イチロー・大谷翔平論争 part50

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 01:19:53.08 ID:O5vK6luy.net

イチローの通算OPSは.757

前スレ
イチロー・大谷翔平論争part 48
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1708870307/
イチロー・大谷翔平論争part 47
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1706706612/
イチロー・大谷翔平論争 part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1711266150/

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 01:24:19.11 ID:O5vK6luy.net

真美子さん　今が一番苦しく楽しいときだよ
うつ病にならないようにね
頑張りすぎないようにしてね

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 01:24:43.26 ID:nlcFmg2v.net

イチローのOPSは.757

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 01:27:48.25 ID:nlcFmg2v.net

イチローのOPSは.757

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 01:49:47.57 ID:nlcFmg2v.net

イチローのOPSは.757

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 02:22:05.06 ID:nlcFmg2v.net

イチローのOPSは.757

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 03:02:04.88 ID:nlcFmg2v.net

イチローのOPSは.757

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 04:34:41.72 ID:nlcFmg2v.net

イチローのOPSは.757

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 05:42:10.64 ID:v0kygyF9.net

大谷が衰えても5年6年やり、せめて42過ぎまで現役でやったら
通算の成績や数字は悲惨なものになるだろうな特に打率とOPSなどはダダ下がりするだろう
まあサッと引退しちゃうんだろ？怪我が治らないとか理想の動き出来ないとかで、どうせ

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 06:37:08.29 ID:nlcFmg2v.net

イチローのOPSは.757

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 06:38:00.78 ID:nlcFmg2v.net

イチロー　ヤンキースOPS
13年.639
14年.664

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 06:38:53.63 ID:KIfYziWR.net

【攻撃面の貢献度指標による比較】

WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/XMfFgUS.png

RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/q1KwA8Z.png

※横軸は年齢
※「ほか」は城島、福留、吉田、青木、誠也、新庄の6人

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 07:32:24.63 ID:hn97GoIZ.net

>>12
コイツ本当のガイジやわ
あれほどリリーフに最適な指標出すなって言ってんのに
ゴキローに有利なもんだからまだ貼ってやがる
狂っとるわ
気になった人は検索してみるといいよ
的外れでゴキヲタがいかに印象操作してるかわかるから

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 07:43:44.36 ID:nlcFmg2v.net

子なし、熟年離婚
イチローに人として尊敬出来る点はほとんどない
セルフブランディングが上手いだけの詐欺師

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 07:58:33.09 ID:1XNlel9V.net

野球はトータル、通算

率なんてキャリアハイを抽出したらいくらでも粉飾できる
大事なのは率よりも累積数
それだけ怪我をせず、監督に信頼され、自己管理を徹底し、長く現役を続けられたということなんだから

イチローは通算の世界記録保持者

大谷は投手としてまだ100勝もしてないし、ホームランも300本も打っていない
通算の突出した累積数は皆無
シーズン記録すら持ってない

大谷はイチローの足元にも及んでいない

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:01:32.57 ID:KIfYziWR.net

WPA／RE24の問題点
①クリーンアップに有利
②強豪所属選手に有利
③盗塁以外の走塁貢献が評価されない
④偶然性に左右されやすい(※WPAは特に)

①～③は明らかにイチローにとって不利な要素だし、
④も別にイチロー有利な要素ではないな。
2009年のイチローのWPAがキャリアハイだったのは④の象徴のような出来事とは言えるだろうけど、
長く活躍してる選手の中でイチローだけが特にラッキーでそういう恩恵を受けまくったという事実は無いだろう。

要するに、これらもイチロー不利な指標なんだよね、実は。
他の指標がもっと不当な数値を出しちゃうからそれよりはマシってだけで。

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:06:43.59 ID:KIfYziWR.net

あ、
「打順を考慮せずに状況を評価しているから、
出塁主体で貢献してる1番打者や長打主体で貢献してる5番打者にとっては不利」
ってのが抜けてたな

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:12:51.54 ID:1XNlel9V.net

怪我ばっかりして、下手したら今年で引退してもおかしくないような大谷と、大きな怪我は一回もしなかったイチローを比べるのは失礼だよ

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:22:49.74 ID:XfFU+zpZ.net

>>16
コイツはデタラメ言ってるから信用しないように
クリーンナップがどうとか関係ない
検索してみてくれ

色々説明してるサイトから抜粋すると
RE24とはおおまかにあるアウトカウントとランナーの状況で何点入るかを計算するもの
なぜリリーフに最適なのか
先の投手が出したランナーを返して自分が出したランナーを返さない防御率詐欺を適切に評価するため
ちなみにデータサイトの大手ファングラフスの職員は
打者の攻撃力を計るのはwOBAあるいはwOBA＋が最適とコメントしている

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:30:01.56 ID:FjaXyrdd.net

イチロー信者の拠り所がどんどん苦しくなってきてるな
3年前はもっと色々な角度で主張してたのにな

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:30:34.29 ID:XfFU+zpZ.net

ゴキヲタの言うことは信用せずWPAやRE24 野球と検索すれば一発で出てくるから自分で読んでくれ
日本ハムは札幌ドーム、エスコンでwOBAを打者紹介のときに電光掲示板に表示するようになった
これから広まる指標だと思うのでwOBAは覚えてほしい
RE24なんかは出ないがww

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:34:36.86 ID:v0kygyF9.net

イチローをなんとかして叩きたくて、よし！OPSだ！あとは内野安打！特に通算OPSだと見栄えが悪いぞ！
全盛期10年間のOPSだとイマイチインパクトに欠けるし松井さんが大負けするから可哀想だし
通算やキャリアハイや休まない、DHは半島流やんけ、ほとんど半島流
とかの話をすると途端にそんなもの意味無いとか、関係ないとか言い出すガイジアンチ🤣

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:34:43.52 ID:KIfYziWR.net

熱量の割りに反論が無いねｗ

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:40:15.56 ID:FjaXyrdd.net

だからWARで比べればいいじゃん
今はイチローが頂点だ
大谷が超える可能性は高い

それだけのことだ

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:46:14.88 ID:XfFU+zpZ.net

>>23
お前みたいなクソのようにデタラメ言わないし
各々が検索すればわかることだし

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:51:38.62 ID:v0kygyF9.net

>>18
それをイチローに聞いたインタビュアーや元選手や解説者に
え？痛いところだらけですよ！常に！プロなら当たり前でしょ！怪我だらけです
その痛みがある中でどう数字を出すか、休まずプレーしながら治すか？
それも技術のうちですよね？この時の打撃見てくださいほぼ片手で打ってるでしょ？
この時の打撃は右足をあまり使えてないでしょ？などなど、大谷のような甘ちゃんではないのである

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:54:44.82 ID:KIfYziWR.net

>>17をコンパクトにしたいけど

「打順に適した特徴が強い打者に不利」……

ううむ。。。
たぶん一読で意味わかる人いねえな。。

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:58:31.49 ID:KIfYziWR.net

不休災害やね

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:00:32.59 ID:v0kygyF9.net

簡単な話だよ、150数年間のデータがあり誰もが必ず目指すヒットの数
ヒットの通算記録だけが、その選手の稀有な技術やメンタルが現れる所
すぐにやる気無くなって引退したり、不貞腐れたり、監督やチームが気に食わないとか？
負けゲームはやる気しねーわ、とか？今日は走りたくない気分だわ、とか？そんな少しでもダラダラしてたら終わり
イチローの記録に近づけもしないし足元にも及ばない、
大谷も通算1500安打、ホームラン400、100勝はクリアしてくれよな、ほとんどDHで半島流やらせてもらってんだから

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:22:49.75 ID:YkX8fFGI.net

>>22
イチローを叩きたくてopsじゃないよ
opsが低いから叩かれてるんだよ

イチローが最高の年を切り取っても
ops.900に全然届かないんだからね
これで優秀な打者って言えるか？

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:37:32.88 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:37:40.29 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:38:46.87 ID:nlcFmg2v.net

子なし
熟年離婚
イチローに人として尊敬出来る点はひとつもない

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:55:27.76 ID:v0kygyF9.net

草野球も中高も野球やってきたけどもヒットを目指さない打者なんか皆無だわ
誰もがアウトにはなりたくないし三振もしたくない、それは負けだからだ
チームのみんなもガッカリする打てば喜ぶ、ホームランはヒットの延長でしかない
もっと言えばホームランなんてのはヒットの中の1つの種類であり形態でしかない
ホームランも単なるヒットのひとつ

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:59:35.97 ID:nlcFmg2v.net

>>34
自分を含めたランナー全てを返せる本塁打と
2塁ランナーも返せない内野安打が同じか？
寝言は寝て言え

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 10:01:10.45 ID:5AS4kXei.net

>>34
ちと違う
ヒットじゃ点にならんケースが多すぎる
ホームランは必ず１点ははいる

スラッガーってのは
本音では
ヒットはホームランの打ちそこないと思ってる

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 10:09:09.64 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 10:25:55.71 ID:XfFU+zpZ.net

>>34
クソゴキヲタまたデタラメ吹いてるよ
高校球児　ホームラン打ちたい　で検索すれば？　リトルーリーグでもいいよ
お前野球やってないだろニワカ
試合じゃ監督の指示通りに動かなきゃならないし送りバントのサインが出れば
ヒットよりもバント決める！
あいつ生かす！
と思う
いい加減知ったかやめろや

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 10:34:35.86 ID:2vUayLqi.net

>>36
問題はその本数。
超一流のスラッガーなら500本塁打は打たないと3,000安打のイチローと釣り合わない。

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 11:28:28.30 ID:nlcFmg2v.net

熟年離婚
子なし
イチローに人として尊敬出来る点はひとつもない

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 11:53:59.24 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 11:54:07.29 ID:u+iiOfxW.net

>>39
ほとんどクズの3000本に何の値打ちある？
みっともないのぅ117本
イチローよりずっとちっこいベッツがもう6号ホームラン

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 11:56:36.50 ID:nlcFmg2v.net

だいたい体格のハンデって言うなら
アルトゥーベのほうがはるかに偉大だからな

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 12:10:03.66 ID:1XNlel9V.net

断言するけど、大谷は通算成績では絶対たいしたことない
殿堂入りは無理

あんなでかい身体はただでさえ怪我しやすいのに、二刀流とか無茶なことしてるんだから
あと現役何年続けられるのよ、あんなんで

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 12:14:54.16 ID:FjaXyrdd.net

>>29
誰もがヒットの数を目指してるなんて明らかに嘘だろ
少なくとも大谷は四球を選ぶことを重要だと考えているが、ヒットの数を増やすなら四球になりそうなボールだろうが何がなんでも打ちに行くことになる
あと、ホームラン狙いのスイングをする選手はもっと減るはずだ

もしイチローがヒットの数だけを重視していたのだとしたら、1人だけ別のゲームをしていたことになる

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 12:28:39.03 ID:u+iiOfxW.net

>>44
通算成績
イチロー　117本
大谷　松井　175本

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 12:48:52.02 ID:v0kygyF9.net

四球を選ぶのが正義とか、そんなゴミみたいな考えのスポーツは人気がなくなって当然だろう
選球眼？四球を選ぶ為にある訳じゃない、球質を見極めて相手の球を打ち返すためにある
家訓 四球で喜ぶような男になるな

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 12:50:52.15 ID:v0kygyF9.net

>>42
バカじゃねーのクズヒットとか笑、クズは四球が欲しくて見逃し三振してるやつだよ
お前の頭がクズなだけだろ笑

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 12:56:31.92 ID:XfFU+zpZ.net

大谷すげえ
2安打目のポテンヒットはいただけないがツーベースになるというw

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:01:01.07 ID:nlcFmg2v.net

アルトゥーベ>>>イチロー

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:09:05.93 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:25:29.78 ID:pJkDM2z3.net

ルール改正で塁間狭いからな、今
松井秀喜のHRにならんだというのでおめでとう、１７５HRじゃね。通算で５００超えてるからまだ松井の方が上だわって見方も普通に出来る

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:31:31.75 ID:v0kygyF9.net

あのなー、誰もがヒットを狙ってる、ヒットの数を多くしたいのなんて当たり前すぎて議論の余地ねーんだよ
大谷が内野安打の時ガッカリした顔してんのか？悲しい顔してるか？怒った顔してるか？なあ？
笑顔だろうが！喜んでんだろーが！？シングルヒットで怒ってるか？三振では喜ばねーわな
もし全ての打者が本当にホームラン狙いだけが目的ならヒットしたらガッカリした顔してるわ
アホなのか、目が曇ってるのと大谷がいるからイチローけなす為にホームランを過大評価してるだけ
ホームランや球速だけが大谷の特徴で強みだからな、そんな大谷もシングルヒットでもツーベースでも内野安打でさえ
チャンスで打ったらなオラー！打ったぞ！見たか！ってガッツポーズだよ！セーフ！ってアピールだよ！
なんだよホームラン以外価値がねーとか思ってるのは大谷だけ見てるだけのニワカのミーハーファンくらいだろ
アホか笑、本人に聞いてみろアホ

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:35:49.25 ID:KIfYziWR.net

>>42
そういうのを数字で出したのが>>12

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:42:49.73 ID:u+iiOfxW.net

>>53
単打（クズヒット）とホームラン　同じか？

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:48:08.26 ID:pJkDM2z3.net

出塁数・塁打数見ればいいだけなのに・・・
MLBスタート年齢・ステロイド時代・塁間縮小・治療技術の向上・スパイクやプロテクターの質向上・日本人第一号のハンデなど細かいこと言いだすとまだまだあるがｗ

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:49:47.35 ID:nlcFmg2v.net

内野を守って通算OPS0.8越え
HR200本越えの33歳
身長167cmくらいしかないのに
アルトゥーベ>>>イチロー

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:11:44.84 ID:u+iiOfxW.net

>>56
うん　そやね
ま、それを表したのがops　
そのopsが低いのがイチローな

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:44:59.94 ID:2vUayLqi.net

>>57
ついに大谷では敵わないからアルトゥーベに切り替えましたね。

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:47:56.00 ID:nlcFmg2v.net

>>59
お前らが体格体格うるさいからだろ
最もハンデを背負っているのがアルトゥーベ
アルトゥーベ>>>イチロー

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:51:51.16 ID:omzLA238.net

ゴミヒットの王様、チームの嫌われ者

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:53:10.83 ID:v0kygyF9.net

大谷はイチローに感謝すべき事が多すぎるな
二刀流が全然ダメで特に全く打てなくて、あの時の成績見た？笑、やべーだろ手術あととはいえ
もう今年で最後だなってエンゼルスから来年からはあーだこーだと最終通告みたいなものを受けて
相談した事がない男がイチローに電話して相談、思った以上に色々困ってますって話をしたという
イチローに受けた指導や話はほとんど話していないだろうが
イチローの薫陶は一度受けたわけだ、その後にやっと二刀流ブレイク、シーズン通して初めてやれた
それから今年で4シーズン目、イチローには感謝してもし切れないだろうな
稀代の最高の名人達人剣聖から薫陶や指導を受けてラッキーだよな大谷は、前にイチローがいたから出来たんだから
イチローなんか誰もいない荒野を1人で渡ってたんだからな

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:08:00.83 ID:1XNlel9V.net

まあ、どんなに煽っても、世界記録保持者は越えられないｗ
他の世界記録を更新して同列になることはあっても超えることは無理だよ
世界で唯一無二の男なんだから

大谷は何か世界記録を作れよｗ

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:12:10.78 ID:v0kygyF9.net

イチローの場合、野球界の記録、MLB記録、日本記録、世界記録
数百あるっていうからなMLBのお偉いさんがスピーチしてたからそうなんだろう
名人、達人、球聖、剣聖という言葉はイチローにふさわしい言葉だな

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:13:04.02 ID:2vUayLqi.net

>>60
34歳で2,000安打で殿堂入りモニターも167だからイチローを越えるかはここからの活躍次第。

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:13:46.03 ID:u+iiOfxW.net

相手選手に嫌われるバッターってふつうは強打者なんだけど
イチローは味方の選手に嫌われてたｗ