イチロー・大谷翔平論争 part51

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/26(金) 16:22:17.19 ID:/lCTMHj0.net

イチローの通算OPSは.757

前スレ
イチロー・大谷翔平論争 part50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1712938793/
イチロー・大谷翔平論争part 47
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1706706612/
イチロー・大谷翔平論争 part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1711266150/

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 00:19:48.11 ID:mKOSHX7Z.net

松井とか大谷翔平とかダルビッシュなんかを尊敬する事はない
イチローだけは認めるし尊敬もする、本来野球選手などに価値などない
単なるレジャーでありゲームなんだから、何を表現したか、何を産んだかが大事
そう考えると大谷翔平の方がイチローより凄いと力説してる奴の浅さとバカさがよく分かるだろう？

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 00:51:58.25 ID:hTyKVrsK.net

101敗を表現してリンチを産み出したイチロー最強

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 06:41:32.79 ID:mKOSHX7Z.net

世界記録数、MLB記録数、日本野球記録数、人格、知能指数、極意度、期待超え度、難易度困難度
イチロー ＞＞＞ 大谷翔平 ＞＞ 松井村上

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 08:20:30.79 ID:vrpFt05M.net

>>526
5000得点目は大谷が記録

単なるめぐりあわせではあるが、よきかな

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 08:29:14.64 ID:/h1YNt2L.net

ベーブ・ルースの二刀流は、10代の頃からの初期のもの。青かった頃のルースと最盛期の大谷を比較して「ルースを超えた！」はちょっとなぁ

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 08:37:27.30 ID:vrpFt05M.net

「二刀流としてのルース」を超えた、のはいいんじゃないかね

それを以て「ルースを超えた！」は、いうなれば「村上が王を超えた！」の類だわな

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 09:02:46.34 ID:vrpFt05M.net

二刀流に関しては、「ルースの頃はDH制がなかった」ことを気にする人もいるだろう

まあ、皆さんの好き嫌い込みの評価はどうあれ、打ちまくって結果残せばよろしいな

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 09:14:13.91 ID:tkGO7Iiz.net

イチローなんて監督GMの上、オーナーの
任天堂会長の山内氏の庇護のもと
セルフィッシュにやりたい放題やってただけ
イメージと実態はずいぶん違うな
イチローと衝突したハーグローブ監督は即クビになった

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 09:41:56.53 ID:GtOef7db.net

>>542
イチローは結構すごいぞ？
知らなかったのか？

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 09:45:19.98 ID:vrpFt05M.net

>>551
「けっこうすごい」の「すごい」が気に入らないアンチは、昔からけっこう多い
「けっこう」のほうが気に入らないファン（というかいわゆる「信者」）も、昔からおるわな

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 10:32:22.06 ID:F943kJoJ.net

>>532
お前のバカ度はイチローといい勝負だけどな
何で信者は自分がバカだという事を世間に公表するんだろう
やっぱりバカだから仕方がないのかな

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 10:37:06.16 ID:ed4QMxJU.net

イチローとマリナーズの歴史とは独立と開拓の歴史であるように
一般的には思われているが
実際にはオーナー山内氏との癒着の歴史であり
だからこそあのセルフィッシュなスタイルが生まれた

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 10:46:12.31 ID:we0R8Vbi.net

▼現役メジャーリーガー 200HR超&3桁盗塁

(HR/SB)
378/212 トラウト (14年)
348/161 ゴルシュミ (14年)
321/137 ハーパー (13年)
309/217 マカッチェン (16年)
261/181 ベッツ (11年)
234/213 ホセラミ (12年)
227/167 リンドア (10年)
226/123 セミエン (12年)
220/303 アルトゥベ (14年)
218/147 ブラックモン (14年)
200/199 イエリッチ (12年)
参考
191/102 大谷(+38勝&608奪三)【7年】

現役選手で200HR &100盗塁超えはたった11人しかいない。イチローは通算500盗塁してるけど、19年やってベッツやアルトゥーべの半分もHRを打てなかった。トラウトや大谷のパワーと、スピードを兼ね備えたバランスはこの選手達の中でも別格の数値。

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 12:57:49.61 ID:vrpFt05M.net

「ｱﾙﾄｩｰﾍﾞの半分」は打ってるんじゃないかね

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 13:20:46.52 ID:vrpFt05M.net

大谷は400-200くらいは目指せるかね
どうかね

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 14:07:00.29 ID:mKOSHX7Z.net

ベーブ・ルースはそもそも札付きのワルで今で言う半グレ以上ギャング未満みたいなものだったと言われる
酒と女に溺れて何度も問題も起こしている、それを知ってるだけにベーブ・ルースなど全く問題なくダメで
ただ当時としては190の身長で凄いパワーだったと、遺伝子と環境と時代とタイミングに恵まれただけ
だから俺はベーブ・ルースや清原やボンズやジアンビやエーロッドがホームランをいくら打とうが
全く凄いと思わないし尊敬もしない、薬もそうだが人格とか目的とか夢とか人生観や価値観がゴミで歪んでんだろ？
アルトゥーベもベッツも平気な顔してサイン盗み？みんなしてるんじゃないの？じゃねーんだよ、バカ
そーいう問題じゃねーんだよ！犯罪じゃなけりゃ何やってもいいのかバカ

559 ： 警備員[Lv.7][新芽]：2024/06/21(金) 15:19:11.27 ID:e0gpX/Ac.net

大谷は投手やり始めると盗塁は減ると思うから、400/200か500/200あたりが目安かな

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 18:46:39.29 ID:vrpFt05M.net

盗塁は多少減っても別段かまうまい

561 ：：2024/06/21(金) 19:28:30.88 ID:e0gpX/Ac.net

この時期でWAR4到達
MVP争いも首位

史上初のDHでのMVPが現実味を帯びてきた

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 19:29:13.23 ID:we0R8Vbi.net

クワン月間打率.500いけるかな
2000年5月のヘルトンしか達成出来てない

参考
2004 Aug イチロー .463
1977 Jun カルー .486
1980 Jul ブレット .494
1987 Jun グウィン .473

クワンやアラエズが日本人なら良かったのにな。そうした現役選手との比較なら、イチローはかつてこうだったと色々いえた。大谷のあれこれはイチローとまるでかみ合わない。今日で大谷はリーグただ1人OPS1超えでHR数と一緒にリーグ首位に返り咲いた、が、イチローの球歴では全く無縁な数字と勲章。グリフィーが日本人なら、大谷絡みの日米報道で連日名前が連呼されただろうが

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 20:34:16.19 ID:vrpFt05M.net

>>562
カッブは1912年都1916年、それぞれ7月に.500以上を記録している
アーロンは1959年4月に.500以上

それぞれ、条件つけて除外してもかまわんが、参考までに

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 21:25:50.94 ID:d2Tzdnc/.net

大谷翔平は活躍して当たり前、世界一にならなきゃいけない才能
世界一になれなかったらサボってしまったか意識低かったということだろう
イチローの場合は活躍できなくて当たり前の才能、世界記録なんて夢のまた夢レベルの才能と遺伝子
まあそれでこんだけ世界記録と感動シーンと名場面を見させられたら、そりゃアンチがムカつくのはわかる
大谷翔平は感動シーンや名場面がイチローの15%くらいしかない、なんでか？
いつ！どこで！誰と？どんな場面で？どんなプレーをしたのか？という部分が少ないんだな
数字なんかよりずっと大事なこと、まあ数字でも野球に関する数字を全部並べたら、ダルビッシュだろうが
大谷翔平だろうがボンズだろうがエーロッドだろうと、イチローに負けてしまうのだが

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 21:32:40.80 ID:vrpFt05M.net

世界一の才能の持ち主が徹底的に野球に打ち込んで世界一のプレーを見せるなら
相手がどこの誰であろうと、文句のつけようがないじゃないかね

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 21:45:49.26 ID:d2Tzdnc/.net

世界一感動シーンや名場面を生んでやっと本物の世界一ってところだな
数字だけじゃダメなのさ、ホームランも誰でもいいから打てばいいわけじゃない
ちなみに君らは大谷翔平の記憶に残ったホームランは何発書けるかな？
いつ？どこで？誰との？どんなチームと？どんな状況で？ホームランを打ったのか1時間語ってみてくれ
俺は大谷翔平のホームランは3発だけは語れるものがある、あとは特にない、投手では2回くらいだな

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 22:10:11.22 ID:vrpFt05M.net

そのへんはお好み次第で、いいんじゃないかね

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 22:51:08.34 ID:tMXbUe92.net

以前からOPSの低さを指摘されるとリードオフには不利だ！リードオフの中では一流なんだ！と言い訳してたけど
大谷みたいな強打者が1番打ったらゴキローなんてチンカス以下だと証明されちゃったな

569 ：：2024/06/21(金) 22:51:38.27 ID:u+UmWGcu.net

>>564
> そりゃアンチがムカつくのはわかる

また精神障害者が　症状が出てきたね
はい　誰もむかついてません　
ところで病院へはいつから通ってますか？
サボらず病院に通ってね

数字並べたらイチローはヘタレ　プーやな
名場面　万年下位球団では名場面などない
先日の大谷の満塁走者一掃の二塁打　それは名場面じゃないのね
だよね　大谷ファンが求めてるのはホームランだもんな
イチローはゴキヒットで満足するからなぁ

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 22:55:35.52 ID:tMXbUe92.net

>>561
投手のリハビリがてら外野でもやればいいんじゃね
？
これて1番外野手という同条件でゴキローを完膚なきまでに叩きのめせるし
外野守備なんてリハビリがてらでもできるほど簡単なことをみせてほしい

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/21(金) 23:00:10.88 ID:r/UduD1n.net

イチローは確かに場数が多いぶん名場面も多い
ただそれ以上に黒歴史が多い

イチロー　ヤンキースOPS
13年.639
14年.664

572 ： 警備員[Lv.2][新芽]：2024/06/21(金) 23:07:13.46 ID:u+UmWGcu.net

>>543
わしゃ　大谷だけが楽しみで生きとる
イチローもちょこっとは楽しませてもらったが今の大谷とは比較にならん

まぁお年寄りの方々は俺と同じような人々は多いんだろな

今思えばイチローの野球なんてちっとも楽しくないな
ちなみにイチローのバッティングでは数少ないがホームラン打ったときだけ楽しかった
たった117回の楽しみってことかｗ　

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 00:05:11.97 ID:HO9M8tRC.net

>>553
イチローは中学高校時に校長に是非東大に進学して貰いたいと言われたほどの秀才だ
お前はバカだからイチローの言う事が気に触るし価値を感じれないんだろうな
さすが底辺というか、どの仕事も真剣に一生懸命にやった事が1度として無さそうw

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 00:14:31.55 ID:SgYumO1X.net

>>555
ホセラミレスは175?の小柄でしかもずんぐりむっくりの体形なのにスピード・パワー揃っててすごいな

身長が11ｃｍも高いアンダーソンと乱闘になってワンパンチＫＯなど喧嘩も強い

575 ： 警備員[Lv.5][新芽]：2024/06/22(土) 01:28:33.49 ID:BulYwkdr.net

>>573
俺も京大に（俺は哲学だけど）行けと言われたが違う道に行った
代わりに兄弟が東大より上の京大理学部へ行ったわ　ちなみに親も最高学府だよ
世間の連中は東大＞京大　などと思ってるが理学部では　京大＞東大なのよ
大学院では京大の圧勝
実際、実績見れば分かるはず　湯川秀樹をはじめに広中平助
知らんだろうが長田先生　アメリカの数学カレンダーの表紙（フィールズ賞候補）
森 重文（フィールズ賞受賞）など錚々たる面々が並んでる

はっきり言う　イチローには無理　やつはアホ　俺の知能の半分もないな
頭脳では　大谷＞イチロー　だな
性格でも　大谷＞イチロー
収入でも　大谷＞イチロー
他人を思いやる気持ち　大谷＞イチロー　
女癖のよさ　大谷＞＞＞＞イチロー

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 02:04:10.08 ID:sVUyG2FU.net

クワンって高打率だけじゃなく、ここまでのところ、昨年までとOPSが全く違うな。昨年、打率4割挑戦言われたアラエズより断然OPSが高い。現在、大谷の約4分の1の5HRだけど、OPSは大谷と同じく1を超える。

OPSは例えアベレージヒッターでも、真に優れた打者であれば、十分パワーヒッターと競える指標。いくら高打率残してもOPSがリーグトップ争いできないようでは、現在では、それなりの打者評価しか受けることができない。昨年打率両リーグ一位のアラエズが公式のパワーランキングでは40位台で、大谷やジャッジとは全く異なる評価しか得られないのはそういう事。クワンのOPSがこのまま高水準なら、同じくHR数は少なくてもアラエズよりはずっと高い評価を受ける

577 ： 警備員[Lv.8]：2024/06/22(土) 02:17:07.83 ID:z/fTeIVl.net

>>564
イチローの野球選手としての才能はピラミッドの頂点の更に上だよ
ダルビッシュも言ってるだろ、初動負荷トレーニングだけで上手くいってる野球選手は他にいない、とてつもない才能の持ち主だと
他の並のプロ野球選手が真似してはいけないし、真似した選手は誰もうまくいっていないと

大谷は更にその上をいくとんでもない化物だったが、それと比較してイチローに才能が無いというのは的外れ

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 02:40:47.88 ID:sVUyG2FU.net

イチローのキャリアハイ年が2004年って事は、信者も一般の野球ファンも共通する。打率.370台でOPS.900超えられない。つまり、現在HR5本のクワンのOPSに全く及ばない。シーズンOPS.870はステ時代でも現在でもリーグ平均は優に上回る立派な数字だが、過去でも現在でもトップオブトップの選手数人が競う数字ではない。

生涯一の数字を残した年ですらそのレベル。毎年打率3割を記録していた10年のOPSアベレージでも.850以下で、キャリア通算だと.800すら大きく下回る.757。これでは大谷ではなくてもその時代を代表するような打者達の比較対象にはならない。安打数だけ全振り自慢するような打者は、残念ながら、現在のMLBのどのトップカテゴリーにもいない

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 03:06:36.23 ID:jHaTZHwY.net

東大行くほどの頭脳があったら
普通OPSの重要性に気づくだろ
よってフカシ
名電の実質中卒の頭脳

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 03:18:36.10 ID:jHaTZHwY.net

勉強すれば東大行けたとか
.220でよければ40本打てたとか
そういう虚飾が常に付き纏うのがイチロー
潔くない
お前は実質中卒だろ

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 03:46:34.79 ID:sVUyG2FU.net

一般的に中学時代東大目指しなさいと言われるのと、高校時代に言われるのでは全く実情が違う話だが、実際に会ったこともない野球選手達のなかで、この選手は学業優秀だったろうなと思えるのは、現役だと菊地雄星かな。好き嫌いとか、そういう話じゃない。客観的に語彙力や語学習得の過程などをみると、明らかにMLB選手たちのなかでなら、秀でていると感じる。

イチローは良くも悪くも、菊地みたいなペーパーテスト優秀そう、論理的な思考の組み立てが得意だろうなと感じるエピソードはまるでないな。特に1人よがりの発言の数々は、学業優秀を否定する要素しかない。おかしな比喩を繰り返し発言し、インタビュアーを威圧するなど、カルトの教祖としての資質はありそうだが

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 06:50:45.04 ID:HO9M8tRC.net

>>575
お前の文章構成力を見ればすぐ分かるよw
お前はアホだしイチローの言葉も行動も決断も理解できないw
今日本の最高の頭脳を3人上げてみ？そしてその理由を書いてみな？どうせトンチンカンなやつ上げてくるだろ爆笑
お前はアホだし無職の引きこもりのジジイだし、なーんも知らねーアホなんだよ、自覚しろw

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 07:03:47.32 ID:HO9M8tRC.net

>>577
身体が違いすぎるだろアホかw
あんなもん中学生高校生の頃から日本野球界だけでなくメジャーからスカウト来てんだぞ？
遥かに大谷翔平の身長体重とその遺伝子と豪運と環境のが何倍も上
イチローはな頑張って食べて食べて鍛えても高1では身長170体重55キロ、ノースカウトだ
高３で身長178程度にはなれたのかもしれないが相変わらずガリガリ、そこでイチローは目標を掲げた
高校3年では打率10割を本気で真剣に目指す！そこまでやればプロのスカウトも振り向いてくれるかもしれないと
スカウトが来ないドラフトに引っかからなければ、自分にはそこまでの力無かったとプロの夢は諦めるしかない
そして結果は.750くらいだったかと思うが自分自身はとても悔しかったようだ、ドラフトに引っかかるか？
口では指名してくれると言ったスカウトがいたが実際は全部嘘でみんな指名してくれない騙されたわけだ
だからオリックスのスカウトには凄く感謝しているというね、そのスカウトの名前知ってるか？
知らんだろう？死んでしまったんだ、イチローは今でもそのスカウトへの墓参りを欠かしていない
大谷翔平のスーパーエリートの簡単楽勝な甘ちゃんお坊ちゃんストーリーとはレベル違うんですよ

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 07:06:26.94 ID:HO9M8tRC.net

>>581
それは君の読解力と知能が低いからだね、イチローファンの経済人や知識人や社長は沢山いる
有名な教授にイチローファンがいる、何故だと思う？彼らは脳筋のバカやアホには関心は無いんだよ
話を聞いてれば分かるはずなのに分からないということは君の頭が悪いんだろう

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 07:07:45.83 ID:HO9M8tRC.net

>>581
その前にササッとネットでイチローの成績とか、イチローと先生の評価を探せよバカ笑
検索もできねーのかおめーは笑

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 07:17:27.80 ID:rUY+rpM3.net

大谷の打撃成績見てきたが、たいしたインパクトねえべ。“二刀流だからすごい”とか“日本人なのにすごい”の域を出ない

587 ：：2024/06/22(土) 07:48:09.08 ID:z/fTeIVl.net

>>583
まず、相手の主張の中身をちゃんと理解する日本語読解能力を身につけて欲しい
その上でコメントをやり直してくれ

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 08:07:08.96 ID:HO9M8tRC.net

二刀流って言ってもほとんどがDHだしな、投手以外が毎回毎回DHならそれほぼ半刀流だろうが
それを大袈裟に過剰に評価したり報道しすぎだわな、怪我しないならまだいいけども
現実は全盛期の65%以上が怪我とリハビリ人生になってしまったしアホかなとしか思わない
俺が監督なら大谷翔平には野手に専念しろという投手は好きなのだろうが全力投球で怪我ではチームが迷惑だ
もしもオーナーなら客寄せパンダとしての二刀流も多少は評価もするが
大谷翔平のせいで他のエース級が割を食ったりローテーションもおかしくなる、投手大谷はいらん
そうなると打者大谷翔平、野手大谷翔平の価値とは？この程度かい？ほとんどの世界記録には何も、遠く及ばないが？

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 08:08:14.35 ID:sVUyG2FU.net

中村豪（愛工大名電高野球部前監督）著『イチローに教えたこと、教えられたこと（にちぶん文庫）』
中学校の校長先生に話を聞くと、
「このまま公立高校へ進めば、イチローはゆくゆくは東大進学も可能だ」とおっしゃった

こんなソース一つで、イチロー＝東大だと断定しちゃうお花畑脳みそ信者ヤバいな。イチローが通っていた中学校って灘中や開成中かwそうした私立中で成績最上位なのに、あえて内部進学拒絶して、野球のために愛工大名電進んだとかいうなら、東大可能だった仮定もまだわかる。一般的な公立中でオール5に近い成績だったとしても、全く東大には結びつかんよ。イチローは数学だけ4だったみたいだし、なおさら厳しい。こんなあえて誤解招くようなエピソード紹介して、それでイチロー＝東大みたいな特大バカ信者生み出すとは。中村って監督も罪深い

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 08:17:08.86 ID:HO9M8tRC.net

イチローは奇跡の人生、そのガッツ、反骨心、勇気、覚悟、信念、流れ、思考、継続性
5巻ほどの書物にしてもいいだろう、イチローの兵法としてビジネスマンにも研究者にも学生にも役に立つ
松井や大谷はなんか経歴をゴーストライターが書いて、それの自伝でいいんじゃないかな、俺は読まんけど

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 08:39:53.88 ID:QpgzGs/K.net

なんでイチローが支配層に人気なのかというと
下を騙すのに都合がいいからだよ
君もイチローのようにアリのように働きなさい
高卒の君でもイチローのようになれる
とな
支配層が実際に思ってることを知らないのは
君が支配層じゃないから

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 08:55:16.19 ID:Cj95Wsd3.net

俺がイチローを心底軽蔑するのは
.220なら40本打てたとか
勉強すれば東大行けたとか
実際には出来なかったことを言うところだな
そうしないと高卒のメンタリティが保てないんだろうが

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 09:02:21.83 ID:kMshvP+b.net

ボテゴロ走り打ちと外野守備じゃチームの勝利に寄与しない

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 09:04:18.20 ID:QyznCFMI.net

もう面倒くせえから野球の指標はワ〜とオッパッピーだけにしてあとは全部廃止しろ！

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 09:09:56.79 ID:HO9M8tRC.net

誹謗中傷な言葉や単なるくだらない煽り言葉はNGにしてある、およそ450はNGになっている
だから稀にレス番がかなり飛んでしまう、そういう事を書いてるやつのレスは透明で読めないが
ご苦労さん、お前のその渾身の魂の文章や言葉が世界の誰かに届くといいな

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 09:35:59.31 ID:jHaTZHwY.net

まあ本当に東大行ける奴は
小学生の段階で見出されて東海中学行くわな
そこらの公立中学のオール5レベルの
7割が学区トップ高に300くらい行って
その中の2〜30くらいが東大か？
統計的に無理です

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 09:38:48.97 ID:jHaTZHwY.net

>>595
お前が高卒だから高卒をNGワードにしてるだけだろ
お前以外の全員が読んでるから心配すんな

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 09:46:24.77 ID:M03SEEvb.net

>>586
日本人は非力で単打しか打てないと言われるよりはましじゃね
足が速くて根性が腐っていてプライドがない選手なら誰でもイチローになれる

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 09:48:40.79 ID:qMTDMg4R.net

「この数値が大きいほど良い打者と言える」
「この数値が大きいほど打撃成績が良いと言える」
といったようなアレを標榜する数値といえば、
wRC、wRAA、wOBA、WPA、RE24その他諸々存在してるが、
その中にOPSほど精密さを欠くものも、OPSほどイチローを低く評価"してくれる"ものも、
(製作者以外は誰も相手にしてない様なものを除けば)恐らく全く無いからな。

殊更にOPSにだけ拘るのはそういう魂胆なのだろう。

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 09:51:14.98 ID:HO9M8tRC.net

野球選手としての最高の才能は、間違いなくアスリート一家の遺伝子をもち
そしてデカく産まれること、それ以上に重要な事は無い、バスケも野球もバレーもテニスも相撲もそうだ
無差別級のスポーツの世界では身長180程度では凡庸だ、まして太れないのは致命的、普通は諦めるだろうな

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 09:51:58.18 ID:qMTDMg4R.net

>>592
前者は要するに
「本当に打率を完全度外視した極端な打撃でいいなら40本だって不可能では無いかもしれないが、
チームの勝利のためにもお客さんを喜ばせるためにも、現状のイチローの方がいいっしょ、どう考えても」
という意味であって、虚飾とは程遠いな。

後者に至っては本人の発言ですらねえｗ

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 09:59:23.55 ID:qMTDMg4R.net

現実のイチロー未満の価値しかない数字を持ち出して虚飾になると思うのは物事を論理的に考えられない人だけだ

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 10:13:21.47 ID:sVUyG2FU.net

OPSが低い打者で歴代級と認められる打者など1人もいない。実際にイチローよりOPSが圧倒的に低くて、イチローより高い評価受けてる打者など1人もいないだろう。

分かりやすくいえば、近年の殿堂入り選手でOPSが低い代表選手はBロビンソンとOスミス。この2人はイチローより低い通算OPS。ロビンソンは3Bで16回、スミスはSSで12回ゴールドグラブ受賞の圧倒的な守備力が高評価され、殿堂入りした。ロビンソンなど、2800安打、打点王獲得歴もあるが、打撃の評価は殿堂入り選手としては最低ランク。キャリアOPS.750台以下の打撃評価とはそんなもの

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 10:15:01.37 ID:HO9M8tRC.net

記憶を改変しているか知らないだけだろう、記者やインタビュアーが何人もしつこく
落合さんが三冠王に一番近いのはイチローさんだって言ってました！ホームラン王は狙わないですか？
誰それがイチローさんなら40本打てるって言ってました！と、しつこく聞くから、、えー、、そうねえ
まあ2割2分なら40本打てるって言っておきましょうか、、と仕方なく言っただけであり現実的に考えたら
日本でなら3割で40本は余裕で行けるだろうに、かなり謙遜して2割2分ならって自虐的に答えただけなのに
バカなんだろうね、そういう経緯も知らないのにしったかしてあほでしょｗ

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 10:16:14.88 ID:qMTDMg4R.net

「この数値が大きいほど良い打者と言える」
「この数値が大きいほど打撃成績が良いと言える」
といったようなアレを標榜する数値といえば、
wRC、wRAA、wOBA、WPA、RE24その他諸々存在してるが、
その中にOPSほど精密さを欠くものも、OPSほどイチローを低く評価"してくれる"ものも、
(製作者以外は誰も相手にしてない様なものを除けば)恐らく全く無いからな。

殊更にOPSにだけ拘るのはそういう魂胆なのだろう。

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 10:17:54.66 ID:HO9M8tRC.net

OPSキチガイきてるのか？懲りないねえｗ

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 10:30:29.51 ID:jHaTZHwY.net

>>606
高卒

608 ：：2024/06/22(土) 10:52:50.11 ID:z/fTeIVl.net

>>595
その言い訳はもう通用しないよ
どう考えてもNGワードに含まれるような言葉が無いまともなレスも無視してるし
あと、NGワード450が本当ならやり過ぎ
このスレで450もNGしてしまったということは、本来NGではないまともな発言もNGにしてしまうような、判断能力が不足した頭脳の持ち主ということになる

そして自分は他人のことをアホとか馬鹿とか言いまくってるというね・・

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 10:56:47.09 ID:sVUyG2FU.net

wRCはイチローを高く評価するのかwww

日本人メジャーリーガーのシーズンwRC歴代順位

1位 大谷翔平　wRC+180 (2023年)
※MLB全体一位
2位 大谷翔平　wRC+150 (2021年)
3位 大谷翔平　wRC+142 (2022年)
4位 松井秀喜　wRC+140 (2004年)
5位 イチロー　wRC+131 (2004年)
※自身ダントツの生涯キャリアハイ
6位 松井秀喜　wRC+130 (2006年)
7位 松井秀喜　wRC+128 (2005年)
8位 松井秀喜　wRC+127 (2009年)
9位 松井秀喜　wRC+126 (2010年)
10位 鈴木誠也　wRC+126 (2023年)

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 11:06:23.45 ID:A5JAh4Fa.net

大人でセクシーイチローのが全てに置いて上

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 11:22:15.98 ID:zlVRoK+o.net

腫れぼったい一重で汚い髭面爺はセクシーちゃうやろ

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 11:22:49.57 ID:sVUyG2FU.net

ハードヒット数
大谷　143　MLB1位
オズナ　111　MLB14位

ハードヒット率　
大谷　62.2%　MLB2位　1位はジャッジの62.7%
オズナ　54.4% 　MLB8位

スタットキャストによる各指標が当たり前のようにチェックできるようになって、打者評価に関する誤魔化しは少なくなった。安打だけ稼ぐならともかく、OPS、HR数、打率全て高水準を保つには、高いハードヒット率は必須。例外はない。

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 11:43:58.74 ID:HO9M8tRC.net

中学生高校生の頃から日本野球界だけでなくメジャーからスカウトが続々見に来る大谷翔平の身体能力と身体
その遺伝子と豪運と環境は羨ましいばかり、王子のようになんでも優遇され優先されて来たという
イチローは頑張って食べて食べて身体を鍛えても中3高1では身長170体重55キロ、ノースカウト
高３で身長180弱程度にはなれたのかもしれないが相変わらずガリガリ、そこでイチローは目標を掲げた
このままではドラフトには引っかからないかもしれない、高校3年では打率10割を本気で真剣に目指す！という異次元の目標を掲げる
投手を交通事故で断念したイチローだが、そこまでやればきっとプロのスカウトも振り向いてくれるかもしれないと
もしもドラフトに引っかからなければ、自分にはそこまでの力や才能が無かったとプロの夢は諦めるしかない
そして高３の結果は.750くらいだったかと思うがイチロー自身はとても悔しかったようだ
実際に口では指名してくれると言ったスカウトが何人かいたがいざその日になると全部嘘で
みんな指名してくれない、騙されたわけだ、だから強力にプッシュしてくれたオリックスのスカウトには
イチロー自身凄く感謝しているという、そのスカウトの名前は三輪田、真面目で実直な人だったという
三輪田スカウトが死んでからイチローは今でもそのスカウトへの墓参りを欠かしていない
大谷翔平のスーパーエリートの簡単楽勝な甘ちゃんお坊ちゃんストーリーとはレベル違うんです
そこへ至るストーリーも困難や壁や道のりにも魅力と意味があるのがイチローです

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 12:21:32.03 ID:1oix225r.net

>>605
それを言ったら、打率や安打数もそうじゃん
打率や安打数も欠陥を言えば「単打と本塁打を等価に計算してしまっている」「安打は早い打順、四球が少ないなど打数自体を多くすればそれだけ有利になってしまう」とか幾らでもある（そして、それは正論）

「いや、打率はOPSとかと違って、表彰対象だから」とか言うかもしれないけど、表彰対象となる指標って
欠陥指標と名高い打点や勝利数とかもだから、「表彰対象だから」は違う

615 ：：2024/06/22(土) 12:41:21.54 ID:u9JOXxUY.net

なんか追い込まれると自分の思いを長文に込めて書き出すよな

616 ：：2024/06/22(土) 12:42:11.95 ID:z/fTeIVl.net

6月の大谷はもう神だな
野球の神様
毎日HR打ってる

また週間MVP取るか？

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 12:45:07.48 ID:peSkp3Rw.net

>>614
「首位打者」とか「バッティングチャンピオン」とは言うけど、
打率や安打数だけ見て打者の優劣を比較できると思ってる人はとうに絶滅してるだろうしOPSの比較対象にはならん。

打率は複数の指標を組み合わせて評価する際には非常に有益な指標。

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 12:46:14.57 ID:bpQIFWlm.net

イチローって偏食だからあの身体やろ、自業自得やん

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 12:55:54.94 ID:HO9M8tRC.net

偏食の巨人や2m超えや150kg超えなど、バスケ界やバレー界や相撲界に腐るほどおるわ
遺伝子でほとんど決まる、当たり前

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 13:03:12.30 ID:HO9M8tRC.net

安打数記録がなぜ困難か価値があるか？昔からなぜ通算安打数が殿堂入りや特別なクラブの指標になるか
それを説明されないと分からない奴いる？長い間必要とされる、休まない、疲れても怪我しても結果出す
衰えてから、疲れてから、問題起こってからが本当の勝負、技術、メンタル、体力、自己コーチ能力、運、勤勉
攻略や対策されても必ずそれを克服する、その全てがあるヤツの中で1番のヤツが安打王になるからだ

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 13:05:43.94 ID:1oix225r.net

>>620
まあ、そうなんだけど、日本でも打率310半ばの清水（OPSショボい）がセリーグ史上最多安打記録を更新しそうになったりとかもあったのでね

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 13:13:02.98 ID:l96U+kfw.net

毎朝カレーで貧相な身体でボテゴロ走り打ち
肉食えやゴキローw

623 ：：2024/06/22(土) 13:47:27.42 ID:iLtAcr+P.net

>>620
> 安打数記録がなぜ困難か価値があるか？

困難でも価値があるわけでもない　少しはあるけど
opsに比べりゃまったくダメな数字
長年チームの足を引っ張ってりゃ価値は無い

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:03:48.37 ID:C/tFspvc.net

ゴキローはしょぼいよ

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:06:26.25 ID:jHaTZHwY.net

イチローが262安打した2004年
チームは99敗

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:14:29.57 ID:fOqADmi7.net

>>623
安打数と比較するなら「塁打数+出塁数」
OPSと比較するなら打率のほうが、幾分かマシなんじゃないかね

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:14:44.48 ID:1w6RVrpU.net

2アウトランナー2塁でセーフティバントして味方ベンチ冷えさせてたのは何年だったかな？

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:45:23.47 ID:jHaTZHwY.net

ここに1匹生き残ってる長文イチロー信者もそうだけど
そもそもがチームスポーツって考え方が
見事に欠落してるよね

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:20:41.12 ID:HO9M8tRC.net

誰よりも打席に立つ事の恐怖と不安を感じろ、デッドボールもあるぞ、日本人なんか特にな、それも野球だ
怪我させられる事もある、打てない時もある、打席に立ってない奴が誰よりも打席に立ってる奴をバカにする
世の中によくある構図よな、あんたは文句と批判ばっかで人生の打席にも立ってねーじゃねーかと、ハハハ

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:25:26.75 ID:3BJ9EL34.net

>>629
ブーメラン刺さってるぞマヌケ

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:28:06.81 ID:cfcTCydp.net

>>629
お前は無職を抜け出してちゃんと打席に立てよな

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:28:57.56 ID:HO9M8tRC.net

英語もできないからどうしようも無いのだろうが、長年のマリナーズファンで人気があるのは
グリフィーとイチローだ、エーロッドやランディ・ジョンソンやその他の素晴らしい選手達ではない
俺は何度も聞いてきたが俺が一番好きなせんしはイチローだ！次はグリフィーかな！とか
グリフィーとイチローはマリナーズとMLB球史に欠かせない！この2人だけは絶対、とか
グリフィーよりイチローを評価する現地のファンも沢山いたのを知っている
未だにユーチューブやその他SNSのコメントにも書いてくれる
あと驚くのは東南アジア系の移民やアメリカ人に今でも凄くリスペクトされている事だな
ユーチューブはシアトル在住のマリナーズファンのものでも確認しているが
イチローへのリスペクト、今でもイチローのプレーをみて涙しているファンがこんなにいるのかと
大谷も引退してからそうなるとええね？

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:30:45.03 ID:HO9M8tRC.net

リストラされた高齢独身無職は黙ってられずに書いてしまうんだな
自分の事を書かれてると思って、あんたの事書いたわけじゃないのに、どーしたの？笑
図星だった？ゴメンなさいね笑

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:32:23.92 ID:NomY0m6D.net

ゴキブリ病末期患者

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:40:58.94 ID:peSkp3Rw.net

＞ 2アウトランナー2塁でセーフティバント

何があかんの？

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 17:09:11.23 ID:jHaTZHwY.net

>>635
チームで一番安打になる確率の高い打者が
タイムリーになる可能性を拒否して
内野安打を狙い安打数稼ぎをするのはクソ

ごくまっとうな感想である

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 17:15:34.83 ID:zrBwTWJU.net

打率にこだわり過ぎてチームメイトにリンチされちゃったよ～んw

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 17:22:44.42 ID:rQPkEXNE.net

>>617の言うように、複数指標組み合わせ方式がベストでは？

「打率、OPS（かwRC＋）両方見る」とか

打率：単打で稼いだり、四球が異様に少ないタイプも過大評価してしまう
OPS：お散歩おじさん、低打率扇風機だけど四球や本塁打で稼いでOPS結構優良ってタイプなども過大評価してしまう

双方欠点があるが、組み合わせ方式なら補い合って、偽物を省ける

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 17:55:27.86 ID:sVUyG2FU.net

1 大谷 .322
2 プロファー.320
3 アラエス .314
4 オズナ .311
5 ベッツ .304
6 ボーム .301

今日現在、ナリーグで打率3割を超えているのは6人しかいない。この6人をOPS順に並べなおすと、一位の大谷は不動で、OPS順位は以下のようになる

1.大谷
2.オズナ
5.プロファー
6.ベッツ
9.ボーム

※30位以下、アラエス

打率上位6人中5人はOPSでもリーグベスト10に入る。
しかし、アラエスのみはベスト30にも入らない低OPS。これでは打率高くても他の5人と同様の打撃評価は得られない。イチローの現役時代の打撃成績も、現在のアラエスとすっかり同じ傾向。アラエスが大谷の相手にならない＝イチローも比較にならない。ごく単純な三段論法

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:07:41.58 ID:peSkp3Rw.net

>>636
ツーアウト2塁がツーアウト1、3塁になっても、
得点確率は打者の能力差に依っては向上しないかも知れないが、
得点期待値が向上しないということはまず有り得ないよ。

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:49:47.39 ID:jHaTZHwY.net

>>640
それはセーフティバントが100%成功すると言う　
仮定のもとに成り立つ論で
実際は一定確率でアウトになるのだから
そうはならない
明らかに損な選択と言えよう

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:51:05.56 ID:yR0NAmhk.net

>>640
次の打者が不調の糞雑魚だから味方ベンチが冷えたって話だよボンクラ

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:54:02.79 ID:peSkp3Rw.net

>>641
100％ならば明らかに得点期待値が大きく増えるんだから、
100％でなくとも得点期待値が増える程度の成功確率と判断していたならば愚かな選択とは言えない。