イチロー・大谷翔平論争 part50

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/12(金) 23:54:51.72 ID:4z/z9+4B.net

高校生までは二刀流なんて当たり前プロになるなら決断して専念して欲しい
前スレ
イチロー・大谷翔平論争part 48
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1708870307/
イチロー・大谷翔平論争part 47
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1706706612/
イチロー・大谷翔平論争 part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1711266150/

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 06:15:22.39 ID:VmJytbxO.net

>>60
初球打ちが3割か4割だったっけ？
何が決め球待ってるだ
デタラメ抜かすな
大体お前がコース別打率貼って外の外したクソボールが8割あったの覚えてねえのかガイジ
へっぴり腰でセーフティやとバントと変わらん当て逃げしていてなに言うか

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 06:23:31.02 ID:6d67eW2k.net

イチローの価値観1、まずは打率とか安打数とか指標とかよりもフル出場にこだわりたい、
もし指標をよくしたいなら四球なるべく選びたい、痛みがある少し怪我した、違和感あり、調子悪ければ休む
その投手との相性悪いなら少しは休んでもいい、そういう価値観になるだろ
フル出場しての数字や結果と、10%～15%休んでの結果では、精神性や困難度含めて本当は雲泥の差だ
野球を通してどんなメッセージ伝えたいのか？何を感じて欲しいの？何を得て欲しいのか？
イチローの場合は行動見てれば分かるわな、気合と根性、勇気と希望、粘りと我慢、苦しみ足掻く様子
さすが元々秀才で、ど根性もある賢い男だ、野球で何を表現したかったのか、ハッキリしてる
なるほど、打率よりも安打数重視になるわけだ、誰よりも沢山試合にでる！これは非常に大変な事
どんな仕事でもこの考え方には価値がある、
まずベースとして辛くても苦しくても逃げずに、辞めずに、休まずに仕事をやる人、価値あるよね？
もし社長を選ばなきゃならないなら、ちょくちょく休む奴すぐ怪我する奴よりはフル出場のやつを選ぶわな

イチローの価値観2、その投手の一番難しい球、決め球を待つし打つ、フォークが得意ならフォークを打つ
失投や甘い球を打つだけじゃつまらないし面白くない、プロなんだから勝負を見せたい、観客の皆さん？分かるよね？
三振は負け、安打を打てば勝ち、投手が一番欲しいものは？好きなもの、狙っているものは？三振だろう
その三振を俺は簡単にはあげないよ、俺を三振にとってみろよ！勝負だ、その勝負を見せたいのがイチロー
表現したいものは、見せたいものは、気合と根性、勇気と希望、粘りと我慢、苦しみ足掻く様子

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 06:30:08.37 ID:6d67eW2k.net

>>63
ゴミカスが何も知らねーくせに知ったかすんなバカ！バカのくせに笑
投手が決め球や空振りとりにくる球は！大体はストライクからボールになる球だよ！まぬけ！笑
それを打ってるから、ワンバンになる落ちる球でも打つことがあるってだけだアホ
イチローはツーストライクまで追い込んでから一番大変な打者、追い込んでから大変なのがイチロー
イチローの全盛期、21歳～32歳までの、ツーストライクからの打率見てみろバカ、他の打者との差を！
初球からでも振っていくのは自信のある好打者なら当たり前！基本的に甘い球や好きなコース無いなら
ぼく四球狙い！四球も評価してね？みたいなセコい野球見たくねーわ笑
わざわざ球場に行って金払ってる客に見せたいものが四球選びか？

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 06:38:57.62 ID:6d67eW2k.net

ちょっと厳しい攻めをされると痛い死球でも無いのに怖くてへっぴり腰になる打者がいる
イチローは当てられて骨折した事も何度もある、それでも試合に出たことがあるが
日本でも米でも抑えれないなら死球攻めをやれと多くの投手が言われたという、そんな時代だった
だがイチローは死球で文句を言ったのを見たことがない、それも野球という競技の一部だと言っていた
凄いのは当てられた後に、その後に打席に立てる場合は、よく長打やホームラン打っている事
腰が引けない！それどころか呼び込んでしっかりパワースイングしてやり返す
このメンタルこそ真の技術、恐怖に打ち勝つ、痛みに打ち勝つ、平常心

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 06:50:30.11 ID:wGF2+Gok.net

・イチローは敢えて相手投手の得意球を打っていた
・甘い球は見逃したりカットしたりして決め球を待っていた
・なぜならそれが哲学だから
・その縛りプレイをやめれば四球も出塁率もホームランも増えて大谷以上の成績を残すこともできた

とりあえずこれでいいかな？
イチローがその気になればOPS1.500、40本、4割超えできそうだな

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 07:03:39.31 ID:6d67eW2k.net

イチローの価値観、まずは打率とか安打数とか指標とかよりもフル出場にこだわりたい
俺を三振にとってみろよ！勝負だ！その勝負を見せたいのがイチロー
表現したいものは、気合と根性、勇気と希望、粘りと我慢、負けないメンタル、苦しみ足掻く様子

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 07:06:27.49 ID:6d67eW2k.net

数字などあとから付いてくるわー！それがイチロー
唯一こだわった200安打というのは怪我しても痛くてもフル出場出来たかどうか？
技術はもちろんだが【辛くても苦しくても痛くても】フル出場したかどうか、だ
お前らにもし子供や孫がいたら、そういう野球選手がいたぞと、伝えろ、仕事での考えに活かせ

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 07:18:36.59 ID:44Nw2way.net

1998年マーク・マグワイア

70本（逆方向3本）

166m
161m
156m
155m
153m
151m

145m（逆方向）

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 09:17:29.43 ID:VmJytbxO.net

>>65
腐れゴキ狂
ゴキローがMLBでワンバンをヒットにしたことあったか？
出せホラ吹き
ソース出せないならお前の妄想だ
オリ時代に一回だけワンバンをシングルヒットにしたことは覚えてる
が、それをやった選手は何人かいる
松井稼は二塁打打ってるしな
知らねえくせに長文書いてんじゃねえよ
野球無知が

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 11:18:16.55 ID:++bUAtDU.net

ベッツ凄すぎだろ

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 11:41:22.55 ID:6d67eW2k.net

10年間連続で200安打を打つために必要なものは何か？
出来るだけフル出場をする強い意識、大きな怪我をしない技術、打撃技術、衰えに対抗する技術、
走力の維持、運、苦手を作らない、弱点を付かれない、根性、気合、意識コントロール
強い身体、体重管理コントロール、柔軟性の維持とコントロール、リスク管理、三振しない技術
怪我をしても治しながらプレーし続け打つ守る技術と哲学、自己コーチ能力

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 14:42:12.69 ID:6d67eW2k.net

10年間連続で200安打を打つため、安打数世界記録、MLBシーズン最多安打記録に必要なものは何か？
出来るだけフル出場をする強い意識、大きな怪我をしない技術、打撃技術、衰えに対抗する技術、
走力の維持、運、苦手を作らない、弱点を付かれない、根性、気合、意識コントロール
強い身体、体重管理コントロール、柔軟性の維持とコントロール、リスク管理、三振しない技術
怪我をしても治しながらプレーし続け打つ守る技術と哲学、自己コーチ能力

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 20:29:02.71 ID:dpQRuLhz.net

イチローは革命家であり名人、大谷は天才で豪運人

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/28(日) 22:42:38.21 ID:6d67eW2k.net

カル・リプケンJrは日本で思っているよりもずっと評価されている
それだけ難しい事をした価値のある事をしたと考えられている
フル出場にこだわった彼が到達したのが2632試合以上連続出場という記録を残した
父親もプロ野球選手であり指導者だった為に色んな有利な面はあっただろうが
それでも評価は異常に高いと言える、イチローもフル出場にかなり拘るほうだ、しかもイチローは記録や安打数にもこだわった
フル出場すれば可能になるという数値だ
それが10年連続200安打という記録を産むが、22歳からメジャーにきたら15年連続という前人未到の記録を残したのでは？
恐ろしい記録だ

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 00:52:04.26 ID:qY0JzeDl.net

安打数なんか無意味だってWBCで感じなかったんかな
緩いチームで自身の安打数なんかに拘ったおかげで
WBCじゃ痺れちゃって送りバントも決められずお荷物だったじゃん
韓国戦での決勝タイムリー打ったけど
あれで安打でも内野ゴロでも犠牲フライでも四球でも
ここぞでの1本こそに価値があるとは思わんかったんかな

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 05:58:06.73 ID:Qcx8WFCF.net

それ怪我と不調の中で参加した晩年期、2回目の方でしょ？ダルビッシュも２回目はそんなもん
大谷も2回目3回目参加したらそんなもんだよ、まあ大谷はその前にWBCは辞退もしてるしな怪我と不調でな
チームと監督はイチローが縁でも打てなくても誰よりも声出ししてるのを見て感動したという話だ
あのイチローが不調の時、不貞腐れるわけでなく、機嫌悪くなるのでもなく、怒るわけでなく
こんなに献身的に声出しや盛り上げ役を買ってでるのかと、そうか、不調な時怪我の時結果出ない時は
こういう振る舞いと戦いをすればいいんだと物凄く参考になったとチームの選手は言っていた
ある選手はイチローさんの何が1番便器になりましたか？との問に、不調でも結果が出なくても
やれる事はある、どのように振る舞うべきか？何と戦うのか？それがすごく良かったと、それを凄く感じたと、
打てない時のイチローさんが凄く良かったです、感動しました、という選手もいたわ
二流以下の選手やお前らなんかは不調だとか結果出なかったら、静かにしてるか目立たないようにしてるか
不貞腐れたり怒ったりしちゃうだろ？チームの雰囲気悪くする方だろ？な？イチローは打てない時に真価を発揮する
なんとかイチローさんが打てますように！みんなでこっそりと祈り、イチロー流のソックスにした
そういう雰囲気、そういうチームにした、チーム全体で戦った、その時の選手のコメントやブログ見ろ読め！

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 05:59:59.67 ID:Qcx8WFCF.net

>>77
どーでもいい場面での、どーでもいい投手からの、どーでもいいホームランの方が価値ないよ？
そんなもんで喜んでるの？球速すげー！？とか？そこに何があるんだ

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 06:44:38.61 ID:DoVOBari.net

>>78
おい野球無知
野球やってるものはリトルリーグ、アマ時代から声出ししとるわ
甲子園とか見たことねえのか
何がゴキローだけだアホンダラ

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 07:17:24.12 ID:Qcx8WFCF.net

打球速度はそういうオリンピック競技があるならば、日本代表になれますね！ってだけで
あとは意味は特に無いよマジで、打球速度によって加点されるならいいけど、それじゃ競技変わっちゃうしな
野球の本質は、野手のいない所に打つ技術と、早く走る技術、それを阻止するか早く送球する技術を競う球技

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 07:40:16.39 ID:N4t3esjD.net

2018年 193.0km/h＝3位/390、平均152.4km/h＝1位/390
　2019年 190.1km/h＝5位/406、平均154.5km/h＝1位/406
　2021年 191.5km/h＝3位/404、平均154.2km/h＝1位/404
　2022年 190.5km/h＝4位/411、平均154.3km/h＝1位/411
　2023年 188.1km/h＝11位/403、平均157.1km/h＝1位/403

　2022年にシーズン62本塁打を打ってMVPを獲得したジャッジは、Maxの打球速度で常に上位をキープ、そして驚くのは平均の打球速度。100BBEに達せずランク外だった2020年をはさんで5年連続で、MLBトップだった。

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 09:07:05.70 ID:xxyk0H+a.net

>>81
でもフライボール革命とか言う奴で、1番から9番までただ大降りしてホームラン狙えばいいっていう競技になっちゃったんでしょ

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 09:09:40.26 ID:Qcx8WFCF.net

>>83
つまらないね、本当に、これは野球というか球飛ばし大会なので
デブでもなんでも良い競技になってます

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 09:32:33.06 ID:8uM0J1Ii.net

野球の最高の攻撃はホームランであることはベーブルースの時代から一貫してる
問題は、最高地点であるホームランとそこに至るまでの中間地点とで性質がかなり異なる点だろうな

他の競技だとここまで分断されることはあまり無い気がする

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 09:37:34.41 ID:Qcx8WFCF.net

鈴木いっさんの満塁ホームラン数と満塁ホームラン率、サヨナラヒット数、サヨナラホームラン数
これが他と比べてレベル違うので、狙って打てば誰よりもホームランを打ったといえるのがデータで明らかに
ここぞと言う時に狙って打てるか打てないか、、デカイよね、大谷さんは豪傑だけど名人や達人ではないのよ

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 09:46:05.08 ID:xxyk0H+a.net

野球が大味になるから、ホームランは全部二塁打にしようぜ
足を使った三塁打のほうが塁打は多いほうが、スピーディでテクニカルになる

そりゃ、ホームラン打てば走者が一掃なら、みんなパワーつけてホームラン狙うよ
ステ蔓延の原因にもなるし
昔の野球選手はもっとスマートな身体してたけど、今はでかくすれないいって考えで怪我も増えるよ

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 10:06:00.39 ID:xIGzyyr5.net

でもホームラン無いとつまらんだろ
どでかいのが飛んでった瞬間の興奮に勝るものは無い

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 10:43:40.01 ID:zVAQc3tK.net

じゃあ飛距離150mは４塁打、更に特別ボーナス1点、飛距離10m伸びる事に更に加点とかにするか？
確かにスタンドインは二塁打でええな、こんな狭い球場になったのは運営や球場経営者の都合でなっただけで
本来は両翼はもっとずっと広く、外野スタンド無い時代もあったのに

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 12:36:02.92 ID:xIGzyyr5.net

>>89
いや、今のルールのままでいいわ
なんでそんなくそルールにしようと思った？

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 17:36:25.29 ID:qL/iyUcu.net

もう野球観るのやめろ
つまらんだろゴキヲタ

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 20:08:07.38 ID:zVAQc3tK.net

打球速度で加点するのはさすがにおかしすぎるからなー

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 20:14:41.55 ID:jIGpV/tk.net

イチロー　19年で3994塁打
大谷　　　　7年で1459塁打

いい争いだな

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 20:55:25.66 ID:TimpaKyf.net

>>93
大谷信者にとってはイチローの通算塁打数を越える可能性が低い事は痛恨。
少なくとも打撃での優位性が示しにくくなる。

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 21:11:29.85 ID:VDvNQKZh.net

スタート年齢、塁間縮小、粘着物禁止、ステロイド、その他
条件全然違うのに無理に比較してどうする？通算何か抜けるわけないし本来なら出塁回数も当然評価対象

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 21:19:50.59 ID:jIGpV/tk.net

タイプこそ違えど同じくらいいい選手と思えないのかね？

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 22:14:32.75 ID:xIGzyyr5.net

>>93
大谷はまだ6年だろ
短縮シーズンも考えると6年にも満たないか

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 23:13:02.32 ID:koX0zF/j.net

イチローと大谷は日本人として誇れる選手だと思う

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/29(月) 23:29:41.29 ID:7wA+rOG1.net

出稼ぎネイサン復学の手続き終わったな

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 00:02:49.83 ID:IEMj9BHu.net

ヒゲ脱毛
昔はトラップブームすぐ終わるとか言われてたけど実際は男女間でもないけど
俺も半導体2銘柄は廃止すると詐欺に引っかかるからリメイクや小中規模の個人のファンが増えないって

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 00:03:36.75 ID:n/x1URf3.net

俺も詐欺に引っかかって、まさかな
日和ってる奴なんて言い出したのはよくわからんわ
サガフロが実質ロマサガ4やろ
ウエストハム無得点は取る必要があるやろ

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 00:07:25.54 ID:UxEm39j7.net

まぁ相手すんなとしか言えないからおめでたいわ
繋がりって大体が統一協会「系」やん

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 00:39:15.71 ID:oMfaOdtW.net

>>77
信者はこぞってガーシーさんは岸叩いてるので…
めっちゃ意外だわ正直好き
勝手に出来るし。
お顔やスタイルは充分だから新EXが早く観たい

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 00:55:31.57 ID:Ejf5Q1I2.net

>>16
トラックの座席高さで横転した議員いなくなったが
想定だけど女としての優勝だったから
くんにしてたんじゃないの見るとほぼ黒だね

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 01:10:50.29 ID:T8Nlmldf.net

知らんけど
炎上してて可愛い名前だけど
ニコニコ嬉しそうだったらいいけどね
どうだろうとしか
タバコと私物同じの着て行く危機管理能力0すぎてジェイクに失礼だろ

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 01:16:21.94 ID:VwUiYIUF.net

将軍様に出して登場人物増やして再販防止ヨシ！！！！！！！！！！！！！！！
今年含み損を耐える会だって乳首探し変態野郎で

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 01:41:28.60 ID:dt7v+PAH.net

まあ腹が減って痩せたな

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 02:06:51.55 ID:Sjhd2qJg.net

中身すっからかん
遥かなる高見から昇ってくるのを作る側の気持ちを信じろ

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 02:22:40.25 ID:VW8WEk4C.net

彼は人気が凄いからと人気やな

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 03:09:27.54 ID:tkrsmCX0.net

しかし
最大の失敗ポイントは移民したことも多数
それでも違うんだよな

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 03:17:30.47 ID:gXnc+bXM.net

>>96
親も使ってたからな
おじさんがワイワイするモノ自体がマズいんでないぞ
ジーンズ越しの尻だ

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 03:50:18.80 ID:sV4oFkz9.net

毎週ふざけられれば、此処でのお薦めは4回転しか見所ない人が代わりに伝言伝えてたな
マーリンの女版
水着のジャンヌダルク

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 04:03:05.09 ID:t0tKtDev.net

入れ歯が合わなくてそのイメージだけある
かと言ってたような。

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 04:15:09.23 ID:0BzHFzwU.net

無知は罪だわ
シルバー民主主義で団塊に未来さえ奪われてるのに、起きたら8時30分時代

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 04:35:42.93 ID:BcfwF9Cs.net

>>74
まあシギーなる人物も本職ケツ持ちの企業舎弟のしゅんとシステム会社変えた場合

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 04:52:03.19 ID:VwUiYIUF.net

せっかくリスナーが冷やかしで
痩せるんじゃないか

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 05:15:42.47 ID:mHw3ujJl.net

タバコクラブって響きがかわいい

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 05:30:42.17 ID:rVDst2If.net

残留組にはまだそよ風よ
派閥が違うから同じ動きでもないがなぁ

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 05:43:17.16 ID:pXxerHao.net

「#やっぱゴリってキレイになりそうでな

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 05:49:02.48 ID:dt7v+PAH.net

根拠のない健康体ならメトホルミンいらんだろ

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 06:07:53.96 ID:cQuqWMUS.net

いろんな場面で勉強捨て台詞残してくヤツ
デコる
総再生数がショタマンの公式チャンネルの総再生回数も減るやろな…

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 06:20:25.64 ID:VI579Yts.net

山下と大違い

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 08:09:24.24 ID:SmXxp80f.net

メトホルミン取ろうと思ってるけどな

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 14:19:48.92 ID:SmXxp80f.net

ベッツとアルトゥーベはサイン盗みとかハッキリ言ってるし色んな尊敬できない事もあるから除外します
またイチローほどの世界記録やMLB記録も作れてないし持っていないし、これからでは厳しいでしょう

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 16:42:40.32 ID:SmXxp80f.net

引退した後に分かる事だがら絶対評価になるのは、どんなスポーツでも会社でも同じ、
勤続年数(つまり出場数)＞売上数(通算の安打数や勝利数)＞年間最高売上(MVPとか各タイトル)＞
月間最高売上(OPSとかWAR)＞1日売上記録(その日のホームラン数や打点)＞チーム勝利数や優勝数(良い支店に配属)
だから日本人だと分かってないのだが、カル・リプケンとかがMLBでは凄い尊敬されている
でも真剣に仕事してきた人なら誰でもわかるやんね、継続して数字や成績上げ続ける社員なんか奇跡的だから
いかに難しく大変か分かるはずなので、真剣に生きてない、真剣に仕事を継続した事ないやつの話は無視

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 16:43:28.37 ID:SmXxp80f.net

打者としての評価を一つだけ上げて比べよう、ひとつだけしか選べない、となったら
ホームラン数や長打率やopsなんかを選んでたら、ど素人のニワカや単なるアホでしかない
普通は通算の安打数、当たり前だな、その次に出場試合数、次に通算の打点や通算のホームラン数
誰よりも長い期間一軍で試合しろ、このミッションの難しさを分からないやつは人間として失格だ

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 19:07:48.56 ID:K0RLMxao.net

WARとかでいいんちゃう？
次がWPAやな。

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/30(火) 19:37:11.95 ID:seF+xQjD.net

>>126
WARの方が良くね？
安打数で比較はさすがに指標が偏り過ぎだろ
ホームランも単打も同じ1でカウントするガバガバ指標じゃないか

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 00:31:30.60 ID:H+kqq/mR.net

ホームランはヒットのひとつの形でしかない
ホームランは素晴らしいヒットなのではなく、観客席に飛び込んだから守備はどうしようもなく
仕方なく４塁打進呈しますという、苦しい変則ルールにより出来たものでしかない

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 02:59:41.36 ID:g7ap8ifC.net

イチロー信者ってほとんど病気よね
つける薬がないってやつ
イチローが一流だったことは間違いないけど
過剰に評価されないと気が済まない
長打率やOPSの低さを正当化するために滅茶苦茶な論理を振りかざす病気

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 03:53:57.39 ID:H+kqq/mR.net

そんな事ないよ、大谷が2000本の安打打ってホームランも400本打って150勝とか150セーブしたら
それは普通に評価するわ、打率も.320以上が数回でもあればいいわ、イチローより打てなんて全く言ってない
エロやジアンビやボンズと同等かそれ以上の体格持ってるんだから、それらの65%くらいの通算残せと
キャリアハイのシーズンを出せと、何かというと大谷が勝てる指標のOPSとか長打率しか出してこないんだから

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 04:45:23.38 ID:kXWP581u.net

今のMLBだと既に投手の重要指標は勝利数じゃないし、何かと考え方が古いんだよな
選手の総合力を見るならWARでいいだろ

なんでWARを避けるん？

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 04:53:32.93 ID:xAMrwx/a.net

OPSを否定するのはちゅいあ

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 04:57:05.67 ID:xAMrwx/a.net

OPSは野手の得点能力を図るにあたって
手軽にさらなる信頼性のおける指標
イチローを腐すために生まれた指標ではない

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 05:57:24.46 ID:CkdA1T1+.net

イチローは責任感の強さから後続の日本人のために自分が殿堂入りしないといけないと考え200安打で殿堂ポイントを稼ぐことを決意した。
もしもイチローが大谷のように好き勝手することが許されたならもっと長打やホームランを打っていたのは間違いないね。
誰かさんと違って明確に狙った時はホームランにしっかりしてるからね。

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 05:57:30.46 ID:xAMrwx/a.net

イチローがOPS不利とは言いがたいのでは？
内野安打で一塁打を量産
速い足で二塁打を三塁打に出来る
敬遠四球をゲット

それらをすべて計算して
イチローのOPSは.757

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 06:05:48.86 ID:H+kqq/mR.net

OPSとかWARとかは何とか選手の総合力を測りたい本当の実力を図る為に出来た指標じゃないよ
多くの代理人や交渉人や弁護士などが、顧客や依頼されてる選手がいかに素晴らしく価値があるか説得して
高い契約を得て自分が儲けるために出来た指標なのだ、だから両方とも総合力とかでもなんでもなく
これらは都合よく作られた指標でもあるし、その係数や割合や補正が頻繁に行われたりしている
長打力を異常に重要視したり、四球やポジションが過大評価されていたりもする

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 06:09:06.82 ID:H+kqq/mR.net

簡単な話で、一番難しくて大変で技術もメンタルも根性も気合いも粘りも必要なものは何か？
それ考えたら当たり前に通算成績しかねーんだよ、当たり前だよ、どんな会社でも同じだろ
単年度の成績が凄くて社長や専務になれんのか？3年間すごい成績だったねー！で社長なるのか？
あなたはこの会社で、この業界で、30年間どうだったのか？それで決まるに決まっとるわ、それで金融機関も貸す金も決めるんだ
若い頃5年間の活躍凄かったねー！やばかったんだよ～、そんなもん課長か部長で終わりだろ

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 06:14:12.42 ID:H+kqq/mR.net

満塁ホームランの数と「その率」、逆転ホームランの数と「その率」その他決勝打の数と率
イチローの全盛期10何年とか、日本時代の成績を見てみ？大谷はもちろん、王貞治や長嶋茂雄や落合も
イチローに敵わない数字や率が沢山出てくる、数字や記録だけの選手じゃない、最強打者が大谷？とんでもない

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 06:14:19.74 ID:xAMrwx/a.net

イチローのOPSは.757
ポジションはライト

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 07:15:13.27 ID:kXWP581u.net

一生懸命考えた理由がそれか
やっぱり通算WARでの比較で良さそうだな

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 07:41:32.91 ID:H+kqq/mR.net

別に勝手にしたらいいけど、毎年この指数変えました、この数字の重要度軽くしました
いや！俺はこの係数を入れるべきだと思う！うちはこういう計算式でやってますけどねとか
そんなもん決まった計算方法もなく、毎年変わるもんどうでもええわ、イチローが累積で1番というけど
そんなもん出場試合数、累積打席、誰よりも多くのヒット打って守って走ってきたんだから当たり前
結局、最多安打だけでいいじゃねーか笑

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 07:53:38.26 ID:xAMrwx/a.net

最多単打な

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 08:34:38.15 ID:638pkLoS.net

>>142
最多安打だけでいいなんて、他に誰も支持者いないんじゃないか？
まあ、あまり他の人にその極端な価値観を押し付けなければ、個人でそう思う分には自由だが

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 08:43:41.43 ID:xbIg4dP3.net

>>142
はよ隔離病棟に帰れや

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 08:51:40.37 ID:H+kqq/mR.net

毎回IDコロコロキチガイ、統失分裂、幻覚幻聴、、大変やな

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 08:54:14.42 ID:H+kqq/mR.net

>>144
それでいいけど、お前のOPSとWARだけ重要視とかいうのも押し付けるなよ？

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 08:58:00.02 ID:638pkLoS.net

>>147
俺はOPSなんてほとんど言及していないが
選手の総合力をWARで測るのは極めて一般的だろ
少なくとも安打数で選手の総合力を測ろうと思う人間はこのスレで1人いるなくらいで、他に見当たらん

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 09:07:40.20 ID:JKYP9ES5.net

もし、イチローと大谷が同時代に日本野球でプレーしてたら、パワプロの能力としては
イチローは修正されて以下のような程度だったろ
多分、イチローより大谷のほうが能力も高いし称賛されてた
イチロー
ミートA、パワーC、走力B、肩力B、守備力A
大谷
ミートB、パワーA、走力A、肩力A、守備力C

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 09:43:55.48 ID:H+kqq/mR.net

>>148
いちいちWARがーとか毎年変わる指標で語らなくてもいいんだよ
しかも今は塁間は狭いわ早く投げなきゃならんわ、飛ぶボールだなんだと
毎年変わるもんなんだよ、こーいうこねくり回した指標は、誰が見ても3000本の安打打つのは大変で凄い

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 09:45:50.51 ID:H+kqq/mR.net

>>149
満塁ホームランの数と、その率
逆転ホームランの数と、その率
走力と総力含めてイチローが遜色ないわ、むしろ最強打者は間違いなくイチロー
投手してるからなんとか高い評価になるだけ

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 11:20:21.59 ID:xAMrwx/a.net

イチローのOPSは.757

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 11:21:14.02 ID:xAMrwx/a.net

>>149
パワーCは過大評価が過ぎる
Dで

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 12:20:04.46 ID:638pkLoS.net

>>150
その年毎にその選手がどれだけチームに貢献したかっていう、選手の価値を測るのに最も適した指標だと思うが
WARよりも安打数を重視する識者なんていないだろ

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 12:21:57.58 ID:qxQ/LnIW.net

>>149
ちょっと大谷贔屓過ぎるだろw
パワプロの数字は個人じゃなくてその年の選手の成績を並べて比較されるからイチローと大谷が同年代のプレーヤーなら大谷はミートはＤぐらいまで落ちるしパワーはＳになる。足は内野安打で稼いでたイチローがＡになるだろうし肩もイチローがＡで並ぶか大谷がＢになる。守備はＤＨ専任ならＤになるわ

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 13:18:19.25 ID:H+kqq/mR.net

>>154
単年度で監督とかなら俺もそういう指標で欲しい選手を決めるだろうが
不確実性が高いから思ってるより意味は無い、なぜならば、ホームラン王も首位打者も3年連続でさえ厳しい
3年連続とかタイトル取れたらとんでもない選手なんだよ、それほど難しいのと対策練られると崩れるのが野球
あと何かと運の要素も結構あるのが野球だからな、だから、結局俺がとるのはシーズン通して離脱せず
安定して数字出せるかフルで出れるか怪我しないか偶然やたまたまをなるべく排除した時に
誰をとるか、俺が監督なら全盛期のイチローとるんだよ、大谷とらねーんだよ、大谷も欲しいけど
どちらかしかとれねーならイチローなの、俺はな、勝つためにだ

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 15:01:33.51 ID:638pkLoS.net

>>156
だから毎年のWARを積み上げた通算WARが継続性も含めたその選手の価値を表すだろ
その選手がその時そのチームの勝利にどの程度貢献したかは普遍的な価値だ

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 15:32:27.47 ID:H+kqq/mR.net

>>157
分かった分かった、それでOK、ただ万能だとか完璧だとか、1番選手の総合力分かるとか
そういう勘違いをしてはならんってこと、あくまで数値で表せないか？と
毎年計算方法や指数や変数が変わってるものだし、プロは様々な表現方法や価値を作れるんだからな

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 15:40:41.43 ID:xkl2wrrW.net

大谷もイチローもコンテンダーでやる実力はないんだから仲良くしようぜ

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 18:10:54.59 ID:kXWP581u.net

この世に完璧なものなんて存在しないが、WARは今現在一番妥当な指標であるのは間違いないだろ

てか、昔はイチローオタが松井オタを叩くのにWAR使ってなかったか？
今はイチローオタがWARを避けるようになったのか

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 19:13:47.29 ID:H+kqq/mR.net

イチロー語るのにWAR使う必要は特にないしなー

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 19:37:36.35 ID:DumXtd0O.net

wOBA

2003　松井.342　鈴木.341
2004　松井.391　鈴木.375
2005　松井.369　鈴木.331
2006　松井.381　鈴木.339
2007　松井.369　鈴木.362
2008　松井.349　鈴木.328
2009　松井.380　鈴木.367
2010　松井.358　鈴木.331
2011　松井.307　鈴木.281

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/05/01(水) 19:41:26.78 ID:DumXtd0O.net

wOBAとは
wOBAは打者が1打席あたりにどれだけチームの得点増加に貢献したかを表す指標である。総合指標WARにも用いられており、現在最も利用されている打撃指標の1つである