イチロー・大谷翔平論争 part50

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/12(金) 23:54:51.72 ID:4z/z9+4B.net

高校生までは二刀流なんて当たり前プロになるなら決断して専念して欲しい
前スレ
イチロー・大谷翔平論争part 48
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1708870307/
イチロー・大谷翔平論争part 47
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1706706612/
イチロー・大谷翔平論争 part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1711266150/

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 05:32:04.57 ID:v0kygyF9.net

大谷の本当の価値とは？

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 05:39:09.58 ID:v0kygyF9.net

イチローの価値、初の日本人野手として大成功、こんな小さく痩せっぽちの僕でもここまでやれたぞ！
異次元の打撃5つのフォームを使いこなす名人技、守備範囲の広さと正確さ、高い走塁技術
長く維持する事の大事さ、天運に任せるのでなく、人運や地運を高めるためにするべき生き方とは？
試合に臨むにあたりどんな準備や意識を作ってきたのか？世界記録MLB記録を作る人間の意識
サイの角のように、ただ一人荒野を歩め、他人にも自分にも厳しくあれ、信用できる人は皆厳しさと冷たさを持っている

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 05:43:46.28 ID:v0kygyF9.net

イチローの価値はスポーツ選手とかアスリートの枠を大きく超えている
大谷はまだ野球選手としての偉大さしかない、言葉や行動を見れば分かる事

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 07:14:47.37 ID:v0kygyF9.net

大谷はキャリアハイでホームラン54本以上、打率.318、盗塁32、14勝
通算ではホームラン350本、1800安打、120勝、この以上をやれたら
始めて同格に近づく成績、あるいは比較してもいい存在になる

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 07:16:47.97 ID:nlcFmg2v.net

イチローのOPSは.757

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 07:18:34.69 ID:nlcFmg2v.net

詐欺師としてはイチローが上
子なし、熟年離婚
冷静に考えると尊敬できる点はほとんどない

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:03:58.82 ID:KIfYziWR.net

【攻撃面の貢献度指標による比較】

WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/XMfFgUS.png

RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/q1KwA8Z.png

※横軸は年齢
※「ほか」は城島、福留、吉田、青木、誠也、新庄の6人

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:55:44.50 ID:v0kygyF9.net

イチローになんで怪我しないんですか？そこが凄い！と聞いたインタビュアーや元選手や解説者に
え？痛いところだらけですよ！常に！プロなら当たり前でしょ！怪我だらけです、痛いです、
その痛みがある中で、どう数字を出すか、休まずプレーしながら治すか？野球しながら治し決定的な怪我をしない
それも技術のうちですよね？この時の打撃見てくださいほぼ片手で打ってるでしょ？
この時の打撃は右足をあまり使えてないでしょ？などなど、大谷のような甘ちゃんではないのである

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:30:23.03 ID:nlcFmg2v.net

>>9
子なし
熟年離婚

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 11:06:36.78 ID:v0kygyF9.net

簡単な話だ、150数年間のデータがあり誰もが必ず目指すヒットの数
ヒットの通算記録だけが、その選手の稀有な技術やメンタルが現れる所
すぐにやる気無くなって引退したり、不貞腐れたり、監督やチームが気に食わないとか？
負けゲームはやる気しねーわ、とか？今日は走りたくない気分だわ、とか？そんな少しでもダラダラしてたら終わり
イチローの記録に近づけもしないし足元にも及ばない、
大谷も通算1500安打、ホームラン400、100勝はクリアしてくれよな、ほとんどDHで半島流やらせてもらってんだから

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 12:11:14.39 ID:9vWF2SXN.net

大谷175号だけど、松井は現在の大谷の年齢から175HR打ったんだよね。大谷の通算あれこれいう117HRバカ信者は大谷がこっから単打マンと同じペースでしかHR打てないとでも思ってんのかね。松井の3割増しペースで打てば、松井引退時と同じ年齢で500号は十分射程圏

松井のHRキャリアハイ3年カウントすると、31、28、25で84HR。大谷は46、44、34で124HR。松井の3割増しペースで打つ予測は決して無理筋ではない。ちなみにイチローはキャリアハイ3年でカウントしても15、13、11で39HRwww

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:36:09.65 ID:v0kygyF9.net

イチローと比較し対抗し勝てるものは大谷には少なすぎる
パワー、身長体重、ホームラン数、球速、スタイル、あとなんだ？ほがらか？
大谷のホームランの打球音は俺も好きだよ、カッコイイわな、でも偉大かどうかは全然違う
名人、達人、剣聖、それが似合うのはイチロー、大谷はそんな境地にはいない

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/14(日) 17:42:54.73 ID:nuXKNBoK.net

大谷が打者に専念すれば三冠王も夢ではない
三冠王>>>>>262

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/14(日) 17:48:04.17 ID:eu3ZZZZ0.net

【KAT-TUN】中丸雄一　プロ野球を見ないメリット熱弁「人生ムダにしちゃってるんだよね」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713083412/

シーズン中
毎日4時間5時間
野球見ても得るものなし

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/14(日) 17:53:23.27 ID:nuXKNBoK.net

大谷>イチロー>>>ダルビッシュ>黒田>上原>松井秀喜

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/14(日) 17:56:33.57 ID:8g5Rm7qo.net

通算の世界記録＞三冠王、なぜなら三冠王は単年度のもので
その時期のリーグのレベルやライバルの強さや弱さに依存するから
通算成績で三冠王ならそれはとてつもなく凄い事だが

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/16(火) 05:15:02.14 ID:8+CXqtYQ.net

三冠王はホームラン打者の中で誰がトータル的に1番良かったかを表す偏ったもの
ホームランだけを狙ってぶん回しなるべく四球を沢山選んでればなれるというもの
いつどこで？どんな投手と？どんな場面で？どんな熱い勝負を！何回出来たか？の方が重要

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/18(木) 20:58:34.59 ID:ylwageNuV

大谷

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/19(金) 15:53:50.73 ID:VYvJMn6k.net

日本時代イチロー、94年イチローはとうとう一軍スタメンデビューの年
ほぼ全てが初対戦の先輩達を相手にしながらも打率は.385、210安打、MVP獲得で
イキナリスポーツニュースの話題選手に登り詰める事になった
しかしそんなイチローも90年代後半に差し掛かると、後に「長いスランプ期間だった」と語る暗黒期に、、
様々な試行錯誤と肉体改造やフォーム改造や打順の変更や指導により不調のトンネルに突入し、
97年は打率.345で首位打者、、翌98年も首位打者は取りますが、
99年に至っては非常に厳しい内角への攻撃や死球攻めにより怪我なども増えて
絶不調となってしまい、とうとう打率は.343となってしまい、首位打者を獲得
2000年はやっと長いトンネルを脱したイチロー、8月まで.401の打率をキープしたがまたもや死球や怪我により
終盤の10数試合は痛みでヒットを打つどころではなく打率を.387まで落として首位打者獲得
こうして7年連続首位打者とはなったが、様々な事を試しては失敗し、死球攻めもあり長いスランプ時代でもある
また7年連続首位打者中、どの年の打率2位の選手でも、どの年のイチローでも打率も安打数も勝てない
また走塁と守備も球界屈指ではあり、イチロー曰く、走塁と守備にはスランプがないから磨いておきたいと語る
当時の投手は死球攻めが出来ないと、監督やコーチや先輩に叱責されるような酷い日本球界だった
本当にメジャーに行って良かったなと改めて思う、日本時代のような怪我させる気満々の死球攻めは無くなった

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/19(金) 15:57:16.19 ID:VYvJMn6k.net

本来の野球は思った場所に打球を運ぶスピードと技術、走る技術、早く速く塁まで投げる技術
それらを競うクロスプレーばかりのスポーツだった、走らないヒットなど無かったし全力送球しない守備もなかった
昔は外野席も無し、ホームランもランニングホームランしかなかった時代が長くあり
その後に外野席が出来て外野席に入ったらホームランにしちゃうルールになり
そこから更にもっと球場小さくして、今みたいなめちゃくちゃ外野が狭い球場になってしまい
更にそれまでの9よりも数倍以上打球が観客席によく飛び込むようになり、
外野手が本当は取れた球も軒並みホームランになるようになってしまい
どの方向へ打っても良い、走らなくても良い、速く送球しなくても良い
止まってる時間がやけに長い、動かない時間がちょくちょくあるスポーツになってしまった野球
野球の歴史は、首位打者と最多安打打者と最高外野手が最も評価された時代が1番長いのです。

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/19(金) 23:13:06.92 ID:Ey72XhlX.net

この長文ガイジのせいでイチロー可哀想だわ

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/19(金) 23:15:17.66 ID:FgUdi7Pk.net

イチローのOPSは.757

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/19(金) 23:48:22.83 ID:VYvJMn6k.net

反論してみろよバーカ笑

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/20(土) 07:15:29.93 ID:fUMZIuE+.net

野球の本来の醍醐味が無くなるだろ！と外野スタンドは反対が多かったらしいよ
だから最初は外野は凄く広くされてた、最初は何も無かったけどな
スタンドインするホームランは方向性も考えず、高く打ち上げても良く、全ての選手が止まってよく
歩いてもよく、スタンドインでプレーは途切れ、野手も球を投げずに終わっちゃう笑、
それに魅力感じてる観客や喜んでる客も居なかったわけだ
技のない奴、力だけの奴、走れない奴、高いフライでもOK！ギリギリでもOK！スタンドインしちゃえば！
野球ファンは汚い野球！野蛮な野球になってしまった、太った豚が沢山いる！と揶揄したものも多かったとか
なんで球場がこんなに狭くなっちまったんだと、ランニングホームランも出なくなっちゃうじゃねーかと

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/20(土) 07:22:22.07 ID:k+pjs/an.net

まあスゴロクみたいになったのは確かだな。
セイバーとかいう野球をしたことのない統計オタクがしゃしゃり出たおかげで。

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/22(月) 06:23:19.22 ID:E/P8evsP.net

イチローら神、大谷は神の子

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/22(月) 12:48:45.23 ID:nt9q9Oxd.net

大谷がここで打って欲しいて時に打ったの誰も見たことない説

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/26(金) 18:15:00.76 ID:/FfKIZhp.net

イチローは大変な事や困難な事を引き受けていく人生
大谷翔平は神輿に乗って楽しんでるだけの野球人生
あなたはゲームをする時にイージーモードでやりますか？ハードモードでやりますか？
僕はスーパーハードモードが気になるタイプですね。敵も強い、難しい、ギリギリ、タイミングと技術必要な

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/26(金) 18:17:13.69 ID:/FfKIZhp.net

大谷翔平っていつも最初だけ調子良くて怪我で離脱が多すぎるな

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/26(金) 18:36:35.71 ID:/FfKIZhp.net

大谷翔平が調子が良いのは最高で50日くらい続く、スランプはもちろん必ずあるが
松井より長くは無い、イチローはスランプがかなり少なくあっても自己修正がめちゃくちゃ早い
結局はメジャー記録でメジャースポーツで世界記録をいくつも残すようなやつは賢くないとダメなことが多い

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 04:55:31.59 ID:Nj9LiJNY.net

大谷翔平は優しそう甘そう明るそう、接してみると冷徹で頑固で生意気な面も、参考にはならない、
イチローは厳しそう冷たそう怖そう、接してみると優しい、お茶目、面白い、学びがある、

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 08:11:02.11 ID:Ktz1mNs/.net

お、いきなりホームラン打った

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 10:28:57.22 ID:Y8knrPrn.net

大谷は身体をでかきしすぎるからな

メジャー級のパワーを振り回して日本人の体で長く持つわけがない

DHに専念しても、シリーズ終盤で怪我して離脱するでしょ
身体はボロボロだと思うよ

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 10:32:23.08 ID:1Pf6FolT.net

まあ昔からそうだけど怪我だけが心配と言われ続けてきてるからな
それも含めてのプロだからしゃーない、とはいえここまでの成績を出すとはさすがやな
DHとはいえどこかで不調やスランプや怪我や痛みは必ず出るから、そこがポイントになるな

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 11:18:43.58 ID:MiBy2ZlX.net

イチローになんで怪我無いんですかと聞いたら朴は毛がないからだと正直に答えてくれた納得

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 11:30:29.84 ID:JJPIEemn.net

>>32
そりゃお前のイメージだｗ

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 11:44:19.57 ID:Nj9LiJNY.net

>>37
怪我で離脱がどれだけ多いんだ、こんな選手滅多に居ないレベルだぞ
ジャッジとかトラウトとかと比べてもまったく遜色ない

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 11:46:52.95 ID:Nj9LiJNY.net

怪我や痛みは常にあるけど、決定的な怪我をしない為にはまず体重管理
それと普通は力を入れる時に身体を硬く固めるが逆に脱力してパワーを出す

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 12:03:29.04 ID:Nj9LiJNY.net

NHK茂木 イチローさんってここぞという時結構ホームランを打つじゃないですか？
イチロー 今、結構って言いました？笑
いや、凄く打つじゃないですか？笑
あのね、僕は自分でいうのもなんですが、ホームランは狙えば打てるんです笑、普通に飛ぶんです
そうですよね？色んな凄い投手から打ってますよねー
よーし！ここで一発行ったろうか！という時はあるし狙うわけです
狙ってるんですね？
当然です笑
なんでいつも狙わないんですか？
僕の中でその一発やったろうか！は、遊びなんです、
あーなるほど、遊びだと、楽しみというか、でもそれが大事？
ものすごく大事ですね、遊びの部分とかも無いとね、笑

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 14:02:13.30 ID:DmR6fj+l.net

>>40
自尊心と法螺の塊みたいな野郎だな

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 14:21:44.91 ID:MiBy2ZlX.net

口でシテ〜〜〜が口癖のイチローこいつ最低だな

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 14:24:07.84 ID:5Wcc3Qhn.net

>>34
投手やりながら打者完走するのに何で
DH専念で離脱するんだよｗｗｗｗｗ

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 15:43:34.91 ID:6GmTjlmQ.net

これはハッキリ言っておきたいけども、イチローがその前にいなかったら大谷も生まれてませんよ
イチローがあれだけ頑張ってMLBで一目も二目も置かれる、その土台や基礎を作ってね
だから大谷翔平もここまでホームラン王をとるような所までやれた
王貞治

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 15:57:36.08 ID:6GmTjlmQ.net

王貞治さんはさすがにこのくらいは分かってくれてたか
良かったよ、王さんがこんな事をもし分かってなかったら笑われるからね笑

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 17:01:51.89 ID:aF3zfnIc.net

>>40
こういうのってむしろ品格を落とすだろ・・

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 18:55:52.12 ID:OZ+E9Q59.net

本音を正直に話してるだけだろ、俺にもたまにはホームラン狙わせろ
でも俺の仕事って三振しないこと相手の決め球打つこと、その投手の一番難しい球を狙ってるからね
そーいう事だから、そういうエンタメとショーとして、ただ単純に誰からでもいいから
失投や甘い球待ってそれをホームランにしますと、そーいうのはつまらんのでしょ、価値観として

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 19:28:28.31 ID:viqpnnHZ.net

>>47
あの発言をそう受け止めるあたりが信者なんだよな
宗教って怖いわ

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 19:58:48.01 ID:ddkMjmki.net

技術的には大谷選手はイチロー選手よりもバトミントンの影響を大きく受けてるみたい。
https://youtu.be/gWCGpK7gdI8

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 23:10:57.35 ID:1Pf6FolT.net

>>48
カッコつけるなら最後までカッコつけろ、お前らアンチイチローの大谷マンセー人間は甘いんだよ
だからイチロー何カッコつけてんだ！謙虚になれよ！とか思っちゃう
井口が40本は絶対打てたでしょと言う、松坂があんな打者はMLBにもどこにも居ないといい
落合は三冠王に一番近いのはイチローだといい
イチローがいなければ大谷も生まれてないと王貞治がいう
イチローを認めたくないのはどうぞご勝手に、全く問題ないし、わかってないなー！！じゃねーんだよ
俺じゃなく王貞治や井口や松坂やダルビッシュやボンズやグリフィーに、勝手にSNSにDMでもしなよ

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/27(土) 23:47:24.52 ID:1sc3pVbJ.net

怪我をして欲しいかの様な願望レスは民度が知れるよ

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 00:11:19.72 ID:BdrkQLKx.net

>>38
トラウトはとっくにイチローの通算WAR越えてるんじゃなかった？

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 00:38:25.74 ID:wGF2+Gok.net

いやまあ、イチローが凄いのは言うまでも無いんだが、あまりにも神格化し過ぎてる狂信者には突っ込まざるを得ないってとこだな

雰囲気に騙され易い人なんだなとは思う

人は残した結果でしか評価されないので、その気になればとか、縛りプレイしてたからとか、そういうのはどうもね・・

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 02:02:29.85 ID:++bUAtDU.net

イチローのOPSは.757