イチロー・大谷翔平論争 part51

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/26(金) 16:22:17.19 ID:/lCTMHj0.net

イチローの通算OPSは.757

前スレ
イチロー・大谷翔平論争 part50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1712938793/
イチロー・大谷翔平論争part 47
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1706706612/
イチロー・大谷翔平論争 part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1711266150/

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:09:12.94 ID:F/MAUnLt.net

やること変わらんと思うけどな。

イチロー自身が
「打率を意識すると状態が悪い時には打席に立ちたくないという後ろ向きな感情が生まれてしまう」
という言い方をしていることから、

「安打数にこだわる」
というのはメンタルをより良い状態に保つ為の方法論に過ぎなかったと考えられる

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:16:48.75 ID:r8QOuFHL.net

>>371
軽度のお前に見方を解説してやると空白部分がアウトにされた部分な
つまりゴキローは外野は定位置でシフト敷かれておらず
内野手はやや後方に付いてた事がわかる
ベルトレは空白が少ないからシフトを敷かれどの位置にもヒットを打っている
ええ加減思い込み直せや

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:21:42.79 ID:r8QOuFHL.net

>>376
よく見たらゴキロー左中間寄りの真ん中のホームランってフェンスより前だな
これって外野手がグラブで弾いたアシストホームランじゃねえのか？

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:25:13.74 ID:F/MAUnLt.net

野球場のサイズがバラバラな事も知らない様だな

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:26:18.80 ID:fqWYmEb4.net

イチローは生涯キャリアでセンターから左に一本もHR打てなかった左打者。二塁打の多くもライン際で左方向、センターには大きいのをまるで打てない。こんなんHR数一桁デフォだったタイカッブの時代でも評価低いやろ。

カッブは安打王のイメージ強いが、長打も多く、高OPSの打者だった

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:27:37.81 ID:r8QOuFHL.net

>>380
ああスタジアムの広さか
じゃあ狭い球場でギリムランの1本ってことじゃねえかww

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:29:50.86 ID:F/MAUnLt.net

「ホームランを打とうとした時に打球が逆方向に行くことが全然無い」
って解釈は無いのか？

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:30:53.42 ID:r8QOuFHL.net

>>381
見るとホントに長打による二塁打も少ないとわかるな
脚で稼いだことが一目瞭然

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:31:56.91 ID:r8QOuFHL.net

>>383
はあ？何いってんのお前
バカ？

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:35:22.24 ID:r8QOuFHL.net

>>383
大体さあ
本人が狙わないと打てないつってんだから引っ張りで打ってんに決まってんじゃん
お前の言うケースはまぐれのギリムランだけだろう
教祖のコメントくらい覚えとけ痴呆

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:35:49.49 ID:F/MAUnLt.net

ごめん、君こそ何言ってるか分からん

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:39:08.31 ID:r8QOuFHL.net

アホの野球無知のゴキヲタに説明してもわからんからいいよ
どうせ反論に困って人格攻撃か屁理屈しかねえから

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:44:06.32 ID:r8QOuFHL.net

>>377
大体何がメンタル保つだボケナス
妄想で物言ってんじゃねえぞ
お前本人から聞いたのか
赤の他人のくせに身内ヅラすんな
気色悪い

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:48:50.18 ID:F/MAUnLt.net

本人がカメラの前で語ってたのをちゃんと確認してるよ。
録画も残してる。

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:51:31.71 ID:r8QOuFHL.net

>>390
メンタル保ってますと言ったのか
動画見せろよ

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:54:06.78 ID:r8QOuFHL.net

>>390
それにゴキの法螺に決まってんのに信じてるお前はお花畑だ
いつだっけ、タイガースの誰かに首位打者取られ球場で泣いてたよなコイツ
コイツほど打率意識してるやつはいねえよ

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:55:16.08 ID:F/MAUnLt.net

それ「やること変わらん」の裏付けになるんだけどな。

そんな事も分からんのか。

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 09:55:50.42 ID:fqWYmEb4.net

グウィンやイチローの時代にスタットキャストがあればな。ヒットメーカーのイメージが強い両者だけど、端的に数多く放った安打の内容はあまりに違う

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 10:00:47.29 ID:r8QOuFHL.net

>>394
動画でグウィンのハイライト見れば巧打者で強打者とわかるよ
ゴキローのような0距離打者と違うとわかる

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 10:07:34.67 ID:fqWYmEb4.net

>>375
レジェンドはレジェンドだけど、首位打者7回のカルーあたりの打撃評価は同じ殿堂入りの多くのパワーヒッター達には及ばないのが現実。イチローは通算でもキャリアハイで比較してもカルーよりOPSが低い

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 10:25:48.90 ID:qZEkoQ0H.net

俺の先輩の唯一のアンチイチローもよくこう言っていた、イチローには4割打者目指して欲しかったと
そして俺の反論はいつも同じ、4割打者なんか目指してたら、良い投手や苦手な選手は四球なるべく選ぼ！
ちょっと痛かったり軽く怪我したり調子が悪かったら1試合2試合休ませてもらお！規定打席到達したらええし！
このようなゲスな考えになりがち、王貞治のホームラン記録を抜かせまいと四球攻めとかもそう
くだらん！実にくだらない歪んだ思考と最低の意識！つまらん鼻くそみたいなプライドだ！
率なんか意識してたら好投手やエースとのガチンコ対決も時には逃げるだろう、当然名場面が少なくなる
なんの為に野球やってるんだ？イチローはもっともっと野球が上手くなりたい、ファンや観客に喜んでもらいたい
この小さな身体でもこの位は出来たよ、挑戦してみよう！諦める前にもうちょっと頑張ってみては？
野球を通して子供や未来の選手達に伝えたいメッセージは常にこれだった
だから4割打者なんか目指さない、まず目指すのは全試合フル出場できる選手をめざした

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 10:28:14.05 ID:qZEkoQ0H.net

>>372
これは俺だけでなくアメリカのオールドファンがよく言う提言だ
本当の野球、それはベーブ・ルースなんかの野球じゃない！
野手のいない所に打って全力で走って全力で投げて守れる選手！これなんだ！とな

399 ：：2024/06/15(土) 11:04:40.03 ID:huHklv0x.net

>>398
そのアメリカのオールドファンは150歳くらいか？

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 12:46:46.19 ID:9aBrR/4V.net

イチロー信者「ホームランの野球は大味！邪道！」
「イチローの名場面は？」
「リ、リベラから打ったサヨナラ2ラン・・」

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 13:01:26.53 ID:SyDT29eJ.net

今日もここぞの場面で凡打でした

402 ：：2024/06/15(土) 16:10:26.62 ID:wtLLnE9J.net

もし両翼200mの球場ならホームランめちゃ増えるだろな
特に大谷はな　外野手越せばほぼホームランだな（
イチローは打球が弱いので３塁打までかなｗ

実際、過去の甲子園球場での高校野球ではラッキーゾーンがなかったほうが
ホームラン数は多かった
もちろんランニングホームラン（インサイソザパークホーマー）の話な

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 16:21:33.83 ID:LQx5XidE.net

チャンスに強ければ最強なんやがな

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 16:26:47.84 ID:Fw8iLQF0.net

>>402
記録の比較は、きちんと数字を挙げておいたほうがよろしいな

405 ：：2024/06/15(土) 17:26:34.26 ID:B8l4LzEh.net

>>404
あれ、久しぶり
暫くこのスレにいなかった？

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 21:46:50.45 ID:xE6pvACh.net

イチローのフォームは、しなやかだがコシのある麺。大谷のフォームは、のび切った麺。よってイチローの勝ち。

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 22:03:51.93 ID:XsDDRRZz.net

非力カサカサ走り打ちゴキブリの完敗

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 22:29:49.03 ID:z3Q6zl2W.net

>>402
深く守ればいいだけ130m弾？方向性がなく、、打球が上に上がれば上がるほど単なる大きなフライにしかならない
今よく言ってるバレル角度でフライ革命なんてのは全く問題なくダメ、特にイチローのような外野がいたら
大谷翔平のホームランは必ず半減以下になる

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/15(土) 23:04:25.70 ID:fqWYmEb4.net

おバカすぎるな。何がイチローが外野手ならだよw大谷は単に飛ばすだけじゃない。打球速度160超えで125M以上のHRをすでに今シーズンだけで10本以上打っている。イチローとか、そんなHR2年に一本ぐらいだろwww190k超えの138M弾とかスパイダーマンでも捕れんわ

ドジャース今季打球速度ランキング
1位:大谷翔平191.8キロ
2位:大谷翔平191.7キロ
3位:大谷翔平186.3キロ
4位:大谷翔平186キロ
5位:大谷翔平183.4キロ
6位:大谷翔平183.3キロ
7位:大谷翔平181.8キロ
8位:大谷翔平180.7キロ
9位:アウトマン178.1キロ
10位:大谷翔平177.5キロ
11位:大谷翔平177.3キロ
12位:大谷翔平177.1キロ
13位:大谷翔平170キロ

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/16(日) 07:14:17.19 ID:4EMfLQeR.net

アメリカのだだっ広い野原で野球をやればイチローのような広角に狙って打てて、走れて、守れる
そういう選手が1番になる、あと今みたいな投手なんてのは原始の最初の野球にはしばらくずっとなかった
最初の野球は打者が投手にコースも指定できたほど、要するにバッティングピッチャーみたいなもの
投手が無理して速い球投げるとか変化球投げるとか怪我するとかない
本来の野球とは、コース狙って打って、考えて速く走って、遠くからコントロールよく投げる、それらの総合力
本気で投げるのは主に内野外野だけで投手は投手の位置の守備でしかなかった

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/16(日) 07:40:24.48 ID:vFx6UZxH.net

ゴキローのどこが広角だよw
分布図読み方分からねえのか
やっぱりアホだなゴキオタw
あっ内野なら広角に打ってるな

412 ：：2024/06/16(日) 08:15:13.14 ID:2hL6GEVa.net

イチローを上げるために原始時代に戻らなきゃいけなくなってるの面白い

まともなイチローファンの足を引っ張ってる自覚も無いんだろうな

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/16(日) 09:13:43.13 ID:jaGDTXlO.net

野球選手のなかでクリケット一番上手いのはイチローなんだと自慢してんのか。特大級のアホやな。断言するが、イチローみたいなボテゴロマスターではクリケットの一流選手にはなれんよ。選手層はメチャ分厚いし

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/16(日) 09:32:00.74 ID:4EMfLQeR.net

お前はアメリカのオールド野球ファンを知らねーからそんな事言えるんだろうな
英語はからっきしのバカか？俺がここに今書いてある事は最初はアメリカのオールドファン達が書いていた事
それが元になってるのも分からんのだ？笑笑、本来の野球に戻そう！そういう活動さえあった事がある
もちろん商業的な理由により色んな事に使える多目的ドームや多目的球場になってしまうので
仕方なく元祖の野球よりも3段階くらい小さくなり続け、めっちゃくちゃ狭い球場で野球をやる事になった
オールドファンがいうのは、ろくに走らなくていい、ろくに投げなくてもいい、投手に過大過ぎる負担がかかる
そんなもん野球じゃねーよ、ステロイド大会だろ！身体でかいヤツが思い切り投げて思い切り振る
それは本来は野球の一部でしかないのに！と嘆いているって事だな、つまり草野球よりつまらん野球になったなと
オールドファンは良くこれを言う、彼らが好きだった選手は皆上手くてスピード感溢れる賢い選手

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/16(日) 09:37:04.51 ID:pdqk+lUN.net

>>405
油断ならんな

416 ： 警備員[Lv.28]：2024/06/16(日) 10:24:44.42 ID:qpvs8tnt.net

>>414
ベーブルース以前の原始時代の野球を懐かしむオールドファンとやらは全体の0.01%くらいしかいないだろうが、それに乗っからないとイチローを上げられないってことか
すげー苦しいことやってんだな

あと、そのオールドファンの意見を示してるソース共有してよ
アメリカで働いてたから英語は大丈夫よ

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/16(日) 11:04:48.27 ID:tnmXtp1g.net

大谷の二刀流をベーブルースと比べてホルホルしてたのに「ベーブルース以前の原始時代の野球」とか何故？

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/16(日) 11:39:44.51 ID:4EMfLQeR.net

>>416
嘘つけ、英語できるならすぐに検索できるだろ
あとオールドファンに乗っからなくても全く問題ない
世界記録、MLB記録、日本記録、数百持ってるんで
大谷翔平のようなスキマ産業とか、チームのためや勝利の為には特にならない誰もやろうとしない記録じゃなく
ほとんどが昔からタイトルや記録のはっきりあるメジャーな記録なんで

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/16(日) 12:13:01.37 ID:NUkZm/Oz.net

イチローのOPSは.757

420 ：：2024/06/16(日) 12:35:02.53 ID:2hL6GEVa.net

>>417
いや、俺は別にベーブルースとの比較には重きを置いてもいないしホルホルもしていないが、誰と勘違いしてるの？

素朴な疑問だが、君は1800年代の野球を持ち出してイチローを上げようとする意見を支持してるの？

421 ：：2024/06/16(日) 12:36:17.78 ID:2hL6GEVa.net

>>418
毎回そうだが、絶対にソース出さないよな

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/16(日) 14:40:39.09 ID:GSxeL+gl.net

スキマ産業は走り打ちゴキだろw馬鹿すぎ

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/16(日) 17:11:03.83 ID:0Qkl7RE/.net

MLB　NEWS住民もこのスレ見てるのね

【MLB】イチロー10年通算OPS+117 松井秀喜10年通算OPS+118←これ

39. 名無し＠MLB NEWS
2024年06月12日 01:15
イチローは決定的に衰えた2011が一切カウントされていない
松井は決定的に衰えた2011、2012がカウントされている

イチローが有利な比較じゃない？

43. 名無し＠MLB NEWS
2024年06月12日 01:28
>>39
野球総合板の大谷・イチロー論争スレの過去スレで

「デビューから10年同士の比較、という体裁を取りながら、イチローは衰える前の良いとこどり集計といったところなんだろう」

て指摘されてた

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/16(日) 20:43:16.91 ID:jaGDTXlO.net

ルー　ブロック.753
守備は得意ではなく、ゴールドグラブ受賞歴なし
938盗塁&8度の盗塁王
ブルックス　ロビンソン..723
3Bで16回のゴールドグラブ、打点王一回
オジー　スミス..665
SSで12回ゴールドグラブ

イチローを先人の殿堂入り選手に例えるならルーブロックかな。キャリアOPSが.750台以下の1950年代以降の主な殿堂入り選手って上記の3人ぐらい。2人は歴代最高の守備と称えられるSSと 3B。ブロックは同じ外野手で守備力はイチローの完勝だけど、キャリアSLGも OPSもそっくり。ブロックは首位打者獲得歴はないけど、その分通算２塁打、本塁打数はイチローより多いし、内野安打率はイチローほど高くない。要は大谷を殿堂入り選手の誰かと比較する場合、ブロックじゃないだろうという話。全く噛み合わない

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/17(月) 00:34:06.90 ID:EofVO+z2.net

>>423
１０年区切り同士の比較なら、双方2003−2012の比較でいいんじゃない？
時代がピッタリ揃うし

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/17(月) 04:06:06.70 ID:9U3xy3bJ.net

俺の先輩の唯一のアンチイチローもよくこう言っていた、イチローには4割打者目指して欲しかったと
そして俺の反論はいつも同じ、4割打者なんか目指してたら、良い投手や苦手な選手は四球なるべく選ぼ！
ちょっと痛かったり軽く怪我したり調子が悪かったら1試合2試合休ませてもらお！規定打席到達したらええし！
このようなゲスな考えになりがち、王貞治のホームラン記録を抜かせまいと四球攻めとかもそう
くだらん！実にくだらない歪んだ思考と最低の意識！つまらん鼻くそみたいなプライドだ！
率なんか意識してたら好投手やエースとのガチンコ対決も時には逃げるだろう、当然名場面が少なくなる
なんの為に野球やってるんだ？イチローはもっともっと野球が上手くなりたい、ファンや観客に喜んでもらいたい
この小さな身体でもこの位は出来たよ、挑戦してみよう！諦める前にもうちょっと頑張ってみては？
野球を通して子供や未来の選手達に伝えたいメッセージは常にこれだった
だから4割打者なんか目指さない、まず目指すのは全試合フル出場できる選手をめざした
今の選手の情けなさみろ！すぐにDL入りだー怪我だ手術だアンドロイド化しましただー
ステも毎年何人も陽性出て来ちゃう、だから世界記録とか全然更新できないし遠く及ばない
イチローというのは野球を通してガッツ、ド根性！継続性、本物の技術、勤勉、犠牲心、精神性を表現した
大谷も多少は継承しているけどまだまだだな、甘いお坊ちゃんだわ全然

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/17(月) 04:20:47.86 ID:A35tZEGm.net

四球なんか誰も覚えてくれないってな
この言葉にオタも多少の自嘲は感じ取らなきゃダメよ
チームを思えば四球を選んで出塁も、それじゃオレのブランディングに関わると
だから批判もシカトも完全無視し、馬鹿でも分かる200安打にこだわり続けたのは立派だね
この徹底力は見事というしかねえわ
ツマラン野球観には間違いねえけどな

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/17(月) 04:53:17.39 ID:9U3xy3bJ.net

10対0で負けてたらもうやる意味ないのか？頑張らないのか？勝てばいいの？それプロじゃないね
勝てばなんでもいいのはアマだね、10対0でも真剣に打席に立てよ、四球見に来てる観客いるの？
四球でもよしとするならそれは本当の意味のプロじゃないね。プロになる目的は何なのか？自分で構築せよ
金稼ぐために、有名になるために、自分の夢の為だけに、プロ野球選手になったとしても自分を変えろ
イチローは多分この意見に当たり前だろ！と同意するだろうね、四球で喜ぶバカな客いねえだろ
打率やopsとかボール球は絶対に打たないとか、アマチュアで数字だけ異常に気にしてるやつだけ四球で喜べ

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/17(月) 06:13:00.09 ID:P+Oz+c+d.net

この長文ゴキ狂なんとかならんのか
しかも複数に見せかけようとIDまで変えたりしてるし
数字で喜んでるのは安打数にこだわるゴキヲタだけだ
向こうじゃ安打数はタイトルでもなんでもないし最多四球数と変わらんわ
それにゴキローしか眼中にないお前は知らんかもしれんがボンズの最多四球数232ってあまりの多さに結構知られてるぞ

430 ： 警備員[Lv.29]：2024/06/17(月) 06:37:58.59 ID:EqayzMkn.net

>>418
ソース待ってるよ

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/17(月) 06:55:42.97 ID:P+Oz+c+d.net

大谷スゲーまた連発かよ
ゴキには出来ない芸当だ

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/17(月) 10:18:24.84 ID:fWJO2QsB.net

MLB日本人打者による1試合複数本塁打は43回目
うち18回を大谷が1人で記録している

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/17(月) 12:06:56.72 ID:+Vq4u79c.net

>>429
ホント
内容以前の話、スレが読みにくくなる

もしもイチローではなく大谷の礼賛コピペだったとしても、長文コピペをあれだけ毎日しかもここ何年も常にコピペされたらウザく感じる

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/17(月) 20:58:50.34 ID:9U3xy3bJ.net

初期の野球はワンバウンドで取ってもアウトだったからな、外野スタンドもなくてランニングホームランしかない
ツーバウンドでヒット扱いだから、フライボールは下手くその証拠となる、これが外野スタンドが出来て狭い狭い球場になっていって
更にその商業上の理由で外野スタンドも両翼150m以下の多目的球場がたくさん出来てしまった、
現代は更にもっと狭い球場になって、ボールも飛ぶし、もうホームラン打てばよくね？となり
だから球を打ち上げない方が良いはずの本来の野球の根本が、いつの間にかフライボール革命なんて事に
こうなると、デブでもいい、DHでもいい、方向も状況も関係なくとにかく大きなフライを打てば良い！
こうなってしまうわけだ、たまにしか走らなくていい、打つ方向はどうでもいい、ホームランなら返球もしない
これは返球技術や返球コントロールが活躍する機会が少なくなり軽視されていく、つまらない野球となる

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/17(月) 21:00:12.62 ID:9U3xy3bJ.net

イチローは常に全試合出場出来るコンディションを心がけ、全力で最高のパフォーマンスを見せる事を心がけた
イチローが偉大なのは野球自体、野球の魂そのものを高めようと頑張った所
色んなプレッシャーや尊敬できない輩や先輩やコーチや監督や偏見とも億せずに闘い抜いて数字も記録も記憶も残したところ

436 ：：2024/06/17(月) 23:14:55.44 ID:0NYhSkfm.net

怪我もせんようなつまらんプレーなど見たいとも思わん
バントに毛が生えたようなヒットなど全然魅力ないわ

大谷よりイチローのほうが凄いなどど思ってるヤツは
世界中でも>>435のひとりだけ
おまえ以外で誰かおるか？　いるなら言ってみろよ！

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/17(月) 23:31:42.01 ID:FfeNfcn5.net

>>436
いくらでもいるやろ、お前がアンケート取ってみろ、取れねーのか？
今現役で活躍中の大谷が有利なのは誰が見ても当たり前だが
親子ほども年の離れてるイチローの事知らねー世代もいるだろう
それでも必ず10%以上いるよ笑、英語でMLBファンにも300人ほど聞いてもいいだろーよ
俺1人だと？馬鹿じゃねーの笑、お前の勝手な価値観とくだらねー思考はお前だけのもの
俺たちと一緒にすんな笑

438 ：：2024/06/18(火) 00:02:39.49 ID:/3dkGyJ6.net

>>437
言っただろ　ひとりでいいから言ってみなって

大谷のほうが凄いと思ってるのはプロ野球人全員だろな

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 00:35:42.57 ID:u35CnDLB.net

お前の勝手な思い込みだよ、45歳～55歳の上原世代や松坂世代含めた世代にお前がアンケート取ってこい
そしたら分かるしお前が勝手に思ってた妄想が崩れるだろ

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 00:37:34.88 ID:u35CnDLB.net

イチローの全盛期に同じ野球選手としてやってきま人間はイチローの色んな面での凄さを理解している
お前は知らないし体験もしてないし理解もできてないだけだから、まあど素人で表面しか見れないんだろ
ホームランが一番価値があるとか思ってそうだしな笑

441 ：：2024/06/18(火) 01:07:04.76 ID:/3dkGyJ6.net

>>440
だからそいつは誰やね？

そもそも>>437でおまえ自身が10%はイチローは大谷より凄いって言ってるじゃんｗ
たったの10%かいｗ
その時点でおまえも暗に大谷を認めてるじゃんｗ

おれからすれば10%もおるかいな
少なくとも野球に詳しい人で大谷よりイチローのが凄いなんてやつはおらん
そもそもイチローのファンですなんていうプロ野球関係者など知らん
大谷のファンですってのは落合をはじめとしていっぱいおるね
ちなみに俺は元イチローファンだったけど今は大谷ファンに鞍替えしたわ
お前も早く鞍替えしろよ　世間体悪いぞｗｗ

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 04:52:53.99 ID:u35CnDLB.net

>>441
イチローファンなんていくらでもおるやろ、アホかお前は笑
大谷のがすごい！イチローは凄くないってのはな、本当はめちゃくちゃ少ねーんだよ笑
なぜなら俺の周りではイチローのファンクラブやファンサイトは沢山あったし今でもそいつらと仕事するが
チーム名はエリア51だ、そんなの日本全国に山ほどあるやろ？チーム名がエリア51、
引きこもり無職のお前らは人との生の付き合いがほとんどねーだけなんだよ！笑、分からねーだけ、な？
大谷も好きだし凄いとは思うが、イチローの方がもっと好きだし、イチローが1番凄いと思う奴らの集まりだ
しかし世間というのは昔の事より今の人しか分かってないしニワカでバカの方が多いからな
今日本中でアンケートとったら大谷の方が当然票が集まるし、大谷のが凄いと勘違いするバカも多いわけ
アホなテレビで毎日毎日やってりゃそりゃそうなるわ笑
なんだ1人もいねーとか言ってるアホは笑、松坂、上原にお前が聞いてみろよ笑
イチローさんより大谷のがすごいって言うと思うのか？お前は笑
身長体重パワーが上回ってるから、ホームランと球速が上回るだけだろーがバカ笑
他に何が勝ってんだよアホ笑、年俸、パワー、遺伝子
あとはなんだ、甘いお坊っちゃん？スーパースポーツエリート？それが羨ましいとかなのか？おまえは？笑

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 04:57:00.63 ID:u35CnDLB.net

アメリカにも色んなサークルやチームがあるが、エリア51やイチロー関連の名前のチーム腐るほどあるわな
まあ、とにかくお前らみたいなカスとかゴミみたいな浅くてつまらねー人間だけだよ
イチローより大谷のが凄いとか言ってるのは笑、何が凄いのかをまず言ってみろバカ笑
身長体重パワー、ops？war？ホームラン数、速球打球、、で？そのどれもが世界一でもなんでもねーだろ
歴代最高でもない、二刀流だからってだけだろ笑

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 06:04:59.25 ID:OrPs9yMJ.net

コロナ短縮シーズン後、フルシーズンに戻った2021年以降、今年6月半ばまでの約3年半、1000打席以上のMLB全ての選手で、大谷より高いOPSを記録してるのはジャッジただ1人。大谷はこの間に34勝あげて、シーズンでオールMLB 1stチームの5人の投手にも選ばれた。これは、大谷がリーグじゃなく、全体でベスト5以内の投手だと評価されたということ

とにかく大谷にかすり傷でもつけたい、おバカイチロー信者は、大谷は2wayだから凄いと言われるだけと繰り返すが、恥ずかしくないんかね。大谷の打撃、投手成績どちらも最上位層やん。その時代時代で1番の打者、投手しか認めんというなら、イチローとか、大谷と違って掠りもしない

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 06:45:15.44 ID:u35CnDLB.net

イチローが20年前から頑張ってメジャーでアジア人差別日本人差別もめちゃくちゃあった中で
認めざるを得ない実績や記録を残したから大谷はその恩恵をめちゃくちゃ受けてんのに何言ってんだ？お前は？
バカなのか？イチローありがとう！イチローさんのおかげです！イチローは神だ！というならまだ分かる
なんでイチローなんか！大谷のがずっと！とかになるんだよ、単なるクソアンチでしかねーよお前みたいなアホは笑
むしろイチローさんには感謝です！感謝しかないです！ありがとう！と言えよカス笑
これいうと大谷とイチローは全く関係ない！何にも繋がりもない！とか力説しだすからなアホは爆笑

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 06:49:17.51 ID:u35CnDLB.net

そもそもイチローの身体で産まれたら大谷なんかなんも出来てねーよ
お前ももちろん3流のプロスポーツ選手にさえなれてねーよ笑
まあお前みたいなゴミでも大谷翔平で産まれたらなんかしらのプロスポーツ選手にはなれてんだろーよ爆笑
だから大谷にはお前らみたいなのも夢見れるんじゃねーの？今度生まれ変わったら大谷になりてえー！とか笑
俺はイチローというスーパーハードモードのゲームの方がやり甲斐あって好きだわ
小中高はもちろんプロになってからも大谷の何十倍の試練や困難や壁や偏見や理不尽があったろーな？
だからこそ大谷翔平よりイチローにずっと価値があるわけだ、本質的な価値がな、バカには分からないか？

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 07:21:15.95 ID:OrPs9yMJ.net

くそ長文繰り返せば、どんな支離滅裂でも相手が嫌になる論法は分かったけど、イチローが時代で1番の打者だと評価されたことがあるなら、一年単位でもいいから、客観的な評価を提示して、証明してみろ。基地外脳内の世界記録など、川相の犠打ギネス記録と同じ

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 07:36:36.26 ID:u35CnDLB.net

凄い人生としてイチローを尊敬する、野球選手としては唯一だな
あとはほとんど異分野、スポーツ選手としてはイチロー以外だと、やはり体格や環境や理不尽な扱いや
持って生まれたハンディや差別を克服した選手だけだな、大谷はその中には入ってこない、豪運枠が大谷だ

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 07:56:02.42 ID:OrPs9yMJ.net

身体のハンデどうこうとか言い出したら、グランドスラム車イステニス最多優勝の国枝がイチローより世界認識で偉いだろ。糞アホが。

細くて小さい野球選手が凄いなら、山本由伸がイチローの数倍凄い。イチローは投手として、NPBで投手として全く通用しなかった。山本はイチローより背が低いハンデがありながらNPBで無双、MLBでも鮮烈なデビューを果たした。MLB投手イチローは1回投げただけでフラフラ。本人が2度と投手の悪口言いませんと頭を下げた。投手は野手の数倍、身長がハンデになる。細くてイチローより身長低くてMLBでも投手やれる山本は、小ちゃく細いの凄いアタオカ理論なら、イチローの数倍凄い

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 08:08:34.12 ID:OrPs9yMJ.net

細いから、小さいから、恵まれてないのに頑張ったとか言いたいなら、仮にも大谷と比較しようってスレに何かを書き込む意味は全くない

吉田は173cmでプロ野球選手になっただけ凄い、身長大きい奴らより打った、凄いみたいな事をやりたいなら、個スレ立ててやれ、イチバカキチガイ

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 09:46:18.98 ID:enJ5WTxD.net

スレと関係ないが、
車いすテニスや車いすマラソンは、身体の「障碍」の有無に関係なく
「健常者」も同条件で参加してやると、もっと面白くなるんじゃないかと思ったりする

どうかなあ

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 11:22:14.18 ID:u35CnDLB.net

競技によっては健常者より障害者の方が凄い記録とかあるからな
一部がアンドロイドの人だと思えば、なるほど道具や義手やら義足が進化し続けたらそれもおかしくないんだわ

453 ：：2024/06/18(火) 13:27:30.68 ID:zLVpKM2f.net

イチローなどいなくても今の大谷はいるよ
全然関係ねぇわ

そして飛距離で喜ぶのは子供や素人などどｺﾞｷｦﾀは言うが
今日の解説の新井は「もっとでかいホームランを見たいですね」と
おい　新井は素人か？

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 15:19:12.15 ID:u35CnDLB.net

新井はバカなんだろ、野球選手ってアホばっかやぞ！？
まともなのイチローとかごく一部だけ

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 15:20:41.50 ID:u35CnDLB.net

>>453
いねーよ、100%そう言い切れるわ
順番が逆ならイチローは苦労したかもな、日本人など入れて！どうせまた使えないよ！
怪我ばっかりして全く働けなかったんだから！となってたかもな

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 15:21:16.15 ID:3xwzJt4t.net

ゴキローとは格が違うな

457 ：：2024/06/18(火) 18:16:22.66 ID:Fl51p1LN.net

>>454
お前が一番バカ
>>455
大谷が先にメジャーに行ってたらイチローの契約金が暴騰してたろう
そしてぼろ糞に叩かれてたろうなｗｗ

>>456
その通り　
しかしひとりだけイチローのが凄いといいつづけてるバカがいてるんだよ
恥ずかしいね

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 18:56:04.74 ID:u35CnDLB.net

イチローの方がずっと偉大で、ずっと価値がある
それが分からないアホだけがイチローも凄いけど大谷と比べちゃうと、とか言い出すだけ
色んな事にすぐ騙されるアホの特徴だな、大谷は持って生まれた遺伝子と身体能力が凄いだけ
よーするに豪運枠の人、エーロッドやジアンビやダルやオルティスとかジャッジとかと同じ枠
成功するのはイチローより10倍以上簡単だ、イージーモードの人生だ
そんなもんを良く尊敬したり崇めたり神格化したりできるね？そんなもんに本質的に価値ねーだろ笑
たまたま凄い遺伝子に配合されてラッキーだったね！羨ましいー！ってだけ、アホか笑
なんの教訓も示唆もねーわ笑

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 20:24:01.41 ID:riBPJuA2.net

イチローほとんど知らない大谷世代だが、野球人としては
イチローさんのが偉大だと思う
あれだけタフに長年パフォーマンスだせるのはすごい
YouTubeで当時のインタビューとかみててもすごいなって思う
NPB野手の完成系

純粋なアスリートとして大谷さんが好きだけどね

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 20:48:33.77 ID:35JoL0+f.net

WPAとRE24で見た感じ、
イチローはこの辺の人達と同格のプレイヤーかな？
守備貢献の要素を入れると変わってくるだろうけど。


ノーラン・アレナド（本塁打王3回、打点王2回、2018年のOPS.935はリーグ2位）
ホセ・アブレイユ （打点王2回、2014年のOPS.964はリーグ2位）
マニー・マチャド（2020年に打点リーグ3位。2022年のOPS.981はリーグ3位）
ホセ・ラミレス（2022年に打点リーグ2位。2017年に本塁打数リーグ3位。同年のOPS.993はリーグ2位）
マイケル・ブラントリー（2021年に打率リーグ2位。2014年のOPS.890はリーグ7位）

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 21:34:34.32 ID:enJ5WTxD.net

大谷
MLB通算102盗塁で松井と並び日本人メジャーリーガー2位タイ
MLB通算50度目の「猛打賞」

ついでに、という感じでいろろいな記録を作ってゆくわな

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 21:51:35.53 ID:enJ5WTxD.net

大谷
4年連続20二塁打
イチロー(12年)、福留に続く日本人メジャーリーガー3人目

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/18(火) 22:13:20.49 ID:OrPs9yMJ.net

シーズン20二塁打とかどうでもよすぎるわ。30HR打てないハイレベルの中距離打者の勲章は40二塁打やろ。昨年二塁打王のフリーマンは59二塁打打っている。イチローはシーズンキャリアで40二塁打記録したのは一度もなし。フリーマンやビジオの親父は40二塁打超えがデフォ

殿堂入り選手で400本塁打未達のビジオとかヨーント、モリター、ジーターみたいな選手は大抵通算500二塁打以上打っているが、イチローは400二塁打も打っていない。いかに単打特化型打者だったかが分かる。NPBであえて例えると、MLBでのイチローは、坂本や立浪型ではなく大島タイプのアベレージヒッターだったということ

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/19(水) 00:26:48.48 ID:cduvwiVP.net

そういえば、日本人メジャーリーガーの安打総数が10000を超えたな
10000本目は鈴木誠也が記録したもよう

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/19(水) 00:34:22.21 ID:cduvwiVP.net

なお、日本人1000盗塁目は昨年大谷が記録したもよう
日本人5000得点まであと5でこれはもう間もなく
日本人4000打点までは75で、これも今季中には届くだろう
日本人1000本塁打はもう少し時間がかかるな

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/19(水) 00:44:15.18 ID:wgYzfA+k.net

野茂～大谷翔平まで辿り着いた日本人野球選手の系譜
この一本の険しいが楽しいワクワクする道を感じろ
その道には松井も佐々木も伊良部も松坂も岩村も井口もダルも田中も黒田もいる

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/19(水) 00:45:38.81 ID:wgYzfA+k.net

もちろんイチローはその道の輝く道標として道を照らしとるわな！

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/19(水) 00:50:00.19 ID:2hlVX+Bl.net

落合博満

野球では身長180あれば素質だけでも長打を打てます。170cmしかない選手は猛練習しないと長打を打てません。トレーニング法が確立していなかった時代、門田さんとかの鬼気迫る練習法は凄かった。同じ練習したら、半数以上が身体を壊しています。

落合って、昭和一桁、プロ黎明期の人か、違うよな。イチローってNPBですら、30HRも打てず、MLBのキャリアハイが15HR。そんなんで、180身長あり、身体が小さかったからとか言っても全く響かない。門田みたいに170しか身長なくて、NPB歴代3位のHR数とか、アルトゥーべみたいに170すら身長なくてMLBで30HR超え複数回なら、身体のハンデ超越した球歴だといえるだろうが、イチローは鈴木誠也と同じ身長。身体作らず長打よりアベレージ言ってもまるで説得力なし。高打率で高OPSなら、例えHR少なめでも全く問題ないが、イチローはグウィンやカルーやボッグスのようにリーグ最上位級の高いOPSを記録した年がキャリアで一年もない

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/19(水) 00:52:33.25 ID:wgYzfA+k.net

世界記録、MLB記録、リーグ記録などが最低でも10個無いならイチローとは全く比較できない
世界記録、MLB記録、リーグ記録合計でいいから、100個以上ある人らならちゃんと比較する気もする
しかも27歳からやってだからな、アメリカのスポーツ専門チャンネルではイチローの全盛期は日本時代だろう
そのギリギリの27歳にはなんとか引っかかってよかったが、本当は残念な事なのだと言っていたな
だから大谷翔平は早く！早く！と思っていたらしいね、佐々木朗希ももちろんそう思われている

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/19(水) 00:59:14.02 ID:2hlVX+Bl.net

自慢の記録とやら列挙してみな。馬鹿が。世の中、希少だから礼賛されるわけではない。実際、ギネスに載ったから、なんでも崇拝されると思ったら大間違い

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/19(水) 01:03:19.65 ID:wgYzfA+k.net

>>468
お前のような超ど素人の意見などどうでもいい、お前と同じ意見のプロ野球選手の動画あるなら貼れ
そんな選手や監督はゴミなんでな、ルー・ピネラ、エドガーマルティネス、ボンズ、井口
彼らはメジャーで実際にイチローとその他の選手を見てきてイチローが打撃練習では
誰よりもダントツに多くのホームランを打っていた事を証言している
打撃練習は実戦と違うって？ホームラン打者は打撃練習でも1番ホームラン打つのが当たり前なんだが？
ボンズもエーロッドもオルティスもジャッジもジアンビも打撃練習ではチームの誰よりもホームラン打っていた
もちろん彼らよりもイチローの方がホームランの数は多いんだからな？本人達がそう証言している
あの身体でどうして、なぜだ？そう思いながらその技術と秘密に驚愕していたわけだ、
ボンズ、エドガーマルティネス、井口、松坂に聞いてみろ、てめーはなんも知らねーただのゴミなんだよ
お前はろくに球場にさえ行ってねーんだから爆笑
イチローはホームランは狙わないと当然打てませんと言っていた
そして記念の数字の時とかはホームランを狙うのはなぜ？と言われて
僕にとってはホームラン狙うのは遊びで1つの楽しみ、ご褒美みたいなものと言っていた
本人は仕事としてはホームランでなく安打を誰よりも打ち、フル出場にこだわった稀有な最高の選手だ

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/19(水) 01:35:22.52 ID:2hlVX+Bl.net

イチローはメジャーの歴史で他に例がないレベルの超〜短距離打者。安打に占める単打率は異常値。打撃練習とは、打ちやすい球をあえて投げるもの。打撃練習の打球の内容をチェックする打者はいても練習のスタンドイン率を自慢するプロなどいない。大谷の打撃練習にプロの打者達が驚嘆するのは、スタンドにポンポン入れるからじゃない。打球の内容が1人異次元だから

473 ：：2024/06/19(水) 05:17:06.07 ID:/n7XudPQ.net

>>471
117HRで多いのか？www

ボンズは今や大谷の事ばかり
凄いの連発　イチローは消えたわ

大谷よりイチローのが凄いって動画貼れ！

ボンズが73HRでもピッチャーできねぇんだから
そりゃ大谷には頭あがらないわな
イチローなど打撃で大谷にボロ負けだから話にならんわ

あのな　記録ったって
最多三振　最多併殺打　最多被本塁打
最多敗戦数　・・・・
いろいろあるわ
シーズン最多安打
お前がバカにした新井宏昌も記録しとるで　184本　175cm65kgな
はっきり言ってしょうもない記録だな
つまりイチローやな
今一番重要なのは最高ops
最多本塁打　最高出塁率だよ
もちろんイチローなんて一度もないどころか底辺じゃん
ops .757 www
117本　おいおい何年メジャーにおったんじゃwwwww
もう大谷に抜かれとるがな　恥ずかし

474 ：：2024/06/19(水) 06:04:42.53 ID:M0d38o4P.net

MLB史上野手としての最高成績は2004年ボンズと言われるけど、このシーズンのボンズの安打数は135本
安打数は主役ではない

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/19(水) 07:38:48.25 ID:bOUai2WH.net

出塁率.609とか異次元過ぎてな

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/19(水) 07:41:29.54 ID:TEQgkzWV.net

ボンズは訳分からんから話題に出すな！