イチロー・大谷翔平論争 part50

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 01:19:53.08 ID:O5vK6luy.net

イチローの通算OPSは.757

前スレ
イチロー・大谷翔平論争part 48
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1708870307/
イチロー・大谷翔平論争part 47
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1706706612/
イチロー・大谷翔平論争 part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1711266150/

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:35:49.25 ID:KIfYziWR.net

>>42
そういうのを数字で出したのが>>12

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:42:49.73 ID:u+iiOfxW.net

>>53
単打（クズヒット）とホームラン　同じか？

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:48:08.26 ID:pJkDM2z3.net

出塁数・塁打数見ればいいだけなのに・・・
MLBスタート年齢・ステロイド時代・塁間縮小・治療技術の向上・スパイクやプロテクターの質向上・日本人第一号のハンデなど細かいこと言いだすとまだまだあるがｗ

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 13:49:47.35 ID:nlcFmg2v.net

内野を守って通算OPS0.8越え
HR200本越えの33歳
身長167cmくらいしかないのに
アルトゥーベ>>>イチロー

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:11:44.84 ID:u+iiOfxW.net

>>56
うん　そやね
ま、それを表したのがops　
そのopsが低いのがイチローな

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:44:59.94 ID:2vUayLqi.net

>>57
ついに大谷では敵わないからアルトゥーベに切り替えましたね。

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:47:56.00 ID:nlcFmg2v.net

>>59
お前らが体格体格うるさいからだろ
最もハンデを背負っているのがアルトゥーベ
アルトゥーベ>>>イチロー

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:51:51.16 ID:omzLA238.net

ゴミヒットの王様、チームの嫌われ者

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 14:53:10.83 ID:v0kygyF9.net

大谷はイチローに感謝すべき事が多すぎるな
二刀流が全然ダメで特に全く打てなくて、あの時の成績見た？笑、やべーだろ手術あととはいえ
もう今年で最後だなってエンゼルスから来年からはあーだこーだと最終通告みたいなものを受けて
相談した事がない男がイチローに電話して相談、思った以上に色々困ってますって話をしたという
イチローに受けた指導や話はほとんど話していないだろうが
イチローの薫陶は一度受けたわけだ、その後にやっと二刀流ブレイク、シーズン通して初めてやれた
それから今年で4シーズン目、イチローには感謝してもし切れないだろうな
稀代の最高の名人達人剣聖から薫陶や指導を受けてラッキーだよな大谷は、前にイチローがいたから出来たんだから
イチローなんか誰もいない荒野を1人で渡ってたんだからな

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:08:00.83 ID:1XNlel9V.net

まあ、どんなに煽っても、世界記録保持者は越えられないｗ
他の世界記録を更新して同列になることはあっても超えることは無理だよ
世界で唯一無二の男なんだから

大谷は何か世界記録を作れよｗ

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:12:10.78 ID:v0kygyF9.net

イチローの場合、野球界の記録、MLB記録、日本記録、世界記録
数百あるっていうからなMLBのお偉いさんがスピーチしてたからそうなんだろう
名人、達人、球聖、剣聖という言葉はイチローにふさわしい言葉だな

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:13:04.02 ID:2vUayLqi.net

>>60
34歳で2,000安打で殿堂入りモニターも167だからイチローを越えるかはここからの活躍次第。

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:13:46.03 ID:u+iiOfxW.net

相手選手に嫌われるバッターってふつうは強打者なんだけど
イチローは味方の選手に嫌われてたｗ

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:15:15.76 ID:u+iiOfxW.net

>>63
もうあるじゃん
投手のホームラン王　

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:27:17.21 ID:1XNlel9V.net

>>67
それはニッチ記録だろｗ

投手オンリーでいいから、なんか記録を作ってみろよ
そんなんだからマー君以下って言われるんだよ、大谷は

まあ、もう怪我で二度とピッチャーは無理かもしれんけど

バッターに専念してもいまさら世界記録はどの部門も無理だろ

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 15:34:42.68 ID:u+iiOfxW.net

>>68
クズヒットの山などの記録など無いほうがいい
現在の大谷のメジャー最高の記録は年俸だろね
まさかメジャーで日本人が最高年俸とは　

ん？　イチローはどんだけ稼いだの？　　ｸｽ　ｸｽｸｽ

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 16:04:03.89 ID:2vUayLqi.net

>>69
敢えてお金の話とは図太いね。

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 16:13:27.58 ID:pJkDM2z3.net

年俸自慢とか頭悪いぞｗ流石に

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 16:22:00.89 ID:pJkDM2z3.net

２０００年MLB平均１８９万ドル
２０２０年MLB平均４４３万ドル
２０２３年MLB平均４５２万ドル
スタート年齢も全然違うのにどう比較する？
日本人野手いないから査定も難しいしWARもない時代だぞ、昔
それと大谷の年俸９７％以上後払いで年間５％上乗せの複利で実際は５億ドル程度とか言っても理解できないと思うけど一応。

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 16:33:44.70 ID:9vWF2SXN.net

実際は5億$程度なら、それでもダントツやん。アホちゃう

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 16:45:19.72 ID:9vWF2SXN.net

【大谷翔平7年目175本】
18年 22本
19年 18本
20年 7本(60試合)
21年 46本
22年 34本
23年 44本
24年 4本

【松井秀喜10年175本】
03年16本
04年 31本
05年 23本
06年8本
07年 25本
08年 9本
09年28本
10年 21本
11年 12本
12年 2本

参考
鈴木一朗　19年　117本
年度別記す価値なし

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 16:47:17.10 ID:a46UvHGt.net

イチローが結んだ契約は当時のMLBで5位
大谷は言わずもがな
お金の評価で大谷に勝てるわけないやろw本当バカだな

https://www.ninomiyasports.com/archives/10529

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 16:58:21.31 ID:v0kygyF9.net

年俸なんか何にもならん、MLBもNPBも過去の大型複数年契約は90%以上が失敗や大失敗
5年以上の契約して年俸1億円の選手より全然ダメだったとか、そんな元スター選手ばっかり
それに大谷を超える年俸なんて今後20年でいくらでも出てくるだろう、そしたら余計になんの意味もない

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:00:18.50 ID:v0kygyF9.net

>>74
唯一勝てるホームランやOPSでこれ、もう圧倒的なイチローの勝ちだな
大谷6人並べたチームにイチロー5人並べたチームで勝ってみせるわ笑
松井なんかは語る価値もないけど

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:00:43.49 ID:FjaXyrdd.net

英語のフォーラムでも日本人のベストプレイヤーはイチローか大谷かで時々議論されてるけど、
キャリアの長さからイチローを押す声もあるが、既に大谷は別の次元に到達したという評価や、同じ年齢の成績を比較すると大谷が上だという意見、キャリアが終わる頃には大谷が完全に上回るだろうという予測が多い

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:03:49.35 ID:v0kygyF9.net

150数年間のデータがあり誰もが必ず目指すヒット、そのヒットの総数
ヒットの通算記録だけが、その選手の稀有な技術やメンタルが現れる所
すぐにやる気無くなってたり、引退したり、不貞腐れたり、監督やチームが気に食わないとか
負けゲームはやる気しねーわとか？今日は走りたくない気分だわとか？なんて少しでもダラダラしてたら終わり
怪我して何ヶ月も休むとか、そんな奴らはイチローの記録に近づけもしないし足元にも及ばない、
大谷も通算1500安打、ホームラン400、100勝はクリアしてくれよな、ほとんどDHで半島流やらせてもらってんだから
本当は1900安打、ホームラン450、120勝、50セーブとかを目指してもらいたいもんだがな
本当の二刀流なら

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:08:40.24 ID:pJkDM2z3.net

スタート年齢の差がわからん時点で無能よ、そもそも
ステロイダーだらけの中でやったとかまあ色々あるけど流石に痛いわ

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:12:08.29 ID:H0Vi/jWc.net

>>78
そりゃそうだろうね
大谷はMLB史上トップ10に入るような選手
はっきり言って格が違う

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:15:59.26 ID:v0kygyF9.net

大谷さんの主要な指標の成績はら打撃でもTOP300にも入らず、投手でもTOP300にも入らないが
何がTOPなの？単年度のOPSとか？なんたらとか、また都合のいい数字だけ出てきそう笑
言い訳ばかりの人生みたいだな

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:16:59.88 ID:9vWF2SXN.net

イチローは100号HR打った時、恥ずかしいわ100って呟いた。HRの価値を知らず、HR打つことを求めていなかったら、そんな言葉は出てこない

2割2分なら40HR打てると言っておきましょうか。この発言を見れば、大谷とイチローの差は歴然。 MLBの単打マンとして、できもしない2割でいいなら40HR打てますみたいな道化発言をするしかなかったイチローに対し、大谷は黙って3割40HR。しかも10勝。あまりにも格が違いすぎる

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:29:11.74 ID:9vWF2SXN.net

大谷の2023年OPS＋が184（メジャー1位）って、平均的な打者の2倍近くの打撃力ってこと。OPSから目を背ける単打ヲタは、そんなことすら分からない

誰もが同意できることは、大谷は史上最高の日本人野球選手であるということ。
Man we can all agree ohtani is the best Japanese baseball player of all time

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:50:21.87 ID:pJkDM2z3.net

大谷　通算
１００１安打　２２３HR　１９４７塁打数　１００盗塁
MLB
７０５安打　１７５HR　１４２９塁打数　８７盗塁
NPB
２９６安打　４８HR　５１８塁打数　１３盗塁

あれ？

あれ？

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 17:56:53.97 ID:pJkDM2z3.net

イチロー　通算
４３６７安打　２３５HR　５８８３塁打　７０８盗塁　
MLB
３０８９安打　１１７HR　３９９４塁打　５０９盗塁
NPB
１２７８安打　１１８HR　１８８９塁打　１９９盗塁

大谷　通算
１００１安打　２２３HR　１９４７塁打数　１００盗塁
MLB
７０５安打　１７５HR　１４２９塁打数　８７盗塁
NPB
２９６安打　４８HR　５１８塁打数　１３盗塁

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 18:00:20.40 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 18:08:34.83 ID:9vWF2SXN.net

アジア人打者HRペース

秋信守 6087打数 218本 (27回に1本)
松井秀 4442打数 175本 (25回に1本)
大谷翔 2547打数 175本 (14回に1本)

イチロー9934打数117本（84回に1本）w

別に現役随一のHR打者大谷並みにとは言わんが、秋程度のHR率も程遠いって、惨すぎるやろ

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 18:27:52.87 ID:jhmuAdzw.net

引退選手と現役選手の比較で通算成績出すとか頭おかしいな

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 18:43:47.47 ID:XfFU+zpZ.net

大谷のMLB五年目とゴキの五年目を比較すると安打数と盗塁くらいしか勝てないから
ゴキバカは卑怯で狡い

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 18:48:22.52 ID:Vjwz16e9.net

>>77
あのな　ops一つでほぼ十分　打撃に関してはそれだけでOK
イチローはクズ

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:10:54.14 ID:qar6LYoi.net

打撃力：OPS　大谷＞松井＞鈴木
攻撃力：WPA？　大谷＞鈴木＞松井
総合力：WAR　鈴木＞大谷＞松井

これで終わりなんだよな
なぜか鈴木信者は打撃力で松井に勝ちたがるからOPSの話になると途端に走塁加点が含まれる別の指標を出して話そらそうとするけどさｗ

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:13:03.08 ID:ZULA2ZmD.net

↓イチローは振り子、大谷はバックハンド
://youtu.be/gWCGpK7gdI8

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:22:15.83 ID:9vWF2SXN.net

19年の選手と7年の選手の通算較べるアタオカが単打ヲタの生態。19年やった選手が7年目のベーブルースやバリーボンズ、マイクトラウトの通算安打や塁打数に完勝したからなんなんw19年目が7年目の大半のレジェンドのHR数に完敗はダサすぎるが

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:35:23.13 ID:omzLA238.net

イチローはハゲで女にだらしないクズ

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:40:45.28 ID:9vWF2SXN.net

大谷2024

打率.353　リーグ8位
本塁打4　リーグ6位ﾀｲ
打点9　リーグ28位ﾀｲ
OPS1.098　リーグ7位
安打数24　リーグ1位MLB全体1位
二塁打10　リーグ1位MLB全体1位
※長打数15　リーグ1位MLB全体1位（開幕16試合時ではMLB最多タイ）
※塁打数48　リーグ1位MLB全体1位

イチローはたった一週間でも長打数とか塁打数で MLBで一位になったことあんの？長打はともかくイチローの塁打数自慢するバカがいるが

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:41:46.08 ID:ISzs0p8g.net

打者大谷がここまで無双するとは

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:48:48.75 ID:XfFU+zpZ.net

>>92
OPS 大谷>>松井>ゴキロー
wOBA 大谷>松井>>ゴキロー
出塁率　大谷>松井>ゴキロー
WAR 大谷>ゴキロー>>松井

こうだよ

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 19:52:15.74 ID:ISzs0p8g.net

いまだにゴキローなんて言ってるんだ

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:00:17.28 ID:XfFU+zpZ.net

わかりやすくていいじゃん
ゴキヲタみたいに容姿や日本人なのにチョン呼ばわりする悪辣さよりよっぽどマシ
ゴキローって容姿でも差別でもなくプレースタイルからついてんだからさ
お前らゴキヲタなんかよりよほど野球に基いてるよ

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:06:07.06 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:11:13.60 ID:KyzJWfi4.net

イチローと比較し対抗し勝てるものは大谷には少なすぎる、業界にスター少なすぎて二刀流を過大評価しすぎ
パワー、身長体重、ホームラン数、球速、スタイル、二刀流？あとなんだ？ほがらか？スタイル？
大谷のホームランの打球音は俺も好きだよ、カッコイイし、でも偉大かどうかは全然違う
名人、達人、剣聖、扉を開ける革命家、それらの冠名が似合うのはイチロー、大谷はそんな境地にはいない

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:21:31.42 ID:KyzJWfi4.net

イチローになんで怪我しないんですか？そこが凄い！と聞いたインタビュアーや元選手や解説者に
え？痛いところだらけですよ！常に！プロなら当たり前でしょ！怪我だらけです、痛いです、
その痛みがある中で、どう数字を出すか、休まずプレーしながら治すか？野球しながら治し決定的な怪我をしない
それも技術のうちですよね？この時の打撃見てくださいほぼ片手で打ってるでしょ？
この時の打撃は右足をあまり使えてないでしょ？などなど、大谷のような甘ちゃんではないのである
またベーブ・ルースのように体がデカくて野球能力高いだけで元不良のアル中で暴力野郎のクズでもないし
ピート・ローズみたいな八百長、不正、サイン盗み、コルクバット、博打、なんでもやるゴミとも違う

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:21:33.23 ID:9vWF2SXN.net

>>97
NPBのOB8割は二刀流反対だった、さらに、そのうち8割は投手専任を推奨した。大谷がルーキーイヤー松井の１年目のHRを抜いて19号打った直後にTVに出ていた立浪、野村のPLコンビは、それでもなお、TJ後は投手に専念すべきだと発言した。こうした周囲の声のなかで二刀流を貫いてHR王、MVPを MLBで獲得する打者になった大谷はまさに空前絶後の技量とメンタルを合わせ持つ

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:30:24.29 ID:1XNlel9V.net

>>96
うんなの、界王拳4倍で戦ってるからだろ

今ですら身体ボロボロだし、でかい身体はそれだけ怪我しやすい
大谷の選手生命は長くはないよ

どう見ても太く短くだろ

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:30:52.73 ID:9vWF2SXN.net

WBCで胃潰瘍になったり、3番打者まかされたとたんに打てなくなるようなイチローのメンタルでは、周囲に反対意見が渦巻いていた二刀流など、挑戦することすらできなかったな。ま、NPBで通用しないと判断された投手能力では、メンタル以前の問題で、女子高生相手に投げるのが関の山だけど

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:54:46.53 ID:IAqugD1M.net

>>92
WARだけ通算になってないか？
平均WARなら大谷はイチローにダブルスコアくらい差つけてるだろ

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 20:57:21.08 ID:IAqugD1M.net

>>103
イチローがそのマインドで投手やってたら2軍でも通用しなかっただろうな

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:09:50.86 ID:8xWdzyWC.net

ピッチャーやってないヤツに大谷云々言う資格は無い
ボンズだってピッチャーやってないから大谷には頭あがらんぞ
イチローなど論外じゃ

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:12:10.59 ID:a46UvHGt.net

日本人でメジャーのHR王とる選手はもう出てこないんじゃないかって落合も言ってたな

HR王のピッチャーとかもうとんでもなくすごい事w

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:24:52.11 ID:t1xyZGxZ.net

>>98
大谷は3,000打席、松井は5,000打席程度だからそもそも10,000打席超えのイチローと比較出来るラインに到達してないな。まだ現役の大谷にはチャンスはあるが、松井にはもうない。

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:29:31.13 ID:N8ocYes8.net

何回言っても分からんバカだな、二刀流なんか日米含めて中高生に今でも腐るほどおるわ！
プロになったら決断して！専念して欲しいんだよ！二刀流凄い！じゃねーよ笑
わがまま言ってるだけだろ漫画の影響で茂野吾郎？とかいうのに憧れて？子供か！
しかも二刀流の何が凄い？身長190以上は絶対だな？体重105は最低限必要だわな、
あとは野球センスだろ？わがまま押し通す我の強さ？
結局なにが凄いって、、笑、生まれ持っての身長体重センスが凄いでしょ？って事だけだろ？
あとは野球選手として一直線に情熱持ってやるって事だが、、そんなもん、ギリギリまでいつも寝てる大谷なんか
朝５時前から誰もいない球場で準備してトレーニングしてきたイチローには到底敵わない、人間として！
達人としてはイチローが遥かに上だ、イチローは引退して3年間以上、、いや、今でもしている！
朝誰もいない球場で準備運動とトレーニングをし走り打ち投げてストレッチをする
大谷とは人間としてのレベルも違う

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:33:24.54 ID:9vWF2SXN.net

Truly. He’s done that in addition to being an elite pitcher… in way fewer seasons than Matsui. 
(全くだ、しかも松井より短い期間で球界トップレベルの投手を兼任してこの数字をたたき出しているからな．．．)

Damn, he's a super star.
(すげぇな、やっぱこの人はスーパースターだわ)

大谷がドジャース入団後、モード入って、アメリカの野球板ではイチローについての言及などまるでなし。松井や野茂に関しての話題は結構散見されるけどw

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:34:29.21 ID:N8ocYes8.net

いや！大谷は睡眠の大切さを知っているんだ！二刀流なんだから疲労も比じゃない！
とか馬鹿な言い訳を言い出すアホおるやろ？お前も大谷と一緒にいつもギリギリまで寝とけ！まぬけ笑
そんなもん大谷ほどの超豪運遺伝子と豪運の環境とがあるから特別許されてるだけの甘え

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:34:47.20 ID:8xWdzyWC.net

おそらく今までに最高の日本人の飛ばし屋は松井じゃなかろうか
その松井がメジャーでは中距離ヒッターでしょ
いかに大谷が凄いかが分かる

今のうちしっかり大谷を見ておくことだな
もうこんなヤツは出てこない

ん？　イチロー？
ダメよ　イチローは雑魚よ　
イチローみたいなのが出てくる可能性は十分あるだろう
本人にプライドが無くクズヒットを量産しようとすればだけどな

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:36:29.24 ID:glvGwvZe.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:37:58.80 ID:N8ocYes8.net

結局は大谷ってどっちかに専念したらどのくらい行けたのかね？って妄想しかないわけだが
今でもDHだろ？投手してる時も特別ローテーションで規定回数にも届かないかギリギリばかり
結局おまえ、ほとんどDHやんけ笑、結局は
88%以上が半島流じゃねーか、笑
まあ歴代のレジェンドやスーパースターと競う事からは逃げたって事だわな、結果的にはそうなるわ

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:39:29.44 ID:t1xyZGxZ.net

>>78
へ〜、それは初耳。
是非、大谷のキャリアが終わる時の通算成績をどの程度を想定しているのかも含めて聞いてみたい。

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:43:04.66 ID:N8ocYes8.net

イチローに引退したのになんでまだこんなにトレーニングしてるの？と聞いたら
もう習慣になっちゃってやらないと気持ち悪いんですと、それと、
もしかして、ひょっとしてまだ上手くなれる要素あるんじゃないか？まだ向上する部分あるんじゃないか？
まだまだ知らない境地とか意識とかがあるんじゃないか？という事でやってるそうだ
もうプロ野球引退したからトレーニングは適当に筋トレだけです、ほとんどやりません
そんな野球選手ばっかり見てきたが、さすがイチロー！素晴らしい、それでこそ俺たちの愛したイチローだ

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:50:13.40 ID:9vWF2SXN.net

Gotta admit the guy is a beast
(やっぱあいつはバケモノだよ、さすがに認めざるを得ない)

How many times do we have to tell these pitchers? Don’t throw high, away, inside, or low against Ohtani! 
(おいおいMLBの投手たちは何度言ったら理解するんだ？ 大谷には高めと低めと内と外には投げちゃダメだって何度も言ってるだろ！)

Usually when a pitch that's not a strike is a HR is either down/down in. Or middle up. To hit a ball out of the zone away to oppo center for an HR is otherworldly.
(普通ストライクではない投球がホームランになるのは低め/内角低め、または真ん中高めのいずれかなのに、ストライクゾーンから外に大きく外れた球を左中間に持っていくとか、打者としての格が違う)

DH専で開幕16試合でWAR0.9を積み上げる大谷。打者イチローでは19年間の一瞬でも有り得ないかったアメリカでの評価。単打いくら積み上げても大谷のような評価は夢のまた夢

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:57:14.77 ID:t1xyZGxZ.net

>>120
短期間での活躍は素晴らしいが、それを何年出来るかな。

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 21:57:57.30 ID:1XNlel9V.net

だから話がかみ合わないんだよ

イチローのすごさは通算と継続性と安定性だろ
大谷のキャリアハイの数字を比べて大谷がすごいとかいわれても困るんだよ

大谷の累積成績なんかまだわからないんだから、評価しようがないだろ
少なくとも現段階では、大谷は累積成績では特別傑出した数字はないだろ

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 22:01:13.38 ID:8xWdzyWC.net

>>122
だから言ってるだろ
イチローは2wを何年続けたんだ？
スタートラインにすら立ってないじゃないか

ホームランやopsでボロ負け　その相手が投手なんだよ
だからイチローはクズ

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 22:02:46.53 ID:bRa3MsDQ.net

DH専16試合で昨シーズンの吉田のWARを超えちゃったのかw

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 22:07:10.09 ID:N8ocYes8.net

もう1つある、単年度とかキャリアハイで異次元の成績を出すのは非常に難しい事ではあるが
確かにイチローの世界記録を出した時や不倒記録とされるいくつかのMLB記録も凄いのだが
単年度よりも全盛期10年間のトータルや平均で数字を残す方が大変で、もっと難しく困難なのはキャリア全体
これを分からないやつは、サラリーマンでも自営でもバイトでも、何も一生懸命やって来なかった奴だろう
本当に真剣にやってればやってるほど自分の生涯トータルで世界一になるのがどれほど大変か分かる
気の遠くなる困難さだ、自分の意思と哲学も押し通さないとならない、とても孤独な戦いになる

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 22:08:01.90 ID:1XNlel9V.net

>>123
だから投手ってフィジカルエリートが多いから、打者やらせてもみんなそこそこ打てるぜ
高校時代はたいていクリーンナップ打ってるし

でも身体に負担が大きいからやらなくなるんだよ

それなのに、二刀流続けてるから、大谷は怪我ばっかじゃんよ
二刀流がどう見てもマイナスになってるわ

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 22:08:44.40 ID:N8ocYes8.net

キャリア全体の数字で世界一を残すには天才というだけでは絶対に無理
天才なだけ、勤勉なだけ、真面目なだけでは全く届かないのだ、、

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 22:14:48.47 ID:9vWF2SXN.net

>>122
継続性って19年間一度もOPS.900超えがなくて、20HR打てなかったことかwそんな継続性だか安定性自慢するなら、相応な選手と比較しろ

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 22:16:30.98 ID:N8ocYes8.net

イチローは高校時に散々線が細い、プロでやれるかは疑問、良い1番にはなるかもしれないが、、
交通事故起こして怪我をしてから痛みでフォームおかしくなって投手してないらしいね、
あんな細い子が通用しないだろう、散々そう言われてきた、だから高校3年時に打率10割を目標にした
結果的には7割に届かず、悔しがっていたという、しかし髪は見捨てなかった
三輪田スカウトがその慧眼によりイチローを激推ししだしたのだ、、しかし

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 22:20:12.95 ID:8xWdzyWC.net

>>125
クズの不倒記録など意味ない
極論すれば最多三振記録も世界記録の一つになるだろう
クズヒットの山より、たった一度であれホームラン王に価値を見出してる俺は間違ってるか？
それも一流のピッチャーのホームラン王

>>126
じゃぁその投手に打者もやらせればいいじゃないか　
ま、できるヤツ　今はいないけどな

>>127
キャリア19年もやって大谷の稼ぎの1/10以下
なんなのそのキャリアって　偉そうに　ただの並の選手じゃないか

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 22:21:50.76 ID:8xWdzyWC.net

>>129
ベッツはもっと小さく細かったんだよ
だからリトルリーグに「おまえは小さすぎるからダメだ」と入団を断られたんだよ

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 22:36:32.03 ID:t1xyZGxZ.net

>>130
それでも大谷が殿堂入り出来るかどうかは怪しいけどな。

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 22:49:19.31 ID:9vWF2SXN.net

秋信守 6087打数 218HR。現在、 MLBで通産HRアジア人一位は松井でもイチローでもない。韓国人だけの MLB打撃実績比較なら、突き抜けてダントツ。しかし、秋が松井秀喜より優れたパワーヒッターだと評価する日本人は数少ない。なぜなら秋は松井のキャリアハイを凌駕するシーズンを過ごしたことがないから。イチローの通算成績自慢しても通算HR数ですでに完敗では、大谷相手にイキっても竹槍攻撃。通算を大谷相手に自慢するなら、キャリアハイ比較では全く敵わないのだから、アベレージヒッターだとしても通算で300HRぐらい打ってないと話にならない

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:10:28.44 ID:t1xyZGxZ.net

>>133
大谷が通算300本塁打に到達するかも分からんがな。

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:16:12.66 ID:8xWdzyWC.net

>>132
あのな
殿堂入り＜＜＜＜最高年俸　だよ

プロ野球選手　職業野球選手　仕事だろ
いくら稼いだかかがもっとも重要


でも大谷も殿堂入りしちゃうだろうけどさ

>>134
別に到達せんでも最高選手に変わりはない

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:17:00.13 ID:nV07Noe8.net

大谷 vs イチロー
rWAR上位シーズン比較
1シーズン比較　10 ＞　9.2
2シーズン比較　19.6 ＞　16.9
3シーズン比較　28.6 ＞　22.7
4シーズン比較　32.5 ＞　28.3
5シーズン比較　35.0 ＞　33.7
大谷の1シーズンはコロナで短縮だから比較は公平ではないが、入れたらまだイチローが上回る
6シーズン比較　34.6 ※短縮込み ＜　39.0

因みにイチローのベスト7以下のWARはこんな感じ
4.7 3.9 3.7 3.6 2.1 1.7 1.6 0.9 0.6 0 -0.2 -0.5 -1.1

成長した大谷がここから順調に積み上げればイチローを超えるのは既定路線と考えるのが客観的には自然だろうが、
イチロー信者の願い通り大谷が突然劣化したり、大怪我などで引退に追い込まれるシナリオの場合は通算WARでイチローに軍配が上がる可能性は残されている

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:20:16.70 ID:t1xyZGxZ.net

>>135
ケビンブラウンは最高の投手なんですね。

アベレージヒッターでも300本塁打に到達しないといけないのにホームランバッターは300本塁打打てなくてもいいの？

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:33:56.47 ID:8xWdzyWC.net

>>137
300本塁打ならイチロー　ダメじゃん

ケビン・ブラウン　短期契約
でも大谷には総合給与で及ばない
なんせ現在MLBで最高の給料取りは大谷

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:39:48.90 ID:pJkDM2z3.net

殿堂入りより最高年俸、中々アホな回答でｗ

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:42:27.15 ID:pJkDM2z3.net

大谷の給料は９７％以上１０年後で５％利子ついて複利とか何も知らないもんなｗ
ＭＬＢの平均年俸上昇もそうだけど知らなさすぎわ、色々
大谷もアホ？間抜けかエンゼルス時代の給料全部取られたけど気づかないとかね・・・さすがにやばい

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:47:39.89 ID:t1xyZGxZ.net

>>138
ケビンブラウンは当時のMLB最高年俸の投手だが、今どういう評価かという意味だけど。

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:50:06.08 ID:v0kygyF9.net

>>131
MLB記録男のイチローがいたからイチローが出来るなら俺だって！と思えたろうな。
イチローが偉大であるとしか言えん、イチローと同等かそれ以下の身長体重でまともな殿堂入りするのは
イチローとベッツくらい、それでも俺が監督ならばベッツ3人と大谷3人がいるチームに
イチローが6人いるチームで何度でも地区優勝で勝って見せよう
イチローとはそういう選手、数字と記録も凄いがそれだけの選手じゃねーからな
むしろそれ以外が凄いのがイチローなんで

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:52:08.43 ID:8xWdzyWC.net

名誉が消えても金は残る　
一平に少々盗られてもなｗ

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:52:46.35 ID:v0kygyF9.net

大谷とかベッツは良い選手、イチローは神

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:53:23.94 ID:v0kygyF9.net

これキューバの選手が言ってた事だからな笑

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:55:38.62 ID:8xWdzyWC.net

>>144
村神　って呼ばれた打者がいたね
のちに村人になりその後　村ゴミになったねｗ

イチローは神か？　ああゴキブリの神かもなｗｗ

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:55:55.81 ID:t1xyZGxZ.net

『名誉が消えても金は残る』
これは名言ですね。

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:56:19.75 ID:8xWdzyWC.net

>>145
そいつは野球を知らんな

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/13(土) 23:57:04.11 ID:pJkDM2z3.net

Aロッド・ケビンブラウン・ボンズ・ソーサ・マグワイア・クレメンス
まあ当時全員あれだしな、ブーンやジアンビーとかイチローとMVP争いしたのも全員そう。
もっと言えば新庄みたいな小物すら結局してたし、他にもマニーラミレスとかオルティスもクスリで引っかかってるしマイクキャメロンとかシェフィールドなんかも居たな、多すぎて。
まだまだあると思うけど一々多すぎて書ききれんわな、ミッチェル報告書だけでも

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/14(日) 00:01:19.55 ID:mlCC4OIr.net

イチローはふざけた不正をしたアメリカを2度倒した！とキューバでは言われてるわけ
WBCでキューバや反米国国家にとってはイチローが神になったわけだ
選手達の間ではアメリカ戦でのイチロー戦闘打者予告ホームランも知ってるんだわ

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/14(日) 00:04:28.41 ID:mlCC4OIr.net

思えばイチローはオリックス時代から決勝打が結構多い、あと話題になる対決ほどホームランが多くなる
リーグを代表するレジェンド投手や大スター投手からよくホームランを打つのだ、
MLBにもたくさんの南米選手やキューバ系選手がいるが、イチローは神だ！は昔からよく聞いたものだ

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/14(日) 00:12:15.74 ID:mlCC4OIr.net

大谷含めて多くのメジャーリーガーが様々なサプリメントや医療行為、治療行為をしている
とてつもなく凄い効果があるけども薬物検査では出ないとか、出てきたばかりだから現在はまだ規制されてないとか
そんな薬物いくらでもあるからな、俺も使おうと思えば使えるし買える、ステに非常に近いものをな

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/14(日) 00:46:12.38 ID:VqNXnIvs.net

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない