イチロー・大谷翔平論争 part50

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 01:19:53.08 ID:O5vK6luy.net

イチローの通算OPSは.757

前スレ
イチロー・大谷翔平論争part 48
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1708870307/
イチロー・大谷翔平論争part 47
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1706706612/
イチロー・大谷翔平論争 part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1711266150/

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 06:38:53.63 ID:KIfYziWR.net

【攻撃面の貢献度指標による比較】

WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/XMfFgUS.png

RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/q1KwA8Z.png

※横軸は年齢
※「ほか」は城島、福留、吉田、青木、誠也、新庄の6人

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 07:32:24.63 ID:hn97GoIZ.net

>>12
コイツ本当のガイジやわ
あれほどリリーフに最適な指標出すなって言ってんのに
ゴキローに有利なもんだからまだ貼ってやがる
狂っとるわ
気になった人は検索してみるといいよ
的外れでゴキヲタがいかに印象操作してるかわかるから

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 07:43:44.36 ID:nlcFmg2v.net

子なし、熟年離婚
イチローに人として尊敬出来る点はほとんどない
セルフブランディングが上手いだけの詐欺師

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 07:58:33.09 ID:1XNlel9V.net

野球はトータル、通算

率なんてキャリアハイを抽出したらいくらでも粉飾できる
大事なのは率よりも累積数
それだけ怪我をせず、監督に信頼され、自己管理を徹底し、長く現役を続けられたということなんだから

イチローは通算の世界記録保持者

大谷は投手としてまだ100勝もしてないし、ホームランも300本も打っていない
通算の突出した累積数は皆無
シーズン記録すら持ってない

大谷はイチローの足元にも及んでいない

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:01:32.57 ID:KIfYziWR.net

WPA／RE24の問題点
①クリーンアップに有利
②強豪所属選手に有利
③盗塁以外の走塁貢献が評価されない
④偶然性に左右されやすい(※WPAは特に)

①～③は明らかにイチローにとって不利な要素だし、
④も別にイチロー有利な要素ではないな。
2009年のイチローのWPAがキャリアハイだったのは④の象徴のような出来事とは言えるだろうけど、
長く活躍してる選手の中でイチローだけが特にラッキーでそういう恩恵を受けまくったという事実は無いだろう。

要するに、これらもイチロー不利な指標なんだよね、実は。
他の指標がもっと不当な数値を出しちゃうからそれよりはマシってだけで。

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:06:43.59 ID:KIfYziWR.net

あ、
「打順を考慮せずに状況を評価しているから、
出塁主体で貢献してる1番打者や長打主体で貢献してる5番打者にとっては不利」
ってのが抜けてたな

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:12:51.54 ID:1XNlel9V.net

怪我ばっかりして、下手したら今年で引退してもおかしくないような大谷と、大きな怪我は一回もしなかったイチローを比べるのは失礼だよ

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:22:49.74 ID:XfFU+zpZ.net

>>16
コイツはデタラメ言ってるから信用しないように
クリーンナップがどうとか関係ない
検索してみてくれ

色々説明してるサイトから抜粋すると
RE24とはおおまかにあるアウトカウントとランナーの状況で何点入るかを計算するもの
なぜリリーフに最適なのか
先の投手が出したランナーを返して自分が出したランナーを返さない防御率詐欺を適切に評価するため
ちなみにデータサイトの大手ファングラフスの職員は
打者の攻撃力を計るのはwOBAあるいはwOBA＋が最適とコメントしている

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:30:01.56 ID:FjaXyrdd.net

イチロー信者の拠り所がどんどん苦しくなってきてるな
3年前はもっと色々な角度で主張してたのにな

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:30:34.29 ID:XfFU+zpZ.net

ゴキヲタの言うことは信用せずWPAやRE24 野球と検索すれば一発で出てくるから自分で読んでくれ
日本ハムは札幌ドーム、エスコンでwOBAを打者紹介のときに電光掲示板に表示するようになった
これから広まる指標だと思うのでwOBAは覚えてほしい
RE24なんかは出ないがww

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:34:36.86 ID:v0kygyF9.net

イチローをなんとかして叩きたくて、よし！OPSだ！あとは内野安打！特に通算OPSだと見栄えが悪いぞ！
全盛期10年間のOPSだとイマイチインパクトに欠けるし松井さんが大負けするから可哀想だし
通算やキャリアハイや休まない、DHは半島流やんけ、ほとんど半島流
とかの話をすると途端にそんなもの意味無いとか、関係ないとか言い出すガイジアンチ🤣

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:34:43.52 ID:KIfYziWR.net

熱量の割りに反論が無いねｗ

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:40:15.56 ID:FjaXyrdd.net

だからWARで比べればいいじゃん
今はイチローが頂点だ
大谷が超える可能性は高い

それだけのことだ

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:46:14.88 ID:XfFU+zpZ.net

>>23
お前みたいなクソのようにデタラメ言わないし
各々が検索すればわかることだし

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:51:38.62 ID:v0kygyF9.net

>>18
それをイチローに聞いたインタビュアーや元選手や解説者に
え？痛いところだらけですよ！常に！プロなら当たり前でしょ！怪我だらけです
その痛みがある中でどう数字を出すか、休まずプレーしながら治すか？
それも技術のうちですよね？この時の打撃見てくださいほぼ片手で打ってるでしょ？
この時の打撃は右足をあまり使えてないでしょ？などなど、大谷のような甘ちゃんではないのである

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:54:44.82 ID:KIfYziWR.net

>>17をコンパクトにしたいけど

「打順に適した特徴が強い打者に不利」……

ううむ。。。
たぶん一読で意味わかる人いねえな。。

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 08:58:31.49 ID:KIfYziWR.net

不休災害やね

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:00:32.59 ID:v0kygyF9.net

簡単な話だよ、150数年間のデータがあり誰もが必ず目指すヒットの数
ヒットの通算記録だけが、その選手の稀有な技術やメンタルが現れる所
すぐにやる気無くなって引退したり、不貞腐れたり、監督やチームが気に食わないとか？
負けゲームはやる気しねーわ、とか？今日は走りたくない気分だわ、とか？そんな少しでもダラダラしてたら終わり
イチローの記録に近づけもしないし足元にも及ばない、
大谷も通算1500安打、ホームラン400、100勝はクリアしてくれよな、ほとんどDHで半島流やらせてもらってんだから

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:22:49.75 ID:YkX8fFGI.net

>>22
イチローを叩きたくてopsじゃないよ
opsが低いから叩かれてるんだよ

イチローが最高の年を切り取っても
ops.900に全然届かないんだからね
これで優秀な打者って言えるか？

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:37:32.88 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:37:40.29 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:38:46.87 ID:nlcFmg2v.net

子なし
熟年離婚
イチローに人として尊敬出来る点はひとつもない

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:55:27.76 ID:v0kygyF9.net

草野球も中高も野球やってきたけどもヒットを目指さない打者なんか皆無だわ
誰もがアウトにはなりたくないし三振もしたくない、それは負けだからだ
チームのみんなもガッカリする打てば喜ぶ、ホームランはヒットの延長でしかない
もっと言えばホームランなんてのはヒットの中の1つの種類であり形態でしかない
ホームランも単なるヒットのひとつ

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 09:59:35.97 ID:nlcFmg2v.net

>>34
自分を含めたランナー全てを返せる本塁打と
2塁ランナーも返せない内野安打が同じか？
寝言は寝て言え

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 10:01:10.45 ID:5AS4kXei.net

>>34
ちと違う
ヒットじゃ点にならんケースが多すぎる
ホームランは必ず１点ははいる

スラッガーってのは
本音では
ヒットはホームランの打ちそこないと思ってる

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 10:09:09.64 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 10:25:55.71 ID:XfFU+zpZ.net

>>34
クソゴキヲタまたデタラメ吹いてるよ
高校球児　ホームラン打ちたい　で検索すれば？　リトルーリーグでもいいよ
お前野球やってないだろニワカ
試合じゃ監督の指示通りに動かなきゃならないし送りバントのサインが出れば
ヒットよりもバント決める！
あいつ生かす！
と思う
いい加減知ったかやめろや

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 10:34:35.86 ID:2vUayLqi.net

>>36
問題はその本数。
超一流のスラッガーなら500本塁打は打たないと3,000安打のイチローと釣り合わない。

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 11:28:28.30 ID:nlcFmg2v.net

熟年離婚
子なし
イチローに人として尊敬出来る点はひとつもない

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 11:53:59.24 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 11:54:07.29 ID:u+iiOfxW.net

>>39
ほとんどクズの3000本に何の値打ちある？
みっともないのぅ117本
イチローよりずっとちっこいベッツがもう6号ホームラン

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 11:56:36.50 ID:nlcFmg2v.net

だいたい体格のハンデって言うなら
アルトゥーベのほうがはるかに偉大だからな

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 12:10:03.66 ID:1XNlel9V.net

断言するけど、大谷は通算成績では絶対たいしたことない
殿堂入りは無理

あんなでかい身体はただでさえ怪我しやすいのに、二刀流とか無茶なことしてるんだから
あと現役何年続けられるのよ、あんなんで

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 12:14:54.16 ID:FjaXyrdd.net

>>29
誰もがヒットの数を目指してるなんて明らかに嘘だろ
少なくとも大谷は四球を選ぶことを重要だと考えているが、ヒットの数を増やすなら四球になりそうなボールだろうが何がなんでも打ちに行くことになる
あと、ホームラン狙いのスイングをする選手はもっと減るはずだ

もしイチローがヒットの数だけを重視していたのだとしたら、1人だけ別のゲームをしていたことになる

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 12:28:39.03 ID:u+iiOfxW.net

>>44
通算成績
イチロー　117本
大谷　松井　175本

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 12:48:52.02 ID:v0kygyF9.net

四球を選ぶのが正義とか、そんなゴミみたいな考えのスポーツは人気がなくなって当然だろう
選球眼？四球を選ぶ為にある訳じゃない、球質を見極めて相手の球を打ち返すためにある
家訓 四球で喜ぶような男になるな

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 12:50:52.15 ID:v0kygyF9.net

>>42
バカじゃねーのクズヒットとか笑、クズは四球が欲しくて見逃し三振してるやつだよ
お前の頭がクズなだけだろ笑

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 12:56:31.92 ID:XfFU+zpZ.net

大谷すげえ
2安打目のポテンヒットはいただけないがツーベースになるというw

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:01:01.07 ID:nlcFmg2v.net

アルトゥーベ>>>イチロー

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:09:05.93 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:25:29.78 ID:pJkDM2z3.net

ルール改正で塁間狭いからな、今
松井秀喜のHRにならんだというのでおめでとう、１７５HRじゃね。通算で５００超えてるからまだ松井の方が上だわって見方も普通に出来る

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:31:31.75 ID:v0kygyF9.net

あのなー、誰もがヒットを狙ってる、ヒットの数を多くしたいのなんて当たり前すぎて議論の余地ねーんだよ
大谷が内野安打の時ガッカリした顔してんのか？悲しい顔してるか？怒った顔してるか？なあ？
笑顔だろうが！喜んでんだろーが！？シングルヒットで怒ってるか？三振では喜ばねーわな
もし全ての打者が本当にホームラン狙いだけが目的ならヒットしたらガッカリした顔してるわ
アホなのか、目が曇ってるのと大谷がいるからイチローけなす為にホームランを過大評価してるだけ
ホームランや球速だけが大谷の特徴で強みだからな、そんな大谷もシングルヒットでもツーベースでも内野安打でさえ
チャンスで打ったらなオラー！打ったぞ！見たか！ってガッツポーズだよ！セーフ！ってアピールだよ！
なんだよホームラン以外価値がねーとか思ってるのは大谷だけ見てるだけのニワカのミーハーファンくらいだろ
アホか笑、本人に聞いてみろアホ

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:35:49.25 ID:KIfYziWR.net

>>42
そういうのを数字で出したのが>>12

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:42:49.73 ID:u+iiOfxW.net

>>53
単打（クズヒット）とホームラン　同じか？

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:48:08.26 ID:pJkDM2z3.net

出塁数・塁打数見ればいいだけなのに・・・
MLBスタート年齢・ステロイド時代・塁間縮小・治療技術の向上・スパイクやプロテクターの質向上・日本人第一号のハンデなど細かいこと言いだすとまだまだあるがｗ

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:49:47.35 ID:nlcFmg2v.net

内野を守って通算OPS0.8越え
HR200本越えの33歳
身長167cmくらいしかないのに
アルトゥーベ>>>イチロー

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:11:44.84 ID:u+iiOfxW.net

>>56
うん　そやね
ま、それを表したのがops　
そのopsが低いのがイチローな

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:44:59.94 ID:2vUayLqi.net

>>57
ついに大谷では敵わないからアルトゥーベに切り替えましたね。

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:47:56.00 ID:nlcFmg2v.net

>>59
お前らが体格体格うるさいからだろ
最もハンデを背負っているのがアルトゥーベ
アルトゥーベ>>>イチロー

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:51:51.16 ID:omzLA238.net

ゴミヒットの王様、チームの嫌われ者

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:53:10.83 ID:v0kygyF9.net

大谷はイチローに感謝すべき事が多すぎるな
二刀流が全然ダメで特に全く打てなくて、あの時の成績見た？笑、やべーだろ手術あととはいえ
もう今年で最後だなってエンゼルスから来年からはあーだこーだと最終通告みたいなものを受けて
相談した事がない男がイチローに電話して相談、思った以上に色々困ってますって話をしたという
イチローに受けた指導や話はほとんど話していないだろうが
イチローの薫陶は一度受けたわけだ、その後にやっと二刀流ブレイク、シーズン通して初めてやれた
それから今年で4シーズン目、イチローには感謝してもし切れないだろうな
稀代の最高の名人達人剣聖から薫陶や指導を受けてラッキーだよな大谷は、前にイチローがいたから出来たんだから
イチローなんか誰もいない荒野を1人で渡ってたんだからな

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:08:00.83 ID:1XNlel9V.net

まあ、どんなに煽っても、世界記録保持者は越えられないｗ
他の世界記録を更新して同列になることはあっても超えることは無理だよ
世界で唯一無二の男なんだから

大谷は何か世界記録を作れよｗ

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:12:10.78 ID:v0kygyF9.net

イチローの場合、野球界の記録、MLB記録、日本記録、世界記録
数百あるっていうからなMLBのお偉いさんがスピーチしてたからそうなんだろう
名人、達人、球聖、剣聖という言葉はイチローにふさわしい言葉だな

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:13:04.02 ID:2vUayLqi.net

>>60
34歳で2,000安打で殿堂入りモニターも167だからイチローを越えるかはここからの活躍次第。

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:13:46.03 ID:u+iiOfxW.net

相手選手に嫌われるバッターってふつうは強打者なんだけど
イチローは味方の選手に嫌われてたｗ

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:15:15.76 ID:u+iiOfxW.net

>>63
もうあるじゃん
投手のホームラン王　

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:27:17.21 ID:1XNlel9V.net

>>67
それはニッチ記録だろｗ

投手オンリーでいいから、なんか記録を作ってみろよ
そんなんだからマー君以下って言われるんだよ、大谷は

まあ、もう怪我で二度とピッチャーは無理かもしれんけど

バッターに専念してもいまさら世界記録はどの部門も無理だろ

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:34:42.68 ID:u+iiOfxW.net

>>68
クズヒットの山などの記録など無いほうがいい
現在の大谷のメジャー最高の記録は年俸だろね
まさかメジャーで日本人が最高年俸とは　

ん？　イチローはどんだけ稼いだの？　　ｸｽ　ｸｽｸｽ

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 16:04:03.89 ID:2vUayLqi.net

>>69
敢えてお金の話とは図太いね。

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 16:13:27.58 ID:pJkDM2z3.net

年俸自慢とか頭悪いぞｗ流石に

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 16:22:00.89 ID:pJkDM2z3.net

２０００年MLB平均１８９万ドル
２０２０年MLB平均４４３万ドル
２０２３年MLB平均４５２万ドル
スタート年齢も全然違うのにどう比較する？
日本人野手いないから査定も難しいしWARもない時代だぞ、昔
それと大谷の年俸９７％以上後払いで年間５％上乗せの複利で実際は５億ドル程度とか言っても理解できないと思うけど一応。

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 16:33:44.70 ID:9vWF2SXN.net

実際は5億$程度なら、それでもダントツやん。アホちゃう

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 16:45:19.72 ID:9vWF2SXN.net

【大谷翔平7年目175本】
18年 22本
19年 18本
20年 7本(60試合)
21年 46本
22年 34本
23年 44本
24年 4本

【松井秀喜10年175本】
03年16本
04年 31本
05年 23本
06年8本
07年 25本
08年 9本
09年28本
10年 21本
11年 12本
12年 2本

参考
鈴木一朗　19年　117本
年度別記す価値なし

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 16:47:17.10 ID:a46UvHGt.net

イチローが結んだ契約は当時のMLBで5位
大谷は言わずもがな
お金の評価で大谷に勝てるわけないやろw本当バカだな

https://www.ninomiyasports.com/archives/10529

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 16:58:21.31 ID:v0kygyF9.net

年俸なんか何にもならん、MLBもNPBも過去の大型複数年契約は90%以上が失敗や大失敗
5年以上の契約して年俸1億円の選手より全然ダメだったとか、そんな元スター選手ばっかり
それに大谷を超える年俸なんて今後20年でいくらでも出てくるだろう、そしたら余計になんの意味もない

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:00:18.50 ID:v0kygyF9.net

>>74
唯一勝てるホームランやOPSでこれ、もう圧倒的なイチローの勝ちだな
大谷6人並べたチームにイチロー5人並べたチームで勝ってみせるわ笑
松井なんかは語る価値もないけど

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:00:43.49 ID:FjaXyrdd.net

英語のフォーラムでも日本人のベストプレイヤーはイチローか大谷かで時々議論されてるけど、
キャリアの長さからイチローを押す声もあるが、既に大谷は別の次元に到達したという評価や、同じ年齢の成績を比較すると大谷が上だという意見、キャリアが終わる頃には大谷が完全に上回るだろうという予測が多い

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:03:49.35 ID:v0kygyF9.net

150数年間のデータがあり誰もが必ず目指すヒット、そのヒットの総数
ヒットの通算記録だけが、その選手の稀有な技術やメンタルが現れる所
すぐにやる気無くなってたり、引退したり、不貞腐れたり、監督やチームが気に食わないとか
負けゲームはやる気しねーわとか？今日は走りたくない気分だわとか？なんて少しでもダラダラしてたら終わり
怪我して何ヶ月も休むとか、そんな奴らはイチローの記録に近づけもしないし足元にも及ばない、
大谷も通算1500安打、ホームラン400、100勝はクリアしてくれよな、ほとんどDHで半島流やらせてもらってんだから
本当は1900安打、ホームラン450、120勝、50セーブとかを目指してもらいたいもんだがな
本当の二刀流なら

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:08:40.24 ID:pJkDM2z3.net

スタート年齢の差がわからん時点で無能よ、そもそも
ステロイダーだらけの中でやったとかまあ色々あるけど流石に痛いわ

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:12:08.29 ID:H0Vi/jWc.net

>>78
そりゃそうだろうね
大谷はMLB史上トップ10に入るような選手
はっきり言って格が違う

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:15:59.26 ID:v0kygyF9.net

大谷さんの主要な指標の成績はら打撃でもTOP300にも入らず、投手でもTOP300にも入らないが
何がTOPなの？単年度のOPSとか？なんたらとか、また都合のいい数字だけ出てきそう笑
言い訳ばかりの人生みたいだな

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:16:59.88 ID:9vWF2SXN.net

イチローは100号HR打った時、恥ずかしいわ100って呟いた。HRの価値を知らず、HR打つことを求めていなかったら、そんな言葉は出てこない

2割2分なら40HR打てると言っておきましょうか。この発言を見れば、大谷とイチローの差は歴然。 MLBの単打マンとして、できもしない2割でいいなら40HR打てますみたいな道化発言をするしかなかったイチローに対し、大谷は黙って3割40HR。しかも10勝。あまりにも格が違いすぎる

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:29:11.74 ID:9vWF2SXN.net

大谷の2023年OPS＋が184（メジャー1位）って、平均的な打者の2倍近くの打撃力ってこと。OPSから目を背ける単打ヲタは、そんなことすら分からない

誰もが同意できることは、大谷は史上最高の日本人野球選手であるということ。
Man we can all agree ohtani is the best Japanese baseball player of all time

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:50:21.87 ID:pJkDM2z3.net

大谷　通算
１００１安打　２２３HR　１９４７塁打数　１００盗塁
MLB
７０５安打　１７５HR　１４２９塁打数　８７盗塁
NPB
２９６安打　４８HR　５１８塁打数　１３盗塁

あれ？

あれ？

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:56:53.97 ID:pJkDM2z3.net

イチロー　通算
４３６７安打　２３５HR　５８８３塁打　７０８盗塁　
MLB
３０８９安打　１１７HR　３９９４塁打　５０９盗塁
NPB
１２７８安打　１１８HR　１８８９塁打　１９９盗塁

大谷　通算
１００１安打　２２３HR　１９４７塁打数　１００盗塁
MLB
７０５安打　１７５HR　１４２９塁打数　８７盗塁
NPB
２９６安打　４８HR　５１８塁打数　１３盗塁

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 18:00:20.40 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 18:08:34.83 ID:9vWF2SXN.net

アジア人打者HRペース

秋信守 6087打数 218本 (27回に1本)
松井秀 4442打数 175本 (25回に1本)
大谷翔 2547打数 175本 (14回に1本)

イチロー9934打数117本（84回に1本）w

別に現役随一のHR打者大谷並みにとは言わんが、秋程度のHR率も程遠いって、惨すぎるやろ

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 18:27:52.87 ID:jhmuAdzw.net

引退選手と現役選手の比較で通算成績出すとか頭おかしいな

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 18:43:47.47 ID:XfFU+zpZ.net

大谷のMLB五年目とゴキの五年目を比較すると安打数と盗塁くらいしか勝てないから
ゴキバカは卑怯で狡い

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 18:48:22.52 ID:Vjwz16e9.net

>>77
あのな　ops一つでほぼ十分　打撃に関してはそれだけでOK
イチローはクズ

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:10:54.14 ID:qar6LYoi.net

打撃力：OPS　大谷＞松井＞鈴木
攻撃力：WPA？　大谷＞鈴木＞松井
総合力：WAR　鈴木＞大谷＞松井

これで終わりなんだよな
なぜか鈴木信者は打撃力で松井に勝ちたがるからOPSの話になると途端に走塁加点が含まれる別の指標を出して話そらそうとするけどさｗ

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:13:03.08 ID:ZULA2ZmD.net

↓イチローは振り子、大谷はバックハンド
://youtu.be/gWCGpK7gdI8

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:22:15.83 ID:9vWF2SXN.net

19年の選手と7年の選手の通算較べるアタオカが単打ヲタの生態。19年やった選手が7年目のベーブルースやバリーボンズ、マイクトラウトの通算安打や塁打数に完勝したからなんなんw19年目が7年目の大半のレジェンドのHR数に完敗はダサすぎるが

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:35:23.13 ID:omzLA238.net

イチローはハゲで女にだらしないクズ

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:40:45.28 ID:9vWF2SXN.net

大谷2024

打率.353　リーグ8位
本塁打4　リーグ6位ﾀｲ
打点9　リーグ28位ﾀｲ
OPS1.098　リーグ7位
安打数24　リーグ1位MLB全体1位
二塁打10　リーグ1位MLB全体1位
※長打数15　リーグ1位MLB全体1位（開幕16試合時ではMLB最多タイ）
※塁打数48　リーグ1位MLB全体1位

イチローはたった一週間でも長打数とか塁打数で MLBで一位になったことあんの？長打はともかくイチローの塁打数自慢するバカがいるが

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:41:46.08 ID:ISzs0p8g.net

打者大谷がここまで無双するとは

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:48:48.75 ID:XfFU+zpZ.net

>>92
OPS 大谷>>松井>ゴキロー
wOBA 大谷>松井>>ゴキロー
出塁率　大谷>松井>ゴキロー
WAR 大谷>ゴキロー>>松井

こうだよ

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:52:15.74 ID:ISzs0p8g.net

いまだにゴキローなんて言ってるんだ

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:00:17.28 ID:XfFU+zpZ.net

わかりやすくていいじゃん
ゴキヲタみたいに容姿や日本人なのにチョン呼ばわりする悪辣さよりよっぽどマシ
ゴキローって容姿でも差別でもなくプレースタイルからついてんだからさ
お前らゴキヲタなんかよりよほど野球に基いてるよ

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:06:07.06 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:11:13.60 ID:KyzJWfi4.net

イチローと比較し対抗し勝てるものは大谷には少なすぎる、業界にスター少なすぎて二刀流を過大評価しすぎ
パワー、身長体重、ホームラン数、球速、スタイル、二刀流？あとなんだ？ほがらか？スタイル？
大谷のホームランの打球音は俺も好きだよ、カッコイイし、でも偉大かどうかは全然違う
名人、達人、剣聖、扉を開ける革命家、それらの冠名が似合うのはイチロー、大谷はそんな境地にはいない

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:21:31.42 ID:KyzJWfi4.net

イチローになんで怪我しないんですか？そこが凄い！と聞いたインタビュアーや元選手や解説者に
え？痛いところだらけですよ！常に！プロなら当たり前でしょ！怪我だらけです、痛いです、
その痛みがある中で、どう数字を出すか、休まずプレーしながら治すか？野球しながら治し決定的な怪我をしない
それも技術のうちですよね？この時の打撃見てくださいほぼ片手で打ってるでしょ？
この時の打撃は右足をあまり使えてないでしょ？などなど、大谷のような甘ちゃんではないのである
またベーブ・ルースのように体がデカくて野球能力高いだけで元不良のアル中で暴力野郎のクズでもないし
ピート・ローズみたいな八百長、不正、サイン盗み、コルクバット、博打、なんでもやるゴミとも違う

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:21:33.23 ID:9vWF2SXN.net

>>97
NPBのOB8割は二刀流反対だった、さらに、そのうち8割は投手専任を推奨した。大谷がルーキーイヤー松井の１年目のHRを抜いて19号打った直後にTVに出ていた立浪、野村のPLコンビは、それでもなお、TJ後は投手に専念すべきだと発言した。こうした周囲の声のなかで二刀流を貫いてHR王、MVPを MLBで獲得する打者になった大谷はまさに空前絶後の技量とメンタルを合わせ持つ

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:30:24.29 ID:1XNlel9V.net

>>96
うんなの、界王拳4倍で戦ってるからだろ

今ですら身体ボロボロだし、でかい身体はそれだけ怪我しやすい
大谷の選手生命は長くはないよ

どう見ても太く短くだろ

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:30:52.73 ID:9vWF2SXN.net

WBCで胃潰瘍になったり、3番打者まかされたとたんに打てなくなるようなイチローのメンタルでは、周囲に反対意見が渦巻いていた二刀流など、挑戦することすらできなかったな。ま、NPBで通用しないと判断された投手能力では、メンタル以前の問題で、女子高生相手に投げるのが関の山だけど

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:54:46.53 ID:IAqugD1M.net

>>92
WARだけ通算になってないか？
平均WARなら大谷はイチローにダブルスコアくらい差つけてるだろ

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:57:21.08 ID:IAqugD1M.net

>>103
イチローがそのマインドで投手やってたら2軍でも通用しなかっただろうな

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:09:50.86 ID:8xWdzyWC.net

ピッチャーやってないヤツに大谷云々言う資格は無い
ボンズだってピッチャーやってないから大谷には頭あがらんぞ
イチローなど論外じゃ

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:12:10.59 ID:a46UvHGt.net

日本人でメジャーのHR王とる選手はもう出てこないんじゃないかって落合も言ってたな

HR王のピッチャーとかもうとんでもなくすごい事w

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:24:52.11 ID:t1xyZGxZ.net

>>98
大谷は3,000打席、松井は5,000打席程度だからそもそも10,000打席超えのイチローと比較出来るラインに到達してないな。まだ現役の大谷にはチャンスはあるが、松井にはもうない。