イチロー・大谷翔平論争 part51

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 12:21:32.03 ID:1oix225r.net

>>605
それを言ったら、打率や安打数もそうじゃん
打率や安打数も欠陥を言えば「単打と本塁打を等価に計算してしまっている」「安打は早い打順、四球が少ないなど打数自体を多くすればそれだけ有利になってしまう」とか幾らでもある（そして、それは正論）

「いや、打率はOPSとかと違って、表彰対象だから」とか言うかもしれないけど、表彰対象となる指標って
欠陥指標と名高い打点や勝利数とかもだから、「表彰対象だから」は違う

615 ：：2024/06/22(土) 12:41:21.54 ID:u9JOXxUY.net

なんか追い込まれると自分の思いを長文に込めて書き出すよな

616 ：：2024/06/22(土) 12:42:11.95 ID:z/fTeIVl.net

6月の大谷はもう神だな
野球の神様
毎日HR打ってる

また週間MVP取るか？

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 12:45:07.48 ID:peSkp3Rw.net

>>614
「首位打者」とか「バッティングチャンピオン」とは言うけど、
打率や安打数だけ見て打者の優劣を比較できると思ってる人はとうに絶滅してるだろうしOPSの比較対象にはならん。

打率は複数の指標を組み合わせて評価する際には非常に有益な指標。

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 12:46:14.57 ID:bpQIFWlm.net

イチローって偏食だからあの身体やろ、自業自得やん

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 12:55:54.94 ID:HO9M8tRC.net

偏食の巨人や2m超えや150kg超えなど、バスケ界やバレー界や相撲界に腐るほどおるわ
遺伝子でほとんど決まる、当たり前

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 13:03:12.30 ID:HO9M8tRC.net

安打数記録がなぜ困難か価値があるか？昔からなぜ通算安打数が殿堂入りや特別なクラブの指標になるか
それを説明されないと分からない奴いる？長い間必要とされる、休まない、疲れても怪我しても結果出す
衰えてから、疲れてから、問題起こってからが本当の勝負、技術、メンタル、体力、自己コーチ能力、運、勤勉
攻略や対策されても必ずそれを克服する、その全てがあるヤツの中で1番のヤツが安打王になるからだ

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 13:05:43.94 ID:1oix225r.net

>>620
まあ、そうなんだけど、日本でも打率310半ばの清水（OPSショボい）がセリーグ史上最多安打記録を更新しそうになったりとかもあったのでね

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 13:13:02.98 ID:l96U+kfw.net

毎朝カレーで貧相な身体でボテゴロ走り打ち
肉食えやゴキローw

623 ：：2024/06/22(土) 13:47:27.42 ID:iLtAcr+P.net

>>620
> 安打数記録がなぜ困難か価値があるか？

困難でも価値があるわけでもない　少しはあるけど
opsに比べりゃまったくダメな数字
長年チームの足を引っ張ってりゃ価値は無い

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:03:48.37 ID:C/tFspvc.net

ゴキローはしょぼいよ

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:06:26.25 ID:jHaTZHwY.net

イチローが262安打した2004年
チームは99敗

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:14:29.57 ID:fOqADmi7.net

>>623
安打数と比較するなら「塁打数+出塁数」
OPSと比較するなら打率のほうが、幾分かマシなんじゃないかね

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:14:44.48 ID:1w6RVrpU.net

2アウトランナー2塁でセーフティバントして味方ベンチ冷えさせてたのは何年だったかな？

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:45:23.47 ID:jHaTZHwY.net

ここに1匹生き残ってる長文イチロー信者もそうだけど
そもそもがチームスポーツって考え方が
見事に欠落してるよね

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:20:41.12 ID:HO9M8tRC.net

誰よりも打席に立つ事の恐怖と不安を感じろ、デッドボールもあるぞ、日本人なんか特にな、それも野球だ
怪我させられる事もある、打てない時もある、打席に立ってない奴が誰よりも打席に立ってる奴をバカにする
世の中によくある構図よな、あんたは文句と批判ばっかで人生の打席にも立ってねーじゃねーかと、ハハハ

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:25:26.75 ID:3BJ9EL34.net

>>629
ブーメラン刺さってるぞマヌケ

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:28:06.81 ID:cfcTCydp.net

>>629
お前は無職を抜け出してちゃんと打席に立てよな

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:28:57.56 ID:HO9M8tRC.net

英語もできないからどうしようも無いのだろうが、長年のマリナーズファンで人気があるのは
グリフィーとイチローだ、エーロッドやランディ・ジョンソンやその他の素晴らしい選手達ではない
俺は何度も聞いてきたが俺が一番好きなせんしはイチローだ！次はグリフィーかな！とか
グリフィーとイチローはマリナーズとMLB球史に欠かせない！この2人だけは絶対、とか
グリフィーよりイチローを評価する現地のファンも沢山いたのを知っている
未だにユーチューブやその他SNSのコメントにも書いてくれる
あと驚くのは東南アジア系の移民やアメリカ人に今でも凄くリスペクトされている事だな
ユーチューブはシアトル在住のマリナーズファンのものでも確認しているが
イチローへのリスペクト、今でもイチローのプレーをみて涙しているファンがこんなにいるのかと
大谷も引退してからそうなるとええね？

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:30:45.03 ID:HO9M8tRC.net

リストラされた高齢独身無職は黙ってられずに書いてしまうんだな
自分の事を書かれてると思って、あんたの事書いたわけじゃないのに、どーしたの？笑
図星だった？ゴメンなさいね笑

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:32:23.92 ID:NomY0m6D.net

ゴキブリ病末期患者

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:40:58.94 ID:peSkp3Rw.net

＞ 2アウトランナー2塁でセーフティバント

何があかんの？

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 17:09:11.23 ID:jHaTZHwY.net

>>635
チームで一番安打になる確率の高い打者が
タイムリーになる可能性を拒否して
内野安打を狙い安打数稼ぎをするのはクソ

ごくまっとうな感想である

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 17:15:34.83 ID:zrBwTWJU.net

打率にこだわり過ぎてチームメイトにリンチされちゃったよ～んw

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 17:22:44.42 ID:rQPkEXNE.net

>>617の言うように、複数指標組み合わせ方式がベストでは？

「打率、OPS（かwRC＋）両方見る」とか

打率：単打で稼いだり、四球が異様に少ないタイプも過大評価してしまう
OPS：お散歩おじさん、低打率扇風機だけど四球や本塁打で稼いでOPS結構優良ってタイプなども過大評価してしまう

双方欠点があるが、組み合わせ方式なら補い合って、偽物を省ける

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 17:55:27.86 ID:sVUyG2FU.net

1 大谷 .322
2 プロファー.320
3 アラエス .314
4 オズナ .311
5 ベッツ .304
6 ボーム .301

今日現在、ナリーグで打率3割を超えているのは6人しかいない。この6人をOPS順に並べなおすと、一位の大谷は不動で、OPS順位は以下のようになる

1.大谷
2.オズナ
5.プロファー
6.ベッツ
9.ボーム

※30位以下、アラエス

打率上位6人中5人はOPSでもリーグベスト10に入る。
しかし、アラエスのみはベスト30にも入らない低OPS。これでは打率高くても他の5人と同様の打撃評価は得られない。イチローの現役時代の打撃成績も、現在のアラエスとすっかり同じ傾向。アラエスが大谷の相手にならない＝イチローも比較にならない。ごく単純な三段論法

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:07:41.58 ID:peSkp3Rw.net

>>636
ツーアウト2塁がツーアウト1、3塁になっても、
得点確率は打者の能力差に依っては向上しないかも知れないが、
得点期待値が向上しないということはまず有り得ないよ。

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:49:47.39 ID:jHaTZHwY.net

>>640
それはセーフティバントが100%成功すると言う　
仮定のもとに成り立つ論で
実際は一定確率でアウトになるのだから
そうはならない
明らかに損な選択と言えよう

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:51:05.56 ID:yR0NAmhk.net

>>640
次の打者が不調の糞雑魚だから味方ベンチが冷えたって話だよボンクラ

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:54:02.79 ID:peSkp3Rw.net

>>641
100％ならば明らかに得点期待値が大きく増えるんだから、
100％でなくとも得点期待値が増える程度の成功確率と判断していたならば愚かな選択とは言えない。

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:54:40.35 ID:C/S2EBR6.net

次打者の立場ないな

645 ：：2024/06/22(土) 18:55:16.00 ID:u9JOXxUY.net

>>638
打率はむしろOPSやWRC+などの総合指標を構成する材料で、打者の特徴を説明するのに使うべき指標だと思う
OPSやwRC+と同格のように扱うのは違うかなと

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:56:32.26 ID:HO9M8tRC.net

アンチイチロー活動なんかに必死になってるやつはもっと自分の人生や思考に危機感持った方がいいよ
俺が例えばある有名人がとても嫌いだとして、その嫌いな奴のスレに日参するとか有り得ないもんな

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:58:53.18 ID:mN/4HHlG.net

>>646
ずっと張り付いてる君が一番ヤバイやろ

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 19:01:25.31 ID:HO9M8tRC.net

IDコロコロして月曜～日曜まで毎日書いてるあんたがめちゃくちゃ1番ダメ人間やろ
俺はちゃんと仕事してるし副業もしてるしユーチューブも作ってるのに、あんた何してんの？笑、

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 19:07:19.27 ID:3/XHmLUP.net

>>648
お前Googleなん？凄いな

650 ：：2024/06/22(土) 19:24:09.38 ID:z/fTeIVl.net

>>646
アンチ大谷活動に必死になってる自覚は無いのかw

651 ：：2024/06/22(土) 19:27:28.80 ID:pqp3sGRN.net

みんなアンチイチローじゃないよ
ただ打撃の評価を正しくしようとしてるだけ

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 19:52:21.63 ID:Oepn9Nfd.net

>>649
お前だけだもん笑、毎回毎回単発でIDコロコロしてる荒らしみたいな人は

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:17:26.87 ID:amKP4+mG.net

>>651
たしかに

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:26:59.25 ID:Oepn9Nfd.net

まともな打撃指標を出すなら打率と三振数と三振率と打席数と安打数も絶対に出さなきゃな

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:43:42.85 ID:jHaTZHwY.net

OPSの最大の長所は
ひと目で把握出来るところ
1.0 超1流
0.9 1流
0.8 平均以上
0.7 MLB全体の平均
0.6 ゴミ

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:57:25.19 ID:peSkp3Rw.net

「この数値が大きいほど良い打者と言える」
「この数値が大きいほど打撃成績が良いと言える」
といったようなアレを標榜する数値といえば、
wRC、wRAA、wOBA、WPA、RE24その他諸々存在してるが、
その中にOPSほど精密さを欠くものも、OPSほどイチローを低く評価"してくれる"ものも、
(製作者以外は誰も相手にしてない様なものを除けば)恐らく全く無いからな。

殊更にOPSにだけ拘るのはそういう魂胆なのだろう。

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:58:32.88 ID:jHaTZHwY.net

もちろん球場補正なども加味した
wRC＋なんかのほうが正確に打者の能力が反映されているが
OPSの得点相関が95%を超えているので
そこまでする必要はない

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 21:09:28.47 ID:jHaTZHwY.net

>>656
イチローのwRC＋は104

659 ：：2024/06/22(土) 21:39:45.04 ID:pqp3sGRN.net

>>654
そんな必要は無い
出塁率で充分

opsは既存の数値を組み合わせただけ
出塁率+長打率=ops
これは完全とは言わないが
凄く打者成績を表してる

おそらく三冠王はまずops1位でしょね
でも安打数は大概1位じゃないだろう

660 ：：2024/06/22(土) 22:02:01.93 ID:pqp3sGRN.net

強打者と言われた有名選手はことごとくopsが高い
比べて最多安打を記録してる打者はほとんど無名
おそらく強打者は敬遠されるから当然安打数は減る
そして出塁率があがる

まぁこれ見てくれ　いかにopsが打力を表してるかがよくわかる
https://www.naosouta.com/archives/1759

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 22:29:29.13 ID:HO9M8tRC.net

opsに興味津々なやつは、単に大谷やホームラン打者がめっちゃ輝く指標だからだろう、数字として
俺はそんなもんどーでもいいんだわ、ここぞという時のあのサイ・ヤング賞投手との対決どうだった？
松坂とのあの打席あの対戦あのハイライト、野茂との対戦のハイライト、イチローの無三振記録を止めるのは誰だ！
記録更新を続ける絶対的守護神、絶望的だ！だがこいつならこいつなら何とかしてくれるかも！
クレメンスとの対決は？名場面は？そういうシーンや観客や観戦者に生涯忘れない思い出や感動与えたか
そーいうものも重要視しているわけだ、ベーブ・ルースなど全く尊敬できないがヤンキースだったから
名場面は多くなったかもしれんな大谷は知らんけど、なんかある？たまーにあるような気はするが
なんか申し訳ないんだがWBCでの2回くらい？しかない気がする

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 22:29:40.65 ID:YHL1Pxbq.net

>>573
いけるわけねえだろバーカ
ゴキローの頃は
寄るな名電触るな中京、享栄見たら110番と言われてて
偏差値？何じゃそれと言われるくらいのバカヤンキー校だった
フカシも大概にしとけや長文ゴキ狂
嘘だと思うなら調べてみろ
ゴキローが現在母校に寄り付かず智弁や旭川東とか無関係の学校に行くのはそういう背景があるからだろう

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 22:31:12.35 ID:jHaTZHwY.net

まあ日本人でシーズンOPS1.0を
越えてくる選手が出てくるとは
全く思わなかったなあ
大谷はしゅごい

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 23:12:30.19 ID:jvGWVOvb.net

OPS.757はぽっと出の雑魚でも1シーズンなら記録出来るような数字

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 23:38:28.90 ID:p9eJ/ypQ.net

イチローも大谷も至宝だと思ってるから優劣論争とは関係ないんだが

何でイチローは大谷について語るのヤメたんだ？できれば推測なしに詳しい人いるかな。引退時にも世界一の選手目指せと言ってたほどなのに

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 23:56:57.87 ID:Q05LwLlS.net

そんな深く語る程親交もないでしょ

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 00:26:02.26 ID:GJdQQY4L.net

イチローの衰える前10年近くのOPS（8割弱だっけ？）やOPS＋、wRC＋って、
ほぼ同時代の選手だと誰辺りと近いレベル？

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 00:26:20.41 ID:tFsnytpV.net

>>666
性格や人間性語るんじゃないのに親交はどうでもいいだろ

プレー見てたら簡単なコメントくらいありそうなもんだがなあ

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 00:28:48.89 ID:GJdQQY4L.net

>>656
＞「この数値が大きいほど良い打者と言える」
＞「この数値が大きいほど打撃成績が良いと言える」
＞といったようなアレを標榜する数値といえば、
＞wRC、wRAA、wOBA、WPA、RE24その他諸々存在してるが、
＞その中にOPSほど精密さを欠くものも、OPSほどイチローを低く評価"してくれる"ものも、
(製作者以外は誰も相手にしてない様なものを除けば)恐らく全く無いからな。 ＞


でも、その中の一つのwRCもイチローはそこまででも無かったでしょ

670 ：：2024/06/23(日) 03:47:48.31 ID:QdiHERzl.net

まあ、とりあえず、大谷　＞　イチロー　はもう確定でいいだろ
もちろん大谷はまだ現役途中だから積算ではイチローの方が上だという見方はあるが、その中身を客観的に見れば大谷の方が野球選手として数段上の地位に登り詰めた

671 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/23(日) 03:56:23.10 ID:Nl/7ywdz.net

大谷の6月の長打率は.757

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 04:11:39.81 ID:n4JNAyFc.net

マスコミと関わりたくないんだろ、松井もイチローも野茂も今のMLBはほとんど見てないんじゃないか

673 ： 警備員[Lv.5][新芽]：2024/06/23(日) 05:04:02.42 ID:Aw+JpLtT.net

>>672
野茂は先日mlb中継の解説してたよ
多分イチローも松井も必死で見てるだろう
落合も張本も大谷をTVにかじりついて見てるって言ってたよ
いや、現役の選手らも試合に差し障りない場合は見てるでしょ

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 05:21:59.30 ID:L2E05yiB.net

>>672
お前さあ仕事してる？
自分の生業にしてたものを観ない訳ないじゃん
続行中の者も去った者も

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 06:26:49.32 ID:n4JNAyFc.net

見てないだろイチローと松井はマジであまり見てないと思うぞ
松井はなんか他のビジネス？野球関連の事や教室やらあれでそれなりに忙しくしてるだろ
イチローは草野球での野球草の根活動とマリナーズの仕事と、野球ほとんど観てないだろ

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 06:30:54.32 ID:n4JNAyFc.net

もしも多少は観てたとしてもマスコミはシャットアウトだろうな
50以上のメディアから同じ質問されるわけで、金儲けしたいならやればいいが
>>674
俺は不動産建築会社の元営業で今は小さい健康食品の製造販売社長だが、不動産の事など全く見ないが？

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 06:33:30.08 ID:njXO7bDQ.net

WBCを振り返る企画で一切大谷に触れずにダルを讃えるのは違和感あったよな。

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:03:20.39 ID:L2E05yiB.net

>>676
職種が違うだろアホ
そんね頭でお前ほんとに社長？
彼らの場合は一線退いても野球に関わりがあり若手についてもコーチしたり印象求められるだろうがボケ

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:10:11.23 ID:B+GGUYFG.net

https://i.imgur.com/IC9Dz5P.jpeg

イチローは通算OPSでも5位柳田と6位T・ローズの間という衝撃

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:43:41.50 ID:JTomJzfH.net

>>670
結論には異存ないが、そういうのを「客観的」とは言わん

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:52:34.19 ID:7SGqX45p.net

2010年 21 松井
2011年 12 松井
2012年 10 青木
2013年 *8 青木
2014年 *1 青木、イチロー
2015年 *5 青木
2016年 *4 青木
2017年 *5 青木
2018年 22 大谷
2019年 18 大谷
2020年 *8 筒香
2021年 46 大谷
2022年 34 大谷
2023年 44 大谷

MLBにおける日本人最多HRを見てみると、なんと、青木が6年連続最多を達成している。まあ青木の場合、巡りあわせというか、この時期、日本人野手として孤軍奮闘だった。しかし、この10年振り返ると、改めて、野球強国であるはずの日本人の打者達は、アメリカで全く通用していないね。特に長打系の打撃成績、各指標はみるも無残、イチロー渡米以来20年間惨敗。ガチに酷かった。そこに大谷登場。ただ1人、日本人の括りをぶち破り、あらゆる意味で突出した成績を残している

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:58:15.64 ID:nO3TE6vz.net

>>558
不倫もよくないよね

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 09:12:33.85 ID:JTomJzfH.net

>>681
大谷は「日本から初めての本格的な長距離打者」だからな

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 09:19:54.06 ID:n4JNAyFc.net

大谷の長打系、ホームラン系、通算でも単年度記録でも
どの記録もMLB記録ベスト50にも入ってないだろ、日本人として凄いってだけで

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 09:46:06.31 ID:B+GGUYFG.net

2023年の44本塁打は歴代186位
2023年の長打率.654は歴代147位
2021年の46本塁打は歴代131位
2021年のISO.335は歴代100位
2023年のISO.350は歴代57位

本塁打率なら結構上位だった気がするんだが

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 09:49:39.65 ID:B+GGUYFG.net

あ、ゴメン。2023年までで順位出すべきだった。
本塁打数以外は全部1個ずつ上の順位だ。

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:00:49.12 ID:B+GGUYFG.net

イチローの2004年の.372ですら歴代251位なんだな。
「1945年以降」にしただけで歴代20位になるけど。

大谷のISO.350も「1945年以降」の中なら歴代27位。

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:06:26.02 ID:7SGqX45p.net

1973以降　出場試合の65%以上DHのf WAR順位

Eマルティネス　7.0 1995
大谷翔平　　　　6.5 2023
Dオルテｨス　　6.3 2007
Eマルティネス　6.1 1997

エドマルは賞に名が刻まれるのも納得。もの凄い打撃力だったことが、残した数字からも証明されている。イチローは打撃だけで比較するなら、上記3人に全く対抗できない

今年の大谷のfWARはすでに4.1でよほどのペースダウンがない限り、昨年の6.5を上回る驚異のペース。仮にDHとして史上初の通算3度目のMVPを受賞したら、その時点で殿堂入りは当確ではなく、確定だな。しかし、イチローのWARに関するあれこれって、昨年ぐらいから、全く見なくなったなw

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:36:54.94 ID:JTomJzfH.net

>>688
大谷の「殿堂入り」が確定するまでには、もう3年ほどかかるんじゃないかね

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:40:34.78 ID:ln9tzlH+.net

>>667
衰える前のイチロー10年
引退までの松井10年

で通算OPS＋がほぼ同じ
ちなみに、イチロー・松井とも衰える前までの2010年までの通算なら、5以上松井が上だったかな

凡庸な中距離打者の松井と接戦になってる時点で、イチローと大谷は全然打力が違う
（もちろん、守備走塁も含めたWARなら比較にならんけど）

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:42:59.65 ID:ln9tzlH+.net

>>679
イチロー、松井（柳田もか）は、平均を下げまくる晩年が一切カウントされていないから、他のレジェンドより圧倒的に有利だな

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:44:17.23 ID:7SGqX45p.net

大谷の殿堂について、10年経過の意味では今しばらくはかかる。が、すでに以下のような記者の意見もあり、今年、3度目のMVPを受賞したなら、その時点で、あとはそれこそ、待つだけ、だろう

大谷翔平について、米放送局『CBS Sports』が将来の殿堂入りの可能性を論じている。現地時間1月25日、公式サイト上において、同メディアのライターであるマット・スナイダー氏は「資格が得られればおそらく殿堂入りするだろう」と展望している。

「人々が彼に“将来の殿堂入り選手”というレッテルを貼り始めるのも悪くないと思う」と述べながら、「オオタニはMVPを2度獲得している。複数回MVPを受賞した史上30人のうちの1人だ。そのほぼ全員が殿堂入りしている」と主張。MVPの経歴が大きなアドバンテージであるとして、さらに「過去3シーズン、いずれもWAR（走・攻・守での勝利貢献度指数）で8.5以上を記録している。これは非常に大きな数字だ。キャリアの中で3度、ましてや3シーズン連続で8.5を記録した選手は、歴史上それほど多くない」と選手としての能力の高さも強調している。

スナイダー氏は、大谷の今後に向け「実際のところ、数字はおそらくあまり重要ではない。彼はすでにMVP級の二刀流シーズンを3回経験している」と指摘。「ショウヘイ・オオタニは殿堂入りするだろう。私はそう確信している。あとは時間を待つだけだ」と論じている。

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:48:53.56 ID:JTomJzfH.net

>>692
「あとは待つだけ」という意味でなら、3度目のMVPを待つまでもないんじゃないかね

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 11:05:21.44 ID:C/l0/TZi.net

>>613
イチローがファンのドラゴンズは確実に指名してたで
まさか、オリックスが先に指名するとおもわなかっただけ寝首かかれたね

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 11:21:12.42 ID:DczhTNMK.net

星野仙一とイチローは合わなそうだからオリックスで良かったよ

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 11:23:29.83 ID:ZPXQjJvZ.net

>679

>>576の言うように、「OPSは真の超一流打者なら、アベレージタイプでもトップクラスのスラッガーと戦える指標」
グウィンとかも一見、イチローと似たタイプに見えるが実際はOPS10割レベルのシーズンもあり、イチローとは似て非なる打者

日本時代のイチローは本塁打こそ中距離打者レベル（少数の年は本塁打王取れなかったがリーグ有数レベル）
だったが、アへ単とは程遠い本塁打数だったし二塁打以上も多くてOPSでもトップクラスの完全無欠の打者だった

MLBでは長打力が底辺レベル（OPSは十分良かった？OPSは単打でも稼げるので。本塁打率や二塁打以上の確率は非常に悪い）

それが、NPBとMLBのレベル差でもある（日本で通算OPS歴代トップレベルでも何の価値もない）

//blog.livedoor.jp/i6469/archives/61593952.html?1719108733#comment-48
45. 名無し＠MLB NEWS
2024年06月23日 02:17
＞ダルがNPBは2Aレベルって言った

これ、MLBデビューしたての試合で滅多打ちにあった後に言った発言だよね

どっちにしても、これはダルが間違ってるわ
当時だって、ＭＬＢの準レギュラーや３Ａの上位選手が日本に来て通用しないのは多数いたし

47. 名無し＠MLB NEWS
2024年06月23日 10:24
>>45
むしろ逆だろ
真にNPBが3A≒リプレイスメントレベルならNPBの平均的選手がMLBでそれなりにやれる水準なはずだが、NPBで言うオールスター出場も怪しいレベルの選手がメジャーでWARプラス残せる未来が見えるか？
NPBトップ級でもメジャー通用未満が相次いでいる以上NPBは3Aの域にないのは確実
基本3A以下、稀に出てくる異次元の才能持ちだけが3A飛ばして飛び級昇格でメジャーで活躍するという点から言っても2Aって表現が一番近い

697 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/23(日) 11:54:17.32 ID:QdiHERzl.net

本塁打数歴代◯◯位ってのは、まあ長い歴史の中でそもそも基準が変わって来てるからな
昨今は特に投高打低だ
やはりWARでそのシーズン毎の突出度を測るか、MVPの数で測るか、時代の違う選手の偉大さを測る上ではこの二つが重要だと思う

698 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/23(日) 11:55:53.11 ID:QdiHERzl.net

>>680
俺は大谷ファンでもイチローファンでもない
どちらのファンでもない第三者の俺から見ると大谷の方が偉大に見える
そういう意味で客観的という表現を使った

699 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/23(日) 11:58:25.61 ID:Nl/7ywdz.net

大谷3試合連続ホームラン
大谷のホームランはなんか他の選手と違うな
迫力というか美しさというか

何が違うんだろ

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 12:01:51.63 ID:JTomJzfH.net

人ごとに「思う」ところはいろいろあるんじゃないかね

MVPの数だと粗くなるので、「MVP投票のシェアの総和」なんてのはどうかね

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 12:03:06.55 ID:JTomJzfH.net

>>699
そりゃ見る者の思い入れだろう

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 12:42:24.93 ID:OQEOzZpm.net

OPS0.8代の選手がMVPをとれる時代は終わった
時代は打球速度、打球角度

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:02:42.90 ID:n4JNAyFc.net

>>696
単なる数字遊びや指標をこねくり回して、大谷は凄い！けどイチロー凄くないにしたいだけですな
誰も参加を戸惑っていたWBCにいの一番に王監督に参加表明し、イチローさんが出るなら僕も！とその後続々参加表明
確かに金にもならない、権威もない、怪我も怖いが、自分達が権威と名誉を作ったらいいじゃないか
少なくともそのチャレンジしたらいいじゃないか、厳しいよ？苦しいだろうけど、挑戦する価値ある
アメリカを破る、アメリカコンプレックスを打破するにはこのWBCは最高の舞台になるかもよ
アメリカは日本をバカにしすぎだし舐めすぎてるからねという意味もあってのイチローの全力参加表明
完全なるリーダーとして二大会連続優勝、しかしその後イチローが出なくなったWBCは話題もなく
日本国内で全く盛り上がらずに大谷がWBCに参加するまで全く盛り上がらなかったし報道も少なかった
スーパースターや真のリーダーがいないとマスコミも大して寄ってこないのがWBCでありワールドカップ
1番苦労し困難と挑戦と反骨心の野球人生のイチロー、その後イチローの後に大谷が出てきて盛り上がる
イチローにはこのようなエピソードや名場面があと100以上は書けるのに
大谷の場合はWBCとかわいい場面、お笑いやホッコリや一平騒動仮想通貨騒動とかまで入れても100無いんだわ
これはなんでかというと怪我リハビリで稼働数が少ない、プレッシャーが強い場面で仕事できてない
記録のかかった大事な何か？打席や投球というのが少ない、相手との因縁やライバル関係がない
しょっちゅう怪我や離脱するので、相手待ちやラッキー狙いのタイトルだから盛り上がりようがない
名場面が少ない理由は沢山あって色んな問題がある

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:05:01.50 ID:L2E05yiB.net

大谷スゲー
あんなのゴキには打てんだろ

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:10:04.63 ID:bmkMRQ63.net

>>703
イチローに限らずWBC全般に言えることだが、上位国で真剣にベストメンバー選出とガチ調整してるの日本くらいだし

WBCでの活躍なんて当てにならん
大谷は肝心のMLBシーズンで3年連続でMVPクラス（うち2回は満票MVPだし）

だいいち、アンカー先のレスは打力のみに限った話だし

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:30:59.98 ID:O0SB3RnT.net

ゴキさんもタイトルやオールスターには事欠かなったのに
大谷のこの人気との差はなんなんだろう？
やっぱ内野安打で稼いだ打率とHR＆OPS＆長打で稼いだ打率
じゃあ比較にならんかw

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:39:17.62 ID:bmkMRQ63.net

>>706
ボクシングで言えば重量級チャンプと軽量級チャンプ

サッカーで言うとトップクラスFWとトップクラスDF

この差では

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 15:23:40.85 ID:GTmqZyu8.net

>>703
名場面て自分が勝手に100もあると思ってるだけ

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 16:14:43.04 ID:JTomJzfH.net

>>708
そもそも「名場面」とはそういうもの

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 16:16:50.98 ID:GTmqZyu8.net

>>709
具体的にはどんなのあるの？
100は難しいから幾つか教えてよ

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 16:36:12.98 ID:JTomJzfH.net

>>710
イチローへの熱い思いを滾らせている>>703に尋ねてみるとよろしいな

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 16:44:21.20 ID:GTmqZyu8.net

>>711
そうだね、只もう面倒になってきた

713 ：：2024/06/23(日) 17:54:02.64 ID:OSRVS++T.net

イチローの名場面は262本のクズヒット積み重ねた時
観客も選手たちもしぶしぶ立った

先日の大谷のホームラン
打った瞬間に球場全体が総立ちで大歓声　まだ打っただけで入ったわけじゃないのにさ

もう比べるのやめようよ
イチローが惨めになるだけ

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 17:54:52.27 ID:7SGqX45p.net

ドジャースの選手絡みで、現在もオールドファンに名場面として語り継がれている一番はギブソンのワールドシリーズ代打HRだろう。名場面集のような投票があれば、かなりの確率で一位かもしれない。このギブソンのHRのようなものを名場面と認定するなら、イチローは長いキャリアで何もない。

WBCセンター前は当時の全米でのWBC関心度、相手韓国を考えると、日本以外での認知度は大谷ベッツ、トラウトクロージングの100分の1さえあるかどうか

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 18:12:54.25 ID:n4JNAyFc.net

大谷のあの程度の歓声と盛り上がりで喜んでる？名場面だと思ってるの？
笑える　自分でユーチューブで見ろよ、なんだよ大谷の名場面の盛り上がり貼ってみ？
日本時代とWBCの歓声と盛り上がりは大谷はイチローに全く勝てないんで貼らなくてもいいな？あるなら貼ってみ？
MLB イチロー　シーズン258安打記録
Walk-Off home run by Ichiro 18.Sep.09　“サヨナラホームラン by イチロー（対リベラ）” 2009年9月18日
Ichiro triples for his 3,000th hit
大谷に多いのは出てくるときに大歓声、でも残念三振！残念凡打！これが本当に多い
大歓声で迎えてもらって、それ以上の大歓声とスタンディングオベーションをもらえよ
ねえんだよｗ本当に29歳までやってて、え？探してもなかなかなくて困ってんだからｗ

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 18:18:44.67 ID:n4JNAyFc.net

>>685
やぱりこんなもんだろうね、圧倒的に場数が少なすぎるのよ、全盛期の65％が故障怪我リハビリ
才能と遺伝子に頼ったワガママなやり方が通用する時代と才能と遺伝子で良かったよな、これが
他の選手ならクビになってるもん、これ通算記録で出したらもっと悲惨だからね、歴代200位以内に入るのがほとんどない
まあ引退するまでまてばいくつかは？通算記録で200位以内があるとは思いたいけどねえ

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 18:23:53.39 ID:7SGqX45p.net

>>713
その通り

＞大谷のようなゾーンに入れる名選手達を思い浮かべてみたよ。ケングリフィー、バリーボンズ、ドンマッティングリー。彼らぐらいかな？大谷のゾーンと同レベルだったといえるのは

この手の話題が現地実況で語られるとき、残念ながら、同じ日本人のイチローの名前があがる事は全くないんだよね。一定期間にいくら集中的に安打を積み重ねて、週間、月間高打率を残したとしても、安打だけの選手はグリフィーやボンズや大谷やジャッジと同列には語られない。イチローは19年で1回しか月間MVPを獲得できなかった。大谷は7年ですでに4回。今月5回目を受賞するかもしれない。イチローは週間MVP5回。大谷は半分以下のキャリアですでに8回。今週9回目が濃厚。大谷と無理に比較しようとするなら、今後、さらに格差は広がるばかり

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 18:27:06.32 ID:JTomJzfH.net

>>712
すぐ下を見てもわかるだろうが、「○○選手の名場面」を語ることは、
○○選手についてよりも、それを語る人の物の見かたについて
より多くを語ることになるからね

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 18:31:11.10 ID:n4JNAyFc.net

ユーチューブで分かりやすくどうぞ。キャリアハイでの
無三振の記録や安打記録や名投手やエース投手との記録や最高の盛り上がりシーン
これもめっちゃあるけどユーチューブあげれないのあるんだよな、まあ検索したら
その10％くらいは誰かが上げてるさ

1分でわかるイチローの凄さ【ホームラン編】 #shorts

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 18:33:07.52 ID:JTomJzfH.net

ほほうマッティングリーの名がそこで挙がるのか

ふむふむ

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 18:38:24.94 ID:n4JNAyFc.net

The Seattle Mariners build a death star | Dorktown
このマリナーズの紹介動画もそうだ、ここのコメント欄を英語で自分で訳してほしい
イチローをグリフィー以上に評価しているイチローがどれだけ評価され愛されていたかわかる
イチローがせめて22歳からMLBに来ていたら野球を変えてくれたかもしれないのに、、というコメントもあるね
これは他の動画やネットにもいくらでも出てくるが、まあアンチイチローが大谷使って叩きたいだけなんで
そんなものあいつらは絶対に見ようとしないし見ても難癖つけて素直に見ないだろうねｗ

722 ：：2024/06/23(日) 19:33:08.90 ID:4TWd+qrE.net

>>719
バントみたいなバッティングじゃ三振しないわ

別に三振など悪くない　王も三振王と言われたけど当時では日本一のバッターだったわ

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 19:38:54.26 ID:JTomJzfH.net

>>722
王は、キャリア初期には三振が多かったが、リーグ最多三振を記録したシーズンはない
本格的に打ち出してからは三振は減っていって、本塁打数＞三振数 のシーズンもある

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 19:44:28.01 ID:JTomJzfH.net

別に三振がことさら悪いとは言わんがね
とくに長距離打者には三振はつきもの

王が凄いのは、あれだけホームランを打って四球を選んで
なおかつ三振がわりと少ない、というところだな
まあ、「王ボール」とかいう雑音もまま聞こえたが

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 19:50:28.73 ID:JTomJzfH.net

そのあたり、2004ボンズはやはり人外魔境の存在
373打数45本塁打232四球41三振
超一流が悪魔に魂を売った結果、だな

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 20:12:47.94 ID:njXO7bDQ.net

イチローのメジャーでの記録ってドラゴン桜の東大文�Tに絞った攻略に似てるんだよな。
ナチュラルに東大理�Vと文�Vで結果残した大谷なんかと比べるとか
イチローだって恥ずかしいと思うからやめてあげなよ。
本当にファンなの？むしろ公開処刑をしたいアンチなんでしょ？
間違いなく殿堂入りを目標にしていて、200安打が殿堂ポイントだと知ってそこだけに注力したの
間違いないでしょ。四球も死球も長打も拒否して内野安打が出る率を限りなく高めるとか
マジでドン引きだよ。満票で殿堂入り？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲｗ

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 20:16:42.98 ID:JTomJzfH.net

今さら「殿堂ポイント」と来たか
やれやれ


それはそうと、今季大谷は過去3年と比較してアダムダン率がかなり低いな

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 20:21:44.42 ID:bkGxg4sn.net

>>721
何か名投手とかエースとか似た言葉使い過ぎ
無三振とかどうでも良い。都合の良い記事抜き出してるし、批判もあったでしょ？
名投手との勝負の結果短打か内野安打が多いし
あんたは大満足なんでしょうが

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 20:30:43.42 ID:n4JNAyFc.net

大歓声からのスタンディングオベーションの数
圧倒的にイチロー
それだけ見せ場や驚きや感嘆を作ったということだな
単にでかく産まれて遺伝子の勝利ー！みたいな単純な選手にそんな見せ場は少ないに決まってる
どうでもいい投手から、どうでもいい時に、何の記録もプレッシャーもかかってない時に良くホームランを打つよね

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 20:32:00.19 ID:JTomJzfH.net

>>700おまけ
「MVP投票のシェアの総和」ランキングはこちら
https://www.baseball-reference.com/leaders/mvp_cya.shtml

大谷が今季満票MVPを獲得すれば歴代24位（フリーマンの得票によっては25位）まで上がる

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 20:37:19.24 ID:bkGxg4sn.net

>>729
また同じような言葉使ってるね、どうでも良い時の一言で良いでしょ
無三振やら短打の数に魅力感じるのも自由だし、逆も自由

732 ：：2024/06/23(日) 21:26:02.86 ID:4TWd+qrE.net

>>729
俺、イチローの放送はほぼすべて見てるけど
大谷とは全然違うわ

イチロー　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　ｲ　ﾁ　ﾛ　ｰ
大谷　ワァーワァーワァー　M　V　P　M　V　P　！！！

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 21:27:29.45 ID:bmkMRQ63.net

>>726
大学受験での喩えで言うと、イチローは東大よりも私大文系の最高峰の早慶文系上位学部に「私大文系専願で」合格ってのがシックリくるかと

一番の花形かつ高難易度の数学をほぼ捨てて、文系科目を徹底的に鍛えて突破

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 21:43:49.92 ID:nO3TE6vz.net

シェフィールドがイチローに対して放ったこの発言
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 22:49:59.06 ID:UFzTbexL.net

>>732
大谷のそれ見せてみ？笑
俺は探したけど全然ねーからさ笑
まだイチローのオールスターMVPのが歓声も拍手も多くて盛り上がったんじゃね？

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 22:52:22.70 ID:UFzTbexL.net

>>728
上の動画を検索して見ろバカ、何も知らねーくせに知ったかして
ここぞという時や記念にいかに一流からホームランや長打を打ってるかを
大谷にそんなものを狙うことは出来ないわな、誰でもいいから沢山打たなきゃ！
別にいいよ？そのでっかい身体使って先祖の遺伝子に感謝しながらHRの数字だけ積み上げれば良かろうて

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 23:06:09.78 ID:UFzTbexL.net

大谷翔平の魅力？身長と体重、遺伝子だね、それによるパワーと才能とか？生まれたタイミングとか？
とにかく全てにおいてラッキーマンってだけ、そんなもんにひれ伏して崇めて神格化したり狂信化してアホかと笑
大谷翔平にものすごい魅力や凄さや素晴らしさを感じてるやつはどんなヤツであろうとバカだし浅いし知能も低い
だって生まれ持ったもので勝負してるだけなのに？何をどう尊敬したり学んだり感動するの？
大谷翔平のプレーで感動したもの3つあげてみ？爆笑するような場面を出してくるか、無視するだろうな！笑
全く感動してないからだ、笑、ただ太田すげー！日本人すげー！俺もすげー！したいだけの
典型的なアホな某国や低レベルな日本人と同じメンタルだ、ミーハーなアホだと気づけ
ワイドショーで恵とか司会が凄い！大谷さん！どこまで行くのー？みたいなアホな番組見て喜んでるんだぞ？お前ら？笑

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 23:14:24.52 ID:Ot8pIobY.net

大谷のプレーは感動ものばかりだけどゴキローは保険バントとか失笑のプレーしかないよ

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 23:23:26.95 ID:L2E05yiB.net

>>736
またリベラからのまぐれの一本か
しつこいなコイツ
それともwbcのセンター前タイムリーか？
だがあれは二塁から本塁に還れた岩村のおかげだし打点はゴキヲタによると他者のおかげだしな

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 23:26:37.52 ID:nO3TE6vz.net

WBCでいえば韓国のようわからんピッチャーからのヒットとのゴキローとトラウトからの三振で試合を締める大谷では違いすぎるだろ

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 23:39:15.87 ID:UFzTbexL.net

錦織圭にバカなアナがショータイム知ってますかと聞いて
え？ショートタイム？アメリカで聞いたことないって言われてたし
クリロナも忘れてまた大谷翔平？オータニショーヘイ？知らない言われて、日本のマスコミ辞めろ恥ず

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 00:02:21.61 ID:AKgLL6E8.net

>>721
成績からして完全に、2021年以降の大谷＞＞＞＞全盛期イチロー
なので率直な感想もしくは事実を言ってるだけなのに「イチローアンチが大谷を使って叩きたいだけ」とか被害妄想すぎ

743 ： 警備員[Lv.15]：2024/06/24(月) 02:19:33.63 ID:b8uYM19Z.net

>>701
それもあるだろうが、大谷はスイングスピードと打球速度が速いから、打った時の「これはいった」感が一般的なホームランよりも強いんだよな

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 04:17:32.20 ID:FXa016GO.net

>>737
とりあえず打てたとして単打と内野安打見ても全くつまらん。長打期待値低すぎ
偶々長打出た切り抜き上げておつかれ〜

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:01:55.81 ID:eFY5P3qX.net

>>744
ホームランの3倍4倍5倍の三振と凡打フライ、難しい球は四球もらうのに必死なもんで見逃し三振も多い多い笑
どこが技術やねん、笑、どこに極意や秘伝があるねんな笑、野球の真髄がどこにある？？
つまらん野球みて恵とかワイドショーのつまらん司会やタレントどもと一緒に興奮しとけ笑

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:03:55.04 ID:r/Ll5Jvc.net

>>745
バカwwwww
当たり損ないの内野安打と単打が真髄wwww

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:06:29.22 ID:eFY5P3qX.net

イチローは間違いなく、狙って！エース級や超一流の投手から！ピンポイントで！
記念のホームランや長打を打っている、動画観て分かったろ？まあ狙うだけなら誰でも出来るが
大谷や松井や村上のように、普通は記念やここぞという時に真剣に狙っても全然打てないのよ笑
だから記念や節目の時にホームランだとか特にないの、バラバラだから笑
大谷含めてこのホームラン打者と言われるやつらだって半分以上は平凡な単打なんでな笑

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:08:20.77 ID:9oFZ7vrE.net

野球の真髄ってまさに二刀流じゃん

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:08:23.75 ID:r/Ll5Jvc.net

>>745
極意や秘伝wwww小学生だろお前wwww
大谷批判してるけど偶に出る長打に大歓喜wwww

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:11:56.71 ID:r/Ll5Jvc.net

>>747
凡打してる動画上げね〜んだから打ってる動画しか無いだろバカかよwwww
10割打ってる様に書いてるけど良くて3割単打だろwwwww

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:14:03.07 ID:eFY5P3qX.net

1分で分かるイチローの凄さ ホームラン編
イチローという伝説の男
イチローのホームラン集
イチローの芸術的バッティング

自分で検索して見ろや、この中に俺が作った動画が2つあるけどな笑笑、悔しくて検索出来ないか？？笑

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:15:34.80 ID:f8WdVi4b.net

観る価値がない

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:17:28.58 ID:+wXxdU4T.net

10000打席でわずか117本だから1分で見終わるんやな

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:19:02.48 ID:eFY5P3qX.net

二刀流自体は凄い挑戦だと思うよ？怪我しないならな？投手以外の時に外野内野をやるならな？
投手できる年でもそのほとんどはDHじゃない、二刀流？これは必ず引退した後に言われるだろう
二刀流かなー？ほとんどDHだったよ？この数字を見てくれ！となる、だから殿堂入り得票率は91%以上は無いかな
投打ともにその通算の数字の平凡さや出場試合数、登板数、打席数、それ自体が少ないのは致命的になる
アメリカではカル・リプケンが日本より物凄く尊敬され素晴らしい最高の選手とされている

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:19:23.61 ID:r/Ll5Jvc.net

>>751
自作で作ったのかよwwwww
バカなお前が自演してんのかよwwwww
そりゃお前しか名場面とか言って無い訳だわwww

だから単打集なんかツマンネ〜から見ね〜んだよ
悔しいとか笑わすなwwwwこんな馬鹿居たのかと笑い止まんね🤣🤣

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:21:23.69 ID:eFY5P3qX.net

>>752
ダサ！逃げるなよゴミが
>>753
毎打席ホームラン狙っていてま記念が二流三流投手から、しかも単打になっちゃう
大谷さんやその他のホームラン打者さん、狙えば？記念の100本目とか1000本目とかさ？

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:22:56.21 ID:r/Ll5Jvc.net

>>756
悔し過ぎて日本語不自由になるなアホwwwww

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:29:25.59 ID:E27Zz06k.net

>>754
投手やらない時に守備につかせるチームやフロントが現実的にあると思うか？

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 06:34:19.30 ID:eFY5P3qX.net

>>758
プロでは無いだろうね、年間100試合超えてやるからな
高校生大学生にはいくらでもいる、日本の有名選手でいうと
岩瀬仁紀が大学時代はそういう真の二刀流だったよな？でもプロでは専念した
他の選手の迷惑になるしチームもそいつの為に特殊な事や特殊なケア、特殊なローテしなきゃならんからな
当たり前だよな、怪我したらダメだって、毎シーズンちゃんと全部予定したもの出る、それがまともな社会人の考えやろ

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 08:20:50.97 ID:Y+FpdXre.net

>>737
遺伝子で言うなら大谷の兄は社会人野球で微妙な選手だったよ

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 09:03:27.09 ID:L7e4b3JL.net

大谷が松井秀喜と同じくNPBで10年プレーした後のMLB移籍だった場合どうだっただろう。まあホームランが松井より多いことはたしかだが……。

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 09:37:22.54 ID:eFY5P3qX.net

>>760
兄貴は遺伝子ではアンラッキーだったわけだ
配合はいつだってギャンブルであり偶然、兄弟でも全く違うのが普通だ
更にいうなら野球やってた兄がいたのはスーパーラッキーだ
スポーツエリートにはスポーツ一家の弟がとても多い

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 12:52:13.16 ID:AAdgtENL.net

3. 名無し＠MLB NEWS
2024年06月24日 11:39
大谷の全盛期でもイチローには遠く及ばない
今の若造は知らないだろうがイチローのやってた時代ってステロイド全盛で今より遥かに投手レベルが高いんだよな
しかも大谷は凡投手からどうでもいい場面で打つ、イチローはレベルの高い投手からここぞの場面で打つ、比較するに値しないね

5. 名無し＠MLB NEWS
2024年06月24日 11:42
>>3
イチローのときはそれでも球速遅いし、一つ前のまとめでどうでもいい場面じゃなくていい場面で打っているって出たばかりなのにアホだな

9. 名無し＠MLB NEWS
2024年06月24日 11:54
>>3
これぞ老害っていう見本だなこいつは
ヤフコメはこういう輩で溢れている

24. 名無し＠MLB NEWS
2024年06月24日 12:44
>>3
平均球速を比べてみよう

イチローが急激に衰える2010年代前半ですら、今のNPBくらいの平均球速でしかなかった

NHK　BSで時々、2000年代中盤や前半の試合を流してるけど、エース級投手でも140半ばとか割と普通に投げてる。もちろんファストボール

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 17:25:38.55 ID:dnbqIqDk.net

>>763
こういうのやめてほしいな、将棋の羽生オタと通じるところがある
俺もイチロー推しで来年のメジャー投票で一発殿堂入り（投票率90％以上）すると思っているけど
大谷がこのままいけばイチローを超える選手になるのは分かっているし

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 17:56:11.45 ID:eFY5P3qX.net

ホームラン数や年俸や人気やらopsやら球速やらMVPの回数がイチローを超えていても
本質的な価値や技術や境地は超えてない部分が多すぎるから、なんと表現したらいいのかな
イチローの生き方極意書は全12巻でも売れるだろうが
大谷翔平の生き方極意書ってのがもしあっても読もうともしないでしょ
もし読むとしても写真とか多く載ってるパターンになるかね

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 19:19:10.10 ID:dnbqIqDk.net

いや、打者としては大谷＞＞＞＞＞＞＞イチロー
それは認めないとなイチロー推しも
後は選手として超えられるかどうかだけど実働10年さえクリアすれば問題ないだろう

767 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/06/24(月) 22:18:34.79 ID:Wor4aaW0.net

>>765
本質的な価値って年俸でしょ
そしてMVPの回数と質　満票２回の大谷は文句なしに凄い

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 22:33:20.61 ID:FXa016GO.net

>>765
何が極意書だよwお前以外買わねーよ
実際の数字敵わないから、価値や境地なんて自分の妄想書くしかないよなw
技術て内野安打の極意書wだろw

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 22:40:58.94 ID:guXLN16e.net

俺にとってはそういうものよりもその人生ストーリーと成功例や極意や求道の方がずっとずっと価値がある
他の誰かの価値観など変えられないし興味もないね、自分に役に立つものが無いなら見ても価値ない

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 22:43:16.46 ID:guXLN16e.net

年俸とかMVPなどが本質的な価値って考えるのはちょっとどういう事なのか分からないね
大谷本人やチームオーナーにとってだけは関係あるけどもその他の人間には価値でもなんでもないし

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 22:51:42.23 ID:FXa016GO.net

>>770
それが選手としての評価価値だからw
そんなんわからんから極意や求道wに逃げるしか無いんだろw

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 22:56:10.06 ID:guXLN16e.net

俺はゲームはハードモードかスーパーハードモードしか好まない
楽なゲームは昔から嫌いだしやりたくない
人生も同じ、ウルトライージーモードの人生が欲しいとか好きなら、次の人生でそうなるように祈れや

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 23:01:31.33 ID:FXa016GO.net

>>772
言い返せなくてゲームやら自分の人生語り始めてるよwかわいそーw

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 23:29:48.82 ID:hVcwJR9I.net

>>734
このシーズンのシェフィールドがRE24でイチローに負けてんの地味にオモロい

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 00:41:19.32 ID:qk6ZC22j.net

>>763
＞イチローが急激に衰える2010年代前半ですら、今のNPBくらいの平均球速でしかなかった

ていうか
「MLBの投手レベルが上がった→なので、イチローが2011年に一気に成績を落として、その後2度と規定打席到達3割を打てなかった」
でしょ

そのたった2年前にイチローはキャリア2位の成績を挙げてる絶好調年だったし、「2011年は年齢的に衰えが来た」てことは無い

776 ：：2024/06/25(火) 01:00:45.58 ID:udhhBXQE.net

ここにおるイチｦﾀはな
ホームランよりゴキヒットが好きなんだよ
だから初めから話が合わないわな

打者なら誰でもホームラン打ちたいわ
でも無理だからチョコヒット狙う　それだけの話

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 01:16:28.72 ID:2HbfnxbT.net

ラストゴキヲタ、現代の横井庄一

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 03:23:01.06 ID:koeqw9t/.net

大谷が35、36、37、38歳になったら反応速度も動体視力も衰えて弱点もより明確になり
怪我も痛みも増えて休みも増え、成績もボロボロに決まってるだろ、これからの10年の衰え方をよく見とけ
あーイチローは物凄い頑張ったんだなー、あの年齢まで安定した成績出したのは凄い事だったんだなと分かるやろ

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 07:15:27.77 ID:udhhBXQE.net

180cm80kg か
でかいな　ラグビーならロック以外どこでも使える
王　長嶋　落合　門田
みんなちっこい
なのにイチローは上の彼らよりホームラン少ない

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 09:07:13.29 ID:VK6j4MM/.net

>>772
この長文ゴキバカ
誰も自己紹介なんか聞いてないし興味もないのに
すぐコイツだけ自己紹介始めるよね
しかも健康食品の社長だのジムに8時間通ってただの大学野球までやってたとかバレバレの大嘘ばっか
それで説得力がつくと思ってんだろうか
ホント頭オカシイ

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 09:34:06.09 ID:xKWjvSzn.net

イチオタは全員バカだけど今日のは飛び切りだな
いつもは内容より数字ばかり言うのに今日は極意とか求道かよ
これで宗教まで持ち出したら完全にキ○○イ

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 09:45:25.21 ID:EY0S5Hiq.net

ふむふむなるほど

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 10:30:17.98 ID:ku11fckW.net

大谷には極意とか秘伝をそれほど感じない、もちろん天才だがやっぱり二刀流だから中途半端
特に投手の方は全くダメただ球速出すのに一生懸命になってるから毎シーズンのように故障し怪我をする
あれ見てて分からないの？疲労がたまってきたら肘が下がって来ちゃうじゃん？
疲れてくると球を速くしたいからなのか？球離れが悪くなって小手先でコントロールしようとするじゃん？
それ、膝壊すの当たり前じゃん？、笑、コーチは何も教えないのか？それとも大谷はもう勝手にやらせとけ？なのか？
まあ身体能力と遺伝子のワガママでそれで食ってるような人なんだよな、そういうのを崇めたり神格化したり
熱狂的ファン狂信的ファンになるとか、野球が分からないやつなんだろうな、落合含めてアホばっかりやな

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 10:34:29.24 ID:ku11fckW.net

もうね、大谷の36歳37歳とか肘と肩と膝や腰を壊してしまうだろうし
また人工靭帯とか最新間接保護療法やってぶち込んでもハッキリと衰えてるだろうな
特筆する技術があればまだ誤魔化しながら対抗もできるがそんなものは無いだろう

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 10:55:54.00 ID:WpfLPfpT.net

>>784
現実の数字は敵わないから、自分の妄想に逃げるしか無いねwwww

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 11:11:07.21 ID:shjnUueq.net

二刀流が中途半端って何だ？
走り打ちゴキが好きな奴ってやっぱズレてんなw

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 13:10:28.18 ID:ku11fckW.net

数字、記録、記憶、極まった意識、打撃技術、困難度、ゲームハードレベル、全てイチローが勝っているだろ
異論あります？反論あるって？勝手にどうぞ笑、またops.war.MVP、ホームラン数しか出て来れないんでしょ？
特別な記念のホームランとか記録のホームランとか、このエースから狙って100号打ちましたとかないの？

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 13:32:49.87 ID:WpfLPfpT.net

>>787
お前だけだ記念やらエースにそんな価値あると思ってんのwwww オマケ程度だよそんなんwwww
関係無い項目出してこれ以上馬鹿晒したいのw

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 14:22:46.70 ID:ku11fckW.net

一流投手やエースからはホームラン打てない三振ばっかり四球狙いに切り替えですか？つまらねー！笑
なんだその野球？退化してんじゃねーか？何がフライボール革命だよ爆笑、三振とポップフライ製造機やろ？
イチローはオールスターでも最多勝沢村賞、サイ・ヤング賞投手からホームラン打ってたけどな笑

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 14:56:37.15 ID:F5l3nKOs.net

つまらんのはボテゴロ内野安打量産で101敗する事や

791 ：：2024/06/25(火) 20:52:19.48 ID:HsVTcl6J.net

>>787
数字、記録、記憶、極まった意識、打撃技術、困難度、ゲームハードレベル、全て大谷が勝ってる

だから1000億円以上の年俸取れるんだよ

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/25(火) 21:31:21.78 ID:ku11fckW.net

>>791
大谷は全部負けてるでしょ笑
勝てる数字が、ops war ホームラン数 あと年俸？笑、MVPがー？
あと投手？投手なんか通算の成績悲惨やろ？笑 他が全部負けてる
通算もキャリアハイも、感動、名場面、名勝負、全部負けてるな、大谷数個しか無いもん笑

793 ：：2024/06/25(火) 21:36:13.70 ID:HsVTcl6J.net

>>792
アホ！　全然理解できとらん

opsだけでも充分勝ちでしょ
年俸だけでも勝ちでしょ（これが一番重要な数字、他全てで負けててもかまわない）

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 03:05:47.07 ID:2KAPMS36.net

>>778
イチロー　ヤンキースOPS
13年　.639
14年 664

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 04:08:12.22 ID:2KAPMS36.net

実際にはイチローは200安打を打った翌年
OPS0.645なのでこの時点でオワコンだったと言えよう

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 04:35:05.74 ID:qRB9Kq3C.net

高サラリーで四球選ばない単打マンは贔屓チームに来たら萎える

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 05:18:34.22 ID:P+W1h55/.net

>>792
ゴミみてーな要素書いてんなw
公式に抗議して来いよw感動やらの妄想タイトル設ける様にw

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 07:31:42.53 ID:M84Yh9nP.net

>>797
感動要素、名場面数、名勝負数、【でも】負けてるのが大谷
稼働数、稼動率、怪我をしてもどれだけ出場したか、安打数や率はもちろん？
満塁時の打率やホームラン率も、日本時代からイチローが圧倒ですわな？爆笑

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 07:48:38.92 ID:GE3TL7ET.net

でもOPS.757の糞雑魚ゴキブリなのよね

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 08:01:15.39 ID:M84Yh9nP.net

大谷が勝ってるのはホームラン数、長打率、たまに出るだけの投手の数字、MVP満票でしたとか
それだけだろ、逆にいうとそれ以外ほとんど負けてねーか？俺は1番重要なのはフル出場だと思うぞ？
プロってのはそういうもんだろ？投手ならローテーション完全に守る、野手なら全部出て数字残す事な

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 08:02:17.14 ID:2KAPMS36.net

ホワイトカラーは有給をとるもんです

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 08:59:55.85 ID:P+W1h55/.net

>>800
お前だけの価値観だろwwww
シングルや内野安打に興味ない奴もいんだよ

満塁時やらの切り抜き限定出したりして、虚しくならんのw
単打のがホームランより価値あんだろwwww

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 09:02:12.44 ID:P+W1h55/.net

>>800
お前が名場面やら感動しても他人は違うんだよ
アホな価値観押し付けんなwwwww
気持ち悪いんだよ

804 ：：2024/06/26(水) 09:18:06.43 ID:Mo9AYp7R.net

>>800
むしろイチローが優ってるのが出場数とか安打数とかくらいで、他は全て大谷の方が上では

9度目の週間MVPも獲得し、今日もいきなり先頭打者ホームラン打って24号、9試合連続打点
現在打者7冠だっけ8冠だっけ
スケールが凄い

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 09:36:20.49 ID:M84Yh9nP.net

まずちゃんとシーズン終わってから語らないと笑、今年はDH専門なんやろ？
で、今29歳？やっと凄い活躍と数字を出せる期間が出てくるようになりましたと
まだ歴代ベスト50やベスト100にもならん数字ばかりでしょ
更に、言わせてもらうと気楽な時やプレッシャー無い時やどうでもいい投手や状況の時しか打たないよな？
だから感動シーンや痺れるシーンが少ないんだよ、すげー打球！すげー音！凄い飛んだー、そればっかやろ？笑

806 ：：2024/06/26(水) 09:45:01.28 ID:DJEZ3fl2.net

>>805
もう3.5シーズンMLBのトップ走り続けてるのに何言ってんだ
これだからアンチは・・そもそも誰かのアンチになる時点で人としてどうかと思うわ

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 10:03:37.97 ID:P+W1h55/.net

>>805
お前みたいなどうでもいい時しか打たない言ってる馬鹿否定されてるデータあるからwwww
お前みたいな妄想と違って発表もされてるからw
知らねーんだろうけどよw

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 10:10:50.79 ID:M84Yh9nP.net

あのなー大谷翔平のダイジェスト作ろうとしたら、日本時代はマジでしょぼいわけ、ろくに無いんだよ
すげー打球！すげー球速！あとは7つはくらいはあるけどほんとなんか感動シーンとか感心したとか無い
でMLB来てからだとWBCが唯一凄い感動シーンにはなるんだが、他がしょぼい、ホームラン王？離脱してたし
相手が打たないのを願うだけで本数も特筆するものない、なんなんだ？この名場面の少なさ？
怪我したシーンとかお笑いシーンとかオフザケシーン入れないと20分も作れない

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 10:17:38.04 ID:Rsr/AlSt.net

>>808
名場面なんて人それぞれでしょ？
もう打撃はとっくに追い越されて、見えなくなってんだから諦めなよ

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 12:06:50.02 ID:ekEpRVU8.net

ゴキブリの名場面って何？
アスレチックスのブラントンに小突かれて小走りでベンチに逃げ帰ったとこか？

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 12:09:59.49 ID:M84Yh9nP.net

どこをどう見たら追い越されてんだよ笑
ホームランと長打率だけやろが笑、ホームランと長打率があるからopsとwarでは強いだけ
三振数、ポップフライ数、併殺数、併殺率、安打数や打率や稼働数は言うに及ばず、何勘違いしてんの？

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 12:21:01.97 ID:2KAPMS36.net

>>810
乱闘になった奴だっけ
当事者がベンチに戻る乱闘なんて初めて見たよ
サングラスで涙隠してるし

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 12:29:59.73 ID:fo4Yvdvu.net

>>806
このスレも半ば「アンチスレ」化しているし、そういう世の中なんじゃないかね

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 12:30:49.03 ID:qxCkHk/m.net

>>812
ホームに生還した選手だかネクストに居た選手だかがブラントンと口論になってもイチローは我関せずの態度だったのがね
あれじゃあチームの士気は上がらんわ

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 12:36:14.83 ID:Rsr/AlSt.net

>>811
やっぱり本物のバカにレスしてしまった様だw
単打より長打のが遥かに価値あんのw
opsとwarだけ？ほとんど全てやんw

お前の馬鹿な過去レス見たけど、勝手に全く関係ない要素作って上とか言ってるだけやんw

ポップフライとかよw
三振何かホームランバッターは当たり前
カサカサ当てに行ってねーんだからw
稼働てwまだ引退してないんだから当たり前
少しは無い脳みそ使えよw

816 ： 警備員[Lv.2][新芽]：2024/06/26(水) 13:03:42.52 ID:znWu3Vvo.net

イチローは１９５２安打を放っていたが、サヨナラヒットを放ったことが一度もなかったのである
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/200907300005-spnavi

91回目のサヨナラのシチュエーションで、やっと出たサヨナラ時
ここでも嘘くさいイチロー節が出てる
「最後までなくてもいいかな、というのはあった。まあ、出ちゃいましたね」

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 13:06:38.36 ID:Rsr/AlSt.net

>>816
コレまじかよwこん何で名場面wやら名勝負wで狙ってホームラン打ってたとか言ってたのかよ

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 13:42:58.46 ID:P+W1h55/.net

>>816
これ本当なら散々良い所打ちまくってる様な事書いて、サヨナラの打率1分チョイじゃね？

いや、単打は打ってるかもしれんからランナー帰って来れないだけかwwwww

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 14:04:44.99 ID:fo4Yvdvu.net

これはまた懐かしいネタだ
「サヨナラのシチュエーション」がどういうものを指しているのか
「サヨナラヒットを放ったことが一度もなかった」90回目までのイチローの打席結果が
どのようなものであったのか
きちんと調べる手間を惜しまぬマニアは、もういないのだろうな

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 14:07:19.49 ID:M84Yh9nP.net

1分で分かるイチローの凄さ ホームラン編、これは本当はもう25以上載せたいものがあるんだわ
完全に狙ってるけども狙ってもそんな都合よくホームランにならないんだよ、何故かわかる？
良い打者には基本的にボール球や厳しいコースを丁寧についてくるからだ
だからストライクからボールになる球や落ちる球フォークなどをホームランに出来ないと無理なのよ
分かるよな？イチローの凄さホームラン編を今度俺が作るけども、大谷はまだ作れない作る段階にない
まだ少なすぎるんで作るとしても今シーズンの全ホームランを繋げるとかしかないな

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 14:17:18.52 ID:P+W1h55/.net

>>820
単打マンに四球は勿体ない言われてたろw
まーた都合悪い事実だけ無視してるよw

何が厳しい球やボール球だよ
91回のサヨナラで一回しかランナー返せないそれだけwゴミ同然の仮定よりもっと返せよw

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 14:17:18.79 ID:fgwfenHQ.net

精神科行けよ

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 14:20:37.33 ID:M84Yh9nP.net

難しい球は滅多にホームランに出来ません、四球狙いさせていただきます！
まあいいけど二流の考えだわな？プロとしてそんな価値観じゃあかんわ笑
こんなホームランだけの打者を神格化したり崇めてる狂信的なバカもいるんだわ

824 ： 警備員[Lv.5][新芽]：2024/06/26(水) 14:24:02.63 ID:znWu3Vvo.net

>>820
117本が言うかwww

ちなみにボール球をホームランするのはあまり良くないが
大谷もボール球をホームランしてる
今日で24本　イチローのシーズン最多をシーズン半分以下で越してる
イチローのどこが凄いの？wwwwwwww

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 14:24:52.38 ID:fyd9ZHLS.net

誰も真似出来ないのが大谷

誰も真似しないのがゴキロー

826 ： 警備員[Lv.5][新芽]：2024/06/26(水) 14:28:34.63 ID:znWu3Vvo.net

>>823
イチローより大谷がどれだけ警戒されてるか分かってないのね
大谷にはややこしい球ばかり

またイチローの選球眼の悪さはほんとにひどい
外郭のクソボールを振って空振り三振とかよく見たね
四球が異常に少ないのがその証拠でもある

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 14:29:36.66 ID:RG5rw3tl.net

10734打席 117本塁打 OPS.757

うーん凡庸

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 14:33:08.15 ID:P+W1h55/.net

>>823
四球も少ないし、ホームランも打てず
ボール球打って、勿論ホームランとか極めて稀
お前の基準なら3流以下やんw

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 14:35:40.01 ID:SFjMTrAG.net

ボール球振る方がボテボテのゴロになって内野安打稼げるからな
まあスケールの小さい選手だったよ

830 ： 警備員[Lv.5][新芽]：2024/06/26(水) 14:35:49.15 ID:znWu3Vvo.net

>>823
> ホームランだけの打者を神格化したり崇めてる

あほ　　ホームランだけでも神よ
ホームランだけでもいいんだよ　ﾏﾇｹ

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 14:37:07.19 ID:P+W1h55/.net

>>826
後打たれても単打だから、四球が勿体無いのもあるな

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 14:38:48.33 ID:P+W1h55/.net

>>823
短時間でこれだけ馬鹿扱いされるてスゲーなお前

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 14:39:50.31 ID:2KAPMS36.net

イチローのサヨナラヒットて確か
チームメイトの手荒い祝福でケガするのが
怖くて外野まで全速力で逃げてなかったか
あれは心底カッコ悪かった

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 15:31:12.08 ID:Rsr/AlSt.net

>>827
カブス鈴木263 8本 ops773

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 15:34:29.87 ID:Rsr/AlSt.net

もう1人と大体同じ位

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 15:45:37.81 ID:2KAPMS36.net

イチローの名場面は沢山あるぞ
センターフライで一塁ランナーの松井に
タッチアップされたとかな

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 15:51:39.42 ID:V7sfnaLr.net

ゴキローの名場面、不倫がバレて記者会見で軽率でしたと謝罪した半年後にまた不倫がバレたトコ

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 17:09:22.13 ID:vZNvERiI.net

>>820
メジャー行った野茂や松坂から決め球打った事あんのかよ
デタラメ抜かすな
お前の大嫌いな松井は野茂やフォークや松坂、ハラディのシンカーをレストランのテラスにぶち当てたぞ
動画見せてくれよ

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 17:10:21.73 ID:vZNvERiI.net

野茂のアウトローのフォークな

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 17:37:45.33 ID:cSCH4pH2.net

>>836
一番みっともなかったのがリベラの600セーブを盗塁死でアシストした事w
ヤンクスメンバーがグラウンドで祝福してる中、ゴキローは審判に抗議してたw
コイツほんとに自己中で空気読めないアスペだと思った
そこは盗塁せずリベラの投球見てやれよ
YouTubeでリベラ　600セーブで検索してみてほしい
抗議してる中SEAの連中は知らんぷりして帰り支度してっからw

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 17:51:27.99 ID:yQ1vJah3.net

「この数値が大きいほど良い打者と言える」
「この数値が大きいほど打撃成績が良いと言える」
といったようなアレを標榜する数値といえば、
wRC、wRAA、wOBA、WPA、RE24その他諸々存在してるが、
その中にOPSほど精密さを欠くものも、OPSほどイチローを低く評価"してくれる"ものも、
(製作者以外は誰も相手にしてない様なものを除けば)恐らく全く無いからな。

殊更にOPSにだけ拘るのはそういう魂胆なのだろう。

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 18:13:15.60 ID:P+W1h55/.net

>>841
正体バレてるよwwwww
おつかれ〜wwww

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 18:23:18.97 ID:fgwfenHQ.net

>>840
打者のアックリーも呆れた顔してた

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 18:31:08.43 ID:yQ1vJah3.net

してなさそうに見えるが

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 18:37:58.91 ID:yQ1vJah3.net

また捏造かな？

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 18:51:46.04 ID:M84Yh9nP.net

>>830
ホームランよりも三振と単打とポップフライの方がの方が全然多いじゃねーか笑
大谷はホームランの何倍も三振と単打とポップフライがあるからそれを見に行けば？笑
誰からでもいいし、とんなばめんでもいい、出会い頭の事故みたいなホームラン打てば大喜びなんだろ？笑

847 ： 警備員[Lv.7][新芽]：2024/06/26(水) 18:54:49.81 ID:ARJlPB9F.net

>>846
バカ　そんなこと言い出したらイチローなんて
ヒットより凡打や三振のほうがずっと多いわ

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 18:55:06.92 ID:7KSLHncW.net

>>845
アックリーはどうか知らんが動画見たか？
いかにつまらん選手だとわかるだろ
それでもまだ祝福ムードの中を空気読めず1人抗議してるバカを擁護するか

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 18:56:06.56 ID:M84Yh9nP.net

>>847
大谷翔平はイチローの数倍の三振と凡打があるんだけど？
大谷の三振と凡打と単打の数の累計と率を数えてみろバカ笑

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 18:57:24.71 ID:P+W1h55/.net

>>846
>>841みたいに他人のフリして小細工すんなw

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 18:59:52.60 ID:M84Yh9nP.net

おいおい気をつけて書けよ、NGワード入れてるんじゃないか？
ゴミカスクズ人間の駄文レスや罵詈雑言やアホのように繰り返すオーピーエスガアーとかは透明で見れないからな？

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 19:02:42.57 ID:yQ1vJah3.net

してなさそうに見えるがなあ

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 19:07:00.52 ID:yQ1vJah3.net

そもそも勝負優先が前提だろ。
球界一のクローザーを相手に長打か連打が出なければ敗戦になる場面。
盗塁を試みたことを批判するのは野球を知らんやつだけだろう。
敵にヘコヘコ忖度する方がよほどみっともないよ。

引退試合の佐々岡からホームランを打った打者が謝罪したというエピソードは同じ理由で大嫌いだ。
わざと打たないよりは「打っといて謝る」の方が大分マシだがｗ

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 19:14:18.93 ID:Rsr/AlSt.net

>>846
ホームランの何倍も単打？
イチローのヒット全否定してないか？

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 19:15:13.70 ID:7KSLHncW.net

>>853
バーカ
所詮メジャーもプロ野球もショーであり興行だ
でなければ開幕戦を日本でやりでもう力のないゴキローをスタメンにして引退試合したり
消化試合の最終戦とはいえゴキローに投手なんかやらせるかよ
アホウ

856 ： 警備員[Lv.21]：2024/06/26(水) 20:27:38.55 ID:Mo9AYp7R.net

>>851
自分のこの書き込みはNGされないのか？

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 20:31:18.48 ID:Tu9NN/f3.net

歴代の強打者は必ずOPSが上位
これの低いゴキローを強打者と呼ぶのは頭の狂ったゴキオタだけ

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 20:50:12.56 ID:it6K+7Vv.net

「この数値が大きいほど良い打者と言える」
「この数値が大きいほど打撃成績が良いと言える」
といったようなアレを標榜する数値といえば、
wRC、wRAA、wOBA、WPA、RE24その他諸々存在してるが、
その中にOPSほど精密さを欠くものも、OPSほどイチローを低く評価"してくれる"ものも、
(製作者以外は誰も相手にしてない様なものを除けば)恐らく全く無いからな。

殊更にOPSにだけ拘るのはそういう魂胆なのだろう。

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 20:51:35.50 ID:2KAPMS36.net

>>858
イチローのwRC+は104

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 20:59:24.52 ID:z+azwsjO.net

ゴキローしょぼいな

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 21:43:24.28 ID:Pf6YRpOK.net

>>858
＞「この数値が大きいほど打撃成績が良いと言える」

OPSは体感として、かなり当たってると思う
どの年のOPSのトップ10の面々を見ても、「こいつは優秀な打者だな」と思うラインナップになってると感じる

wRC＋も

イチロー憎しで「OPSは当てになる」と思ってる人が多い、とか捻くれた見方しすぎ
イチロー全然関係ない話題でもOPSを指標に打者を査定することなんてしょっちゅうだし
他ならぬイチローからして、NPB時代の打撃成績を賞賛される時はOPSとかも持ち出されることは少なくないし
2000年代中盤や前半は、今のようにWARとか広く普及していなかった時代だからアメリカでも日本でも「OPSは最強打者を見極めるのに適した指標」て論調があって現代よりずっと重視されてたと思うけど、
それだって「イチローを過小評価したいからOPSを重視していた」訳ではない

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 22:08:53.77 ID:ldNle/4U.net

>>856
たまに自分のも消える、全部消えることもある、
お前らの文章の事を書くから消えてしまう、だからやめろ笑

863 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/06/26(水) 22:09:00.69 ID:ARJlPB9F.net

wRCはwOBAをもとにつくられた指標
いかにその打者が得点を生み出すかって数値

しかしリーグによりその計算方法も違ってくる
しかもややこしい
opsは単純明快

以下wikiからの抜粋

wOBA (2012年MLB) = {0.691×(四球 - 敬遠) + 0.722×死球 + 0.884×単打 + 1.257×二塁打 + 1.593×三塁打 + 2.058×本塁打}÷(打数 + 四球 – 敬遠 + 犠飛 + 死球)
wOBA (NPB) = {0.69×（四球－敬遠）＋0.73×死球＋0.92×失策出塁＋0.87×単打＋1.29×二塁打＋1.74×三塁打＋2.07×本塁打}÷(打数 + 四球 – 敬遠 + 犠飛 + 死球)

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 22:16:37.94 ID:2KAPMS36.net

>>863
な、面倒だろ
細かい数字は忘れたものの
95%以上の得点相関があるわけだから
OPSでいいんだよ
算出方法も簡単だし

865 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/06/26(水) 22:16:50.43 ID:ARJlPB9F.net

余談だが
打率よりも出塁率のほうが低くなるケースもある
なぜか？
それは出塁率では犠牲フライも打数として計算するからである

例えば
10打席　2安打4凡打4犠牲フライ
なら打率は.333
しかし出塁率は.200
ってなことになる

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 22:22:11.53 ID:fo4Yvdvu.net

> 95%以上の得点相関があるわけだから

気にかかる言い回しだが

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 22:37:34.56 ID:2KAPMS36.net

>>866
2018のデータだと得点相関は
打率0.721
出塁率0.880
長打率0.935
OPS0.967
四球0.735
HR0.774

らしい、要するにOPSは
得点力と十分な相関があると言える

868 ： 警備員[Lv.3][新芽]：2024/06/26(水) 22:50:59.30 ID:ARJlPB9F.net

opsがいい加減な数値ってどの口が言ってるんや！
打率や安打数のほうがはるかにいい加減な数字じゃないか！

おぅ　イチｦﾀよ!

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 22:57:29.94 ID:it6K+7Vv.net

「首位打者」とか「バッティングチャンピオン」とは言うけど、
打率や安打数だけ見て打者の優劣を比較できると思ってる人はとうに絶滅してるだろうし、
OPSの比較対象にはならん。

打率は複数の指標を組み合わせて評価する際には非常に有益な指標。

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 22:57:34.58 ID:2KAPMS36.net

要するに得点相関の高い
長打率と出塁率を足して
より相関の高い指標を作りたいと
生まれたのがOPS
もっと相関を高めるために指標が生まれたが
OPSは簡単だし十分ということで定着した

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:04:15.72 ID:fo4Yvdvu.net

いろいろと、粗いな

粗いが、粗い議論のためには十分なのだろう

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:07:15.23 ID:2KAPMS36.net

>>871
粗いいうても96%ですならねぇ

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:13:44.50 ID:ldNle/4U.net

OPーSとかWAーRとかよ、そんなもん永久にタイトルにもならん、その理由が分からないの？
計算式も変わったりするやないか、リーグでも違ったり、計算する人でも変わったりアホかと
OPSなんかお前、笑、長打率と四球が多けりゃ上がるというだけの指標だぞ？
ホームラン打者が年俸交渉やチームやオーナーにアピールするために作ったみたいな指標やろが笑
そんなもんがタイトルになるわけねーだろ笑、また身長190以上で体重105kg以上がめちゃくちゃ有利な指標
いくら怪我してもOK、ちょくちょく休んでも良い、調子悪かったら休めば？みたいな指標
塁間縮めたり、ピッチクロックとか、シフト禁止とか笑、四球がめっちゃ評価されるみたいな
指標や変数もコロコロ変わりすぎ、しかも都合よく変えてたりもする、バカバカしい
俺なんかはそもそもホームランもヒットも全く同じ扱いで良いと思ってる、ホームランはヒットの1つの形
ホームラン打つ事だけに夢中になってるのはアホな打者やパワーだけの打者も多い、
狭い球場と外野スタンドが出来たから仕方なく今のホームランのルールが出来た
昔はホームランは全部ランニングホームラン、走らなきゃダメ、走れない野球選手は不要だった
まだ野球がスピードと機敏さとコントロールが求められた、本当のスポーツだった時代だな

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:14:35.86 ID:2KAPMS36.net

OPSの調子は計算上の簡単さと
それでいて十分な得点相関を得られること
選手のランク分けも簡単にできる
1.0怪物MVP候補
0.9一流
0.8平均以上
0.7MLB全体の平均
0.6ゴミ
0.5契約が弱ければクビ候補
0.4松井引退

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:16:19.40 ID:2KAPMS36.net

調子は長所の誤り

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:27:35.87 ID:RMUkNAt0.net

>>873
おじいちゃん、もうお眠の時代ですよ。

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:29:26.33 ID:Rsr/AlSt.net

>>873
今のルールじゃホームランと普通のヒット価値全然違うんだから、同じでも良い訳ないでしょ

今のルール気に入らなければ見ない方が良いんじゃないか？価値観合わなくて無理に見てんの？

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:37:19.82 ID:2KAPMS36.net

おれは観戦前にスタメンのOPSをチェックするが
0.8越えが5人くらいいると相手は強い打線に思える

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:45:49.63 ID:RMUkNAt0.net

イチローは、日本が誇る日本随一のの野球人

大谷は日本一の世界に誇れるフィジカルモンスターアスリート

それでいいよ。比べるものでは無いかな

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:56:07.73 ID:2KAPMS36.net

>>879
良くはない
それでは大谷が一切努力をしてないみたいじゃないか
大谷もより新しい技術のもとトレーニングをしている

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 00:16:12.27 ID:sy9fezL0.net

大谷さんが日本歴代ナンバー1。
これに対して、イチローさんも、他の日本人選手も異を唱えないと思う。

882 ： 警備員[Lv.8][新芽]：2024/06/27(木) 00:18:13.65 ID:dgDfE8Xi.net

違う！
イチローはある意味日本の恥
ひ弱な日本人の象徴
セコい　
変な嫌われる性格
汚いヒゲ

大谷さんと比べるなよ

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 00:20:07.64 ID:uRkEHztl.net

大谷翔平は遺伝子含めた才能と、ホームラン数が1番なだけ
大谷翔平の過去で1番の話題は一平問題、次に電撃結婚、その次がWBCでの投手で最後決めた話
あとなんだ？最後離脱してたけどみんな怪我で居なくなった、低レベルなホームラン王？？あと何？

884 ： 警備員[Lv.5][新芽]：2024/06/27(木) 00:39:29.42 ID:dgDfE8Xi.net

>>883
年俸1000億円以上に
スポンサー収入100億円

イチローはどんだけ貰ってたんだよ？

シーズンMVP2回 それも満票で
週間MVPいっぱい　月間もな
おまえMVPってわかってるのか？
もっとも価値ある選手ってことだよ
今年はここまでで三冠王に近い
打点があと4で三冠王な
イチローにそんなシーズンあったかっての

今は最高出塁率の表彰もある
最高opsもできても不思議じゃない
あっても当然のことよ

885 ：：2024/06/27(木) 03:16:13.99 ID:CGtSs8AH.net

>>873
まさかと思うが、O P SやW A RそのものをNG登録してるのか？

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 04:55:07.41 ID:39x52wh3.net

コンプレックス丸出しですやんw

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 06:37:38.60 ID:hKJgkJvI.net

2019年の打者専も失速しとるやんw

http://baseballstats2011.jp/archives/61565358.html

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 09:34:04.89 ID:PN/Kwo9/.net

>>883
安打で最も価値が低い単打や内野安打ばかりのイチローがどうしたの
本人は恥知らずだから平静を装っているけど内心は大谷に嫉妬しまくりだから

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 09:35:39.28 ID:g6/zIPg+.net

大谷すげえ

890 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/06/27(木) 09:39:46.87 ID:B4VI1weq.net

今日も先頭打者ホームランかよ
そして10試合連続打点はもしかしてドジャース球団記録？

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 09:42:05.24 ID:/5jntPoe.net

>>890
10試合連続打点は球団新記録

MLB記録まではあと7

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 09:44:22.79 ID:/5jntPoe.net

大谷の初回先頭打者ホームランはMLB通算9本目
松井に並び日本人メジャーリーガー歴代2位タイ

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 09:49:22.19 ID:/5jntPoe.net

大谷、今季100安打・200塁打に到達
シーズン400塁打に届けばMLB23年ぶりとなるが如何

894 ：：2024/06/27(木) 09:56:09.95 ID:B4VI1weq.net

一番夢があるのは50-30かな
ちょっと厳しいかもだけど、これ達成したら究極だわ

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 09:59:22.55 ID:2hosAb0J.net

盗塁30いくかな

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 10:00:59.89 ID:/5jntPoe.net

>>894
この際、あれもこれもと夢を見ておこうじゃないかね

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 10:02:16.39 ID:/5jntPoe.net

>>895
30盗塁のために無理してほしくはないが、期待はしたいな

898 ：：2024/06/27(木) 10:11:43.86 ID:B4VI1weq.net

まあ、48-28と50-30でそんなに本質的な価値は変わらないんだけど、10進法的に区切りの良いところってなんか重要視されるし、期待してみたい

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 10:19:36.53 ID:/5jntPoe.net

記録の数字で遊ぶのは、野球の楽しみ方の重要な一部じゃないかね

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 10:26:05.11 ID:SuhxmfA1.net

まあ守備サボってるんから
これくらい働かんとな

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 11:04:34.37 ID:g6/zIPg+.net

リハビリ中だと何回言えばわかるんだ
出来る状態ならやりたがりだからやっとるわ

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 11:39:09.75 ID:ta8J9VB9.net

守備してるイチローさんよりWAR上だよ

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:16:37.22 ID:7Cfc/1G5.net

内野安打とHR
どっちが貢献してるか馬鹿でも分かるやろ

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:17:24.98 ID:oksQYbYN.net

ホームラン1本と内野安打2本なら後者だろうな

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:19:21.70 ID:g6/zIPg+.net

お前ホームラン級のバカだな
ゴキヒット二本じゃ自力で点取れん

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:24:07.55 ID:oksQYbYN.net

アウトにさえならなきゃ点が入り続けるんだよ、野球というゲームは

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:36:02.55 ID:/5jntPoe.net

>>904
いわゆる「SABR」系の測り方だと
単打2本よりはホームラン1本のほうが上になるんじゃないかね
だいたいのところ

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:37:57.19 ID:2hosAb0J.net

ホームランは4塁打

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:40:44.40 ID:uRkEHztl.net

俺が監督やオーナーなら大谷翔平が4人いるチームに
イチローが4人いるチームで絶対に勝ってみせる
勝ち越せるし、優勝回数でも圧倒する自信がある、先発投手なんてのは大谷翔平以外で全く問題ない

910 ：：2024/06/27(木) 12:43:18.62 ID:cTzzIdo6.net

>>909
その個人の思い込みに何の意味も無いだろ
W A Rから考えれば大谷4人の方が上だろうし

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:43:24.42 ID:uRkEHztl.net

全盛期の12年間を使えるとして、俺が監督やオーナーなら大谷翔平が4人いるチームに、
全盛期12年間のイチローが4人いるチームで絶対に優勝し勝ち越してみせる
優勝回数でも圧倒する自信がある、先発投手なんてのは大谷翔平以外で全く問題ない

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:45:29.01 ID:uRkEHztl.net

大谷翔平は調子の良い投手や一流の投手からはろくにホームランは打てない
単打や三振の方が多いし四球狙いでOKというやつだから、どんなに凄い投手でも打ち崩す事を狙い
打ち崩せないとか調子が悪いとか運が無い時は内野安打でも流し打ちでもバントでも何でもすれば良い

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:48:38.88 ID:g6/zIPg+.net

>>906
何言ってんだこのバカ
ホームランってアウトなんか？
だいたいホームラン1打席で内野安打は2打席に増やしてんだよ
お前はくだらん

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:51:36.31 ID:g6/zIPg+.net

大体なんでホームラン１打席と言いたかった
ま、スラッガーにはその後の打席は調子が良いとわかると投手は勝負さけて四球が多くなるけどな

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 13:05:26.48 ID:uRkEHztl.net

ホームランて150試合出ても3試合に1本以下くらいしか打てないわけだろ？
そんなもん運と投手と自分の調子に依存するものやろ、しかもチャンスであまり打てないなら余計に無意味

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 13:11:20.81 ID:UkoIP6eu.net

プロ野球板で2004年に和田一浩（3割30本レベルの打者に育って3年目の頃）を全盛期の秋山・清原・デストラーデより上とするスレがあったけど、
黄金期の西武ファンが和田を腐して秋山・清原・オーレを賛美しまくっていた

そのスレの投稿で面白かったのが
「おっさんたちは昔の輝きが忘れられないのさ。自分の崇めるものより上のものが現れたら、比較対象を貶して心の平穏を保とうとする」
「西武ファンだが、長打力はともかく確実性や勝負強さは和田の方が断然上だろう。俺も黄金期の西武に惚れて西武ファンになった口だが、おっさん連中、いいかげん現実を受け入れたらどうだろうか」

このスレのイチローファンによる大谷貶しも、それに似てる

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 13:19:52.27 ID:g6/zIPg+.net

>>915
無意味な理由あるかアホ
確実に一点は入るのに
それに上のアンチの例えは無茶苦茶だ
なんでホームラン飛ばした奴は一打席のみで内野安打は二打席あるんだよ
飛ばした後はヒット打つ可能性ないんか
脳みそ腐ってるわ

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 13:29:52.41 ID:oksQYbYN.net

>>913
野球はかなりいい打者でも30パーセント程度しか安打にできないスポーツ。

安打というのは、大概の場合アウトになるものをアウトにしなかったという結果の事だ。

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 13:36:55.64 ID:2hosAb0J.net

メジャーの連続先頭打者ホームラン記録ていくつだろう

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 13:39:12.21 ID:/5jntPoe.net

>>919
4試合のもよう

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 13:57:02.90 ID:uRkEHztl.net

>>917
1試合で2本打ったら次は6試合打たなくても50本打てる計算だな？
その間は単打が多いわけだ、まあホームラン打者って15打席連続、単打もない時あるけどな
そんなの普通にある、そーいう時何が出来るんだってことだわなイチローなら打つ手はいくつもある

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 14:01:48.11 ID:g6/zIPg+.net

>>921
バカなのコイツ
大谷は三割打っててホームラン以外も打てるんだけど
なんか大谷はホームランしか打てないと思ってるドアホ？

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 14:08:22.09 ID:CorYuWtC.net

ゴキローはOPS.757の凡庸打者

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 14:14:31.45 ID:/5jntPoe.net

オツムの波長が合わない同士で譬え話は難しいんじゃないのかね

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 14:15:47.87 ID:PN/Kwo9/.net

敵地でホームランを打っても大喜びされる大谷
ホームで内野安打を打って嘲笑されるイチロー
大谷が神ならイチローはゴミ

926 ：：2024/06/27(木) 14:53:33.99 ID:AQY0qgo3.net

昔イチローを褒め称えていた野球関係者たちが
今は掌返しのように大谷を絶賛してる　そしてファンになってる

今、ふだんはガラガラの球場が大谷見たさに満員になってる

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 15:06:45.67 ID:QvjM06Wn.net

大谷とゴキロー差がついたな

928 ：：2024/06/27(木) 16:53:19.53 ID:cTzzIdo6.net

ここにいる大谷アンチの中では、大谷はホームランか三振かの二択の選手だと思ってるようだな
今季の大谷なんて首位打者なのに

20年前よりも投手のレベルが格段に上がっている現代にイチローがいたらかなり苦戦すると思うけど、都合の良い脳内変換で大谷を無理矢理下げようとしてる

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 16:55:40.88 ID:H9fhvjTw.net

アメリカ人はボンズの陰でシコシコと
内野安打を量産してホルホルしてた黄猿を
どんな風に見てたんだろうな。
あの頃は世界一だの騒いでたけど今振り返ると
少し恥ずかしいな。

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 16:56:33.31 ID:uRkEHztl.net

>>922
ここぞという時に打ったの滅多に見ない、たまーにあるけど本当に少ない
ここ3年でやっと少しそういうのが見れるが、毎年のように離脱したり怪我休みがあるから
安打数はしょぼくなるわけだ、だから大谷翔平4人いるチームにイチロー4人いるチームで勝てるんだわ笑

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 16:59:39.54 ID:seqgtkbx.net

イチローでどう勝つんだ？内野安打じゃ大して点が入らないよ

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 16:59:43.09 ID:uRkEHztl.net

>>928
プロで11年もやっててやっと3割打ったシーズンが1回2回？しかも怪我で離脱、多くの休み入り
覚醒するの遅すぎなんだわ笑、大谷翔平の全盛期10年間はいつなの？何歳から何歳？そこのトータルは？

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 17:02:19.49 ID:uRkEHztl.net

>>931
イチローならなんでも出来る、大谷翔平のようにここぞという時に三振とか激減するわ笑
もちろんここぞという時は大谷翔平よりホームラン打つからの、イチローの20歳～30歳の満塁ホームラン数と率
逆転ホームランや逆転ヒットの数や率、大谷翔平は比べ物にならないんで技術が無いんだろうな

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 17:08:03.72 ID:ftw4GFKA.net

大谷9人、イチロー9人って言えない時点で敗けを認めてるような

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 17:12:43.62 ID:MsAhCz9x.net

ハゲのイチローが大谷と勝負するなんて10年早いわ

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 17:12:49.95 ID:H9fhvjTw.net

打率と安打数で無邪気に喜んでた過去が懐かしいよ。
今は目が肥えてしまってそんなこと出来ないもの。

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 17:22:34.65 ID:uRkEHztl.net

>>934
大谷翔平9人なら常に2人～4人が怪我とか離脱になるけどいいのか？
もっとシーズン全部出れるレギュラーや投手が欲しいだろが？9人ともDHやるのか？？ん？、笑

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 17:26:16.35 ID:H9fhvjTw.net

別に非力なイチロー相手なら出力抑えても勝てるから怪我しないだろ。

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 17:42:05.63 ID:ftw4GFKA.net

>>937
まあ大谷5人でイチローが9人でも大谷が大差勝ちするでしょ

940 ：：2024/06/27(木) 18:02:10.43 ID:cTzzIdo6.net

>>933
毎回そうなんだけど、個人の思い込みや願望を事実かのように書き連ねるだけで、説得力のある根拠やデータが出てこないんだよな

聞いても、ググれば出てくるとかそんなのばっかりでいつも逃げ回って終わるし
怪しいブログやヨイショ記事を読んでデータを勘違いしてたりするし

そして最後は相手や大谷を罵倒して終わる

941 ：：2024/06/27(木) 18:11:16.62 ID:PE1pYT8J.net

>>930
打点王にあと3点でそれ言うか
イチローは打点かせいでたんか？

ホームラン独走でリーディングヒッターの大谷に言うか
ｱﾎかいな

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 18:12:02.72 ID:W94PQSVt.net

イチローお宅はまた不毛な争いしてるのか、

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 18:16:57.44 ID:4XXQv5d3.net

大谷9人のチームよりも
大谷8人、イチロー1人のチームの方が強いことは確かだ

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 18:35:09.13 ID:bBCUjpGs.net

>>943
イチロー、大谷、大谷
これを3回繰り返したのが最強かな

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 18:44:55.48 ID:2hosAb0J.net

ゲームかよ笑

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 19:12:08.60 ID:uRkEHztl.net

>>940
いくらでも出てくるだろ！というか知らねーの？イチローの20歳～30歳の満塁ホームラン数と率を？
そんなもんネットで調べればすぐだろ！

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 19:22:13.96 ID:uRkEHztl.net

>>941
全盛期の10年の数字でも、通算の成績でも、投打ともに記録的なものは何一つない、
もったいない、野球や打撃や投球の極意の片鱗にも届かず、遺伝子と豪運の無駄遣いをしたな
誰から、いつ、どんなプレッシャーの時に、どんな仕事したか、思い出せるものが少なすぎる
あとは結局は投手やらない時はDHがほとんどなんだから半刀流といってほしいな

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 19:33:32.04 ID:3WcEi5l0.net

当のイチロー本人がこいつの書き込み見ても苦笑いしか出んやろな

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 19:36:05.13 ID:2hosAb0J.net

半刀てw

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 19:55:02.70 ID:2hosAb0J.net

メジャーで満塁弾

イチロー 4本
大谷 2本
らしいです

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 20:03:06.16 ID:2hosAb0J.net

あ、大谷1本だったw

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 20:08:38.80 ID:ZxGehB7A.net

打撃技術だけ見たらアラエズ以下だろイチローって
アラエズなんて鈍足、スイングスピード、打球速度ワーストクラスなのにxBAや実際の打率で毎年トップオブトップ
総合的にはその時代を代表する名選手だが打撃面を必要以上に崇めるのは理解できんわ

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 20:11:08.15 ID:R48m0joH.net

22年6号
23年43号
の2本でした。
ごめんなさいm(._.)m

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 20:11:12.91 ID:2hosAb0J.net

22年6号
23年43号
の2本でした。

ごめんなさいm（_）m

955 ：：2024/06/27(木) 20:43:59.94 ID:Uecpks2f.net

イチローって３塁にランナーいないと好機とは言えないんじゃないかなｗ
２塁なら生還できないからな
そして
先頭でヒット打っても後続がなぁ
って、他人のせいにするな
大谷なんて一人で点取ってるんだぜ

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 20:46:47.61 ID:4XXQv5d3.net

WPAとRE24で見た感じ、
イチローはこの辺の人達と同格のバッターだよ。

https://i.imgur.com/Dao58j3.png
https://i.imgur.com/fmKfUxP.png
ノーラン・アレナド（本塁打王3回、打点王2回、2018年のOPS.935はリーグ2位）
ホセ・アブレイユ （打点王2回、2014年のOPS.964はリーグ2位）
マニー・マチャド（2020年に打点リーグ3位。2022年のOPS.981はリーグ3位）
ホセ・ラミレス（2022年に打点リーグ2位。2017年に本塁打数リーグ3位。同年のOPS.993はリーグ2位）
マイケル・ブラントリー（2021年に打率リーグ2位。2014年のOPS.890はリーグ7位）

957 ：：2024/06/27(木) 21:41:06.87 ID:cTzzIdo6.net

>>946
出たー、いくらでも出てくる
前もそう言ってデータ勘違いしてたからな
自分の調べる能力、理解する能力の低さを突っ込まれたくないから、自分からは絶対にデータ出さないよな

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 22:07:36.41 ID:7Cfc/1G5.net

イチシン「イチローは1番だから打点は稼げなくて当然」
シュワーバー、ベッツ、ブラックモン、大谷「それはイチローが非力打者だから」

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 23:07:00.78 ID:4XXQv5d3.net

【攻撃面の貢献度指標による比較】

WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/2ngTtAn.png

RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)
https://i.imgur.com/eSxPMY0.png

※横軸は年齢

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 23:12:11.98 ID:4XXQv5d3.net

2024年のデータは入れるべきじゃなかったな。
まあ、些細なことなので見逃してくれ。

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 23:36:53.58 ID:uRkEHztl.net

やった！さすが！大谷翔平！そんな場面の少なさよ
イチローとは真逆だな

962 ：：2024/06/28(金) 00:10:28.18 ID:2obE17UZ.net

>>961
えーーーっ　うそーーーっ
ここ１０日間は毎日のように
やった！　さすが大谷　だったけどなぁ

毎日の楽しみは大谷だけ　正直、さみしい人生だわｗ
でも大谷がいなかったら何の楽しみもない人生かなｗ

ま、イチローとの決定的な差は
ランナー無しでのイチローと大谷
イチローにはほぼ期待できない　ゴキヒットで出て盗塁しろよ
でも後続が倒れて終わり
大谷が打席に入るだけで　おおぉぉ　１点入るかも　だからな
毎回わくわくする

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 01:15:46.48 ID:ARpjlXcP.net

>>962
今年の大谷翔平はなかなか良いね、だがこの程度は名場面集には入らないと思う
ホームラン集には入れるかもしれんけどね、はっきりいって特に感動はしないなあ
あの身体でホームラン打者だからホームラン打つのが特徴なわけだし、ホームラン打者の中でどうかなと

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 01:23:19.01 ID:ARpjlXcP.net

>>950
そういう事だね、しかも普通の選手は20歳～30歳が全盛期なんだから
全盛期のほとんどは日本時代となる、日本時代のイチローのホームラン記録は1人だけ率がおかしい
ホームラン総数に対しての、先頭打者ホームラン、連続ホームラン、満塁ホームランが多すぎるんだ
更に野茂松坂黒木下柳、MLBではサイ・ヤング賞投手や最多勝投手やセーブ王からの記念ホームラン多すぎ
イチローは確実に狙ってた証拠だね、普通はそんなピンポイントでホームランを狙って打てないのよ
王貞治、大谷翔平、バリーボンズ、エーロッド、グリフィー、誰と比べてもイチローほどそういうものが出てこない
落合だけが少しイチローに近い

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 04:28:44.54 ID:4UdGcAbU.net

>>964
狙って打ってんなら普段から打てよ
お前の言う場面何か価値ね〜よ。点数同じ何だからよ
お前だけだよ。色々おかしいと思ってるのは、おかしいのはお前だけだよアホ

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 04:35:45.09 ID:4UdGcAbU.net

>>964
普段大谷やら、ホームラン意味ない様な事言ってんだから都合良く使うなよ

ここぞの場面で内野安打打ったw良くて単打打っただろうがw結局ホームラン最上位にしてんじゃねーかw
自分でもわかってんだろ、本当は内野安打単打何かツマランと。哀れw

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 06:09:50.60 ID:lYay7XcP.net

ゴキブリ教徒はまともな知能無いから何を言っても無駄やで

968 ：：2024/06/28(金) 06:30:42.05 ID:BB5XAGS4.net

>>964
結局MLBでは勝負できないからNPBに戻るのか
じゃあ1部リーグたるMLBでトップを走り続ける大谷の比較対象ではなくなるが

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 07:07:20.44 ID:7TH4io1X.net

大谷は適地のスタジアムを今年初めて満員にしたらしいな
イチローは入団してからマリナーズの観客動員数を3分の1にまで減らしたらしいじゃないか
やはり米国人も大谷のホームランは見たいけどイチローの内野安打なんか見たくないんだな

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 07:33:07.83 ID:ARpjlXcP.net

普通の選手は20歳～30歳が全盛期なんだから大谷翔平はよくてもうこの数年で下り坂となる
キャリアハイは32歳までのどれかのシーズンになろう
イチローは全盛期のほとんどは日本時代となる、日本時代のイチローのホームラン記録は1人だけ率がおかしい
ホームラン総数に対しての、先頭打者ホームラン、連続ホームラン、満塁ホームランが異常で多すぎるんだ
更に！野茂松坂黒木下柳、MLBではサイ・ヤング賞投手や最多勝投手やセーブ王からの記念ホームラン多すぎ
オールスターなどでもサイ・ヤング賞投手からホームラン打ったの知ってるよね？
イチローはお祭りや遊びや記念では確実に狙ってた証拠だね
でもねー、普通はいくら狙ってもそんなピンポイントでホームランを狙って打てないのよ
王貞治、大谷翔平、バリーボンズ、エーロッド、グリフィー、誰と比べてもイチローほどそういうものが出てこない
落合だけが少しイチローに近いわけ、記念でのホームランが多い、イチローほどでは無いけどな
この事実を見れば、練習では誰よりもホームランを打っていた、というのも納得できるわな
井口は狙えば間違いなく(最低でも)40本は打てたでしょーねえー
まあ僕ならホームラン王を狙いに行ってしまいますが、だと、まあ俺含めて凡人はそうだろうね笑
イチローにインタビュアーが明らかに記念やチャンス時にはホームラン狙ってるね？なぜいつもは狙わない？！
と聞かれて、僕にとっては、よし！ここはいっちょホームラン狙ってやろうか！というのは遊びなんです
たまにある遊びで楽しみ、やっぱりそういうのもないと、、はー、なるほど遊びもないと？遊びもたまにないとね
ホームラン狙うのは遊びなんだって笑、イチローにとってはホームラン狙って三振するのが嫌だと
三振取らせねーよ、俺から三振とってみろよ！こういうのが勝負論なんだろーねー、凄い男だわ
ホームラン王の方に魅力を感じるやつがほとんどだろ？ステロイド使ってでも？ダメダメそんなやつら笑

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 08:25:28.26 ID:KYz4nNST.net

ホームランが少ない分、印象深くなるだけじゃね

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 08:32:30.49 ID:ARpjlXcP.net

それだと、満塁ホームラン、連続ホームラン、先頭打者ホームラン、予告ホームラン、サイ・ヤング賞から
最多勝から沢村賞から、あとは自分よ記念ホームランも松坂から打とうとか決めてるんだろな
こんなに打ってるのおかしいんだよ、他の選手では率が低くなるのに、イチローだけ高いんだからおかしいだろ

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 08:41:28.46 ID:ARpjlXcP.net

WBCの時だっけ、アメリカ戦の時だけアメリカには勝ちたい！僕が先頭打者ホームランを打つから期待して欲しい！
これを予告してみんな何言ってんだと、相手投手はサイ・ヤング賞ピービー投手だったよな？
そして予告通りにサイ・ヤング賞からホームラン、日本の選手たちはイチローの凄さに唖然とし感動したという
ところがまたまたアメリカの不正？疑惑のタッチアップアウトにより敗退してしまうんだわ
イチローは報道陣やマスコミには絶対に言わないがチームの誰かがこういう話を漏らすんだよな

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 09:02:03.78 ID:O65nGDDB.net

アヘ単の雑魚を崇めるのは大変そうやな、まともな人間には無理

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 09:03:48.68 ID:N6iuUYld.net

怨念を抱えて生きるるのも、なかなかたいへんそうだ

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 10:08:26.94 ID:4UdGcAbU.net

>>970
俺から三振取ってみろからの傘傘
凄い男だね〜

笑わせようとしてる？w

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 12:58:42.30 ID:ARpjlXcP.net

歪んだどーしよーもない怨念抱えて生きてるのは松井オタだけだろ笑
イチローは世界記録、MLB記録、NPB記録が数百以上あるだけでなく
どの選手より多くの感動や最高のシーンや名場面を観れて大満足やろ

978 ：：2024/06/28(金) 13:08:41.32 ID:1obTlko3.net

>>977
>>975 はお前のことじゃなくて松井オタを揶揄したコメントだろ

自分のことを言われてると思っちゃったのか

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 13:12:23.96 ID:ARpjlXcP.net

そうなのか、NGで透明で見えないレスが多いから勘違いしちゃった？ごめんごめん！
透明で見えないレスをしないで欲しいね、罵詈雑言とか悪口とか笑

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 13:29:56.22 ID:4UdGcAbU.net

数百の世界記録やらおかしくなったよw
元からだけど限界突破したな
そんな子供みたいな嘘言ってると、誰からも相手にされなくなるぞ

ここでは面白がってレスして貰えるけどw

981 ：：2024/06/28(金) 14:06:19.77 ID:2obE17UZ.net

>>970は発狂すると長文を連発する
もちろん無内容な長文　まさに重篤な患者に見られる症状かな

982 ：：2024/06/28(金) 15:27:58.56 ID:BB5XAGS4.net

>>979
NG透明とか関係ないだろ・・
少なくとも自分自身にも怨念を抱えて生きている自覚があるんだな、ということは分かったよ

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 16:35:46.39 ID:ehm67mUk.net

>>970
＞落合だけが少しイチローに近いわけ、記念でのホームランが多い、イチローほどでは無いけどな

いや、断然落合

本人も偶然ではなく狙って打ったの認めてるし

NHKBSレジェンドの目撃者の1シーン

MC「フリップ見ても分かるように、落合さんは通算安打の節目を全て本塁打で飾っています。これは偶然ですか？」
落合「まさか！全て狙って本塁打にしましたよ」

通算本塁打トップクラス、三冠王3度だし、そのくらいの芸当はできるよ
若い頃は技術だけでなく筋力でも有名だったし

愛甲が落合の腕力の凄まじさを証言してるし、現役時代のマッサージ師がふくらはぎの筋肉を見てたまげた逸話もある
ふんどし一丁の写真見ても凄い筋肉だし

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 16:49:14.74 ID:ehm67mUk.net

>>959
この指標にしても、イチローはそこまで凄くないね

985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 17:18:27.70 ID:ARpjlXcP.net

>>983
いいえ、全くもってイチローの方が上です。落合は落ちる球や150km以上の速球は滅多にヒット打てません
ホームランに出来ません

986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 18:33:38.21 ID:qjjvU22N.net

落合の三冠王も狭い狭い球場が主体の上げ底記録、あいつを過大評価し過ぎだ

987 ：：2024/06/28(金) 19:16:11.39 ID:fFGnw4nN.net

クズヒットの山
これはある意味恥でもある
ホームランも多数あるなら話は別だが
117本でops.757では恥でしかない

988 ：：2024/06/28(金) 19:18:27.99 ID:fFGnw4nN.net

>>986
おい　他の打者も同じ条件なんだぜ
それで三冠王
どこが上げ底だよw

989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 19:32:16.99 ID:4HLeEV6+.net

>>984
WPAおよびRE24の問題点
①クリーンアップに有利
②強豪所属選手に有利
③盗塁以外の走塁貢献が評価されない
④偶然性に左右されやすい(※WPAは特に)

①～③は明らかにイチローにとって不利な要素だし、
④も別にイチロー有利な要素ではないな。
2009年のイチローのWPAがキャリアハイだったのは④の象徴のような出来事とは言えるだろうけど、
長く活躍してる選手の中でイチローだけが特にラッキーでそういう恩恵を受けまくったという事実は無いだろう。

要するに、これらもイチロー不利な指標なんだよね、実は。
他よりは不利さの度合いがマシなだけで。

あと、これらはそもそもの前提として守備貢献を評価しない指標だが、
イチローは通算UZRなんかで見ると、「21世紀中では守備面で誰よりチームに貢献した外野手」だったりもする(更新されてたらゴメン)

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 19:48:34.28 ID:/mFoWm/o.net

単なるホームランで喜んでるのはアホとニワカと女子供だけやろ笑
どんな場面で？どんな投手から？どんな球を？どういう状況でしたかのが大事
イチローを三振にとる！俺から三振とってみろ！その大前提があるから名場面になるわけだ
でも大谷とかホームラン打者なんてのは、大体三振か凡打かフライ、あるいは四球とりにくるだけだからな
間違った、失敗した！ミスった！その時たまにホームラン打たれるだけだから

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 20:38:10.78 ID:4UdGcAbU.net

そんなん大事でも何でもね〜から
無理矢理価値つけようとすんなやw
お前以外同意してる奴居ないだろw
以前にID変えて自演してだけどよ、また使うのかなw
傘傘狙いのチョコんなら誰も三振しないのw

992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 20:38:41.79 ID:Z3zGndr1.net

>>989
お前しつこいな
打者の前後の状況を目安にする数字なんか出すなガイジ
リリーフに最適な指標持ち出しやがって
ゴキローに有利な数字ばっか選んでんじゃねえよカスが

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 20:40:58.34 ID:Z3zGndr1.net

興味あるならRE24を持ち出すゴキヲタの言葉など信用せず自分でネットで調べてみてくれ
すぐわかる
このゴキヲタがいかに的外れな事言ってるかわかるから

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 20:46:28.76 ID:/VAaHI+e.net

何度もこのやり取り繰り返してるしどうせ時分でコピペしてるだけだし、
「検索してくれ」じゃなくて自分の言葉で説得するなり、
適切なサイトの解説を貼るなりすればいいのにｗ

具体的だとバッサリ反論されちゃうからフワッと否定してる感じだけ出し続けたて嫌がらせしたいんだろうなｗ

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 20:58:23.73 ID:Z3zGndr1.net

>>994
何でわざわざここで？
サイト見りゃ詳しく書いてくれてんじゃん
デタラメ通じるのはココだけだから説明しろってか

996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 21:04:03.26 ID:Z3zGndr1.net

>>994
詳しいサイト見られればデタラメがバレるもんなw
RE24バカゴキヲタは調べてほしくなかろうてw

997 ：：2024/06/28(金) 21:15:10.56 ID:k8FlctUK.net

>>990
おいゴキｦﾀ
質問する
年俸高いのと低いのとではどちらが優秀な選手なんだ？
年俸高いのが優秀なら　yes 　低いのが優秀なら　no
さぁどっちだ？　yesかnoで答えろ！

998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 21:59:09.61 ID:ARpjlXcP.net

イチローのデータや数字や名場面見たけりゃユーチューブにいくらでも転がってんだから見ろよな笑
ウィキペディアにもイチローの偉業の50%くらいは書いてあるぞ？見ろよ笑

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/28(金) 22:07:09.28 ID:/VAaHI+e.net

>>996
だったら「貼ればいいじゃん」って言わなくない？

ずっと支離滅裂だな、キミ。

1000 ：：2024/06/28(金) 22:21:34.67 ID:XV+pc6Bi.net

イチロー・大谷翔平論争 part52
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1719580862/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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