラブ
ディケイドオールスター
ディケイドゴールドグラバー
ＡＳファン投票１位
レコードブレイカー

糸井は年間ＭＶＰやＮＰＢの歴代記録なんか作った？
ＮＰＢの殿堂入り条件の２０００安打にすら全然届かないで引退なのだが
走塁能力ってキャリアで３００盗塁でしょ？　イチローＭＬＢだけで５０９、ＮＰＢ入れて７００越えｗ

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:35:43.40 ID:z5UgCpo4.net

>>85
「NPBの殿堂入り」と2000安打はあまり関係ないんじゃないかね

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:35:46.45 ID:WeLT4+ly.net

>>80
初代ミスタータイガースはベーブルース以上の投手成績なのか？アメリカではルースと大谷では投手としてのパフォーマンスが違いすぎるし、ルースは同年に投打同時の高いパフォーマンスを残したことは一度もないと、言われているが

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:42:14.36 ID:z5UgCpo4.net

藤村以前の「ミスタータイガース」景浦将は、
打点王と2桁勝利防御率2位とを同年に記録したことがあるな
DH制のない時代なので投手と外野手を兼任しながらだ

だからといって大谷の比較相手になるわけではないが

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:46:35.08 ID:z5UgCpo4.net

条件の一部を都合よく切り取って、
「MLBイチロー（大谷）はNPBでいえば誰それ」的にすり替えるのは
賢い人のやることではない、ということだ

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:47:03.85 ID:WeLT4+ly.net

>>85
ホンマ、キモいな。いつ、誰が糸井がイチローを上回る通算成績を残したと言ったんだ。外野守備が所属リーグ最上位レベルで、しかも守備範囲が広いだけじゃなく、強肩。で、盗塁王とるぐらいの走力、連続3割を記録する打撃で山田や松井稼のような30/30の履歴がないNPBの選手は、近年イチローの他は糸井だろと言っているだけ

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:49:53.52 ID:z5UgCpo4.net

つまり、近年のNPBにイチローに相当する選手はいない、ということだな

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:54:11.29 ID:9/ateJHD.net

イチアンってなんでこんなバカなんだ？
特にID:WeLT4+lyみたいなバカはwww

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:55:37.61 ID:z5UgCpo4.net

>>92
皆さん揃ってID:WeLT4+ly並、というわけではないと思う

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:55:53.65 ID:3INvKY6l.net

イチアンは障害者だからしょうがないよ
イチローなんて

新人・シーズン歴代１位安打　　　　　ＭＬＢ記録
１０年連続　３割２００安打　　　　　ＭＬＢ記録
デビューから１０年連続ＧＧ　　　　　ＭＬＢ記録
ＡＳ史上初ランニングＨＲ　　　　　　ＭＬＢ記録
３０００安打、５００盗塁、１０ＧＧ　ＭＬＢ記録
盗塁４５連続成功記録　　　　　　　　アリーグ記録（歴代２位）
日米通算４３６７安打（ＭＬＢ３０８９）　ギネス世界安打記録
日米通算３６０４試合（ＭＬＢ歴代１位ピートローズ３５６２試合）

くらいしかやってないMLB殿堂入り確実のたったそれだけの選手

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:57:29.25 ID:9/ateJHD.net

>>93
そりゃそうだろw
「特に」と言っただけでID:WeLT4+lyみたいな障がい者は稀だなw
まぁID:WeLT4+lyは障がい者というより動物以下の脳みそしかないみたいだがなw

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 20:59:56.13 ID:z5UgCpo4.net

>>95
うーん‥‥
「稀」というわけでもない気がするし
もっとひどいのもままいるような気もする

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:00:03.37 ID:XkJriI8j.net

イチアンの苦し紛れにイチローと比較しようとしてる選手がいいいいいいいいいい糸井笑
メジャーにすら行ってないゴミカス笑
マジで素人が書き込んでんのかな？

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:00:43.76 ID:9/ateJHD.net

>>96
イチアンはゴミしかいねぇってことだwww

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:01:18.32 ID:9/ateJHD.net

>>97
笑っちまうよな笑
糸井ってwwwwwwww
さすが障害者ID:WeLT4+lyの言うことはちげえやw

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:01:49.79 ID:z5UgCpo4.net

>>97
糸井は野手としての本格デビューが遅く、MLBに行く機会はなかったが、
良い選手だったと思うぞ

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:02:04.13 ID:gVLJR5Od.net

わかったよ、糸井は凄かった。これでいいね

糸井　　 通算１６年
１７７５安打　１７１ＨＲ　３００盗塁　８２２得点　７６５打点　（得点+打点＝１５８７）２６４１塁打

福留　　　ＮＰＢ１９年
１９５２安打　２８５ＨＲ　　７６盗塁１０４０得点１０７８打点　（得点+打点＝２１１８）３３１６塁打


途中でＭＬＢ行ってＮＰＢキャリア大きく欠けてる福留以下の凄い選手、守備出来るからセーフ。まあ怒るなよｗ

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:03:06.86 ID:RmaHBc8k.net

メジャーに行ってない時点で糸井は比較にもならん
糸井の名前を出すことすらお門違い

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:04:16.57 ID:bgnVZ+e4.net

ここがID:WeLT4+lyをみんなでいじめるスレですか？

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:04:59.74 ID:z5UgCpo4.net

>>102
イチローと糸井の比較、ではなく
「MLBイチロー」と「NPB糸井」の比較なので、
そこはかまわんと思う

「NPB糸井」では役者が不足だったというだけのことだ

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:06:46.70 ID:8Knw0xey.net

すまん、MLBにすら行ってない糸井って中島裕之さん以下だと思いまーす

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:07:38.92 ID:k/95gagV.net

糸井は草
イチアンって年々どんどんIQ下がってってるな

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:07:57.76 ID:z5UgCpo4.net

>>105
中島も（アメリカには行ったが）MLBには行っていないんじゃないかね

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:08:36.36 ID:9/ateJHD.net

おーいイチアンオリファンのどうしようもない無職ことID:WeLT4+lyさんよー、叩かれすぎて恥ずかしくなったかー？
返事してくれよー糸井とか言うゴミ雑魚ファンの障害者ID:WeLT4+lyさんよーw

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:09:32.24 ID:M8ydrj4F.net

ID:WeLT4+ly
みんなにぶっ叩かれてて草
残当

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:10:23.73 ID:a1F2zuqY.net

盛り上がってると思ったらついに糸井まで持ち出したか
イボオタもここまできたか...

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:10:43.23 ID:gVLJR5Od.net

ＭＬＢのイチローの評価＝ＮＰＢの糸井みたいなもんでしょに関する回答

イチロー　　　糸井
殿堂入り〇　殿堂入り×
ＭＶＰ　〇　ＭＶＰ　×
新記録　〇　新記録　×
１０ＡＳ〇　１０ＡＳ×
１０ＧＧ〇　１０ＧＧ×

二人同時に渡米してこういう結果出したらどっち評価されると思う？同じになるのかｗ

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:13:18.30 ID:a1F2zuqY.net

なんで糸井なんてメジャーにも行ってない2流の名前出したんだ
アホどころの騒ぎじゃない

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:16:59.28 ID:o7HBwlXr.net

みんな落ち着こうよ
ID:WeLT4+lyはチンパンジーなんだ檻から抜け出したチンパンジーなんだ動物にコミュニーケーションは通じないんだよしょうがないだろ？？？

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:17:56.44 ID:gVLJR5Od.net

福留も途中でＭＬＢ行かなかったら２６００安打・４００ＨＲぐらい打ってそうだよな、全盛期に５年潰してる


福留　　　ＮＰＢ１９年（ＭＬＢ５年除く）
１９５２安打　２８５ＨＲ　　７６盗塁１０４０得点１０７８打点　（得点+打点＝２１１８）３３１６塁打

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:28:13.63 ID:1S1fsHja.net

このスレって大谷とイチローの比較はもはやアホくさくて訪問者が少ないから、たまに異教徒が舞い込むと嬉々として自分達が信じる教義をこれでもかって開示する数名の溜まり場になってるんだな

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:28:18.48 ID:9/ateJHD.net

>>113
草www

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:37:04.96 ID:m5Wvu94P.net

>>90
> 外野守備が所属リーグ最上位レベルで

糸井が最上位レベルだったことなんてあるか？

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:38:28.32 ID:gVLJR5Od.net

松井　ＮＰＢ10年
1390安打　332ＨＲ　46盗塁

ＭＬＢ（10年）行かなかったら・・・・

足は年齢で使えなくなるので60盗塁
安打は単純に同じ10年で倍して2780、ＨＲも同等に倍して664ＨＲ
年齢・敬遠が増える補正入れて何となく2700安打、600ＨＲぐらいかなと。
清原がキャリア2122安打、525ＨＲだからこれ余裕で超えるな。
松井の方が実力・持続性はあったと思われる（低反発球時代は計算に入れない）

ＭＬＢ行かなくて日本ですげーしてた方が良かったのかな、そもそも薬物時代で狂ってたしなＭＬＢ全体

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:41:11.07 ID:m5Wvu94P.net

>>118
人工芝で10年もつか？
DHもないぞ

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:44:10.62 ID:gVLJR5Od.net

ＤＨないけど年間試合数少ないのは楽だよ、移動距離にしても。
人工芝の影響が気になるけど。多分やれたんじゃないかな？って

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:44:33.52 ID:z5UgCpo4.net

>>118
松井さんは日本の球場で膝がどれだけもったかが問題じゃないかね。
連続出場へのこだわりを捨ててだましだましやったとして、打撃に関しては
王につぎ野村張本に匹敵する通算成績を残した可能性はあると思う。
「MLBに行っていれば‥‥」という夢が語られていただろうな。

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:45:58.05 ID:z5UgCpo4.net

>>119
謎の力が働いてセにもDH制が導入されていたりして

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 21:48:23.45 ID:gVLJR5Od.net

謎の力でセリーグＤＨ導入はありそうｗ

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 22:04:53.62 ID:LF3bL4Eh.net

糸井の体とか身体能力は憧れるよ、それは俺も思う。

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 22:21:04.28 ID:avuL1cC6.net

巨人はDH導入しても外国人に使いそうだがな

>>120
だが国際試合からは逃げられない
五輪は長嶋、WBCは王
巨人の選手なら拒否できない
しかもアジアシリーズも始まるから余計な負担は増えるかと

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 22:36:05.14 ID:gVLJR5Od.net

また日米野球してほしいけどな、昔してたように最近の円安で益々無理そうだけど・・・
韓国でやる試合が中止になったのはギャラの問題みたい、ドルがウォンに対しても強すぎる。
ＭＬＢ軍団と韓国ＫＢＯ軍団、見たかったわ

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/06(日) 23:14:20.04 ID:GfWQWScM.net

吉田正尚てどうなんだろうね？今年メジャー行く可能性あるけどイチローに比べて背が低いけど
バットコントロールはそんなに負けてない気もするしメジャーで3割打てると思う？

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 00:17:54.47 ID:T8xd2c9E.net

どうかね
吉田の直近3年間の打率.342、三振率は.066
イチローのNPBラスト3年間の打率.362、三振率.079と比較して、
打率は2分低いが三振率ではむしろ優秀
期待したいところだが

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 00:52:34.23 ID:+M/ucR0z.net

獲ると事あるのか？って思うのだが・・・
走塁・守備は失格レベルだろう、ＭＬＢだと
そうなると相当打たないといけないがすでに２９歳、２０年以上前の選手参考にするより秋山、筒香、誠也など最近来たＮＰＢ選手の能力と比較した方がいい
せいぜい鈴木誠也でしょ？守備は劣るの確定してるし本当に必要とされるのか疑問

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 01:16:04.79 ID:xY+4htTN.net

韓国ではソン・フンミン（245試合）、日本では吉田（154試合）が最多試合を消化している。得点数は依然として大きな差を見せている。日本選手のEPL得点合計（39ゴール）は96ゴールを記録中のソン・フンミン1人の半分にも満たない。

三笘や冨安がプレミアで活躍すると、必ずソンフンミンの通算成績には及ばないと、顔真っ赤にして報道する半島メディアやサッカーの海外反応板の韓国人のソン自慢は、このスレのイチロー自慢となんか似てるな

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 01:21:32.82 ID:+M/ucR0z.net

吉田の肩の動画見たら絶望するわ・・・上手い高校生の方がマシなレベル、壊れてるのかと
盗塁も年間１０も出来ない
こんなもん打ちまくるしかないけど結構休み多いね

査定　
健康　　Ｃ(２０２１年１１０試合、２０２２年１１９試合）
ミート　Ａ（デビュー年以外は３割以上、ＮＰＢならミートは簡単）
パワー　Ｃ（ＮＰＢなら・・・ＭＬＢだと短距離）
走塁　　Ｅ（通算２１、使えない）
守備　　Ｆ（レフト・ＤＨ、評価はＧＧ０回）
肩　　 G（高校生以下、弱すぎる）

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 01:26:26.61 ID:NE4yJyMU.net

日韓戦で主軸打っていたオリオールズの韓国人も守備酷かったな。長打ないけど、3割近く打ってレギュラー固定されず、イメージ的には吉田とかぶる

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 06:57:42.13 ID:ZvgfYmbi.net

ソンってカウンタースキルに特化してごっつぁんゴールで得点稼ぐストライカーだからな。単打に特化して高い内野安打比率で安打を稼ぐイチローの打撃スタイルと似てるわwww

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 07:43:28.52 ID:psibf+Hk.net

>>130
日本球蹴り界には野球界のイチロー・大谷レベルの選手が出ないからなあ

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 09:03:19.92 ID:T8xd2c9E.net

サッカー板で煽ってきたらいいんじゃないかね

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 09:54:59.70 ID:T8xd2c9E.net

>>131
2018-2020は3年続けて全試合出場していたようだが、
ここ2年は欠場が多いのね

守備に難あり、は厳しいかもしれんな

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 10:03:38.16 ID:+M/ucR0z.net

吉田　１年５Ｍ、この辺が限界かと。これ以上は厳しい。
走塁・守備うんこで打撃専門タイプのレフト専、年間RＷＡＲ２もいかない。
年間ＷＡＲ１前後と思う、使ってもらえるの前提。０は流石に超えると期待はしたいがそれも若干怪しい

１年・５Ｍこの辺ならまあ妥当かな？って感じ、それならＮＰＢで俺スゲーしてる方が正直賢い。
自分の総合力の低さわかってると流石に思う、鈴木誠也見てＮＰＢのＧＧ常連＝ＭＬＢの平均以下
何となく結局自分の評価が低いって勝手に判断して残留かな、菅野と同じ匂い

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 10:07:08.30 ID:T8xd2c9E.net

うーむ‥‥

「打つだけ」でMLB10年過ごした松井さんはやはり大したものだな

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 10:15:31.41 ID:+M/ucR0z.net

吉田
ＮＰＢ　年間１４３試合

２０２１年　１１０試合（外野８６）
２０２２年　１１９試合（外野３９）

休み多いし、ＤＨ専に・・・現在２９歳
日本ですら守備失格レベルになってるのにこんなの獲ってどうするだよ？って思うのが普通
足も通算２１盗塁、ゴミ。こうなったら打つしかない・・・ただ去年の鈴木誠也と比較して圧倒してる？って聞かれると

通算
吉田
打率.327 .421 .539 ＯＰＳ.960　←レフトで結構ＤＨ多い
鈴木誠也
打率.315 .414 .570 ＯＰＳ.985　←ライトでＧＧの常連

せいぜい鈴木誠也レベルの打撃だよ、ちゃんと守備付いたらもっと打撃成績下がるの確実だけど

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 11:00:17.46 ID:30BgJuua.net

>>138
「打つだけ」ちがうで～
ちゃんと「読売新聞の広告」「コマツの広告」によるアド収入という補助有ったんやで～
だからクビの時にフロントがわざわざこの事コメントしてたんやで～

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 11:09:45.47 ID:T8xd2c9E.net

>>140
そのあたりはまぁね、代理人がカレークーポンに言及したりね

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 17:43:25.07 ID:OJCH4T2m.net

2022年セ・リーグ戦力分析スレPart96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1667051652/

715 代打名無し＠実況は野球ch板で 2022/10/30(日) 22:16:49.76 ID:Rruz8LI/
直近の日本一を達成した年

1984年　広島
1985年　阪神
1998年　横浜DeNA
━━━21世紀の壁━━━
2007年　中日
2008年　西武
2010年　千葉ロッテ
2012年　巨人
2013年　楽天
2016年　日ハム
2020年　ソフトバンク
2021年　東京ヤクルト
2022年　オリックス←New

オリックスが26年ぶりの日本一に

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 19:46:49.04 ID:RJ+2lTfC.net

>>11
2004は2001とチーム勝敗が逆ならば、4割超えだったな
もったいない

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 21:04:41.70 ID:cK1+N3H8.net

岡田彰布が日本プロ野球No.1 は誰だ？

イチローを絶賛　
彼はミートだけではない長打力も持っている　ニールや藤井並の保距離だ
なのでイチローはNo.2だとさ
で　No.1は？

大谷なんだってさ
https://www.youtube.com/watch?v=SBR4DBLPwKc
８分ぐらいから大谷

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 21:05:21.73 ID:cK1+N3H8.net

>>144
飛距離なｗ

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 21:59:13.47 ID:+M/ucR0z.net

岡田　通算16年
1520 安打 247ＨＲ　33盗塁　

新人王１
ベストナイン１
ダイヤモンドグラブ１（今のゴールデングラブ）

これって特徴がｗ

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 22:02:59.37 ID:kh0bwmCX.net

>>144
動画開いてしまったが岡田が喋ってる動画では無いのか………

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 22:06:42.03 ID:+M/ucR0z.net

糸井　　 通算１６年
１７７５安打　１７１ＨＲ　３００盗塁　８２２得点　７６５打点　（得点+打点＝１５８７）２６４１塁打
打率.297 .388 .446 ＯＰＳ.834

岡田　　通算１６年
１５２０安打　２４７ＨＲ　　３３盗塁　７２９得点　８３６打点　（得点+打点＝１５６５）２５４０塁打
打率.277 .351 .462 ＯＰＳ.813


糸井を２周り小さくしたような成績

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 22:20:20.76 ID:+M/ucR0z.net

掛布　通算１５年
１６５６安打　３４９ＨＲ　４９盗塁　８９２得点　１０１９打点　（得点+打点＝１９１１）３０１５塁打
打率.292 .381 .531 ＯＰＳ.913

ＨＲ王３回
打点王１回
ベストナイン７回
ダイヤモンドグラブ６回

岡田と全然違うな、ＨＲ３回は凄い

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 22:49:26.55 ID:L5J+bsav.net

>>148
松井って肩力と走力がない糸井だな

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 23:01:04.89 ID:+M/ucR0z.net

松井　ＭＬＢ通算10年　

1253安打　175ＨＲ　⒔盗塁　656得点　760打点（得点+打点＝1416）2051塁打
打率.282 .360 .462 ＯＰＳ.822

糸井は走って守れるからな、ワーストグラブで通算13盗塁とじゃ・・・岡田でしょ
糸井は首位打者・盗塁王を１回獲ってるけど岡田は何も獲れてない

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 23:17:20.67 ID:+M/ucR0z.net

イチロー　ＭＬＢ通算19年

3089安打（張本以上）　
117ＨＲ（凡人）　
509盗塁（ＮＰＢなら歴代４位）　
1420得点（ＮＰＢなら歴代６位）　
780打点　
（得点+打点＝2200）
塁打数3994（王以上）

打率.311（ＮＰＢ4000打席以上、川上哲治打率.313(7位）
出塁率.355 .402 ＯＰＳ.757

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 23:32:36.66 ID:6SbQdNwm.net

OPS.757(笑)

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 23:32:57.95 ID:T8xd2c9E.net

>>152
王の通算塁打数は5862

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 23:36:00.54 ID:jh4yA8yb.net

>>152
王以上は日米通算だな

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 23:39:23.13 ID:VtNXaQaD.net

>>153
松井秀喜　四番成績　OPS.756（笑）

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/07(月) 23:52:39.58 ID:+M/ucR0z.net

塁打数はＮＰＢ歴代１４位秋山以上だな、失礼。通算だと王以上になる

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/08(火) 00:33:35.05 ID:coa2K1PA.net

>>152
イチローのMLB通算の数字では、
4000塁打に届かなかったことが実に惜しいな

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/08(火) 08:08:54.23 ID:99uG35ni.net

>>151
環慢スレでは昔から二岡相当という事で決着付いてる。
イチローみたいな規格外は流石に近似値選手見つけるのは無理だが
松井程度の凡庸な成績だと見つかるという事で…

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/08(火) 08:42:24.75 ID:coa2K1PA.net

ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ、という声も上がっていたんじゃないかね

日本シリーズMVPを重視すると二岡かもしれんが

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/08(火) 10:10:48.40 ID:ysxVwV3f.net

「俺のことも忘れないで下さい」Ｂｙカッコいい方の松井

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/08(火) 10:38:12.44 ID:coa2K1PA.net

>>161
「NPBでは攻守兼備のスーパースター、MVPはじめ数々の栄誉に輝き、
キャリアハイとなった2002年には長打記録を樹立、守ってもGG賞を連続受賞、
『イチロー超え』の期待を背負ってニューヨークの人気球団に迎えられたが、
MLBでは守備で苦労し、度重なる怪我もあって複数球団を渡り歩くことになり
やや残念な結果に終わった」あの松井のことかね

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/08(火) 11:51:30.91 ID:XB/7rGSO.net

松井稼頭夫　ＭＬＢ７年(２８〜３４歳）
６１５安打　３２本塁打　１０２盗塁　３３０得点　２１１打点（得点+打点＝５４１）　塁打数８７５
打率.267 .321 .380 OPS.701

特記事項なし

164 ： ：2022/11/08(火) 16:40:09.41 .net

とりあえず女子高生の球を全然打てなかった時点で
打撃技術がないのはわかった
足で稼いでたんだな

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/08(火) 16:59:59.53 ID:Mo7mSofO.net

松井さんは小学生と焼肉記者に抑えられただろw

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/08(火) 22:20:29.09 ID:Go7/d/z2.net

>>14
チームの強弱を問わず1シーズンに何回もある、エース級先発相手の試合とかは「敗戦試合」に集計されることが多いので、敗戦試合の方が打撃成績が悪いのは珍しくないと思う
レコードブックを見ていても、「対戦相手はエース級（もしくは珍しく神ピッチした非エース級）が好投、チーム全体の安打数が少なく得点も少なく、注目選手も無安打か1安打。チームも敗戦」っていう試合は物凄く多いよ

今年のパCS第2ステージ初戦オリックスvsソフトバンク
山本が8回無失点、ソフトバンクは6安打無得点負け、柳田も4打数無安打

みたいなのとか

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/08(火) 22:43:22.24 ID:kQhxQqe/.net

>>164
普通にいい感じのあたりだったぞ
打球が速すぎてゲッツーなっただけ

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/08(火) 23:03:49.83 ID:XB/7rGSO.net

ノーヒットより１点獲られた方が悔しがってたな、まあ松坂と遊んでたけど
イチローも忙しいな、ＭＬＢコーチから企業案件から高校生指導まで
ワールドシリーズも終わりＭＬＢネタが切れて暇やね、今年のＷＳＭＶＰはペーニャ（アストロズ１年目の新人・ＭＬＢ史上初）

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/08(火) 23:09:42.49 ID:XB/7rGSO.net

ジェレミー・ペーニャ　１年目

136試合　遊撃手　ＲＷＡＲ4.8
打率.253 .289 .426 ＯＰＳ.715
132安打　22ＨＲ　11盗塁（2）

ＷＳＭＶＰ、ＧＧ　

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 11:17:06.26 ID:SjMUrRoE.net

【悲報】MLBワールドシリーズ2022視聴率は歴代ワースト2位。全盛期の4分の1に激減wwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667957941/

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 12:40:10.86 ID:rb2yw7ec.net

>>115
久々に来たら的確なレス見つけた

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 13:57:05.37 ID:UN5TxeeB.net

ームラン競争を見たらわかる、大谷の情けない姿見たか？その他の選手もミート力やバットコントロールはろくなもんじゃないから
イチローにホームラン競争なら負けちゃうよって事な、しかもイチローの場合思い切り振った場合のバットスイングのスピードは
松井や清原よりは遅い程度で、普通に他の日本選手よりずっと速いスイングスピードなんだ、
イチローは昔から言っている、強く振れなくなったらダメだろと、強く振ってコントロール出来るからこそ他のこともできるし崩されても出来る
強く振れることは基本なので練習では呼吸やフォームやチェック含めて強く振ることが重要だということな、これは全ての仕事に通じる事だぞ
練習や鍛錬では100とか90を出せる準備をし、試合では非常に複雑な事をする事になるので怪我防止も含めて60から70で継続してやれるようにする
イチローからは本当に色んなことを学べるね

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 13:57:14.57 ID:UN5TxeeB.net

大谷？
ああ、1000本安打もゴールデングラブも盗塁王も首位打者も取れないなにひとつタイトル取れない通算カスゴミの中途半端野郎ね笑

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 13:57:37.88 ID:UN5TxeeB.net

大谷翔平の場合はMLBの歴代のレジェンドや天才や数字と戦う必要がほぼ無い、
当時それを何も意識していないベーブ・ルースだけだしそれを言うのは日本のスポーツ紙や報道だけ
大谷は、過去に誰も挑戦してない事を僕はやろうと思います！どこまで出来るかは分からないけど！
これが大谷翔平でありプレッシャーはハッキリいってない。自由である。個人的な挑戦だ。
自分の好きなように出来る人ならどうぞご勝手に、成功したら凄いかもしれないけど、これが周りの気持ち
要するに変わった事に価値おいてるなー、変人だよね、大丈夫？って事がかなり前面に出てくる
イチローもこだわりもあり変人なのだが、MLB100年以上の偉大なる歴史や記録やレジェンド、
それらともガチンコで競わないとならないのでかなりキツい戦いになる。まず大きな怪我は許されない。
イチローは怪我は何度もしてきたという誰よりもスピード＆チャージなプレーするのだから当然だ
その中で怪我をしても、痛くても、プレーする出来る最低限の仕事や数字を残す技術や思考を身につけた
だから普通の一般人やサラリーマンや事業家にもめちゃくちゃ参考になる人間の歴史になる
大谷翔平やジャッジやトラウトの人生はなんの参考にもならないしお手本にもならない。

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 13:58:05.80 ID:UN5TxeeB.net

大谷翔平の遺伝子と身体で生まれたら誰でもプロスポーツ選手目指すし
周りも特別待遇で大事に育てられ環境も最高で、ちやほやとなんでもそろうし手に入れられる事だろう
イメージとしては豪運の男！それに尽きる、松井もそうだね。豪運の巨人瑠璃教団、
イチローは反骨心の革命家なんで野球選手とかスポーツ選手の枠を超えてるんで、全く比較にならん

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 13:58:19.47 ID:UN5TxeeB.net

中高生の頃から特に自分には大きくなる素質がないと感じていたらしい。
実際に日本人の多くは大きい身体パワー系になれる素質がなくイチローはその典型
ハッキリ言うと無差別級である野球には全く向いてない、事実エースでもなく4番でもない
だからこそ彼の反骨心や負けん気がフル回転したのさ、負けてたまるか！恵まれた体のヤツらに！
大谷はただ恵まれた遺伝子の元に生まれたただの豪運。
実力ではない。
黒人や白人の野球選手を見て自分の倍はある太さの腕や脚を見て、あんな怪物に勝てるわけない
最初はそう思っていたという、そのモンスターたちにあえて挑んできて、自分が勝てる境地と隙間を探し
それに特化して努力し続けたのがイチローなんだよ、何かに似てないか？
日本の経済界が高度成長期の時細やかな努力と精神性で世界に勝とうとしていた時に似ているのさ
そういう伝説的な、日本の化身そのもの、日本負けるなよ！日本人代表そのものがイチロー

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 13:58:38.21 ID:UN5TxeeB.net

大谷翔平みたくデカくないもん！球速150も出ないし無理無理、打率3割も打てないの
俺って才能ないわ、これでいいや、このままでええわ、そうやってろくな努力も我慢も鍛錬もしないうちから
諦めるなってことだ、別にこれは野球に限らない、全てにおいてそういう事、負けるな日本！日本人！
そういう教訓や生き方や信念としての価値が物凄くあるからイチローが偉大という事なので
大谷はそういう尊敬という念は全く湧かない。
なぜなら運がよかっただけの凡人だから。
イチローが史上最も偉大である

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 13:58:57.61 ID:UN5TxeeB.net

誰もが軽視しがちなパワーの無いプレイヤー、小さい選手、1番や2番、ライト、
しかしそれをやってるほとんどのエースでも主軸でも4番でも無い軽視されバカにされてる野球少年や選手達
パワーがごく普通の、身体の大きくないその他95%の普通の選手や少年たちが、
イチローという工夫と精密さと準備と集中と反骨心の男にどれほどの希望と夢を与えられたか
彼らにどれほどの勇気と感動を与えたのだろうか、イチローの凄さ素晴らしさはそういう所
大谷翔平？ああ！恵まれた遺伝子で豪運を引き当てた実力皆無の宝くじ当選者だね！そうだね、彼に生まれたら誰だって才能関係なく成功しちゃうもんね！
他のどんな野球選手にも絶対に引けを取らない、数々の世界記録や大記録や栄光はあるが
そんなものどうでも良い事だ、イチローとは？なにか？
小さい人に、バカにされている人に、日本人に、諦めてる人に、言い訳してる人に、
夢と希望と勇気と反骨心を教えてきた真のスーパースターであり伝道師であり革命児である。

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 14:24:10.07 ID:q+IGVvxP.net

>>172
なせけなくもないよ　大谷が最長不倒距離出したんだから

>>173
じゃぁ言ってやれよ　WBC栗山監督にさ　クズ使うなって
栗山は大谷を熱望してるんだから　

>>174
いや反対でしょ　投手と打者の両方で頑張らないといけないんだから
ちなみに二刀流はアメリカでも注目でしょ
どっちかというと　日本には過去に何人か二刀流がいた　影浦とかさ

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 14:24:20.00 ID:q+IGVvxP.net

>>175
イチローのバスケット見たか？　下手すぎてワロタ

>>176
それはイチローも同じ　180cmという恵まれた体格じゃん
努力っていうなら大谷はイチロー以上にしてるんじゃないかな？
イチローは引退の試合後に自ら語ってた「他の選手よりも沢山の練習はできなかったです」って

>>177
阪急の山口は169cmだったかな　それで剛速球だったぜ

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 14:36:30.07 ID:XBA4qraR.net

180cmはNPBでも平均以下だろ
MLBならチビ
山口は球速だけなら今でも伝説の投手だから
体感速度は大谷より速そうだな

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 14:38:45.34 ID:UN5TxeeB.net

日本記録を4二塁打であっさり更新
オールスター投手イチロー
優勝決定サヨナラ二塁打
日本シリーズ決勝ホームラン
日米野球野茂からヒット
下柳から三振
オールスターで上原からホームラン二塁打
ワンバウンドヒット
ランディジョンソンからヒット盗塁
凱旋した日米野球で4安打MVP
バーリーから4安打
2006WBC準決勝3安打
2006WBC決勝戦マルチ安打
オールスターランニングホームラン含む3安打MVP
2009WBC決勝戦4安打
東京ドーム開幕戦4安打
ダルビッシュと初対戦3安打
ヤンキース移籍初打席ヒット盗塁
1日7安打4盗塁
田中将大と初対戦2安打
日米通算4256安打4257安打
米通算3000安打
セーフコ凱旋ホームラン
東京ドーム引退試合


守備も含めたらイチロー名シーンはキリがない
大谷にそんな名シーンはないなぁ

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 15:02:50.96 ID:psS9uPuC.net

>>180
野球ばっかりやってた八村も中学でバスケ始めた時は誰よりもヘタだったんだぞ
野球経験ない渡邊はまともなボールも投げれんレベル

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 17:13:44.15 ID:h/+tA9dK.net

大谷も引退したらkobe chiben入りでjkと対決するんだろうから肘と膝壊さないようにしないとな

でもどっちかが壊れて引退が現実的だろうから、投げれない走れないになってるかもな

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 17:17:10.84 ID:YkLHn1/C.net

投手についてめっちゃ語ってるな
https://youtu.be/KBAJDOWxkfE

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 20:09:10.05 ID:+NMQKXKH.net

大谷という本物が出てきて世間から完全に忘れられ跡形もなく消えたイチロー信者の亡霊がいるな
大谷本スレで書き込んでこいよ
沢山レスくれるぞ

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 20:51:33.35 ID:UN5TxeeB.net

日本記録を4二塁打であっさり更新
オールスター投手イチロー
優勝決定サヨナラ二塁打
日本シリーズ決勝ホームラン
日米野球野茂からヒット
下柳から三振
オールスターで上原からホームラン二塁打
ワンバウンドヒット
ランディジョンソンからヒット盗塁
凱旋した日米野球で4安打MVP
バーリーから4安打
2006WBC準決勝3安打
2006WBC決勝戦マルチ安打
オールスターランニングホームラン含む3安打MVP
2009WBC決勝戦4安打
東京ドーム開幕戦4安打
ダルビッシュと初対戦3安打
ヤンキース移籍初打席ヒット盗塁
1日7安打4盗塁
田中将大と初対戦2安打
日米通算4256安打4257安打
米通算3000安打
セーフコ凱旋ホームラン
東京ドーム引退試合


守備も含めたらイチロー名シーンはキリがない
大谷にそんな名シーンはないなぁ

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 20:59:40.91 ID:8J82z8At.net

大谷？
ああ、1000本安打もゴールデングラブも盗塁王も首位打者も取れないなにひとつタイトル取れない通算カスゴミの中途半端野郎ね笑

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 21:11:49.83 ID:cPPKx2VC.net

別に今プレーする大谷の輝きは過去燦然と輝いたイチローのそれを消す事はない。
消えるのは現役時代に大した輝き放てなかった討ち死に兵だけ…

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 21:19:19.65 ID:OxeXYlJm.net

まあ、現役選手のほうが輝いて見えるのは、
野球にとってよいことじゃないかね

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 21:26:24.49 ID:odMT5lUx.net

今年、球団殿堂入りセレモニーしてた時は一番目立って観客３日間満員だったけどな、本拠地
ＳＥＡ開幕戦で始球式したのもイチローだったしｗ
イチローを過去の人にしたいのなら殿堂入り投票１００％このぐらいしないと無理
まあ殿堂入り投票楽しみにしてなさい、差別大好きアメリカ人だけどそれでも１発目で余裕でするから

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 21:37:14.47 ID:z6ax1ZeX.net

>>13
投手と野手とでは事情が全然違うだろうけど、投手に関しては一応こういう証言はある
なお、成績にまで影響あるかは知らん
日本でも人気球団の読売、阪神、中日、ソフトバンク、黄金期の西武も似た感じか気になる

（人気球団、不人気球団の比較）

83. 名無し＠MLB NEWS
2022年11月06日 15:59
>>78
どちらも経験している黒田の話
・オフシーズンは抜け殻、ボールなんか握りたくもない
・ヤンキースファンは野球を愛してる、応援というより勝つ試合を見に来ている
・勝った次の日は近くのスタバ店員が行列も無視で無料にしてくれる。逆に負けた翌日は外歩けない
・プレッシャーが物凄い。打たれた試合後には記者全員が敵に見える。勝ちに浸る余裕もない
・1年間常にプレッシャーを感じてきた、NYの家にベランダがなくて良かった
・いつ終わってもいい、常に最後のマウンドと思うことでなんとか跳ね除けられた

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 21:38:29.65 ID:odMT5lUx.net

日米　通算

１７回 　ＡＳ
１７回　ＧＧ
１２回　最多安打
　９回　首位打者
　９回　敬遠王
　４回　ＭＶＰ
　４回　得点王
　３回　ＳＳ
　２回　盗塁王
　２回　コミッショナー特別表彰
　１回　打点王
　１回　ＡＳＭＶＰ
　１回　選手間ＭＶＰ
　
凄いと言うよりえぐいな、間違いなく

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 21:43:34.96 ID:BUOJaquN.net

>>186
松井ヲタさん悔しいからって丸々パクるなよ

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 21:48:13.69 ID:psS9uPuC.net

大谷「好きな選手はイチロー」
https://youtube.com/shorts/_bsLf_4ZKsw?feature=share

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 22:37:18.11 ID:zjtw1eSG.net

>>115
おもしろ

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 22:53:22.77 ID:MBQOtvLS.net

ゴキヲタが昔のコピペ張り付けにくるだけのスレ

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/09(水) 22:57:21.08 ID:UN5TxeeB.net

日本記録を4二塁打であっさり更新
オールスター投手イチロー
優勝決定サヨナラ二塁打
日本シリーズ決勝ホームラン
日米野球野茂からヒット
下柳から三振
オールスターで上原からホームラン二塁打
ワンバウンドヒット
ランディジョンソンからヒット盗塁
凱旋した日米野球で4安打MVP
バーリーから4安打
2006WBC準決勝3安打
2006WBC決勝戦マルチ安打
オールスターランニングホームラン含む3安打MVP
2009WBC決勝戦4安打
東京ドーム開幕戦4安打
ダルビッシュと初対戦3安打
ヤンキース移籍初打席ヒット盗塁
1日7安打4盗塁
田中将大と初対戦2安打
日米通算4256安打4257安打
米通算3000安打
セーフコ凱旋ホームラン
東京ドーム引退試合


守備も含めたらイチロー名シーンはキリがない
大谷にそんな名シーンはないなぁ

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 00:18:59.64 ID:TrOc6KtK.net

>>198
これに加え

新人・シーズン歴代１位安打　　　　　ＭＬＢ記録
１０年連続　３割２００安打　　　　　ＭＬＢ記録
デビューから１０年連続ＧＧ　　　　　ＭＬＢ記録
ＡＳ史上初ランニングＨＲ　　　　　　ＭＬＢ記録
３０００安打、５００盗塁、１０ＧＧ　ＭＬＢ記録
盗塁４５連続成功記録　　　　　　　　アリーグ記録（歴代２位）
日米通算４３６７安打（ＭＬＢ３０８９）　ギネス世界安打記録
日米通算３６０４試合（ＭＬＢ歴代１位ピートローズ３５６２試合）


もう大谷は一生イチローに届かない
格が違う
ただでさえ怪我で離脱しがちの大谷はイチローの足元にも及ばない

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 00:58:56.40 ID:koA81cgQ.net

大谷って怪我ばかりの雑魚だから通算クソゴミなんだよね
イチローと比べるには100年早い

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 06:39:32.78 ID:AI3twXcv.net

イチロー信者隔離スレだなもはや

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 08:21:26.92 ID:Nw81CBBQ.net

そうだねえ

このところそうした観があるねえ

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 09:47:21.80 ID:MY1+GoDK.net

ファンタ隔離スレなんだけどな、元々ｗ
本来はイチロー松井スレなんだけど大谷変えただけの話
松井じゃダメなんで今度は大谷にしてだな、まあイチロー叩ければ何でもいいんだよ

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 11:12:36.48 ID:mv3lvy90.net

ファンタが我慢できずにイチロー叩きをするから
事実を列挙されて痛手を負うのは大昔からの様式美

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 11:15:07.20 ID:F/PG3AhA.net

そもそもイチヲタは大谷推しだったからね
去年のオールスターまで松井ヲタは大谷バカにしてたから
30本超えてから言え
規定打席到達してから言え
そして松井ヲタは何も言えなくなった
ちょうどその頃大谷ヲタもどきが急増した

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 11:37:16.78 ID:mv3lvy90.net

松井秀を脅かすレベルなら叩き落とそうとするが
松井秀を大きく上回ってしまった後はイチロー叩きに使うことに切り替えたって感じだな

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 11:59:35.41 ID:MY1+GoDK.net

イチローも大谷も打つだけじゃないないからな・・・

イチローは盗塁王、ゴールドグラバーがたまたま首位打者や歴代最多安打記録を達成して３０００安打打ってしまっただけ
大谷にしろピッチャーがたまたまシルバースラッガーとか獲れる打撃能力あっただけの話、どんまい

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 12:01:59.00 ID:Nw81CBBQ.net

イチローを評価するのはいいんだが、
たまにあらわれて大谷sageの長文コピペを落としてゆくようなのは、
いかがなものかね

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 12:24:42.63 ID:QoIUmb8P.net

実際、大谷はイチローを超えつつある部分もある
それを認めずに感情的に連投するようなのはファンタと本質的に同じ存在
担いでる選手が違うだけの差

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 12:39:46.55 ID:o4T1qYH2.net

>>200
プロでの通算９年の二刀流は大谷だけだよ
イチローは何年やったの？

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 12:52:08.14 ID:R85aEckQ.net

二刀流やってない年もあるぞ

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 12:55:39.26 ID:o4T1qYH2.net

>>211
2020年な　でも２試合投げてる

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 13:07:27.32 ID:Nw81CBBQ.net

>>209
イチローを担ぐのも大谷を担ぐのも、担ぎ方の問題ね

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 13:26:15.43 ID:Nw81CBBQ.net

投打「規定」同時到達　野口二郎6回

とりあえず、目指してみたらよろしいな

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 14:14:20.41 ID:p5Rr/Cml.net

>>212
2019年だろ
2015年もほとんど投手で打席数もセリーグの投手レベル

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 15:22:29.67 ID:Nw81CBBQ.net

>>215
2015年大谷は指名打者を22試合務めて119打席
大きな数字ではないが、「セの投手並」というのはどうかなあ

「セの投手」でシーズン100打席立ったのは、
たぶん1984年遠藤まで遡るんじゃないかしら

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 15:27:39.14 ID:biIaLWzq.net

>>215
あっそやね　間違ってたわ　2019年はまったく投げてないね
でもその年は上には入れてません

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 15:50:14.55 ID:eRCsKHcJ.net

>>216
堀内が100打席以上3回あるね
1972年は120打席

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 15:53:31.40 ID:Nw81CBBQ.net

>>218
無論、遡ればいろいろある
権藤博は新人の年に163打席、とか

昔は登板数・投球回数が多かったからね

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 15:56:43.27 ID:Nw81CBBQ.net

金田正一は国鉄時代に14年連続して100打席以上務めている
代打で出ることもあったし、見方によっては「二刀流」かもしれんな

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 17:19:07.27 ID:mv3lvy90.net

大谷登場の時にマスコミはもっともっと野口の名前は出すべきだったよね
殿堂入りするほどの選手なわけだし

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 17:50:06.37 ID:GJYcP2bU.net

野口二郎ってもの凄い選手だったようだけどな。戦前の選手として、認知度は沢村英治の半分以下だろう

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 17:58:07.51 ID:wqdWEggR.net

2016ベッツも凄い

ライトシーズンrWARランキング
1位　12.4　1927年　ベーブ・ルース
2位　11.9　1920年　ベーブ・ルース
3位　11.7　1924年　ベーブ・ルース
4位　11.1　1948年　スタン・ミュージアル
5位　10.9　2018年　ムーキー・ベッツ
6位　10.3　1930年　ベーブ・ルース
7位　10.3　1931年　ベーブ・ルース
8位　10.3　2001年　サミー・ソーサ
9位　10.1　1928年　ベーブ・ルース
10位　10.0　2015年　ブライス・ハーパー
11位　9.9　1909年　タイ・カッブ
12位　9.8　1997年　ラリー・ウォーカー
13位　9.7　2016年　ムーキー・ベッツ
14位　9.5　1912年　シューレス・ジョー
15位　9.4　1961年　ハンク・アーロン
16位　9.4　1943年　スタン・ミュージアル
17位　9.3　1923年　ハリー・ハイルマン
18位　9.2　2004年　イチロー
19位　9.2　1969年　レジー・ジャクソン
20位　9.2　1949年　スタン・ミュージアル

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 18:10:47.36 ID:wqdWEggR.net

今後も永遠にループするであろう主張と反論


●「四球が少ない。出塁率が低い」
○「出塁率はリードオフマンとしては最高」
●「リードオフマン限定ｗイチローと同時代のリードオフマンには将来の殿堂入りレベルなんて他にほぼ皆無なのにｗ」
○「出塁率に打順を考慮しないのはアホ」
●「リッキー・ヘンダーソンは？」
○「ゾーン変更前の時代の選手やん」

●「イチローは打ち損ねて、大抵の打者の足なら内野ゴロになってるはずの当たりを内野安打に変えているから、打率は実質的にはもっと低い」
○「イチローの内野安打は大半が、自分の走力で内野安打に出来る当たりを狙って打ってるし、それゆえ高いバットコントロール技術が必要だし普通の安打と価値は同じ」
●「狙って内野安打が打てる技術があるなら、内野安打なんか狙わず普通にクリーンヒット打てばいいじゃんｗ」
○「イチロー自身が自分の走力なら内野安打に確実に出来るという自信があるなら、別に内野安打でいいだろ。狙ったわけではない打ち損じを足だけで内野安打にしたならまだしも、イチローにはそういう打球殆どないし」

●「長打力がショボい。得点生産性低い。oWARはともかく、2010年までのOPS＋やwRC＋でも、二流打者の松井秀と大差ないか年によっては負ける程度ｗ」
○「長打ばかりがそんな重視されるなら、シルバースラッガー賞を3回も取れたのは何故？それに、元々イチローは総合力での評価。WARも高いし上位互換はいない」
●「WARは欠陥指標ｗ守備の影響力を過大評価ｗ打撃で取れる点に比べれば、守備で防げる点なんて小さすぎｗしかもイチローは中堅が数シーズンでほぼ右翼なのでなおさらｗ」
○「球場、味方、相手に左右される他の数字よりマシ」

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 18:55:32.83 ID:5Sxehhz6.net

>>224
イチローの上位互換はケングリフィだろう。ゴールドグラブ10年連続、シルバースラッガー7回。他のレジェンドスラッガー外野手ならともかく、グリフィーにはイチローの守備でも太刀打ちできない。そのグリフィーが追っかけするのが大谷

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 19:39:15.73 ID:2tSkI9gS.net

その大谷が追っかけするのがイチローだな

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 19:45:55.18 ID:jMRXJI7D.net

上位互換のはずのケン・グリフィJr.はMLB歴代一位記録とか持ってるの？
「Aをこれだけ達成かつBもこれだけ達成したのは彼だけ」的な組み合わせ的記録な物でもさ？

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 19:54:03.43 ID:fGSbrrrn.net

激撮している。大観衆の中で打席に入った大谷に向かい、カメラを構えた男がいる。左目をつぶり、右目でレンズを覗いて“ガチ”の姿勢でシャッターを切っているようだ。古巣マリナーズのユニホームを着用しているのは、ケン・グリフィーJr.氏。スター選手が集う、ホームランダービーを見届けていたようだ。
　レジェンドの実際の映像を米スポーツ専門局「ESPN」の番組「スポーツセンター」公式ツイッターが公開。「ケン・グリフィーJr.は初戦を戦うショウヘイ・オオタニを撮影していた」と文面で伝えた。米ファンからは「一流は一流を知る」

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 20:04:46.63 ID:ICURt0oi.net

グリフィーはカメラ好きなだけだろ
https://www.daily.co.jp/mlb/2019/03/20/0012165488.shtml

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 20:16:00.16 ID:Nw81CBBQ.net

>>227
「3年連続HR王+GG賞」とか、条件をいじればいろいろあるんじゃないかね

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 20:21:40.94 ID:ICURt0oi.net

グリフィーですら30代では何も貰ってないんだよな
カムバック賞くらいか

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 20:42:32.56 ID:MY1+GoDK.net

ベッツはレッドソックス時代サイン盗みしてたからね、ＭＬＢがレッドソックスのサイン盗み認定してる
ドジャース時代の成績はガチだろうけどトゥーベと同じで綺麗な体には戻れんのよ。
グリフィーＪは壊れたからね、それに年齢の衰えも当然ある。３０過ぎて全盛期とかお薬ぐらいよ？ｗ

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 20:53:15.09 ID:MY1+GoDK.net

グリフィーＪ　

１９〜３０歳まで（１２年）1791試合　　10ＧＧ　ＲＷＡＲ７６．２
打率.296 .380 .568 ＯＰＳ.948 ＯＰＳ+148　173盗塁

３１〜４０歳引退まで（１０年）　991試合　0ＧＧ　ＲＷＡＲ７．６　
打率.260 .350 .483 .833 ＯＰＳ+114　　　　11盗塁


３０歳までやったな、３１歳に試合数１１１に減少。

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 20:54:05.78 ID:JYOLv82o.net

2004イチローはfWAR、さらにoWARだとそこまで圧倒していないんだよな（リーグトップではある）

ttps://www.fangraphs.com/leaders/war?season=2004

全体9位（リーグ違うと比較困難なので参考）

ア・リーグ野手だと
１　イチロー　7・1
２　Aロッド　6・6 (AV.286 36HR OPS.888　例年と比べて絶不調）
３　モーラ　6・2 (AV.340 27HR OPS.981)
４　バークマン　6・2
５　テハダ　6・0
６　アルー　5・9（AV.293 39HR OPS.919)
　　ゲレーロ　5・9
８　ローワンド　5・8（AV.310 24HR OPS.905)
９　アブレイユ　5・7　(AV.301 30HR 40SB OPS.971)
10　カルロス・リー　5・5　（AV.305 31HR OPS.891)
11 ギーエン　5・4　(AV.318 20HR OPS.921)

2004 Offensive WAR (ア・リーグ野手）
ttp://www.espn.ph/mlb/war/leaders?type=offensive&year=2004

１　テハダ　6・8
２　モーラ　6・7
３　アブレイユ　6・5
４　ゲレーロ　6・4
５　Aロッド　6・1
　イチ　6・1

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 20:56:52.28 ID:MY1+GoDK.net

３０歳と言えばイチローの２００４年　シーズン最多安打
４０歳と言えばイチローの２０１４年　ヤンキース最終年

まあ普通はここで引退だよ、４０までやれる時点で完全な勝ち組、ＭＬＢ全体の１％程度

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 20:59:13.63 ID:MY1+GoDK.net

Ａロッド
テハダ
ギーエン

不調も何も薬なんだが・・・この辺ｗ

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 21:21:29.23 ID:MY1+GoDK.net

４０歳以上で１打席以上あった人

プホルス　　　　　今季で引退　レジェンド
ネルソンクルーズ　ＷＡＲ−（クスリで２回だったか捕まってる人）
オリバーペレス　　投手
ウェインライト　　投手
リッチ・ヒル　　　投手

４０歳以上で現役って時点で素晴らしい

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 21:37:41.55 ID:Nw81CBBQ.net

>>237
モリーナはどうかね

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 21:45:31.94 ID:MY1+GoDK.net

今４０歳（７月１３日）、開幕時は３９なので除外されてたわ

モリーナ　ＲＷＡＲ０．０
打率.214 .233 .302 ＯＰＳ.535

引退発表してたね

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 23:22:25.58 ID:fGSbrrrn.net

☆ランディ・ジョンソン（通算３０３勝、２００９年引退）
２００４年（４０歳）　１６勝１４敗、防御率２．６０

２００５年（４１歳）　１７勝８敗、防御率３．７９

２００６年（４２歳）　１７勝１１敗、防御率５．００

２００８年（４４歳）　１１勝１０敗、防御率３．９１
投手の方が40代のパフォーマンスは優れている。一握りの投手だけだけど、40代でなお先発ローテに入れる投手の数人は人外。イチローと対戦がある世代だと、クレメンスは薬除外するとしてもマダックス、グラビン、モイヤー、そしてRジョンソン。ERAは全盛期並みとはいかなくても、40代で3年連続15勝超えは素直に凄い

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/10(木) 23:35:06.31 ID:Nw81CBBQ.net

防御率5.00で17勝は、チームが凄いな

5回6失点で勝ちとか、5回5失点で勝ちなど
大谷ファンが羨みそうなところ

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 00:15:44.86 ID:1ziSYhjW.net

マダックス、グラビン、モイヤー、そしてRジョンソン

殿堂入り３名、球団殿堂入り１名（モイヤー）

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 01:06:15.43 ID:C0iwsZwN.net

>>63
敬遠数って結構よくわからないところがある指標かも
松井秀を例にとると、日本時代キャリアハイはやはり2002で17個でダントツで、リーグでも1位なんやけど、意外にもこの年以外にリーグ1位の年は無い。もっと言うと二桁の年もこの年と1997年に10個やったのみ
キャリア3位が2001の6個。打撃開眼した1996年以降も1－3個もザラ
敬遠数キャリア2位の1997年は松井としてはかなり成績悪かったし、好調やった1999年は後ろを打つ打者も成績悪かったのに敬遠3個のみ

MLBでもキャリアハイの2004年に敬遠2個の一方、普段の半分ちょっとしか出ていない2008年に6個だったりする

>>224
イチローと同時代のリードオフマンで殿堂入りしそうなのはジーターもおるんやないか？まあ、1番打ってたのはそこまで多くないが

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 07:33:51.42 ID:fUxh9M35.net

投手の方が長くやれるのは、やっぱ動体視力の衰えで打者は難しくなるからかな

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 07:55:01.65 ID:TvpNIOIl.net

ジーターは「殿堂入りしそう」なのかね

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 09:07:21.80 ID:nhiZ3aKx.net

>>244
その通りだろうな
　
モイヤーは４０歳で２１勝をマーク。４９歳で引退するまで、通算勝利数の約４割を占める１０５勝を４０代に挙げている。
パドレスでプレーしていた２０１２年４月１７日のロッキーズ戦では、先発して７回６安打２失点（自責０）。４９歳１５０日で勝利投手となり、１９３２年にジャック・クインが記録した４９歳７０日での最年長勝利を８０年ぶりに更新した。

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 10:06:19.14 ID:fUxh9M35.net

動体視力って一般人の平均的には20代以降、30代前半までに0.5くらいあったものが40代前半には0.4になるくらいなんだけど、野球選手の場合は元々動体視力良い人が多くて、30代以降の落ち込みが顕著だったりするのかね

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 10:48:54.24 ID:nhiZ3aKx.net

NPBの最年長もモイヤータイプの投手山本昌だし、黎明期に色々な最年長記録作った若林とかも投手。投手はバーストする危険性は高いけど、加齢による劣化はやり方次第で野手より抑えられる

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 11:15:38.13 ID:1ziSYhjW.net

４０歳以上　ＮＰＢ

福留　野手　４５歳　引退
能見　投手　４３歳　引退
石川　投手　４２歳　１６試合　８４イニング　防御率４．５０
和田　投手　４１歳　１７試合　８１イニング　防御率２．７８
青木　野手　４０歳　８１試合　打率.248　.336　　.360 ＯＰＳ.696
内海　投手　４０歳　引退
藤田　野手　４０歳　引退
中島　野手　４０歳　６２試合　打率.242　.315 .333 ＯＰＳ.649
内川　野手　４０歳　　７試合　打率.250　.294 .375 ＯＰＳ.669

元メジャーリーガーでもダメになる年齢

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 14:05:09.05 ID:sDLenGSp.net

大谷はアラエスにシルバースラッガー負けたぞw

120 名無しさん＠実況は実況板で[] 2022/10/11(火) 08:48:52.12 ID:8zR1M+RM
イチローが現在の大谷以上の評価を得るような外野手だったのなら、比較がしやすい近年のMVP受賞外野手のトラウトやベッツ、ハーパーなどと比べてみればいい。大谷は彼らと併称、比較され、現在の MLBにおける価値は上回ると言われている存在。まずイチローのWARの通算が、継続性がとか泡飛ばして言っても現役のトラウトにはあらゆるWAR比較で完敗やろ

打撃成績や通算WARではトラウトに劣るベッツにしてもイチローと同じ右翼手としての守備評価はトラウト以上で、5年連続でUZR、DRS共にリーグトップを記録しており、ゴールドグラブ賞も4年連続で受賞している。また、右翼手のレギュラー定着以降の5年間でUZR+75.1、DRS+105を記録していることから、守備、走塁でイチローの履歴に見劣ることは全くない。で、あとは安打、打率に特化したイチローと、HR数やOPSの値がイチローより相当高いレベルのベッツとの打撃比較になるけど、3000安打、継続性を主張しても、最盛期の10年で区切れば苦しい。200安打アベレージ3割3分単打率8割を崇めるのはここの信者だけで、今年のベッツみたいなスタッツの方が普通に評価を得るやろな。現役には数少ないイチロー型の首位打者アラエスが、ベッツ以上の打撃と主張したいなら、話はどこまでも並行線だけど、アラエスが仮に今後5年連続首位打者でもベッツ、トラウト、ハーパー、ついでにジャッジ以上の年俸を得る可能性は限りなく低い

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 14:06:18.98 ID:sDLenGSp.net

ライバルは大谷だったねw
負けたけどw

137 名無しさん＠実況は実況板で[] 2022/10/11(火) 12:08:13.16 ID:oueiwxuw
3割打ってもOPS7割台なとことかアラエスとイチロー似てるな
新たなライバル登場だわ

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 15:01:58.37 ID:1ziSYhjW.net

大谷翔平 2部門で最終候補も日本人初2年連続シルバースラッガー賞ならず 去年は「指名打者部門」で受賞
“二刀流”で活躍する大谷は、複数ポジションを守る選手を対象に新設された「ユーティリティー部門」
去年46本塁打を放ち受賞した「指名打者部門」の2部門で最終候補に残っていた。

【ア・リーグ受賞選手】
■一塁手
N.ロウ(27・TEX)
■二塁手
J.アルトゥーベ(32・HOU)
■三塁手
J.ラミレス(30・CLE)
■遊撃手
X.ボガーツ(30・BOS)
■外野手
A.ジャッジ(30・NYY)
M.トラウト(31・LAA)
J.ロドリゲス(20・SEA)
■捕手
A.カーク(24・TOR)
■指名打者
Y.アルバレス(25・HOU)
■ユーティリティー
L.アライズ(25・MIN)


大谷
157試合　666打席
打率.273 .356 .519 ＯＰＳ.875
160安打　34ＨＲ　90得点　95打点　161三振　304塁打

アルバレス　135試合　561打席
打率.306　.406 .613 ＯＰＳ1.019
144安打　37ＨＲ　95得点　97打点　106三振　288塁打

アライズ
144試合　603打席
打率.316　.375　.420　ＯＰＳ.795
173安打　8ＨＲ　88得点　49打点　　43三振　230塁打

打率・三振しない事は大事というのがわかる。
これ２部門で出るとかせこいなｗ

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 15:22:14.22 ID:nhiZ3aKx.net

アラエスって大谷やトラウト、ベッツより高額の契約勝ち取ったのか？ユーティリティのシルバースラッガーとかどうでもいいよ。大谷のノミネートは話題づくり。2年連続MVPファイナリストに残ったことが全て

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 15:53:16.71 ID:Fs4UPFja.net

悔しそうw
打撃の評価はアラエス以下という事実
現代ではOPSしか評価されないとは何だったのか

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 16:46:02.27 ID:fUxh9M35.net

ユーティリティ部門は、さすがに違う理由じゃね？
DHしかやってない大谷をユーティリティと見做さなかった記者が多かったとか
じゃあそもそもノミネートするなよって話ではあるが

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 18:06:39.31 ID:Abe81ZZx.net

大谷は人気ないからな
プロなのにリトルリーグやってると話題にしてくれただけだもんな

もう話題賞はくれないから実力でタイトル目指すしかないな

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 18:37:54.70 ID:8L/ea/uY.net

大谷は実力もないからMVPも個人タイトルも無理だんもんなw
通算ゴミだし一生イチローの足元にすら及ばないw

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 18:41:15.03 ID:Z2iOHXmg.net

オオタニサーン(笑)
通算3000本安打や500盗塁はまだ？？
個人タイトルは？

あっ、無理か(笑)通算成績1000本安打すら危ういですね(笑)






新人・シーズン歴代１位安打　　　　　ＭＬＢ記録
１０年連続　３割２００安打　　　　　ＭＬＢ記録
デビューから１０年連続ＧＧ　　　　　ＭＬＢ記録
ＡＳ史上初ランニングＨＲ　　　　　　ＭＬＢ記録
３０００安打、５００盗塁、１０ＧＧ　ＭＬＢ記録
盗塁４５連続成功記録　　　　　　　　アリーグ記録（歴代２位）
日米通算４３６７安打（ＭＬＢ３０８９）　ギネス世界安打記録
日米通算３６０４試合（ＭＬＢ歴代１位ピートローズ３５６２試合）


もう大谷は一生イチローに届かない
格が違う
ただでさえ怪我で離脱しがちの大谷はイチローの足元にも及ばない

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 20:13:44.17 ID:A3R3sIFR.net

Utility
AL: Luis Arraez, Twins (1). Other finalists: Shohei Ohtani, D.J. LeMahieu, Luis Rengifo
NL: Brandon Drury, Reds/Padres (1). Other finalists: Tommy Edman, Thairo Estrada, Jeff McNeil, Chris Taylor

https://www.cbssports.com/mlb/news/2022-mlb-silver-slugger-award-winners-include-mike-trout-aaron-judge-mookie-betts/amp/

大谷はファイナリストに選出された上で落ちたのか
意外は意外

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 20:24:34.32 ID:TvpNIOIl.net

ああ、意外な結果だな

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 20:53:39.72 ID:1ziSYhjW.net

アラエス首位打者だからな、三振43。それに対して大谷は161（リーグ5位）
単純にＯＰＳだけじゃ判断しないって事でしょ、プロの監督・コーチ陣の評価
アラエスはデビューから安定してる4年目で通算389試合出場、打率.314、まだ25歳

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 21:01:13.99 ID:A3R3sIFR.net

イチロー氏との対面に25歳の首位打者が感動　“お褒めの言葉”に「興奮してる」
https://full-count.jp/2022/06/15/post1236153/

>13日（日本時間14日）からシアトルで3連戦を戦っているマリナーズとツインズ。ミネアポリスでツインズの試合を中継する「バリースポーツ・ノース」で実況を務めるディック・ブリーマー氏は自身のツイッターで「ルイス・アラエスに、イチローが（君を）褒めていたと伝えたところ、アラエスがイチローに会えるか聞いてきた。旧友ブラッド・レフトンのおかげで、それを実現させることができた」とツイート。アラエスとイチローの対面をセッティングした。


なかなか素敵な話

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 23:45:58.08 ID:PVYn63sT.net

23. 名無し＠MLB NEWS
2020年02月03日 17:09
単打多いとは言え、そもそもイチローって塁に出てから相手バッテリーにプレッシャー与えるような攻撃的な走塁（3盗含め）するんだからそういうの無視したらダメじゃね
大雑把に調べた感じで申し訳ないが、この指標算出する際に必要なwOBAって四球-敬遠に約×0.7、単打に約×0.8、二塁打に約×1.3、三塁打に約×1.7、本塁打に約×2.0の補正掛けられるんだろ？
ならイチローみたいな長打率低い打撃スタイルならwRCの指標が低めに出るのはしょうがないんじゃないの？

32. 名無し＠MLB NEWS
2020年02月03日 17:30
>>23
考え方はそれで大正解
攻走守の攻だけを切り取ってると考えたらOK
より精密なら内野安打と普通の安打を区別する方法もありそっちならもっとイチローは不利
だから無理に打について擁護しなくても総合ですごい選手と反論したら良い

73. 名無し＠MLB NEWS
2020年02月03日 19:29
>>51
平均が去年の亀井レベルやぞ
.284 13本レベルで20年近く出来るならそれだけで立浪クラスやし、そこにイチローの走守が加わったら殿堂入り文句なしやろ

78. 名無し＠MLB NEWS
2020年02月03日 19:51
>>73
個人的にはそう思うけど実際はその成績ならインパクト的に厳しいと思う

82. 名無し＠MLB NEWS
2020年02月03日 20:11
>>78
立浪は5年かかったけど入ったやん
イチローの走守ならそこに500盗塁と10年連続GGも加わるしインパクト的にも余裕や

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 23:50:15.74 ID:PVYn63sT.net

20: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 03:13:40.94 ID:c9Z2mywl0

正直マリナーズやから敬遠増えたのもあるよな

21: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 03:14:10.05 ID:EWTME0Cf0

>>20
それを言うとマリナーズは雑魚だから打席数減るってのもある

79. 名無し＠MLB NEWS
2020年02月03日 19:57

通算で見るならwRC+じゃなくてwRCで見なきゃダメだろ
晩年ガッツリ下がるレジェンドと即クビになる平凡な選手とで錯覚起こしちゃうし
wRC+だけで見るならパッジとかも104しかないし青木(106)以下だけど
実際パッジが青木以下の打者とか言ったら笑われるだろ
wRC+で見るならピーク時じゃないと
それだとイチローは2010くらいまで平均110後半だから大して傑出してはいないが優れた打者ではある


53. 名無し＠MLB NEWS
2020年02月03日 18:07
打撃の内容は「平均よりは上」だけど労働量でカバーしてる

76. 名無し＠MLB NEWS
2020年02月03日 19:40
>>53
wRC+やWARの元になってるRE24の考え方もコレなんだよね
傑出と貢献はどちらも重要だけど
セイバー的な視点でイチローは後者に優れた選手

90. 名無し＠MLB NEWS
2020年02月03日 22:45
指標も大事だけどそれだけを見ちゃうと極論1打席1HRの選手が最強になっちゃうし、実数との兼ね合いが大事だと思うんだがなぁ
通算で見ると104で平均より多少良い打者、だけど通算3割3000安打100HR500盗塁をクリアしてるのをみるととても平均とは言えんし思えん
なんか1.5流とか言ってる人もいるけど、3割打てれば一流の世界なんだから、少なくとも全盛期10年は1流以上ではあっただろ

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/11(金) 23:50:46.50 ID:PVYn63sT.net

10: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 03:01:40.30 ID:/e2QYnqz0

イチローは全盛期過ぎてからも試合出すぎて落としただけ定期

12: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 03:02:27.38 ID:EWTME0Cf0

>>10
衰える前はOPSとかも松井とそう変わらんのだっけ

15: 風吹けば名無し 2019/12/16(月) 03:03:46.98 ID:7phTiYpfa

>>10
wRC+では3割残してた10年切り取っても大したことないぞエアプ

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/12(土) 00:13:06.20 ID:S4CwCH44.net

イチローはもし強豪球団に在籍していたら成績がはるかにアップしていた可能性が濃厚というデータ

861神様仏様名無し様2022/10/26(水) 13:31:24.64ID:CUFHDrzK
>>856
なおマがネタにされたのに負け試合はほとんど打ててないのが事実
それが年間100試合あった暗黒マリナーズ
なおマやなおエのせいで弱小なら成績稼げるとネットで勘違いされる始末

2001年
勝利試合 532打席
打率.393(494-194) 7HR 58打点 48盗塁
出塁率.428 長打率.528 OPS.956

敗戦試合 206打席
打率.242(198-48) 1HR 11打点 8盗塁
出塁率.262 長打率.278 OPS.540

2004年
勝利試合 309打席
打率.447(284-127) 6HR 32打点 18盗塁
出塁率.482 長打率.570 OPS1.053

敗戦試合 453打席
打率.321(420-135) 2HR 28打点 18盗塁
出塁率.369 長打率.376 OPS.745


2011以降
勝利試合　1640打席
敗戦試合　1755打席

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/12(土) 11:12:37.41 ID:g4TP9X7L.net

>>243


518名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 21:36:29.29ID:8ScSDlC8
>>506
ホントだね。
っていうかAロッドの敬遠の少なさに驚く。
敬遠2桁がたったの3シーズンしかないし、全盛期でも一桁がほとんどで5個前後も頻繁。
1個、2個のシーズンもある（1996年は2番で後ろが化け物だったせいか？それにしても
打率358、36本で敬遠一個って…）。

ライバルのジーター、テハダ、ガルシアパーラも敬遠多くない気がする（ガルシアパーラ
は2000年だけは20個と非常に多いが、それに準ずる成績の1999年は7個とそこそこ止まり。
3割30本を記録した敬遠がそれぞれ2個、1個ってのもある。3割28本で1敬遠のシーズンも）

521名無しさん＠実況は実況板で2022/01/07(金) 03:05:12.35ID:9+D+jWaz
>504
敬遠数と総合的打力が正比例するわけじゃないんだから当然でしょ
2002イチロー（OPSが813）は同年OPS最高のトーメイよりもOPSが何と3割も下だけど敬遠数は1・5倍

今年のNPBの敬遠数を見ても両リーグ最多敬遠はOPSもトップレベルだからいいとして、
今年に関してはOPSしょぼしょぼの浅村がトップレベルだし、逆に杉本はOPSの割に少ないし
（オリックスは5番が決して強くないが）、OPS6割台の大島が良い位置にいたりする。

525名無しさん＠実況は実況板で2022/01/07(金) 18:56:59.37ID:P+lZFN92
>521
MLBの過去の年度の最多敬遠の選手をみても、最高OPSやハンクアーロン賞と必ずしも
一致しないというかむしろ一致しない年の方が多かったな（近い年代しか見なかったから
もっと遡ったらどうなるかはわからないけど）。

イチローで見ても、打撃成績が好調な年ほど敬遠が多いって訳でもないし。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/12(土) 12:21:26.93 ID:iuy3/vXP.net

>>255
＞ユーティリティ部門は、さすがに違う理由じゃね？
＞DHしかやってない大谷をユーティリティと見做さなかった記者が多かったとか

そうでしょ
アラエスは守備でのユーティリティぶりも優良だし

流石に打撃評価で大谷以上ってことは絶対にない

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/12(土) 13:29:31.63 ID:KdQV0Mg9.net

現実評価　打撃
アラエス　＞　大谷

文句あるならプロの監督３０球団・コーチ陣にどうぞ

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/12(土) 14:28:29.29 ID:Ire9HgUl.net

ノミネートされてファイナリストまで残ってるからな〜

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/12(土) 14:31:14.19 ID:Ire9HgUl.net

まぁ昨年の内容ならともかく
今年の内容では今年のｱﾗｴｽの打撃評価より低かったということだろう

といっても首位打者相手なら全く普通のことで
なんら大谷の評価を下げるもんじゃないとは思うが

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/12(土) 19:17:31.12 ID:qEQ39zKq.net

5. ななしさん＠スタジアム November 11, 2022 11:16 ID:ZTslSF0T0
ユーティリティと二刀流はまた違うものやろ
どう違うか？と聞かれると回答に困るが

6. ななしさん＠スタジアム November 11, 2022 11:16 ID:vqlhyCCh0
打率なんてみてないで否定してるやつがいるが
そもそも今年の大谷は外野ろくに守ってないからユーティリティでもない

16. ななしさん＠スタジアム November 11, 2022 11:31 ID:Xf6E11Sg0
そもそも大谷が打席立つ時はほとんどDHじゃないんか

17. ななしさん＠スタジアム November 11, 2022 11:31 ID:u06hEBkP0
守備は投手しかやってないし、ユーティリティ部門はどれだけ打ってても無理だとは思う
守備コロで票が割れてしまう人の救済措置みたいなもんだと思うし

18. ななしさん＠スタジアム November 11, 2022 11:32 ID:q2I3QrOU0
ユーティリティではないからなぁ

19. ななしさん＠スタジアム November 11, 2022 11:32 ID:SV1Ilgbe0
>>13
複数ポジ（DH+投手）ってことやろな
大谷ルールあるとはいえ実質的に野手としてはほぼDHなんだから
そら8HRだろうが内外野守ってる奴が持ってくし、言うようにノミネート自体なんでしてんだよ案件よな

23. ななしさん＠スタジアム November 11, 2022 11:37 ID:4RXv6sEW0
>>14
守備やろ
複数ポジションを守れる選手がUT
大谷は投打で貢献する二刀流

24. ななしさん＠スタジアム November 11, 2022 11:40 ID:4RXv6sEW0
>>9
首位打者関係無く打撃成績は大谷だよ
ポジションの話や

二刀流関係無くリーグトップ5の打撃成績でシルバースラッガーすら取れないのは単純に運が悪いとは思うが毎年いるし。

　　42. ななしさん＠スタジアム November 11, 2022 13:16 ID:fhjx34nJ0
　　昨季は両リーグの首位打者(グリエルとターナー)がシルバースラッガー賞を受賞していないので、首位打者＝シルバースラッガー賞は成り立たない。投票した監督・コーチのなかで大谷をUT扱いするか割れたということでしょうね。ファイナリスト入りするくらいの票は集まったものの、受賞には届かなかった。

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/12(土) 20:31:16.55 ID:WiqKpAhv.net

日本記録を4二塁打であっさり更新
オールスター投手イチロー
優勝決定サヨナラ二塁打
日本シリーズ決勝ホームラン
日米野球野茂からヒット
下柳から三振
オールスターで上原からホームラン二塁打
ワンバウンドヒット
ランディジョンソンからヒット盗塁
凱旋した日米野球で4安打MVP
バーリーから4安打
2006WBC準決勝3安打
2006WBC決勝戦マルチ安打
オールスターランニングホームラン含む3安打MVP
2009WBC決勝戦4安打
東京ドーム開幕戦4安打
ダルビッシュと初対戦3安打
ヤンキース移籍初打席ヒット盗塁
1日7安打4盗塁
田中将大と初対戦2安打
日米通算4256安打4257安打
米通算3000安打
セーフコ凱旋ホームラン
東京ドーム引退試合


守備も含めたらイチロー名シーンはキリがない
大谷にそんな名シーンはないなぁ

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/12(土) 22:14:12.95 ID:Eh01BveX.net

【NHK】メジャーリーガー大谷翔平　２０２２　アメリカの新たな伝説へ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668257568/

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/12(土) 23:37:14.56 ID:KdQV0Mg9.net

大谷　ＲＷＡＲ２４．８　（２３〜２７歳・５年）　
ＭＶＰ１回、ＳＳ１回、ＡＳ２回

野手　ＲＷＡＲ１３．６
５３０安打　１２７ＨＲ　６６盗塁（失敗２７）　６１２三振　

投手　ＲＷＡＲ１１．２
２８勝　１４敗
３４９．２イニング　防御率２．９６　奪三振４４１

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 00:01:02.18 ID:p2CfhafT.net

イチロー　ＲＷＡＲ３０．０　（２７〜３１歳）　５年
１１３０安打　５２ＨＲ　１９０盗塁（失敗５６）３１３三振
ＭＶＰ１回、首位打者２回、最多安打２回、ＳＳ１回、盗塁王１回、ＧＧ５回、ＡＳ５回、新人王


大谷　ＲＷＡＲ２４．８　（２３〜２７歳）５年　
ＭＶＰ１回、ＳＳ１回、ＡＳ２回、新人王

野手　ＲＷＡＲ１３．６
５３０安打　１２７ＨＲ　６６盗塁（失敗２７）　６１２三振　
投手　ＲＷＡＲ１１．２
２８勝　１４敗
３４９．２イニング　防御率２．９６　奪三振４４１


なんだろうな、噛み合わなさが凄いｗ

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 01:22:25.42 ID:ysd0ffql.net

色んな選手がいてどの選手が好きなのかは個人の意見や考えで
野球選手として価値があるのは誰かとなると人それぞれ全員違う選手になる
イチローを嫌いな人もそりゃいるだろうし大谷翔平を好きじゃない人もいる、当たり前のこと
イチローは求道者でスーパー職人で反骨心と信念の人誰もが一目置かざるを得ない選手
大谷翔平はかつて誰もやった事無いことに価値を置き、不可能に挑戦しようとしてる選手
どちらにも大きな価値があると思う

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 08:36:35.05 ID:UYrtryzC.net

首位打者だからアラエスの打撃評価が高いとか、どんだけおめでたいんだか。打率.320、OPS.700台の選手がOPS.900周辺の選手より高く評価されるとか、ないからw大谷離れてアラエスとゲレーロ比較したら、市場価値は圧倒的にゲレーロだし、この2人でのトレードとか成立しない。 MLBで市場価値に圧倒的に反映されるのは打率よりOPS。日頃WAR WARいってるのにそんな事も分からないのか

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 08:45:27.74 ID:PoFqpukb.net

そうは言っても現地では現実に評価されてるしねえ

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 08:50:34.90 ID:p2CfhafT.net

ゲレーロはユーティリティーちゃうからｗ１Ｂでしょ、ＤＨもするけど

ＷＡＲはセイバー目線な、現場監督・コーチ目線で見て決めるシルバースラッガー賞とは違う。
ＷＡＲ１位＝ＭＶＰと違うのと同じ
ＡＳファン投票１位＝ＭＬＢファンが１番いい、スターと思う選手と現実の実力がかみ合わないとかもある話

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 08:54:36.55 ID:OSCW7bVN.net

>>280
投手兼DHの大谷が「ユーティリティ」枠なら、1B兼DHのゲレーロも、とはいかんかね

まあ、いかんだろうな

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 10:27:32.67 ID:OSCW7bVN.net

> OPS.700台の選手がOPS.900周辺の選手より

ｱﾗｴｽﾞ　OPS.795
大谷　　OPS.875
なお、RC27だとともに6点台だったりする

まあ、今季の打撃に関しちゃ大谷＞ｱﾗｴｽﾞで私も異存ないけどね

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 12:18:14.83 ID:OSCW7bVN.net

OPSという指標は、チームOPSとチーム得点の相関関係は高いけれど、
細かい要素を無視して個性を均しちゃう簡便さが売りなので、
タイプの異なる選手個人について見ようとする場合には要注意だな

OPSが0.1くらい違ってもRC27は逆転していたり、
同程度のOPSでもRC27が1近く違うこともあったりする

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 12:34:11.62 ID:p2CfhafT.net

打率とかＯＰＳが重宝されるのは簡単だからだよ
ＲＣの式とかＲＣ２７の式がすぐに思い浮かぶ人なんか専門家ぐらい。専門家すら怪しい
そもそもＯＰＳで出塁率と長打率がの価値が同等って言うのも違うし、進塁打と三振が同じ価値っていうのも現実離れしてる。
ただそんな事まで言い出すと見る指標なんかいっぱいあるし説明聞いても良くわからないので簡易指標に頼る
ただプロのＧＭや監督・コーチなら細かい所まで当然見てるだろうけど

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 13:11:41.13 ID:OSCW7bVN.net

チーム単位で見ると、いろいろな選手がいてタイプの差異が均されちゃうので、
OPSのような粗い指標が高い精度を持っているかのように映る、ということもあろう

「打率だけ」で見るよりはOPSのほうがマシだろうが、
「OPSだけ」で選手の優劣を論ずるのはやはり賢いことではないわな
実際のところ、稼働率稼働量も重要だし

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 18:25:11.21 ID:UYrtryzC.net

イチローだってNPB時代はOPSが高かった。OPSは万能ではないけど、打率よりは打者評価の指針となる指標であることに違いはない

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 19:06:16.72 ID:p2CfhafT.net

ＮＰＢ時代のイチローの通算打率３割５分越えてるが・・・
全く反証になってないぞ、ＲＣ２７は日本時代も高い、歴代クラス

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 19:07:17.47 ID:OSCW7bVN.net

打率は、選手の好不調を見るにはいいが、違うタイプの選手の比較には使えない
OPSは、とりあえず大雑把な見当をつけるには簡便だが、それで結論を出すものではない
その程度のものじゃないかね

2006年ｲﾁﾛｰ　打率.322　OPS.786　RC27:6.60　RC:117.89
2021年大谷　 打率.273　OPS.875　RC27:6.50　RC:106.96
これもまた参考値、と

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 19:12:29.33 ID:OSCW7bVN.net

>>287
打率よりはOPSのほうがマシ、というのは、間違いでもないんじゃないかね
OPSの特性を踏まえていろいろな指標を使いこなすほどの智恵はないのだろう

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 19:36:02.00 ID:GSzAFyZO.net

MLBでは打率.370で首位打者でもOPS.900超えなかったのがイチロー。NPBでは高打率残してそんなことはなかった。同時代のヒットメーカー、マウアーは高打率で首位打者になった2回はOPS.900超え。一度は1超え。それでも打撃の評価がマウアーよりイチロー。OPSは関係ないというなら、信者スレでも立てて、そこで主張した方がいいね

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 19:44:09.94 ID:GSzAFyZO.net

>>288
RC27とかRCは持ち出すのに、その数倍打者評価として提示されることが多いWRC＋はなぜ無視するんだろうねw今シーズンのジャッジのWRC＋は散々あらゆるマスメディアで提示されたけど、ジャッジのRC27とか、扱い量としてだいたい10分の1以下だけどな

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 20:04:53.72 ID:8zEXNT6p.net

前スレ読み返したんだけど、このレスのラストが凄く気になった
実際に残した結果が一番大事だと思うんだけどな（今回の場合は、HR系の指標限定）

数学の成績が大したことない私大文系専願合格者が「俺は本当は数学の力もあるし、難関国立も入れたんだぜ。俺が数学の力があったり、難関国立に入れる学力がっあったら、困るんだろ？」と言ってもハイハイって思われるだけでしょ


323名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 22:08:51.26ID:wgWrc9f3>>326
>>321
ただの不調なシーズンだろ
それでも.300 30盗塁 200安打とホームランキャリアハイを達成しただけ
それとも何か？イチローは打率捨てても.300と200安打打てちゃうのか？

>>322
佐々木「イチローは30、40打てる」
あんた「佐々木は相当適当だからなw」

どっちがイカれてんだよw
じゃあホームランなしなら.400打てるって言ってるやつらも相当適当で済むよなw
自分のこと言ってるし尚更
佐々木はプロの目で毎日間近で見て判断してるのに
じゃあなぜイチアンは嘘をつくのか
長打力があると困るからでしょ？
5ツールあると困るからでしょ？

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 20:06:58.37 ID:8zEXNT6p.net

ちなみに5ツールうんぬん

324名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 22:17:05.63ID:dbE3Z5DJ
まあ、打率を捨てなきゃ打てない40本なんて、「そんなの誰も望まない」わけで、
潜在したままの「長打力」なんてものは、イチローを評価するポイントではないわな

325名無しさん＠実況は実況板で2022/10/16(日) 22:21:04.60ID:dbE3Z5DJ
それでもイチローを歴代有数の「5 tool player」として挙げちゃう人もいるあたりが

https://bleacherreport.com/articles/574665-top-25-best-5-tool-players-in-baseball-history
https://www.fueledbysports.com/top-ten-five-tool-players-mlb-history/

329名無しさん＠実況は実況板で2022/10/17(月) 00:44:31.04ID:iBsRfHPB
>>325
5ツールプレイヤーに挙げられたその記事読んでみたけど

「イチローは長打力が不足してるけど他4ツールが抜群なので挙げた」
「本塁打はキャリアハイ15本だから疑問に思うかもしれないが、彼の『打撃練習を』見たら長打力があることが分かるはずだ」
という趣旨のことが書いてある

実戦では本塁打が少ない選手でも打撃練習で本塁打を量産してるケースって結構あるのでそれは参考にならないと思うんだが

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 20:15:51.23 ID:8zEXNT6p.net

>>292に関してしいて言うなら

＞じゃあホームランなしなら.400打てるって言ってるやつらも相当適当で済むよなw

その発言は落合じゃなかったかな

佐々木が「適当」とまでは思わないが、落合やシェフは一流打者だけど、佐々木は投手なわけで、「バッティングのことを元打者ほど詳しいかな」と思いはするな
「それ言ったら、落合やシェフも自慢がしたいんじゃないか」とか突っ込まれそうだけど

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 20:19:32.59 ID:OSCW7bVN.net

いずれにせよ、やってもいないことを選手評価に織り込む必要はないわな

イチローのどこかに、「5 tool player」として名を挙げたくなるような特別な
何かを感じさせるものがあったとしても、実際には打ってないわけでね

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 21:08:36.25 ID:p2CfhafT.net

イチロー　２００１〜２００５年　　ステロイド時代
Batting 　　　　２２．７・１５．８・１０．５・３０．５・５．０＝８４．５
Base Running　　　５．１・６．３・８．４・３．５・８．１　　　　＝３１．４
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１５．９

www.fangraphs.com/players/ichiro-suzuki/1101/stats?position=OF

大谷　　　２０１８〜２０２０年　３年目コロナ６０試合シーズン
Batting 　　２１．７・１０．７・−４．４・３９．５・３１．５＝９９．１
Base Running　　１．１・　１．４・　２．１・　２．５・　０．３＝　７．４
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０６．５

www.fangraphs.com/players/shohei-ohtani/19755/stats?position=DH


セイバーはイチローの方を評価すると思うよ

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 21:13:27.89 ID:OSCW7bVN.net

>>296
5年間トータルで言えば、そうだろう
大谷のここ2年の"Batting"の数値は、凄いな

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 21:36:30.65 ID:onnRqTeI.net

日本記録を4二塁打であっさり更新
オールスター投手イチロー
優勝決定サヨナラ二塁打
日本シリーズ決勝ホームラン
日米野球野茂からヒット
下柳から三振
オールスターで上原からホームラン二塁打
ワンバウンドヒット
ランディジョンソンからヒット盗塁
凱旋した日米野球で4安打MVP
バーリーから4安打
2006WBC準決勝3安打
2006WBC決勝戦マルチ安打
オールスターランニングホームラン含む3安打MVP
2009WBC決勝戦4安打
東京ドーム開幕戦4安打
ダルビッシュと初対戦3安打
ヤンキース移籍初打席ヒット盗塁
1日7安打4盗塁
田中将大と初対戦2安打
日米通算4256安打4257安打
米通算3000安打
セーフコ凱旋ホームラン
東京ドーム引退試合


守備も含めたらイチロー名シーンはキリがない
大谷にそんな名シーンはないなぁ

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 21:39:18.81 ID:p2CfhafT.net

イチローもステなし時代にやりたかったな、これが一番悔いが残る

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/13(日) 21:42:03.35 ID:OSCW7bVN.net

>>299
「指標」的には、そうかもしれんな

あの時代に登場したからこそ、あのプレースタイルが清新な輝きをまとった、
ということも言えるかもしれんが

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 01:56:04.08 ID:D0Ux0IrO.net

>>234
fWARだと、2004イチローは大谷にも2年連続で圧倒されてるな


21. 名無し＠MLB NEWS
2022年11月13日 23:54
凄さのベクトルが違うからなぁ
軽量級のイチローとヘビー級の大谷では戦う土俵も違うし

去年だけなら確変と言われたかもしれないが、とりあえず瞬間最大風速は二刀流で2年完走したことで大谷の方が上なのは間違いない（日本人初の2年連続MVP最終候補、rWAR9.0→9,6 fWAR8.1→9.5でどちらもイチローの持つ9.2 7.1を更新）

後は通算成績の部分だよな
通算WARで60を越えること、MVP複数回受賞すること、オールスターに10回選出されること、ポストシーズンに複数回出て活躍すること
この辺かな

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 08:36:31.48 ID:fOhQUMQF.net

イチローファンのために最大限譲歩したとしても、
「連続した2年間の活躍」では大谷＞イチロー、で間違いないところなんじゃないかね
　　　　　　　↑ここが今後少しずつ伸びてゆけば、議論も落ち着こうというもの

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 09:27:48.36 ID:Kw7v4Jh/.net

しょうもない事必死にしとるなｗ　２年限定とかなんだよそれ
選手見るのに２年限定で比較する奴いるの？普通は通算だろうし単年かＷＡＲ７とかだろ

本来ならステロイド時代補正して打撃・守備・走塁全てを上方修正する必要があるんだよ、リーグの平均成績が上昇すれば同じ成績出してもＷＡＲは下がるから
ステロイダー野手は打席で金属バットを使用して、ステロイドピッチャーは常に低反発球で投げてたのと変わらん。単純に頭悪すぎ

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 10:15:01.36 ID:fOhQUMQF.net

>>303
ステロイド問題に絡んで、どれくらい「上方修正」する必要があるのかは、
じっくり吟味したうえで立論してくだされ

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 10:52:05.93 ID:Kw7v4Jh/.net

アリーグ　平均値

１９８０年
打率.269 .331 .399　ＯＰＳ.730
１９９０年　
打率.259 .327 .388　ＯＰＳ.715
１９９５年
打率.261 .327 .406　ＯＰＳ.733 ステロイド時代幕開け
２０００年
打率.276 .349 .443　ＯＰＳ.792 ステロイド時代全盛期（検査なし・罰則なし）
２００５年
打率.268 .330 .424　ＯＰＳ.754　ステロイド検査実施・罰則カス
２００６年から今の３度ステロイドばれで資格喪失、出場停止罰の期間延長。

２０１０年
打率.260 .327 .407　ＯＰＳ.734 ステロイド時代一応の終幕

２０１５年
打率.255 .318 .412　ＯＰＳ.730

２０２０年
打率.243 .319 .414　ＯＰＳ.733

本来はＯＰＳで見たらリーグ平均.７３０ぐらい、２０００年〜２００５年
そう考えとＯＰＳの上昇度は２０００年ならＯＰＳなら０．６０上方修正が必要
あくまでも打撃限定の話でこれに走塁・守備でも当然プラス作用されるからＷＡＲで言えば年間１.0所の話じゃないわな

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 10:58:26.08 ID:fOhQUMQF.net

>>305
エクスパンションの影響は考えなくていいかね
ステロイダー投手の影響はどうかね

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 11:18:52.81 ID:fOhQUMQF.net

あとはボールの質とストライクゾーンの問題、
データ解析に基づく守備シフトとか
投手の平均球速の上昇だのなんだの

本当にきちんと分析してステロイドの影響を測ろうとしたら、たいへんだな

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 13:09:13.45 ID:iTTCBxPT.net

無冠、タイトルなしじゃあ殿堂入りも無理だからな

二刀の一芸も飽きられたから人から貰う賞ももう貰えないしな

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 13:57:43.68 ID:iDSwOuHL.net

>>308
そうなの？
ここ2年みたいに、毎年WARで1.2位を争うような活躍を5年間くらいしてれば殿堂入りくらいはするんじゃね？

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 15:08:01.60 ID:fOhQUMQF.net

>>309
ここ2年の成績があと3年、都合5年続いて、
さらに実働10年の基本要件を満たせば、たぶんするんじゃないかね
もしもあと5年続いたら、初年度でいけるんじゃないかね

確かなことはわからんけどね

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 16:52:31.75 ID:iDSwOuHL.net

>>310
だよな、別にタイトル獲れなくてもいけそうな気がする
ただ、普通の選手だと30過ぎあたりくらいから落ちてくるから、その辺が勝負かね

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 17:08:01.61 ID:fOhQUMQF.net

打撃3部門のタイトルなしで殿堂入りした野手は
ここ10年ほどのBBWAA投票組に限定してもけっこういるんじゃないかね

まあ、まずは「実働10年」をちゃんと勤め上げることだな

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 18:19:46.50 ID:Kw7v4Jh/.net

打撃タイトル（首位打者・ＨＲ王・打点王）なしで殿堂入りしたのはジーターぐらいじゃね？最近だと
ジーターはヤンキース王朝補正
ショートの歴代最多安打
ワールドシリーズ最多安打記録などあるが。ハンクアーロン賞獲ってたな、おかしいとか色々言われたけど、ゴールドグラブにしてもそうだが
まあ補正何か無くても３０００安打・５００ＨＲ打って出来てない人いないけどな、薬とか賭博とか八百長とかそういうのじゃなきゃ
どっちにしろ打撃タイトル・投手タイトルなしで殿堂入りってなると相当レアというか積み上げないと無理よ

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 18:46:08.90 ID:fOhQUMQF.net

>>313
ここ10年ほどでは
ゲレーロ、Ｉ．ロドリゲス、ピアザ、ビジオあたりも打撃タイトルなしじゃないかね

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/14(月) 21:06:44.75 ID:Kw7v4Jh/.net

ビジオが殿堂入り１回目で落ちたのは可哀想だったな、ステロイダーの被害者って言われてた。
まあ３０００安打打ったけどタイトルなしだからって意見もあったが

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/15(火) 00:35:12.08 ID:b+YxBxbI.net

36名無しさん＠実況は実況板で2022/05/19(木) 06:12:37.61ID:ocVTG4xG
これ本当？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1351557104/l50
665神様仏様名無し様2022/03/13(日) 09:53:03.57ID:c0aTgF/b
落下点予測はそこまで上手くなくて
ゆえに最短・全力で駆ける事は出来なかったらしいな
レーザービームは正確だけどケレン芸つーか、キッチリ溜めて
投げるから印象ほど役に立つ装備ではなかったかも
コンディション最優先でダイビング等の全力プレーもしなかった
こういう守備評価は長年打ってて俊足強肩だと勝手に好印象もたれるよな
こうやってイチロー下げると粘着野郎にしつこく絡まれるんだがｗ

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/15(火) 00:37:02.02 ID:b+YxBxbI.net

38名無しさん＠実況は実況板で2022/05/19(木) 19:49:30.09ID:7D5OjXDD
>>36
Defがマイナスの年でもGG取れてるからイメージ先行な部分があったのは事実だろうな
10回のGGが7回ぐらいに減る程度には

44名無しさん＠実況は実況板で2022/05/28(土) 01:04:07.87ID:JDoy5VKH
>>36
リアルタイムで見ていた世代だが、

＞落下点予測はそこまで上手くなくて
＞ゆえに最短・全力で駆ける事は出来なかったらしいな
＞レーザービームは正確だけどケレン芸つーか、キッチリ溜めて
＞投げるから印象ほど役に立つ装備ではなかったかも

これは実際に思うことよくあった

120名無しさん＠実況は実況板で2022/06/23(木) 18:38:47.09ID:jb8bbsCR
>>36
＞（イチローの）レーザービームは正確だけどケレン芸つーか、キッチリ溜めて
＞投げるから印象ほど役に立つ装備ではなかったかも

YOUTUBEにイチローのバックホームやバックサードなどを集めた動画がある
新庄も同様のがあるし、他にも>>25で挙げられてる選手の動画もある
MLBの外野手たちにも同様の外野もあるので、目を通してみた

自分は素人だし、スロー再生にしてもいまいち「溜めの動作」の時間が長いか短いか差はよくわからなかった
詳しい人が見れば違いが分かったりするのかな？

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/15(火) 00:38:29.78 ID:b+YxBxbI.net

151名無しさん＠実況は実況板で2022/07/24(日) 03:02:07.70ID:4gwLuOWb
>>120
こないだのワースポMLBで2001年イチローの初代レーザービームの動画がスロー再生されてたけど、確かに（スロー再生ってのを差し引いても）バックスイングが大きかった気がした
比較でフリオロドリゲスの返球もスロー再生されてたけどそれと比べても

152名無しさん＠実況は実況板で2022/07/24(日) 10:45:48.84ID:CJQbMoEl
>151
バックスイングの大きさとか参考程度にしかならなくないか？
大きくとってもそこから速かったらいいだけだし
もちろんイチローが早いと言ってるわけではない

153名無しさん＠実況は実況板で2022/07/24(日) 21:25:16.37ID:4gwLuOWb
結果的に最終タイムが速ければそれでいいわけだしね

逆に、「古田敦也は肩自体はもっと強い選手もいるくらいだけど取って投げるまでの速さと内野手がタッチしやすい位置に投げるコントロールが盗塁阻止率の秘訣」って書かれてるの見た

154名無しさん＠実況は実況板で2022/07/25(月) 08:30:48.67ID:bwzWZ6ct
コントロール大事だよなあ、初代レーザービームもちょっと逸れてたらセーフだった

155名無しさん＠実況は実況板で2022/07/27(水) 17:19:49.93ID:qWlT0dyO
>151
>120の動画もスローで再生すると面白そう

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/15(火) 00:40:04.77 ID:b+YxBxbI.net

285名無しさん＠実況は実況板で2021/12/30(木) 18:24:42.78ID:QPuU43HZ
35名無しさん＠実況は実況板で2021/11/24(水) 23:39:42.68ID:7TSeSlRS
2000～2009　アリーグ　warシーズンランキング
4位　ジアンビ　01
14位　Aロッド　01
15位　ブーン　01
27位　アロマー　01
43位　イチロー　01

※　23位　イチロー　04

1年に1人だからトップ10がMVP級。それが1人
でトップ50までに5人と考えるとシーズンのレベルとしては普通くらいじゃね？

36名無しさん＠実況は実況板で2021/11/25(木) 00:33:32.49ID:n+LAYIWc
>>35
2004イチローって凄い凄い言われるけど、10年で23位なんだ
計算上、1年で2位になってMVPはたぶん無理ってレベル
守備と走塁の上積みがあるイチローは総合指標ならもっと上だと思ってた

40名無しさん＠実況は実況板で2021/11/25(木) 23:36:50.73ID:hbJj000j
>>35
>>36
じゃあ、2004年のMVPのゲレーロがMVPとしてはショボいってこと？
340弱40本弱、超俊足強肩（ただし守備は雑で有名）ってむしろMVPとしても上出来な部類だと
思ってたから意外。

286名無しさん＠実況は実況板で2021/12/30(木) 18:46:31.92ID:3pgnHzOU
>>285
ん？と思ったがfWARか
rWARはキャリアハイジアンビと一緒だからね

37名無しさん＠実況は実況板で2021/11/25(木) 01:01:06.05ID:uMqirFs2
キャリアハイでいえばrの方だともっと高いけどな
まあ通算が60前後、キャリアハイが平均すると8前後だから
トータルで見ると凄い上の方ってわけでもないが

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/15(火) 09:09:50.69 ID:LVCohX93.net

無駄に貼り付けて暴れてるけどこんなもん見れば一発でわかるのにｗ
２００１〜２０１０年（１０年間）でイチローより上のＷＡＲはアリーグだとＡロッドしかおらん
この間のイチローの平均年齢は３１．５歳、全盛期年齢はすでに過ぎてる。４年遅いな、そうすれば平均２７.５歳、全盛期年齢になる

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/15(火) 09:33:40.76 ID:TQuxokV4.net

【MLB】フリオロドリゲス新人王
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668470369/

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/15(火) 10:48:24.48 ID:TspHmfYL.net

オリックスに移籍予定の森友哉　　170cm 85kg
やっぱイチローは体格に恵まれてるわ

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/15(火) 12:13:41.91 ID:FbfvtkM3.net

そいつがチビ過ぎるだけや

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/15(火) 13:38:26.59 ID:RjOsHeGr.net

イチローは170cmしかない森より軽いのかよ

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/15(火) 15:03:30.22 ID:LkPZ2C6A.net

連続した○○年のWARで比較してみた

rWAR
1年間：大谷
2年間：大谷
3年間：イチロー
4年間：イチロー
5年間：イチロー
；

fWAR
1年間：大谷
2年間：大谷
3年間：大谷
4年間：イチロー
5年間：イチロー
；

ここ2年間の活躍で、コロナ中断シーズンのハンデを入れても連続した3年間のfWARで大谷がイチローを上回ったのはなかなか凄いと思った
消耗が激しそうな大谷のスタイルがどこまで続けられるかな

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/16(水) 21:38:48.85 ID:/zN0LFVk.net

野球選手の衰えはそんなに早くない。目が衰える40代前半
現に、イチローがキャリア2位か3位の成績の2009年（本塁打率トップ、SS受賞）は36歳、キャリア3位か4位の成績の2007年
以下に賛同する

857神様仏様名無し様2022/10/26(水) 12:09:43.75ID:CUFHDrzK
>>849
それって名門打率()とか？
優勝やPSのモチベーションがないチームでやる方が大変に決まってるでしょ
何年も続くなら尚更ね
一流はそれでもそこそこの成績は出せるだろうが腐っていく選手が大半
昔ならマリナーズを出る喜びとか今ならエンゼルスを出る喜びとかネタにされてるね
大谷は起用法でしょ
強豪なら大谷の二刀流重視にチームを掻き回せないからそう言われるのは仕方ない

>>850
40代前半だろうね
肉体の衰えというより目の衰えだけどね
目の衰えは一般的に40代からと言われている
現代なら筋肉の衰えはトレーニングで全然カバーできるが目は自分ではどうしようもない
だから投手の方が長く続けられる
アメフトとか視力があまり関係ない他競技の選手もちゃんとトレーニングしてる選手は40代でもバリバリだからね
30代ましてや30前半で衰えがぁと言い訳するのは肉体管理ができてない二流だよね

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 10:19:35.07 ID:g/CbqMwC.net

11/17(木) 8:48配信
共同通信

投資家が大谷、大坂選手ら提訴　FTX破綻で損害、宣伝に関与

　【ワシントン共同】暗号資産（仮想通貨）の大手交換所FTXトレーディングの経営破綻で損害を受けた投資家らが16日までに、同社の宣伝に関わった有名人にも賠償責任があるとして、米大リーグ、エンゼルスの大谷翔平選手や女子テニスの大坂なおみ選手らを米南部フロリダ州の裁判所に提訴した。


　米メディアによると、賠償請求額は明らかになっていない。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221117-00000033-kyodonews-000-10-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/e776437a8e258615330ce96fc5d248a21baa05cd

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 10:34:59.95 ID:T+JlGcZK.net

難儀な話だな

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 11:00:19.02 ID:xdL2+FEV.net

744 名無しさん＠実況は実況板で[] 2022/09/18(日) 14:20:01.30 ID:zbEubb3R
大谷翔平の1番素晴らしい所はあらゆるスキャンダルが今のところは皆無な所
スポンサー側、特にアジア圏広告塔としてはこんなに商品価値の高い男もそうはいない
見た目良し！スタイル良し！実力超一流、二刀流、あとは英語喋って欲しいくらいだな

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 12:04:58.07 ID:6t2JpkRS.net

JKと試合ばっかりするの止めてくれないかね
ヒット打つならまだしもダブルプレーにノーヒット

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 13:07:28.32 ID:q+aEe15U.net

FTXってMLB全体のスポンサーだし、宣伝役が賠償責任を問われることはないだろ

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 13:20:23.74 ID:DaLxa54V.net

【両親登場】大谷翔平さんの岩手の実家【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=17368

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 14:48:42.61 ID:1/hxgUHU.net

>>330
年に一回する草野球が野球界のためになるなら素人とするよりいいと思うけどね

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 14:52:32.94 ID:7gl/anTe.net

誰とやってもケチつける気だけのバカの言う事なんか聞く耳持つはずねえわww

許容のハードルがその日その試合限定での安打出たか出なかったかとかも全く意味不明だし…

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 15:36:53.20 ID:Tb2ApDJr.net

ＪＫ　全国選抜ー　ＶＳ　神戸智辯

ピッチャー　イチロー
ＳＳ　　　　松坂

９回１４奪三振１失点　４−０安打
　４打数３安打　松坂

イチローと会って試合出来てみんな喜んでたな。

大谷の件はペニーオークションで死んだ芸能人と同じだな、お金貰って宣伝してた訳で。
下手すりゃ裁判で負けて賠償にはなるけどまあ知らぬ存ぜぬで通してどうなるか次第
和解金1人払うといくらでも出てくるからこりゃ裁判長引くかもな

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 15:49:16.85 ID:mME6EJaB.net

ムリが有りすぎる
ペニオク芸人は明白に「やらせに加担」してたんで一味扱いされたのであって
大谷他に責任追及するには「破綻した交換所の社長役員たちが勝手に交換所の業務越えて利殖行為してた事を大谷たちが知ってた」事を証明する必要が有る
ムリゲー過ぎるわ
まあ、アメリカの法廷とか「なすり付け詭弁大会」なんで正しいから勝つとは限らんから厄介といえば厄介だが…

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 17:32:19.81 ID:NBHgliTG.net

大谷翔平、WBC参加意志を表明
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668673293/

116 それでも動く名無し 2022/11/17(木) 17:28:32.44 ID:x8bm429Qa
大谷翔平、WBC出場意思を明言「栗山監督に出場する意思がある旨を伝えさせていただきました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/12039fc30b9401067923ad3efbd01442b3ddfae9


ヤフーもきたぞ

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 18:27:25.39 ID:dra35nxp.net

WBCキター！名場面作れるチャンスキター！！ 仮想通貨のことは気にすんな、人生色々あるわ
まあ、最初からバイナンスならまだ全然いいけど、よりによってあんな胡散臭い会社のCM出るなよーとは思ってたけど

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 18:29:37.57 ID:dra35nxp.net

>>329
これ書いたの俺だけど、まさかまさかのとんでもねースキャンダルになっちまったな
日本の司法なら全然問題ねえけど、アメリカの司法は容赦ないから分からんぞ

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 18:34:35.37 ID:T+JlGcZK.net

そちらの問題は代理人に任せておくしかないわな

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 21:04:12.46 ID:Tb2ApDJr.net

日本の野球人気まだスポーツの中ではあるのは世界でやれるって言うのが大きいからな
世界で戦えないようなレベルだと相手にされなくなる、ＷＢＣ久々に日本が優勝しないとダメだな。

第１回　２００６年　優勝　
第２回　２００９年　優勝
第３回　２０１３年　優勝ドミニカ　日本ベスト４
第４回　２０１７年　優勝アメリカ　日本ベスト４
第５回　２０２３年

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 21:14:06.56 ID:Tb2ApDJr.net

「野球の世界一決定戦」として2006年に開始、第1回大会は16チームが参加
　MLB機構のバド・セリグ前コミッショナーが音頭を取り、2006年、WBCは「野球の世界一決定戦」として産声を上げた。
　決勝トーナメント全19日間にわたり、各地で熱戦が繰り広げられた。

「侍ジャパン」日本代表を率いたのは、王貞治監督だった。
イチロー外野手、松坂大輔投手、藤川球児ら最強の日本代表にふさわしいメンバーが集結。
初代王者の称号をかけた死闘の道のりは、日本にとって実にドラマに溢れたものとなった。

世紀の誤審、アナハイムの奇跡…　決勝進出までに生まれた数々のドラマ
　東京ドームで行われた第1ラウンドで、日本は中国、チャイニーズ・タイペイに圧勝した一方、韓国には2-3と惜敗。
2勝1敗のグループ2位で通過し、アナハイムが舞台となった第2ラウンド初戦で米国と対戦した。

“野球の母国”とも呼ばれる米国
ロジャー・クレメンス投手やデレク・ジーター内野手らメジャーリーグのスター選手を揃える豪華布陣。
優勝必至の意気込みで大会に臨んでいた。

決勝では韓国と3度目の顔合わせ、初代王者に導いた“神の手”
　迎えた準決勝。対戦相手は3度目の顔合わせとなる韓国だった。
第1、第2ラウンドでは接戦を演じながら日本が連敗。
張り詰めた投手戦となった3度目の対戦は、0-0で迎えた7回に試合が動いた。
この試合まで打率.105と不調だった福留選手だが、勝負強さを買った王監督の期待に決勝2ランで応え、日本を決勝へ導いた。

　決勝はキューバとの対戦となった。
日本は初回に4点を先制すると、先発松坂投手が先頭打者弾を浴びながらも4回を1失点。打線は5回にも2点を加えてリードを広げた。
だが6-5と1点差まで追い上げられ、最終9回を迎えた。

　日本の打線は6回から3イニング連続で3者凡退と、試合の流れはキューバに傾いていた。
だが、1死一、二塁と追加点のチャンスを作ると、打席に立ったイチロー選手が一二塁間を破る鮮やかなライト前ヒット。
二塁走者の川崎宗則内野手は一気に本塁を目指した。この見事な走塁は「神の手」と呼ばれ、今も語り継がれる名シーンとなった。

最優秀選手は3勝無敗、防御率1.38と圧倒的な投球を見せた松坂投手が受賞。
優秀選手としてイチロー選手と里崎智也捕手が選出

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 21:16:24.14 ID:8RYu+aON.net

2006年　　　　　　2023年
エース　松坂大輔　　佐々木朗希
三番　　イチロー　　大谷翔平
四番　　松中信彦　　村上宗隆

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 21:17:38.62 ID:T+JlGcZK.net

2009年の「4番」は、覚えてるかね？

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 21:40:50.96 ID:c7+XuT/K.net

村田時々稲葉

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 21:44:16.71 ID:T+JlGcZK.net

決勝戦の4番は城島、6打席すべて走者を置いて（結果は省略）

村田は途中で怪我したからね

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 21:46:23.75 ID:c7+XuT/K.net

7　松本
9　柳田
D　大谷
5　村上
3　山川
4　牧
2　森
8　塩見
6　源田

誠也は出ないやろなぁ
まぁWBCも五輪も打ってないけど

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 21:49:42.44 ID:c7+XuT/K.net

>>346
決勝は城島だったか忘れてた
退場は覚えてるけど

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 22:03:59.57 ID:Tb2ApDJr.net

イチロー　ＷＢＣ通算成績
打率.314 86ー27 （二塁打３、三塁打１、本塁打１）盗塁５　四死球５

第１回目決勝、１点リードの９回表１アウト、１・２塁からライト前タイムリー
第２回目決勝、１０回で決勝打２アウト２・３塁からセンター前タイムリー

美味しい場面で打ってる、滅茶苦茶緊張する場面だけどなｗ

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 22:07:28.28 ID:xdL2+FEV.net

NHKスペシャル・メジャーリーガー大谷翔平2022アメリカの新たな伝説へ　世帯*5.8% 個人*3.1%

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 22:16:25.13 ID:0GjkML5k.net

>>349
センター前決勝打の後に三盗したけどあれ盗塁記録されてないって最近知った
延長戦で2点差しかないのにつかないことなんてあるか？

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 22:20:47.08 ID:T+JlGcZK.net

>>351
イニング・点差に関わらず、守備側が阻止のそぶりを見せなければ
「盗塁」ではなく「守備側の無関心による進塁」として記録される
少なくともルール上はそういうことになってる
逆に、点差があっても守備側に対応の動きがあれば「盗塁」が記録される（ことがある）

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 22:23:27.53 ID:0GjkML5k.net

>>352
いやいやいや、あれは放心状態からの無警戒でしょ
あれこそ本当の意味の盗塁では？

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 23:12:34.24 ID:zmBTQ++5.net

後のエース格+準レギュラー野手がチョロチョロ（大半が物にならず）のマイナー相手に勝てない。一流MLB勢がもし本気出したWBC優勝なんて無理無理

【2000年シドニー五輪】
オズワルト：エース格（最多勝、最優秀防御率を別の年に1回ずつ。20勝2回。19勝、17勝など2桁勝利9回も。通算163勝。五輪翌年から2桁勝利）

シーツ：エース格（通算94勝。2桁勝利7回。五輪翌年から2桁勝利）

アバナーシー：五輪翌年に304打数.270　5本

ウィルカーソン：20本塁打以上3回。最高32本塁打。通算122本（五輪翌年は100打数ちょっとで成績パッとせずも、その次の年にはレギュラーでOPS.840 .266 20本）

ミントケイウィッチ：規定打席到達3割２回。通算899安打66本（五輪翌年は規定打席で.306 15本　OPS.851）

ラウシュ：長年クローザーまたはセットアッパー。通算43勝40敗62セーブ97ホールド（五輪翌年はパッとせず）

フランクリン：先発・リリーフ両方で長年活躍。通算62勝76敗84セーブ56ホールド。先発として200イニングを2回達成。先発で11勝13敗防御率3・57がキャリアハイ。リリーフとしてのキャリアハイは4勝3敗38セーブ防御率1.92（五輪翌年38試合登板で5勝1敗5ホールド防御率3.56）

【2008北京五輪】
アリエッタ：サイヤング賞1回その年22勝6敗ERA1.77。2桁勝利6回。通算115勝（五輪翌年はマイナーで、その翌年6勝、さらに翌年に初の2桁勝利）

ケーヒル：通算86勝99敗。2桁勝利4回。キャリアハイ18勝8敗ERA2.97（五輪翌年、10勝13敗ERA4.63）

アンダーソン：通算67勝74敗。2桁勝利3回。キャリアハイ13勝（五輪翌年、11勝11敗ERA4.06）

ダンシング：通算46勝38敗。2桁勝利1回（ただしリリーフ・先発兼任）。ほぼ先発で9勝の年も（五輪翌年、先発・リリーフ兼任で9先発84イニング5勝2敗ERA3.64）

ファウラー：通算1306安打127本塁打149盗塁OPS.775。キャリアハイは.300 13本OPS.863)。キャリアハイとは別の年に最多三塁打（五輪翌年、433打数.266　4本.OPS770)

シャーホルツ：通算529安打52本。キャリアハイは.251 21本 OPS.770(五輪翌年、285打数..267 5本　OPS.702）。晩年には広島でプレーも、あまり活躍できず

当時大学生で既に100マイル投げてドラフト史上最高の投手との評判もあったストラスバーグ。MLBでの活躍は周知のとおり

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/17(木) 23:30:05.19 ID:dra35nxp.net

急にWBC見る気になった、ありがとう

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 02:03:08.28 ID:8UCiX6U1.net

ＷＢＣで一番イチローが凄かったのはフラッシュの数、カメラで他の選手の数十倍焚かれて撮られてた。
現地で観戦した人ならみんな納得すると思うわ。おかしかったぞ、ほんま

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 02:10:22.36 ID:8UCiX6U1.net

'09 侍JAPAN イチロー すごいフラッシュの数！WBC 強化試合 ICHIRO SUZUKI
www.youtube.com/watch?v=PmVRrnH_5zQ&t=15s

これで所詮強化試合だからな

本番
www.youtube.com/watch?v=byG1c5kNkqw

これ全打席してたからな、見に行ったのはいい思い出

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 03:00:54.82 ID:qUuult0c.net

そうだりうなー、常人では経験する事が絶対に出来ないとてつもないプレッシャーと疲労になるわな
よくやったよイチローはほんまに、あれ以上は望まないよ

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 08:04:23.37 ID:qFv9Qzvu.net

さて、いよいよMVPの発表が

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 09:53:52.26 ID:qFv9Qzvu.net

大谷、地元記者からMVP1位票2票を獲得したもよう

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 09:59:55.86 ID:fBW/yYPE.net

満票は大谷にしか無理

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 10:31:37.72 ID:NxXrYuqm.net

地元記者恥ずかしいな笑

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 10:49:50.31 ID:MsFEHK2k.net

ジャッジ　1位28票　2位2票
大谷　　　1位2票　2位28票

3位以下が入る余地が無かっただけでも凄いと思うぞ

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 12:16:04.93 ID:fBW/yYPE.net

何百人いるMLB全選手の中で2位だからね

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 13:47:22.87 ID:qFv9Qzvu.net

>>364
今季ア・リーグで出場記録のある407選手のうちの2位、ということになるかね

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 13:49:53.95 ID:8UCiX6U1.net

【MLB】大谷翔平にMVP1位票入れた記者は「恥を知れ」 米ラジオ司会者が激怒「間違っている」

ロブ・パーカー氏「ジャッジが成し遂げたことは記録的なことだ」
全米野球記者協会（BBWAA）が選出する最優秀選手（MVP）が17日（日本時間18日）に発表され、ア・リーグで最終候補入りしていたエンゼルス・大谷翔平投手の2年連続受賞はならなかった。
1位票は2票。これに、米ラジオ局「FOXスポーツ・ラジオ」で「The Odd Couple With Chris Broussard and Rob-Parker」の司会を務めるロブ・パーカー氏が激怒した。

大谷は1位2票、2位28票。一方で初受賞したヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手は1位28票、2位2票だった。パーカー氏は「今年アーロン・ジャッジが成し遂げたことは記録的なことだ。ア・リーグ記録を更新した。ヤンキースのシーズン本塁打記録はベーブ・ルースでもなく、ロジャー・マリスでもなく、アーロン・ジャッジだ！ はっきりとしたことだ」と主張する。

さらに大谷への1位票は2人とも地元ロサンゼルスの記者だったことから
「ロサンゼルスの記者たちは恥を知れ。アナハイムにいるお前たちは、私の話を聞いているか？ どう考えたらショウヘイ・オオタニを選べる？ 彼がMVPだと騙されて、信じ込んでしまった」とまくしたてた。

「ショウヘイは5月以降、意味のある試合を戦っていない。これは重要なことだ。
オオタニが獲得した1位票はわずか2つ。（その2票は）ともに、彼の試合を毎日見ている記者が投票した。恥ずかしいことだ。
（1位票を投じた）投票者は正しいことをしていない。毎日見ているから、（オオタニに）選ぶことは間違っている。そうだろ？」と怒りは止まらなかった。


日本のマスコミは必死に大谷アゲしてたな、一番気持ち悪かったのは去年ＷＡＲがＷＡＲがって散々言ってたのに今年は無視。
ＷＡＲ＝ＭＶＰじゃないけどタイトルも２つ獲って薬なしＨＲ新記録達成した選手と接戦とか騒いでた

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 16:13:28.88 ID:cfiBxieC.net

現在の投票形式になって以降の満票MVP
ケングリフィーJr(1997)
バリーボンズ(2002)
プホルス(2009)
トラウト(2014)
ハーパー(2015)
大谷(2021)

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 16:17:56.14 ID:qUuult0c.net

まあ、ジャッジも大谷もなんか検査に引っかからない成長ホルモンとかigf1とか
ステロイド系も1ヶ月2ヶ月の使用停止で全く検出されないものもあるし多分使うよなー
常にコーチや選手団や医師のドーピング技術の方が検査技術より遥かに上をいっているのが現実だ
手術や怪我の治りも全く変わってくるし、1番の問題は動体視力と反応速度が人間を超えることができる事だからなー、
必ずやってる奴は沢山いるよ全てのプロスポーツで、もちろんメジャーでなくてもな、びっくりするくらい多いぞ

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 18:15:35.99 ID:SUjEBWQi.net

>>354
見れば見るほどにショボいな
しかも数少ない後の大成選手も五輪時点では２AとかでMLBで活躍できないレベルだっただろうし
五輪で負けた日本も、シドニーで金メダルを許したキューバもレベルが知れるな
シドニーのキューバで数少ないMLB選手のエース・コントラレスが防御率壊滅のローテ4番手どまりだったし

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 21:53:56.45 ID:Wz02wllH.net

イチローで1年目MVP受賞してからは
MVP投票の順位良くないよな

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 21:57:25.62 ID:qFv9Qzvu.net

2004年以外は、リーグトップを争うほどの成績ではなかったからね

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 23:14:39.79 ID:TtoRLg/d.net

>>12
09がポストシーズン争い？

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/18(金) 23:50:52.06 ID:qFv9Qzvu.net

>>372
前半戦はWCラインから2～3ゲーム差くらいのところをウロウロしていた
まあ、その程度の話なんじゃないかね

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 00:07:22.41 ID:oZ49x0Kh.net

8月中旬くらいまでは4ゲーム差くらいだったはず

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 02:02:11.92 ID:OVj/Ky4s.net

947神様仏様名無し様2022/11/09(水) 04:19:29.35ID:HfS/46z3
>>930
>>926にあるように消化試合でも成績維持する選手も多いし（報酬は成績と密接に関係あるんだから当然）、イチロー自身もこういう持論を明言している

https://www.orix.co.jp/grp/move_on/entry/2020/08/07/100000

＞イチローは「“プロは勝たなきゃ意味がない”と言う人がよくいますが、そんなのは詭弁だ」と断言する。

＞「たとえ10対0で負けている試合でも、ものすごいプレーを見せればお客さんは喜んでくれる。どんな状況でもファンを意識しプレーする、それがプロです。『俺はチームのためだけに』なんてさわやかに言っているヤツは、口だけの薄っぺらい人間か、個人では他と戦う能力がないかです」

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 07:34:02.23 ID:v/8RwPSE.net

>>374
ざっと見たところ、WCラインから4ゲーム差以内にいたのは7月20日が最後だが、
8月10日には4.5ゲーム差だったので、「8月中旬くらい」に「4ゲーム差くらい」と
いえなくもないかもしれないな

当時はワイルドカードは1枚だけだったからね

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 09:52:18.28 ID:CTV9NkTF.net

大谷翔平、詐欺会社FTXに加担した賠償金は530億円を超える見込み 日本史上最高の詐欺師になれるか？ [777141327]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668813006/

大東建託やレオパレスや東建のCMに出てたらなんでこんなのに出てるのってイメージ悪くなる、でもそれ覚悟で金たくさん貰えるからって
タレントや芸能人はそれも含めて判断し決断して出てるんだから自業自得かもしれんね、マネージャーやエージェントのせいには出来ない
イチローはユンケルと昔の日産とスーパードライとNTTと日興證券とユニクロくらいか、選んどるね、自分で使っとるね、しっかりしとる

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 11:11:58.50 ID:CTV9NkTF.net

米有名タレント、SECに和解金1.8億円　仮想通貨宣伝巡り
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN03BVT0T01C22A0000000/

大谷大丈夫か？((((；ﾟДﾟ))))

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 11:20:51.93 ID:v/8RwPSE.net

その程度の金額なら、大丈夫なんじゃないかね

知らんけど

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 11:22:37.11 ID:dONJSdOL.net

>>11
2020→2021でチームがともに最下位→1位のヤクルト、オリックスで主砲だった吉田と村上の打撃成績ってどうなったんだろうか？（2020は短縮シーズンなので単純比較は気を付けるべきだが）

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 11:27:54.74 ID:v/8RwPSE.net

>>380
吉田
2020年　120試合出場　492打席　打率.350　OPS.966
2021年　110試合出場　455打席　打率.339　OPS.992

村上
2020年　120試合出場　515打席　28本塁打　OPS1.012
2021年　143試合出場　615打席　39本塁打　OPS.974

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 11:30:07.13 ID:8UMsfoBp.net

CMにガッツリMLBのロゴ出てる意味も分からずに大谷個人が賠償必至みたいにホザくアホの多い事…

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 11:31:53.47 ID:ANvA78c+.net

>>378
これは受け取った報酬を開示してなかった脱税案件で、今回のとは全く別次元の話では

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 11:39:31.52 ID:CTV9NkTF.net

大谷の場合は多数の被害を被った個人が集団訴訟するからずっとやばいよ、ステマよりも表立った広告塔のが被害額は大きくなるだろう
金が取れる企業や個人相手ならば必ず引き受ける敏腕弁護士がいるよ、コムケイさんとは違う実績ある奴が出てくる
そしてアメリカの司法は日本みたいには甘くないし優しくもないというか、予定調和ではない
例えば地元紙のオレンジカウンティなどは大丈夫！と好意的に見るだろうが、現実はもう少し大変だし厳しくなるだろう
アメリカ人の多くはロサンゼルス市民では無いし大谷ファンでもないし、騙されたと言ってる奴らも狡猾で裁判ゴロは日本以上に沢山いる
というか日本の裁判ゴロとは比較にならないくらいヤバいからね、
1番の心配は、本人が真面目だけに変に責任感じて変に考え込んだりしてスランプとかにならなきゃいいなって事、何も考えてなけりゃそっちのがいいな

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 11:52:15.49 ID:dONJSdOL.net

>>381
どうも
チームが別チームみたいにたった1年で強くなったのに、意外に打撃成績伸びてないんですね

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 12:53:32.18 ID:Yo5TSORr.net

吉田　2020年wRC+177　2021年wRC+193
村上　2020年wRC+167　2021年wRC+176

優勝した今年も上がってたはず

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 13:24:28.40 ID:iuceU7zI.net

ゴキヲタやっぱり頭おかしい

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 13:31:12.61 ID:gZvoskro.net

>>372
他スレで「7月末でワシュバーン放出で来季にかけるムード。ファンもそれを歓迎の姿勢だった」って見た

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 14:28:32.31 ID:ANvA78c+.net

イチロー版FANTA大暴れ

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 15:01:17.41 ID:DbKVh1qY.net

今年の大谷なんて、チームが終戦になってからバカスカ打ち出した
6月末時点ではWAR20位以下とかだった記憶がある

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 15:33:19.84 ID:5o2qUV6I.net

二刀流の弊害あるからその分どう考えるか次第で大谷の評価は変わる
暗号資産とか仮想通貨とかあぶねぇわな、通貨は国の保証があるけどそんなもんねぇもんｗ

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/19(土) 20:49:38.41 ID:3l6gdzfq.net

>>他のニュースサイトで書かれてた、上手い！けど言うなWBC辞退したらどうすんだ
> 打って投げて詐欺もやる
> 三刀流の大谷さん

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 01:30:36.69 ID:8huJq8rF.net

上の方に「イチローはｆＷＡＲだとｒＷＡＲほど圧倒的ではない」ってあったけど、だとすると、ｆ「ＷＡＲの方が打力重視で、ｒＷＡＲが守備か走塁または両方も重視の度合いが大きい
ってこと？

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 08:28:34.01 ID:XfjUoLs6.net

ＲＷＡＲもＦＷＡＲもそんな変わらん、ステ時代にステなしで上位に食い込むのがそもそも無理なんだよ本来
ＭＶＰ、タイトル、ＳＳ獲ってる奴の半分はステでＷＡＲ上位もステだらけ

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 09:38:53.90 ID:6hmqydTt.net

全然質問に答えずにイチロー語りか

fWARでは野手のWARを算出する際に用いる守備指標がUZR、rWARではDRSを用いるという違いがある

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 12:03:24.38 ID:l3IX3IbI.net

WARってあくまで代替可能選手と比較した時の相対評価だから、イチローの WAR数値はステロイドの影響ほとんど無いんじゃね？
その辺の考察ってこれまで深くなされたことある？

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 13:05:03.83 ID:mYKsCty9.net

>>388
ウォシュバーンを出した7月末の時点で53勝50敗ALW3位
地区首位のLAAから9ゲーム、WCラインのBOSからは7ゲーム半のビハインド
直近8試合を2勝6敗というあたりで「終戦」ムードが漂っていたかもしれんね

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 13:26:03.52 ID:/Vzx7H1H.net

>>396
マイナーリーガーのトップ層もステロイド使って底上げされてたと見るのが普通

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 14:11:50.70 ID:iGQzUQL1.net

前スレでこういう意見が

572名無しさん＠実況は実況板で2022/10/03(月) 14:06:42.12ID:HnflivcW
ステ時代のシロ判定はイチローだけじゃない。ジーターやグリフィーも同じ。特にパワーヒッターで完全潔白と言われるグリフィーとか、イチローと比較にならないぐらい影響受けてるだろ。仮にステ使って反応速度が異様に向上したとしても、イチローがHR量産できたはずもない。むしろ薬使用してたらバレル率が上がって外野手の正面の打球が増え、ボテゴロ内野安打の数が減って打率が低下してたんじゃないか

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 14:12:58.62 ID:w+B2y/P3.net

ステロイドも魔法の薬ってわけじゃないからな
短期的な筋肉増強や疲労回復には寄与するが、中毒性や精神バランス、ホルモンバランスの崩れなども副作用としてあるから、数年スパンで見たときに、野球選手としてのパフォーマンスの総量にはむしろマイナスという意見もあったはず

どの程度広く蔓延していたかの観点と、そもそも長期的に見てどの程度のプラスマイナスがあるのか、その辺の議論はあまりされておらず、臭いものに蓋がされてる状態な気もする

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 14:40:13.72 ID:mYKsCty9.net

>>399
特に参考になるものでもないな

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 16:29:59.69 ID:/Vzx7H1H.net

>>400
ステロイドの使い過ぎでパフォーマンス落ちてきたら
またステロイドを使っててパフォーマンス上げ底してる奴にポジション奪われるだけでは？

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 17:26:12.98 ID:mYKsCty9.net

「太く短く」な連中が怪しい、といいたいのかもしれんね

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 18:46:25.82 ID:l3IX3IbI.net

ステロイドに限らずドーピングって一般的には、適応する選手は成績を劇的に伸ばすけど、適応できないと短期間だけ伸びてその後にバランス崩壊して成績落としたり怪我したり、場合によっては短期間でも逆に成績落としたり、結局選手生命トータルで見るとマイナスに働くケースも多いイメージ

ステロイドの野球界全体への影響についてまとめられた学術的考察とか無いのかね
まあ題材的にアカデミックに考察するのは難しいか

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 19:08:28.52 ID:mYKsCty9.net

その「イメージ」を具体的なデータで検証できたら、
「学術的考察」に一歩近づくんじゃないかね

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 19:24:40.47 ID:l3IX3IbI.net

>>405
逆も然りだよな
だから、今のところステロイドの影響は結局よく分からんってところで止まってる

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 19:48:23.00 ID:mYKsCty9.net

学術的な研究が「止まってる」というのなら
どこでどのように「止まってる」のかをきちんと見極めることが、
「あなたの感想」的ななんとくなくの「イメージ」を持ち出して
「場外引分」っぽく誤魔化すよりは役に立つんじゃないかね

めんどくさそうだけどね

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 20:07:46.98 ID:l3IX3IbI.net

>>407
学術的な研究が止まってるなんて言ってないが

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 20:17:21.36 ID:mYKsCty9.net

>>408
ああ、ここでの議論が、ということかね

なればなおさらのこと、議論を多少なりとも進めるためには、
>>404の「イメージ」や、>>400の「という意見」のよって来るところを
辿りなおしてみることが有用なんじゃないかね

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/20(日) 20:32:58.42 ID:mYKsCty9.net

実際、ステロイドの影響を
短期的なパフォーマンスの向上、という側面と
長期的なパフォーマンスの総量に対する影響、という側面と
ひとまず両面を切り分けて分析してみることは
けっこう重要な観点なんじゃないかね

>>400は単発さんのようだが、「という意見」の出処や
そういう意見の根拠となったデータなどがわかるとよろしいな

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/21(月) 00:25:15.92 ID:a4uvASZo.net

単に質問なんだけど、ドーピングに無縁・クリーンとよく言われるMLB選手ってイチロー、グリフィ、ジーター以外にどんな人がいますか？

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/21(月) 01:56:14.48 ID:F0TopOpm.net

松井秀喜

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/21(月) 04:54:11.55 ID:JguawsjS.net

ステロイドって魔法の薬だが？

疲労がとれて怪我の回復も早くなる、集中力が上がるなど元々軍事用品だからな
疲労がとれる＝練習がいっぱいできる＝筋肉が付く＝能力向上

バリーボンズ　殿堂入り
ロジャークレメンス　殿堂入り
Ａロッド　殿堂入り
オルティス　殿堂入り
マニーラミレス　殿堂入り
ゲーリーシェフィールド　殿堂入り
ロビンソン・カノー　殿堂入り
エリック・ガニエ　ＭＬＢ新記録８４連続セーブ記録
ジオンビー　ＭＶＰ
ライアンブラウン　ＭＶＰ
ミゲルテハダ　ＭＶＰ
マグリオ・オルドニェス　首位打者
メルキー・カブレラ　首位打者
ブレッドブーン　打点王
タティスＪ　ＨＲ王
ネルソンクルーズ　ＨＲ王
バート・コロン　２４７勝　最多勝

短期服用でも長期服用でもいいよ、ただ年齢重ねてステロイドの影響で死ぬことあるけど
オリンピックでとんでもない記録、ツールドフランスのレジェンドもステロイドしてたぞ
魔法の薬そのもの、ステロイド効果について語ってる動画なんかいくらでもあるわ。日米問わず

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/21(月) 07:35:35.11 ID:0oaQ3fL2.net

>>413
注釈が落ちているのかもしれないが、
上7人のうち実際に「殿堂入り」しているのはオルティスだけじゃないかね

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/21(月) 12:13:00.83 ID:a4uvASZo.net

>>413
メルキーって首位打者だったんだ
意外に凄かったんだな

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/21(月) 12:43:48.96 ID:0oaQ3fL2.net

>>415
打率首位→薬物使用で出場停止→規定打席数に「1」不足→「認定首位打者」を辞退→
ポージーが繰り上げ首位打者
という次第で表彰されず、首位打者のリストに入っていない

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/21(月) 13:23:26.18 ID:JguawsjS.net

メルキーカブレラは首位打者辞退したんだよ、薬バレしてｗ
要するに雑魚でもタイトルホルダーになれるって話、元々は何てない選手だった

他には
マグワイア　　　殿堂入り
ソーサ　　　　　殿堂入り
ホセ・カンセコ　ＭＶＰ、ＨＲ王
クリスデービス　ＨＲ王
Ｄゴードン　　　首位打者、盗塁王

なども居る、まあもっといるけどね。
マグアイやソーサはも本来なら殿堂入り、ステロイド＝魔法の薬　
短期でも長期でも大丈夫、引退した後は知らんｗ

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/21(月) 14:52:15.85 ID:PoC8ISj5.net

一応、その後も見込み首位打者以外の好調年と同じくらいの成績は2年くらい残してないか？
OPS8割超え
まあ、大した成績でもないが

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/21(月) 23:13:04.07 ID:+n44Ev6L.net

>>399
＞特にパワーヒッターで完全潔白と言われるグリフィーとか、イチローと比較にならないぐらい影響受けてるだろ。

つまり、他の選手がアップしまくって一番相対的に割を食うプレースタイル（パワーヒッター）であの傑出度のグリフィーが一番偉大な選手って事やね

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/22(火) 00:44:43.86 ID:wkrHLwuN.net

「ステロイド全盛時代でライバルが恩恵を受けまくっているから、そのぶん傑出度で損をした」って日本人選手全般も同じ？

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/22(火) 05:29:09.28 ID:ntolHzNM.net

長打の二塁打と三塁打の日本記録はイチローが持ってるからな

本塁打は王、長打はイチローとこの2人が打撃記録独占してるからな

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/22(火) 09:10:10.34 ID:LN3UnARq.net

王は驚異的な本塁打生産能力、イチローは驚異的な持続力の産物だな

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/22(火) 09:24:49.41 ID:LN3UnARq.net

>>420
損はしているだろうが、その程度はさまざまだろう

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/22(火) 10:06:55.01 ID:VS0wfgs6.net

単純に考えてステ潔白のパワーヒッター＝グリフィーは滅茶影響受けてるな。コンタクトヒッターのステって有名なのゴードンぐらい？比べてパワーヒッターはまさにステまみれ。その違いだけ見ても分かる

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/22(火) 10:31:27.91 ID:LN3UnARq.net

階級別で争ってるわけでもあるまい

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/22(火) 16:18:24.49 ID:Byp2lCY9.net

ステロイダー

ラファエロ・パルメイロ　殿堂入り
アンディー・ペティット　２５６勝、最多勝
ケビン・ブラウン　最多勝・最優秀防御率
フアン・ゴンザレス　ＨＲ王、打点王
トロイ・グロース　ＨＲ王

まだまだいるんだよな、あくまで本来なら殿堂入り・タイトルホルダーだけあげてるけど

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/22(火) 17:12:28.95 ID:0PpP0ezr.net

大谷訟平、FTX詐欺事件加担による賠償責任訴訟金額が「1.5兆円」にまで膨れ上がる
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3801040d62fe0f63797b00dbbda10d01ce6da26
アメリカっぽいわー、どうやら1円も払う必要ないって事にはならんなこれは、はっきり言ってWBC参加も赤信号かも泣

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/22(火) 17:32:58.50 ID:Byp2lCY9.net

１兆５０００億円だから１％被ると１５０億円か、２％被ったら破産だね

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/22(火) 18:36:36.00 ID:KQRKCSPz.net

イチローの場合は単打中心に積み重ねるプレースタイルだからパワーヒッターほど他選手のステパワーアップの割を食わないが、グリフィーは他のパワーヒッターが本塁打を伸ばしまくるから割りを食うなんてもんじゃないな

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/22(火) 23:31:16.91 ID:eoOhephB.net

>>427
ここから貰ったギャランティ全て返し、被害救済に充ててくれと声明出すだけで一気に株が上がるだろ
訴訟から大谷の名前は消えるだろ
来季は超高額な年俸があるから返すの屁でもないだろ

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/22(火) 23:32:05.87 ID:VS0wfgs6.net

グリフィーHR王の前後10年のHR王って前はカンセコ、後年はAロッドとまさにステまみれだもんな。比較してイチローの前後10年の首位打者は、三冠狙えるタイプのパワー兼備タイプ以外はエドガー、グウィン、オルルドやマウアーなどステと関係ない打撃のマエストロ。相対的にグリフィーが受けたステ時代の影響はイチローの比じゃないな

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/23(水) 02:40:07.49 ID:DXyd8VL2.net

ステロイダー

マット・ウィリアムズ　ＨＲ王
モーリス・ボーン　打点王
ブライアン・ロバーツ　盗塁王
デニー・ネーグル　最多勝

まあ他にも最多安打とか色々おるな、当然ばれてない奴の方が大多数なんだろうけどな
カンセコは８５％とか言ってたな、ステロイド使用率。
何かの報告書で見たら４０％ぐらいだったか、マイクキャメロンとかもステ使ってたな。バランスタイプでゴールドグラバー
数多すぎて把握しきれんｗ

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/23(水) 02:50:30.05 ID:DXyd8VL2.net

取り敢えずまとめといた

バリーボンズ　殿堂入り
ロジャークレメンス　殿堂入り
Ａロッド　殿堂入り
オルティス　殿堂入り
マニーラミレス　殿堂入り
ゲーリーシェフィールド　殿堂入り
ロビンソン・カノー　殿堂入り
マグワイア　　　殿堂入り
ソーサ　　　　　殿堂入り
ラファエロ・パルメイロ　殿堂入り
エリック・ガニエ　ＭＬＢ新記録８４連続セーブ記録
ホセ・カンセコ　ＭＶＰ、ＨＲ王
ジオンビー　ＭＶＰ
ライアンブラウン　ＭＶＰ
ミゲルテハダ　ＭＶＰ
クリスデービス　ＨＲ王
フアン・ゴンザレス　ＨＲ王、打点王
トロイ・グロース　ＨＲ王
マット・ウィリアムズ　ＨＲ王
タティスＪ　ＨＲ王
ネルソンクルーズ　ＨＲ王
Ｄゴードン　　　首位打者、盗塁王
マグリオ・オルドニェス　首位打者
メルキー・カブレラ　首位打者
ブレッドブーン　打点王
モーリス・ボーン　打点王
ブライアン・ロバーツ　盗塁王
バート・コロン　２４７勝　最多勝
アンディー・ペティット　２５６勝、最多勝
ケビン・ブラウン　最多勝・最優秀防御率
デニー・ネーグル　最多勝
モーリス・ボーン　打点王
ブライアン・ロバーツ　盗塁王

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/23(水) 03:15:43.57 ID:DXyd8VL2.net

ステロイダー

ケン・カミニティ　ＭＶＰ
ラファエル・ベタンコート　最多ホールド
J.C.ロメロ　最多ホールド

日本人で入来が第１号ステロイダーだったな・・・日ハム時代から使ってたぽいけど。
巨人劣化して出されたのに日ハムで速球が速くなったというねｗ
新庄がステばれたのなんか最近だけどまあ当時は無法地帯
日本に流れて来たアレックスカブレラとかジェフウイリアムズとかもステで名前あがってる

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/23(水) 03:17:04.98 ID:lEiCSADI.net

今さらながらで悪いが、その「殿堂入り」ってどういう意味？
何らかの長い説明の略だとしても不適切な文言だと思うんだが…

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/23(水) 07:22:14.86 ID:DXyd8VL2.net

ステロイド無かったら殿堂入りっていう意味、わからんか？ｗ
片っ端から選手の成績見てみ

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/23(水) 07:26:16.77 ID:Oa/BAcKO.net

>>434
ステは50年前に使われてる、野球ではおそらく30数年前から使われてる。あらゆるスポーツで使われてる。
適切に使えばパワーだけでなく動体視力と反射神経も人外になる、あるいは若い時に戻ってしまう為に誰もが使いたくなる
あと怪我も早く治るからな、皆さんが思ってる以上に使用した事ある人は多いよ、検査もろくにないしね、あってもオリンピックレベルの検査は絶対無い
だから25過ぎて急激に身体大きくなった太くなった球速増した飛距離伸びた、怪我すぐ治った、だけどすぐ怪我するとかいう選手は全部怪しいと思っていい

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/23(水) 07:29:03.64 ID:Oa/BAcKO.net

日本だと愛甲が現役時代後半で使っていたが、彼よりも前に使ってる人も当然いる、外人で使ってるのは当時から沢山いたからね
一軍にいける、オリンピック出れる、金メダル取れる、現役10年長くできるなら寿命10年20年30年縮まっても構わないやつはわんさか居るんだ

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/23(水) 15:01:42.80 ID:1T31i1xe.net

ステロイド全盛期時代に活躍したイチローの凄さだな

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/23(水) 18:11:23.60 ID:xdssuLrM.net

大谷効果　来春WBCチケット発売開始で大争奪戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/7df9da4264e462c34319a591cea3356e76a459c5
一時アクセス殺到でサイト不通　早くも高額転売

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/23(水) 18:17:20.58 ID:DXyd8VL2.net

今はネットで転売ヤーいるからな・・・嫌な時代
これって人数制限とか免許書確認とかＭＹナンバーとかやればいいのにね

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/24(木) 16:31:47.46 ID:UMCVOEAR.net

>>397
ブラニャンも実質シーズン終了で、7月中にチームもPS諦めてウォシュバーン出した感が強かった

8月にBOSが大型連敗で棚ボタで一時期4ゲーム差になったりしてた（と言っても8月中旬で4ゲーム差は実際問題めっちゃ厳しい）

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/24(木) 18:44:50.57 ID:kXgV/y6S.net

>>421
立浪でも量産できる二塁打、王・野村・山本・村上など本物のレジェンドばかりが通算またはシーズンでトップクラスに来る本塁打

全然違う

三塁打ともなると、走力が拘束条件になりすぎて、打力よりも打力＋足の勝負になってしまう

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/24(木) 19:34:03.26 ID:prKwWklC.net

立浪　ＮＰＢ限定
2480安打（歴代８位）　487二塁打（歴代１位） 38三塁打 171本塁打　　3556塁打（２２位）

高校卒１年目、遊撃手でゴールドグラブ獲ったレジェンドだぞ？
普通に凄いわｗ

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/24(木) 19:58:18.68 ID:wo2zvcLF.net

>>444
そりゃそうだけど、打撃だけだと本塁打数上位の面々より格段に落ちるわ
全盛期でもOPS870台が1回あるけど他は8割前半と7割後半がデフォだし

シーズン二塁打記録ではマギー、森野とかもトップクラスになるし、通算では谷繁とか栗山とかも上位になる

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/25(金) 02:00:22.98 ID:FtEpCB2l.net

>>396
確かにその視点は無かったわ

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/25(金) 14:58:17.67 ID:Pj4aMbEa.net

2009のイチローは珍しく序盤から好調だったし、WBCでピークが前倒しになったのが幸いした感が強かった
後半は故障だし

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/25(金) 15:51:09.84 ID:d8tp8l2Y.net

>>445
＞シーズン二塁打記録ではマギー、森野とかもトップクラスになるし、通算では谷繁とか栗山とかも上位になる

うーん
やっぱ本塁打上位のメンツと比べてググっと格落ち感がぬぐえんな

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/25(金) 22:00:23.34 ID:P+H8LvLB.net

>>447
同じ年の松井もだけど、適度に休みながら使ってもらえれば、年齢の割に良い成績は残しやすい
逆に、30代後半で通年ほぼ毎試合出て成績も維持するのはキツイ

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/25(金) 22:37:44.50 ID:CJj53AkP.net

2011年はイチローもチームも全体的に打撃不振で試合見ててもつまらなすぎたな

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/26(土) 00:02:13.95 ID:n+OQnBRP.net

守備はけっこうよかった印象がある

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/26(土) 00:23:11.31 ID:CetkTmW8.net

>>447
イチローはＭＬＢで春先は打撃成績悪い年が多いからな（キャリアハイの2004も。もっと言うとこの年は6月くらいまでもさほどでもなかった記憶が）
日本時代は知らん

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/26(土) 07:12:49.83 ID:FsU2EQ0p.net

２０１１年はアンチ歓喜してたぞ、３割２００安打ＡＳ、ＧＧと１０年連続続いてたのが途切れて
守備も劣化して足はまだ健在、盗塁は相変わらず上手かった。今年はイチローのそっくりさんが試合をしてたみたいな事を言われたなｗ
同時に松井もエンゼルスからオークランド行って大きく成績落として翌年マイナー、両者共衰え時代が変わった。

そして２０１２年に出てくるのがダルビッシュでデビュー当時は速いけどまあまあノーコンだったな、まあ改善された
所属のテキサスが超強力打線で滅茶苦茶打って優勝、その後も優勝するがワールドシリーズには届かず。
イチローがヤンキースに電撃移籍、松井がレイズとマイナー契約からＭＬＢに無理やり昇格するも良い所なく連日のブーイング浴びてＤＦＡ。
あれからもう１０年過ぎたというね、割とまだハッキリ覚えてるわ。松井の最後の試合相手はマリナーズ

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/26(土) 08:13:10.63 ID:8z7Cf5qJ.net

大谷翔平の話題ないのかい、FTX以外で

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/26(土) 17:15:22.26 ID:LScs6hvn.net

>>447
野球選手って、肉体的には加齢とかで既にボロボロでも、1シーズンか数シーズンは以前と同じような成績が残せたりするらしい
成績に関しても決定的に落ちるのはその後

個人差は大きいだろうけど

個人的には、1996年の斎藤雅樹も成績的には衰えていなかったけど自分の贔屓球団と対戦するときに今まで当てられなかったマッスラが結構ファウルが多くなってたり、翌年以降の急落の前兆は出てたっぽい

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/26(土) 21:56:02.42 ID:0CbLAMhq.net

小笠原も2010年の時点で思いっきり衰えていた説が濃厚。成績こそ健在だったが

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/26(土) 22:57:03.11 ID:n+OQnBRP.net

らしい

っぽい

説が濃厚

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/27(日) 01:30:37.01 ID:gQlAgqR2.net

斎藤雅樹に関しては1996年オフの時点で田尾が予言してたな
「超一流の成績が残せるのは、去年が最後になるだろう」

まさか翌年に小早川に3連発食らって予想的中とは…

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/27(日) 02:20:50.96 ID:F3uKYq89.net

このスレ面白い

衰えたベテランが一年だけ復活する現象


1: 名無しさん＠おーぷん 19/06/27(木)18:23:43 ID:3jM
燃えるよな

イチロー
(42) .229 1本 21点 11盗 .561
(43) .291 1本 22点 10盗 .730
(44) .255 3本 20点 *1盗 .649
鳥谷敬
(35) .236 7本 36点 13盗 .667
(36) .293 4本 41点 *8盗 .767
(37) .232 1本 22点 *1盗 .629
井口資仁
(38) .255 11本 60点 3盗 .727
(39) .297 23本 83点 4盗 .902
(40) .238 10本 49点 1盗 .715
村田修一
(35) .236 12本 39点 1盗 .683
(36) .302 25本 81点 1盗 .859
(37) .262 14本 58点 0盗 .754
松中信彦
(37) .235 11本 35点 3盗 .714
(38) .308 12本 36点 0盗 .887
(39) .221 *4本 13点 1盗 .677

29: 名無しさん＠おーぷん 19/06/27(木)19:48:52 ID:3jM
打線組めたわ

1(右) 鈴木一朗 (43) .291 *1本 *22点 11盗 .730
2(遊) 鳥谷敬＊ (36) .293 *4本 *41点 *8盗 .767
3(二) 井口資仁 (39) .297 23本 *83点 *4盗 .902
4(三) 村田修一 (36) .302 25本 *81点 *1盗 .859
5(一) 新井貴浩 (39) .300 19本 101点 *0盗 .854
6(左) 松中信彦 (38) .308 12本 *36点 *0盗 .887
7(捕) 阿部慎之 (37) .310 13本 *52点 *0盗 .850
8(中) 秋山幸二 (39) .286 11本 *32点 *1盗 .811
9(指) 松井稼頭 (39) .291 *8本 *46点 *9盗 .772

109: 名無しさん＠おーぷん 19/06/27(木)20:44:22 ID:3jM
色々調べてて気づいたけどレジェンド選手39歳で復活する説

鈴木一朗 (39) .283 *9本 *55点 29盗 .696
中村紀洋 (39) .274 11本 *61点 *1盗 .753
山崎武司 (39) .261 43本 108点 *1盗 .936
新井貴浩 (39) .300 19本 101点 *0盗 .854
秋山幸二 (39) .286 11本 *32点 *1盗 .811
松井稼頭 (39) .291 *8本 *46点 *9盗 .772
井口資仁 (39) .297 23本 *83点 *4盗 .902
山本昌＊ (39) 27登板 13勝6敗 157.0回 3.15

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/27(日) 09:05:30.05 ID:uTelJndM.net

39歳プチ復活でチーム組めないかね
工藤とかタフィ・ローズとか

門田は翌年さらに大復活しちゃったから入れにくいか

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/27(日) 13:25:02.64 ID:uFwsNbjI.net

>>459
イチロー２０１２はパフォーマンスは悪くないのに成績に結びつかなかったのに移籍したら成績に反映されるようになってて驚いた
むしろマリナーズが環境として悪かったのかも

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/28(月) 03:54:56.16 ID:xfCVi1El.net

「読売がパドレスのビーディを調査中」というニュースに関して


33: 2022/11/25(金) 02:45:37.40 ID:MSAuYR4Dr
巨人はマイコラスの実績あるからこういう大物も来てくれるんよな

53: 2022/11/25(金) 02:48:01.46 ID:LMnnJm95M
>>33
今年マイコラスえぐいもんな
阪神もスアレスの例挙げて口説き落としてそうだしなんだかんだ出荷の実績あるのは強いよな

36: 2022/11/25(金) 02:46:13.84 ID:47ud0VogM
このレベルが来るんか
普通に今年投げてたやん

41: 2022/11/25(金) 02:46:29.46 ID:9SC9x71P0
来年トミージョン3年目らしい

46: 2022/11/25(金) 02:46:55.03 ID:47ud0VogM
>>41
完全にタイミング完璧で草

43: 2022/11/25(金) 02:46:31.55 ID:XTs4xKlr0
TJ復帰後3年目なら割と期待できるんやないか？
丁度馴染んでくる頃やろ

193: 2022/11/25(金) 03:16:19.40 ID:3W/IbdEca
>>54
150後半投げてコントロールも悪くないし変化球も多いのに何で5勝しかしてないねんこいつ

65: 2022/11/25(金) 02:51:15.88 ID:5fgfwitU0
マイコラスって巨人サイドで欠点修正したんやっけ？
原が「マイコラスはマイコラスのままでいいんだ」って言ってから
日本に馴染もうとかするのやめてキチゲ開放した記憶しかない

70: 2022/11/25(金) 02:52:17.88 ID:p7LAOKX7M
>>65
マシソンは豊田がフォーム魔改造したけどマイコラスは日本人抑えるコツを叩き込んだら覚醒したな
カーブ増やせって

84: 2022/11/25(金) 02:55:17.68 ID:NlAgB5cD0
>>65
なんか技巧派ツーシーム投手やったのを
フォーシームでゴリ押すようになってああなった

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/28(月) 15:38:34.11 ID:hvyfEVhF.net

280 それでも動く名無し[] 2022/11/28(月) 14:31:20.04 ID:lotzeAne0
セカンド、サード、センターの過大評価は異常
ライトより運動量少ないポジションだぞ
https://i.imgur.com/CgjVeyG.jpg

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/28(月) 17:36:44.67 ID:pkQN7Upu.net

カロリーで見るポジショニング補正か、面白い観点やね

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/28(月) 17:43:47.33 ID:nl1B0e2+.net

サードはマジで動かんよな
ファーストが大変なのはわかる

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/28(月) 18:15:47.52 ID:oHPPwDiz.net

>>454
大谷は徹底してるよな。イチローも無意味なバラエティとかには極力出演しない少数派だったようだけど、
大谷はそれ以上。オフの動向完全遮断している

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/28(月) 20:31:27.13 ID:rbNT60Qc.net

イチローは今年も高校指導
https://youtu.be/eEHpN_5R8xQ

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/28(月) 21:50:17.10 ID:7w4PAiRZ.net

>>459
割と面白い

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/28(月) 21:53:58.90 ID:7w4PAiRZ.net

>>459
イチロー43歳すっご

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/28(月) 22:24:09.81 ID:pkQN7Upu.net

イチローは引退しても何かと話題になる

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/28(月) 23:24:26.32 ID:pXWfsTBd.net

>>459
2013年の村田、MVP投票で読売の選手中でトップで全体2位じゃなかったけ？
本塁打記録のバレンティンが完全に独走1位、かなり離れて村田2位、阿部3位とかだった記憶がある

この年の読売は突出した選手がほぼ皆無で全員野球で優勝みたいな感じだったから、多くの選手がMVP投票でかなり得点を得ていた
マシソン、西村とかもぼちぼちポイント入っていたはず

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/28(月) 23:26:41.96 ID:pXWfsTBd.net

新井の2016MVPは復活加算、功労者加算っぽい雰囲気が強くて（もちろん実際活躍してたけど）選出はかなりネット上で異論あったな

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/28(月) 23:27:36.15 ID:rsHh7TnH.net

>>471
なかなか精確な記憶のようで
https://npb.jp/award/2013/voting_mvp.html

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/29(火) 02:58:53.60 ID:D57dSbjJ.net

>>473
2013パリーグMVP投票

2位がソフトバンク長谷川って・…
物凄く意外！

首位打者経験あるのは知ってたけど、どんなに好選手だったんだね

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/29(火) 03:00:27.82 ID:D57dSbjJ.net

高卒ルーキーの（！！）大谷が3位票2つ入ってるのも凄い

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/29(火) 10:05:11.84 ID:YgSfudaC.net

長谷川は5人目のフルイニング首位打者だからね

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/29(火) 18:32:44.25 ID:HWWsEbmB.net

その2013年のバレンティンが同年の鳥谷にWARで負けたことで「WARは欠陥指標」説が決定的に根強くなった

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/29(火) 20:03:57.04 ID:ibTaIVHR.net

ショートでフルイニング出場してUZRも+20.0ある鳥谷にライトで10試合以上休んでUZR-11.6のバレンティンが勝てるわけない
打撃も100四球で出塁率.400 OPS.800以上あるんだから

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/29(火) 20:40:43.98 ID:9pQ/dMTR.net

WARは守備・走塁の影響力を過大評価しすぎなきらいがある

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/29(火) 23:48:57.01 ID:T9Fnfh9A.net

74名無しさん＠実況は実況板で2021/11/30(火) 22:58:47.65ID:gAVmzVvz
>>73
ただ、「野手に於いて打撃と守備、走塁の価値は１：１ではない」「一人の野手がカバーできる
守備範囲も防げる得点もたかが知れてる。打って得点に貢献する方が重要」って説も根強いよね。
野球太郎に参加してる某ネットスカウトも「野手は打ててナンボ」って言ってた。

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 00:08:03.95 ID:xwTAERxM.net

その「たかが知れてる」分を測定しようとしているのがWAR、というわけだ

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 01:05:32.27 ID:ra+mbok8.net

↑
うむ

問題は、その測定が適切かどうかやね

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 08:25:40.12 ID:xwTAERxM.net

そうね

じっくり吟味してみるとよろしいな

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 10:00:03.60 ID:q/Xh9ssJ.net

『決定版！楽ちんダイエット法』とかと一緒で
「これ一個で選手の能力を完璧に表せる究極総合指標」なんての作るのムリなのに
錬金術師たちはいつも見果てぬ夢見るなぁ…

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 10:57:44.74 ID:xwTAERxM.net

それが「一緒」になっちゃうのかね

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 13:08:23.11 ID:Ff8IW+ce.net

イチローは毎年この時期、すべて見せます200本が恒例だったよな
特番もNHKと民放競い合ってたし
大谷にはそんなのないな

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 15:20:33.95 ID:wjf4IfcS.net

イチローのOPSは.757

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 15:26:01.78 ID:RBU/OWpH.net

世間はワールドカップだからな、１次リーグ突破すればよくやったと褒めてもらえるけど脱落したら・・・
強豪に勝って弱小に負けた、次は同じ枠で一番強いとされてる所。勝率予想ＡＩだと３０％切ってたけど逆を言えば２０％以上は勝てる。
ＷＢＣも同じく日本での関心度は物凄く高い。過去の視聴率見ても明らか
ポストシーズン何かもそうだけどやっぱり目立つ舞台で活躍してナンボだと思うよ、シーズンの成績が良い何かスター選手なら当たり前の話

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 15:41:06.83 ID:p8krJSon.net

>>486
大谷の特番めちゃくちゃ沢山やってるやん

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 15:55:48.23 ID:PhN720qv.net

日本記録を4二塁打であっさり更新
オールスター投手イチロー
優勝決定サヨナラ二塁打
日本シリーズ決勝ホームラン
日米野球野茂からヒット
下柳から三振
オールスターで上原からホームラン二塁打
ワンバウンドヒット
ランディジョンソンからヒット盗塁
凱旋した日米野球で4安打MVP
バーリーから4安打
2006WBC準決勝3安打
2006WBC決勝戦マルチ安打
オールスターランニングホームラン含む3安打MVP
2009WBC決勝戦4安打
東京ドーム開幕戦4安打
ダルビッシュと初対戦3安打
ヤンキース移籍初打席ヒット盗塁
1日7安打4盗塁
田中将大と初対戦2安打
日米通算4256安打4257安打
米通算3000安打
セーフコ凱旋ホームラン
東京ドーム引退試合


守備も含めたらイチロー名シーンはキリがない
大谷にそんな名シーンはないなぁ

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 15:58:56.04 ID:xwTAERxM.net

>>489
「ホームラン全部見せます」とか「奪三振全部見せます」とかが
定番になるとよろしいな

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 16:10:58.71 ID:wjf4IfcS.net

>>490
イチローのOPSは.757

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 17:45:13.62 ID:NxsqCmvE.net

このスレの過去スレだったかもだけど「前田がアキレスけん断裂無ければイチロー以上の選手になっていた」という意見があったが、前田は足は過大評価やぞ


509代打名無し＠実況は野球ch板で2022/11/30(水) 05:09:18.02ID:WBC4jMdY
>>505
＞投手の怪我でよく聞く「肘をケガして庇って変なフォームで投げてたせいで肩まで怪我（または、肘と肩の順序が逆）」みたいなもん？

前田智徳も若い頃に切ったアキレス腱の側の足をかばってプレーしていたせいで健康だった側の足もボロボロだったらしいぞ
それにしても、アキレス腱を切る前の前田の俊足ブリトいうか5ツールぶりは凄まじかったぞ
全盛期の山田哲人のセンター版みたいだった
しかも25歳未満で

熊本工業時代は50m5秒6で、入学直後に50m6秒4の人と一緒に50mを走ったらその人は「（本人談）走ってる最中、前田の影さえ踏めなかった」らしい

510代打名無し＠実況は野球ch板で2022/11/30(水) 08:01:55.75ID:VKdGHtmL
>>509
前田に鬼脚って印象はあんまりないけど、センター守備は鮮烈に印象に残ってるな
守備範囲はもちろん球際に凄く強くて、現役の間はずっとGG賞1枠持って行くだろうなと思ってた。

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 18:17:33.01 ID:3jgQ24Jq.net

内野安打引いた打率でイチローは21歳で.324
前田が打率.324以上だったのは98年だけ
そこから内野安打を引くと

98年前田　打率.335 内野安打9本
.335(504-169)→.317(504-160)

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 19:24:31.38 ID:Sbl/lb/R.net

過大評価王イチローオタはまだ総合に張り付てんのか

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 20:00:55.38 ID:+AZEO9K/.net

松井オタが逃げたからな

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 22:36:17.37 ID:7yHrymyC.net

>>494
アキレス腱切った後も結構内野安打多いのね

元が超俊足やし
盗塁は控えてたっぽいが

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/11/30(水) 23:57:53.61 ID:RBU/OWpH.net

相変わらず内野安打引いた打率とか言ってるのがイボータだよな
前田とか日本でもショボい結果で終わったイメージしかない

キャリア23年
打率.302 .358 .484 ＯＰＳ.842
2119安打　295ＨＲ　68盗塁

ＭＶＰ０回、打撃タイトル０、盗塁王０、ゴールデングラブ４
ショボいわ、単純に。昔の広島市民球場なんか箱庭だしな

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/12/01(木) 00:06:12.88 ID:OSDqcLMz.net

セーフィコ（Ｔ−ＭＯＢＡ）　春先は寒くてボール飛びません、ボールは湿気を浴びるので飛びにくい

左翼 - 331 ft （約100.9 m）
左中間 - 378 ft （約115.2 m）（イチローいた時は390ft（約118.8m）、フェンスも低く変更
中堅 - 401 ft （約122.2 m）
右中間 - 381 ft （約116.1 m）
右翼 - 327 ft （約99.7 m）

ヤンスタ
左翼 - 318ft（約96.9m）
左中間 - 382ft（約116.4m）
左中間最深部 - 399ft（約122m）
中堅 - 408ft（約124.4m）
右中間 - 385ft（約117.3m）
右翼 - 314ft（約95.7m）

昔の広島市民球場
両翼 - 91.4 m（約299.9 ft）
中堅 - 115.8 m（約379.9 ft）
左中間 - 109.7m（約359.9 ft）
右中間 - 109.7m（約359.9 ft）

クアーズみたいなもんよ、昔の市民球場

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/12/01(木) 00:56:06.02 ID:f+oVugNP.net

>>499
マスイさんはそのセーフコで打撃成績を大幅に上げていましたよ

…って、通算200打数もなかったと思いますが
残念！

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/12/01(木) 17:59:52.97 ID:TjluRCPT.net

>>500
エンゼルスタジアムも得意だったんだよなぁ

松井秀喜エンゼルスタジアム成績
ヤンキース時代　103打数8本塁打
エンゼルス時代　235打数10本塁打

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/12/05(月) 03:25:30.67 ID:Zb/THJal.net

2006年だがこういう意見合った

＞イチローは広いヤンキースタジアムで６年間２４試合やって
＞たった１本しかホームラン打ててないなｗ
＞イチローは狭いセーフコ限定打者だなｗ

＞イチロー
＞今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本

＞去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　
＞箱庭セーフコで本塁打も大量生産、セーフコじゃなければ去年は２割打者だろ
＞セーフコは内野の芝目が深いから内野ゴロがボテボテになりやすく
＞内野安打が打ち易い
＞イチローは内野安打の打ち易い良い球団に入ったと思う

＞セーフコは右中間フラットになってるから箱庭ＨＲ天国球場

＞右打者セクソンですら箱庭セーフコでのホームラン数が他球場に比べ圧倒的に多い
＞２年間で箱庭セーフコ３８本 アウェイ３５本

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/12/05(月) 03:29:09.50 ID:Zb/THJal.net

＞セーフコがイチローにとってホームランバーゲン球場というのは確か。
＞セーフコは左打者天国のセーフコに入って良かったな。
＞イチロー
＞今年・・本拠地セーフコ　打率．３３９　　本塁打６本　　他球場　打率．３０６　　本塁打３本
＞去年・・本拠地セーフコ　打率．３１３　　本塁打８本　　他球場　打率．２９４　　本塁打７本　

＞イチローの通算本塁打数　セーフコ３５本　　他球場２６本　計６１本

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/12/05(月) 08:35:46.26 ID:ubBEMVZ0.net

で、その意見に納得するのかね？

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2022/12/26(月) 05:14:54.02 ID:OzzAVtyb2

イチローは嫌いじゃないけど信者はガチで気持ち悪い
死ねばいいのに