イチロー・大谷翔平論争 part51

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/26(金) 16:22:17.19 ID:/lCTMHj0.net

イチローの通算OPSは.757

前スレ
イチロー・大谷翔平論争 part50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1712938793/
イチロー・大谷翔平論争part 47
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1706706612/
イチロー・大谷翔平論争 part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1711266150/

615 ：：2024/06/22(土) 12:41:21.54 ID:u9JOXxUY.net

なんか追い込まれると自分の思いを長文に込めて書き出すよな

616 ：：2024/06/22(土) 12:42:11.95 ID:z/fTeIVl.net

6月の大谷はもう神だな
野球の神様
毎日HR打ってる

また週間MVP取るか？

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 12:45:07.48 ID:peSkp3Rw.net

>>614
「首位打者」とか「バッティングチャンピオン」とは言うけど、
打率や安打数だけ見て打者の優劣を比較できると思ってる人はとうに絶滅してるだろうしOPSの比較対象にはならん。

打率は複数の指標を組み合わせて評価する際には非常に有益な指標。

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 12:46:14.57 ID:bpQIFWlm.net

イチローって偏食だからあの身体やろ、自業自得やん

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 12:55:54.94 ID:HO9M8tRC.net

偏食の巨人や2m超えや150kg超えなど、バスケ界やバレー界や相撲界に腐るほどおるわ
遺伝子でほとんど決まる、当たり前

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 13:03:12.30 ID:HO9M8tRC.net

安打数記録がなぜ困難か価値があるか？昔からなぜ通算安打数が殿堂入りや特別なクラブの指標になるか
それを説明されないと分からない奴いる？長い間必要とされる、休まない、疲れても怪我しても結果出す
衰えてから、疲れてから、問題起こってからが本当の勝負、技術、メンタル、体力、自己コーチ能力、運、勤勉
攻略や対策されても必ずそれを克服する、その全てがあるヤツの中で1番のヤツが安打王になるからだ

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 13:05:43.94 ID:1oix225r.net

>>620
まあ、そうなんだけど、日本でも打率310半ばの清水（OPSショボい）がセリーグ史上最多安打記録を更新しそうになったりとかもあったのでね

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 13:13:02.98 ID:l96U+kfw.net

毎朝カレーで貧相な身体でボテゴロ走り打ち
肉食えやゴキローw

623 ：：2024/06/22(土) 13:47:27.42 ID:iLtAcr+P.net

>>620
> 安打数記録がなぜ困難か価値があるか？

困難でも価値があるわけでもない　少しはあるけど
opsに比べりゃまったくダメな数字
長年チームの足を引っ張ってりゃ価値は無い

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:03:48.37 ID:C/tFspvc.net

ゴキローはしょぼいよ

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:06:26.25 ID:jHaTZHwY.net

イチローが262安打した2004年
チームは99敗

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:14:29.57 ID:fOqADmi7.net

>>623
安打数と比較するなら「塁打数+出塁数」
OPSと比較するなら打率のほうが、幾分かマシなんじゃないかね

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:14:44.48 ID:1w6RVrpU.net

2アウトランナー2塁でセーフティバントして味方ベンチ冷えさせてたのは何年だったかな？

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 14:45:23.47 ID:jHaTZHwY.net

ここに1匹生き残ってる長文イチロー信者もそうだけど
そもそもがチームスポーツって考え方が
見事に欠落してるよね

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:20:41.12 ID:HO9M8tRC.net

誰よりも打席に立つ事の恐怖と不安を感じろ、デッドボールもあるぞ、日本人なんか特にな、それも野球だ
怪我させられる事もある、打てない時もある、打席に立ってない奴が誰よりも打席に立ってる奴をバカにする
世の中によくある構図よな、あんたは文句と批判ばっかで人生の打席にも立ってねーじゃねーかと、ハハハ

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:25:26.75 ID:3BJ9EL34.net

>>629
ブーメラン刺さってるぞマヌケ

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:28:06.81 ID:cfcTCydp.net

>>629
お前は無職を抜け出してちゃんと打席に立てよな

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:28:57.56 ID:HO9M8tRC.net

英語もできないからどうしようも無いのだろうが、長年のマリナーズファンで人気があるのは
グリフィーとイチローだ、エーロッドやランディ・ジョンソンやその他の素晴らしい選手達ではない
俺は何度も聞いてきたが俺が一番好きなせんしはイチローだ！次はグリフィーかな！とか
グリフィーとイチローはマリナーズとMLB球史に欠かせない！この2人だけは絶対、とか
グリフィーよりイチローを評価する現地のファンも沢山いたのを知っている
未だにユーチューブやその他SNSのコメントにも書いてくれる
あと驚くのは東南アジア系の移民やアメリカ人に今でも凄くリスペクトされている事だな
ユーチューブはシアトル在住のマリナーズファンのものでも確認しているが
イチローへのリスペクト、今でもイチローのプレーをみて涙しているファンがこんなにいるのかと
大谷も引退してからそうなるとええね？

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:30:45.03 ID:HO9M8tRC.net

リストラされた高齢独身無職は黙ってられずに書いてしまうんだな
自分の事を書かれてると思って、あんたの事書いたわけじゃないのに、どーしたの？笑
図星だった？ゴメンなさいね笑

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:32:23.92 ID:NomY0m6D.net

ゴキブリ病末期患者

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 15:40:58.94 ID:peSkp3Rw.net

＞ 2アウトランナー2塁でセーフティバント

何があかんの？

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 17:09:11.23 ID:jHaTZHwY.net

>>635
チームで一番安打になる確率の高い打者が
タイムリーになる可能性を拒否して
内野安打を狙い安打数稼ぎをするのはクソ

ごくまっとうな感想である

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 17:15:34.83 ID:zrBwTWJU.net

打率にこだわり過ぎてチームメイトにリンチされちゃったよ～んw

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 17:22:44.42 ID:rQPkEXNE.net

>>617の言うように、複数指標組み合わせ方式がベストでは？

「打率、OPS（かwRC＋）両方見る」とか

打率：単打で稼いだり、四球が異様に少ないタイプも過大評価してしまう
OPS：お散歩おじさん、低打率扇風機だけど四球や本塁打で稼いでOPS結構優良ってタイプなども過大評価してしまう

双方欠点があるが、組み合わせ方式なら補い合って、偽物を省ける

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 17:55:27.86 ID:sVUyG2FU.net

1 大谷 .322
2 プロファー.320
3 アラエス .314
4 オズナ .311
5 ベッツ .304
6 ボーム .301

今日現在、ナリーグで打率3割を超えているのは6人しかいない。この6人をOPS順に並べなおすと、一位の大谷は不動で、OPS順位は以下のようになる

1.大谷
2.オズナ
5.プロファー
6.ベッツ
9.ボーム

※30位以下、アラエス

打率上位6人中5人はOPSでもリーグベスト10に入る。
しかし、アラエスのみはベスト30にも入らない低OPS。これでは打率高くても他の5人と同様の打撃評価は得られない。イチローの現役時代の打撃成績も、現在のアラエスとすっかり同じ傾向。アラエスが大谷の相手にならない＝イチローも比較にならない。ごく単純な三段論法

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:07:41.58 ID:peSkp3Rw.net

>>636
ツーアウト2塁がツーアウト1、3塁になっても、
得点確率は打者の能力差に依っては向上しないかも知れないが、
得点期待値が向上しないということはまず有り得ないよ。

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:49:47.39 ID:jHaTZHwY.net

>>640
それはセーフティバントが100%成功すると言う　
仮定のもとに成り立つ論で
実際は一定確率でアウトになるのだから
そうはならない
明らかに損な選択と言えよう

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:51:05.56 ID:yR0NAmhk.net

>>640
次の打者が不調の糞雑魚だから味方ベンチが冷えたって話だよボンクラ

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:54:02.79 ID:peSkp3Rw.net

>>641
100％ならば明らかに得点期待値が大きく増えるんだから、
100％でなくとも得点期待値が増える程度の成功確率と判断していたならば愚かな選択とは言えない。

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:54:40.35 ID:C/S2EBR6.net

次打者の立場ないな

645 ：：2024/06/22(土) 18:55:16.00 ID:u9JOXxUY.net

>>638
打率はむしろOPSやWRC+などの総合指標を構成する材料で、打者の特徴を説明するのに使うべき指標だと思う
OPSやwRC+と同格のように扱うのは違うかなと

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:56:32.26 ID:HO9M8tRC.net

アンチイチロー活動なんかに必死になってるやつはもっと自分の人生や思考に危機感持った方がいいよ
俺が例えばある有名人がとても嫌いだとして、その嫌いな奴のスレに日参するとか有り得ないもんな

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:58:53.18 ID:mN/4HHlG.net

>>646
ずっと張り付いてる君が一番ヤバイやろ

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 19:01:25.31 ID:HO9M8tRC.net

IDコロコロして月曜～日曜まで毎日書いてるあんたがめちゃくちゃ1番ダメ人間やろ
俺はちゃんと仕事してるし副業もしてるしユーチューブも作ってるのに、あんた何してんの？笑、

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 19:07:19.27 ID:3/XHmLUP.net

>>648
お前Googleなん？凄いな

650 ：：2024/06/22(土) 19:24:09.38 ID:z/fTeIVl.net

>>646
アンチ大谷活動に必死になってる自覚は無いのかw

651 ：：2024/06/22(土) 19:27:28.80 ID:pqp3sGRN.net

みんなアンチイチローじゃないよ
ただ打撃の評価を正しくしようとしてるだけ

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 19:52:21.63 ID:Oepn9Nfd.net

>>649
お前だけだもん笑、毎回毎回単発でIDコロコロしてる荒らしみたいな人は

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:17:26.87 ID:amKP4+mG.net

>>651
たしかに

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:26:59.25 ID:Oepn9Nfd.net

まともな打撃指標を出すなら打率と三振数と三振率と打席数と安打数も絶対に出さなきゃな

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:43:42.85 ID:jHaTZHwY.net

OPSの最大の長所は
ひと目で把握出来るところ
1.0 超1流
0.9 1流
0.8 平均以上
0.7 MLB全体の平均
0.6 ゴミ

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:57:25.19 ID:peSkp3Rw.net

「この数値が大きいほど良い打者と言える」
「この数値が大きいほど打撃成績が良いと言える」
といったようなアレを標榜する数値といえば、
wRC、wRAA、wOBA、WPA、RE24その他諸々存在してるが、
その中にOPSほど精密さを欠くものも、OPSほどイチローを低く評価"してくれる"ものも、
(製作者以外は誰も相手にしてない様なものを除けば)恐らく全く無いからな。

殊更にOPSにだけ拘るのはそういう魂胆なのだろう。

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:58:32.88 ID:jHaTZHwY.net

もちろん球場補正なども加味した
wRC＋なんかのほうが正確に打者の能力が反映されているが
OPSの得点相関が95%を超えているので
そこまでする必要はない

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 21:09:28.47 ID:jHaTZHwY.net

>>656
イチローのwRC＋は104

659 ：：2024/06/22(土) 21:39:45.04 ID:pqp3sGRN.net

>>654
そんな必要は無い
出塁率で充分

opsは既存の数値を組み合わせただけ
出塁率+長打率=ops
これは完全とは言わないが
凄く打者成績を表してる

おそらく三冠王はまずops1位でしょね
でも安打数は大概1位じゃないだろう

660 ：：2024/06/22(土) 22:02:01.93 ID:pqp3sGRN.net

強打者と言われた有名選手はことごとくopsが高い
比べて最多安打を記録してる打者はほとんど無名
おそらく強打者は敬遠されるから当然安打数は減る
そして出塁率があがる

まぁこれ見てくれ　いかにopsが打力を表してるかがよくわかる
https://www.naosouta.com/archives/1759

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 22:29:29.13 ID:HO9M8tRC.net

opsに興味津々なやつは、単に大谷やホームラン打者がめっちゃ輝く指標だからだろう、数字として
俺はそんなもんどーでもいいんだわ、ここぞという時のあのサイ・ヤング賞投手との対決どうだった？
松坂とのあの打席あの対戦あのハイライト、野茂との対戦のハイライト、イチローの無三振記録を止めるのは誰だ！
記録更新を続ける絶対的守護神、絶望的だ！だがこいつならこいつなら何とかしてくれるかも！
クレメンスとの対決は？名場面は？そういうシーンや観客や観戦者に生涯忘れない思い出や感動与えたか
そーいうものも重要視しているわけだ、ベーブ・ルースなど全く尊敬できないがヤンキースだったから
名場面は多くなったかもしれんな大谷は知らんけど、なんかある？たまーにあるような気はするが
なんか申し訳ないんだがWBCでの2回くらい？しかない気がする

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 22:29:40.65 ID:YHL1Pxbq.net

>>573
いけるわけねえだろバーカ
ゴキローの頃は
寄るな名電触るな中京、享栄見たら110番と言われてて
偏差値？何じゃそれと言われるくらいのバカヤンキー校だった
フカシも大概にしとけや長文ゴキ狂
嘘だと思うなら調べてみろ
ゴキローが現在母校に寄り付かず智弁や旭川東とか無関係の学校に行くのはそういう背景があるからだろう

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 22:31:12.35 ID:jHaTZHwY.net

まあ日本人でシーズンOPS1.0を
越えてくる選手が出てくるとは
全く思わなかったなあ
大谷はしゅごい

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 23:12:30.19 ID:jvGWVOvb.net

OPS.757はぽっと出の雑魚でも1シーズンなら記録出来るような数字

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 23:38:28.90 ID:p9eJ/ypQ.net

イチローも大谷も至宝だと思ってるから優劣論争とは関係ないんだが

何でイチローは大谷について語るのヤメたんだ？できれば推測なしに詳しい人いるかな。引退時にも世界一の選手目指せと言ってたほどなのに

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 23:56:57.87 ID:Q05LwLlS.net

そんな深く語る程親交もないでしょ

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 00:26:02.26 ID:GJdQQY4L.net

イチローの衰える前10年近くのOPS（8割弱だっけ？）やOPS＋、wRC＋って、
ほぼ同時代の選手だと誰辺りと近いレベル？

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 00:26:20.41 ID:tFsnytpV.net

>>666
性格や人間性語るんじゃないのに親交はどうでもいいだろ

プレー見てたら簡単なコメントくらいありそうなもんだがなあ

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 00:28:48.89 ID:GJdQQY4L.net

>>656
＞「この数値が大きいほど良い打者と言える」
＞「この数値が大きいほど打撃成績が良いと言える」
＞といったようなアレを標榜する数値といえば、
＞wRC、wRAA、wOBA、WPA、RE24その他諸々存在してるが、
＞その中にOPSほど精密さを欠くものも、OPSほどイチローを低く評価"してくれる"ものも、
(製作者以外は誰も相手にしてない様なものを除けば)恐らく全く無いからな。 ＞


でも、その中の一つのwRCもイチローはそこまででも無かったでしょ

670 ：：2024/06/23(日) 03:47:48.31 ID:QdiHERzl.net

まあ、とりあえず、大谷　＞　イチロー　はもう確定でいいだろ
もちろん大谷はまだ現役途中だから積算ではイチローの方が上だという見方はあるが、その中身を客観的に見れば大谷の方が野球選手として数段上の地位に登り詰めた

671 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/23(日) 03:56:23.10 ID:Nl/7ywdz.net

大谷の6月の長打率は.757

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 04:11:39.81 ID:n4JNAyFc.net

マスコミと関わりたくないんだろ、松井もイチローも野茂も今のMLBはほとんど見てないんじゃないか

673 ： 警備員[Lv.5][新芽]：2024/06/23(日) 05:04:02.42 ID:Aw+JpLtT.net

>>672
野茂は先日mlb中継の解説してたよ
多分イチローも松井も必死で見てるだろう
落合も張本も大谷をTVにかじりついて見てるって言ってたよ
いや、現役の選手らも試合に差し障りない場合は見てるでしょ

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 05:21:59.30 ID:L2E05yiB.net

>>672
お前さあ仕事してる？
自分の生業にしてたものを観ない訳ないじゃん
続行中の者も去った者も

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 06:26:49.32 ID:n4JNAyFc.net

見てないだろイチローと松井はマジであまり見てないと思うぞ
松井はなんか他のビジネス？野球関連の事や教室やらあれでそれなりに忙しくしてるだろ
イチローは草野球での野球草の根活動とマリナーズの仕事と、野球ほとんど観てないだろ

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 06:30:54.32 ID:n4JNAyFc.net

もしも多少は観てたとしてもマスコミはシャットアウトだろうな
50以上のメディアから同じ質問されるわけで、金儲けしたいならやればいいが
>>674
俺は不動産建築会社の元営業で今は小さい健康食品の製造販売社長だが、不動産の事など全く見ないが？

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 06:33:30.08 ID:njXO7bDQ.net

WBCを振り返る企画で一切大谷に触れずにダルを讃えるのは違和感あったよな。

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:03:20.39 ID:L2E05yiB.net

>>676
職種が違うだろアホ
そんね頭でお前ほんとに社長？
彼らの場合は一線退いても野球に関わりがあり若手についてもコーチしたり印象求められるだろうがボケ

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:10:11.23 ID:B+GGUYFG.net

https://i.imgur.com/IC9Dz5P.jpeg

イチローは通算OPSでも5位柳田と6位T・ローズの間という衝撃

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:43:41.50 ID:JTomJzfH.net

>>670
結論には異存ないが、そういうのを「客観的」とは言わん

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:52:34.19 ID:7SGqX45p.net

2010年 21 松井
2011年 12 松井
2012年 10 青木
2013年 *8 青木
2014年 *1 青木、イチロー
2015年 *5 青木
2016年 *4 青木
2017年 *5 青木
2018年 22 大谷
2019年 18 大谷
2020年 *8 筒香
2021年 46 大谷
2022年 34 大谷
2023年 44 大谷

MLBにおける日本人最多HRを見てみると、なんと、青木が6年連続最多を達成している。まあ青木の場合、巡りあわせというか、この時期、日本人野手として孤軍奮闘だった。しかし、この10年振り返ると、改めて、野球強国であるはずの日本人の打者達は、アメリカで全く通用していないね。特に長打系の打撃成績、各指標はみるも無残、イチロー渡米以来20年間惨敗。ガチに酷かった。そこに大谷登場。ただ1人、日本人の括りをぶち破り、あらゆる意味で突出した成績を残している

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:58:15.64 ID:nO3TE6vz.net

>>558
不倫もよくないよね

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 09:12:33.85 ID:JTomJzfH.net

>>681
大谷は「日本から初めての本格的な長距離打者」だからな

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 09:19:54.06 ID:n4JNAyFc.net

大谷の長打系、ホームラン系、通算でも単年度記録でも
どの記録もMLB記録ベスト50にも入ってないだろ、日本人として凄いってだけで

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 09:46:06.31 ID:B+GGUYFG.net

2023年の44本塁打は歴代186位
2023年の長打率.654は歴代147位
2021年の46本塁打は歴代131位
2021年のISO.335は歴代100位
2023年のISO.350は歴代57位

本塁打率なら結構上位だった気がするんだが

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 09:49:39.65 ID:B+GGUYFG.net

あ、ゴメン。2023年までで順位出すべきだった。
本塁打数以外は全部1個ずつ上の順位だ。

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:00:49.12 ID:B+GGUYFG.net

イチローの2004年の.372ですら歴代251位なんだな。
「1945年以降」にしただけで歴代20位になるけど。

大谷のISO.350も「1945年以降」の中なら歴代27位。

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:06:26.02 ID:7SGqX45p.net

1973以降　出場試合の65%以上DHのf WAR順位

Eマルティネス　7.0 1995
大谷翔平　　　　6.5 2023
Dオルテｨス　　6.3 2007
Eマルティネス　6.1 1997

エドマルは賞に名が刻まれるのも納得。もの凄い打撃力だったことが、残した数字からも証明されている。イチローは打撃だけで比較するなら、上記3人に全く対抗できない

今年の大谷のfWARはすでに4.1でよほどのペースダウンがない限り、昨年の6.5を上回る驚異のペース。仮にDHとして史上初の通算3度目のMVPを受賞したら、その時点で殿堂入りは当確ではなく、確定だな。しかし、イチローのWARに関するあれこれって、昨年ぐらいから、全く見なくなったなw

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:36:54.94 ID:JTomJzfH.net

>>688
大谷の「殿堂入り」が確定するまでには、もう3年ほどかかるんじゃないかね

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:40:34.78 ID:ln9tzlH+.net

>>667
衰える前のイチロー10年
引退までの松井10年

で通算OPS＋がほぼ同じ
ちなみに、イチロー・松井とも衰える前までの2010年までの通算なら、5以上松井が上だったかな

凡庸な中距離打者の松井と接戦になってる時点で、イチローと大谷は全然打力が違う
（もちろん、守備走塁も含めたWARなら比較にならんけど）

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:42:59.65 ID:ln9tzlH+.net

>>679
イチロー、松井（柳田もか）は、平均を下げまくる晩年が一切カウントされていないから、他のレジェンドより圧倒的に有利だな

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:44:17.23 ID:7SGqX45p.net

大谷の殿堂について、10年経過の意味では今しばらくはかかる。が、すでに以下のような記者の意見もあり、今年、3度目のMVPを受賞したなら、その時点で、あとはそれこそ、待つだけ、だろう

大谷翔平について、米放送局『CBS Sports』が将来の殿堂入りの可能性を論じている。現地時間1月25日、公式サイト上において、同メディアのライターであるマット・スナイダー氏は「資格が得られればおそらく殿堂入りするだろう」と展望している。

「人々が彼に“将来の殿堂入り選手”というレッテルを貼り始めるのも悪くないと思う」と述べながら、「オオタニはMVPを2度獲得している。複数回MVPを受賞した史上30人のうちの1人だ。そのほぼ全員が殿堂入りしている」と主張。MVPの経歴が大きなアドバンテージであるとして、さらに「過去3シーズン、いずれもWAR（走・攻・守での勝利貢献度指数）で8.5以上を記録している。これは非常に大きな数字だ。キャリアの中で3度、ましてや3シーズン連続で8.5を記録した選手は、歴史上それほど多くない」と選手としての能力の高さも強調している。

スナイダー氏は、大谷の今後に向け「実際のところ、数字はおそらくあまり重要ではない。彼はすでにMVP級の二刀流シーズンを3回経験している」と指摘。「ショウヘイ・オオタニは殿堂入りするだろう。私はそう確信している。あとは時間を待つだけだ」と論じている。

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:48:53.56 ID:JTomJzfH.net

>>692
「あとは待つだけ」という意味でなら、3度目のMVPを待つまでもないんじゃないかね

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 11:05:21.44 ID:C/l0/TZi.net

>>613
イチローがファンのドラゴンズは確実に指名してたで
まさか、オリックスが先に指名するとおもわなかっただけ寝首かかれたね

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 11:21:12.42 ID:DczhTNMK.net

星野仙一とイチローは合わなそうだからオリックスで良かったよ

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 11:23:29.83 ID:ZPXQjJvZ.net

>679

>>576の言うように、「OPSは真の超一流打者なら、アベレージタイプでもトップクラスのスラッガーと戦える指標」
グウィンとかも一見、イチローと似たタイプに見えるが実際はOPS10割レベルのシーズンもあり、イチローとは似て非なる打者

日本時代のイチローは本塁打こそ中距離打者レベル（少数の年は本塁打王取れなかったがリーグ有数レベル）
だったが、アへ単とは程遠い本塁打数だったし二塁打以上も多くてOPSでもトップクラスの完全無欠の打者だった

MLBでは長打力が底辺レベル（OPSは十分良かった？OPSは単打でも稼げるので。本塁打率や二塁打以上の確率は非常に悪い）

それが、NPBとMLBのレベル差でもある（日本で通算OPS歴代トップレベルでも何の価値もない）

//blog.livedoor.jp/i6469/archives/61593952.html?1719108733#comment-48
45. 名無し＠MLB NEWS
2024年06月23日 02:17
＞ダルがNPBは2Aレベルって言った

これ、MLBデビューしたての試合で滅多打ちにあった後に言った発言だよね

どっちにしても、これはダルが間違ってるわ
当時だって、ＭＬＢの準レギュラーや３Ａの上位選手が日本に来て通用しないのは多数いたし

47. 名無し＠MLB NEWS
2024年06月23日 10:24
>>45
むしろ逆だろ
真にNPBが3A≒リプレイスメントレベルならNPBの平均的選手がMLBでそれなりにやれる水準なはずだが、NPBで言うオールスター出場も怪しいレベルの選手がメジャーでWARプラス残せる未来が見えるか？
NPBトップ級でもメジャー通用未満が相次いでいる以上NPBは3Aの域にないのは確実
基本3A以下、稀に出てくる異次元の才能持ちだけが3A飛ばして飛び級昇格でメジャーで活躍するという点から言っても2Aって表現が一番近い

697 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/23(日) 11:54:17.32 ID:QdiHERzl.net

本塁打数歴代◯◯位ってのは、まあ長い歴史の中でそもそも基準が変わって来てるからな
昨今は特に投高打低だ
やはりWARでそのシーズン毎の突出度を測るか、MVPの数で測るか、時代の違う選手の偉大さを測る上ではこの二つが重要だと思う

698 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/23(日) 11:55:53.11 ID:QdiHERzl.net

>>680
俺は大谷ファンでもイチローファンでもない
どちらのファンでもない第三者の俺から見ると大谷の方が偉大に見える
そういう意味で客観的という表現を使った

699 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/23(日) 11:58:25.61 ID:Nl/7ywdz.net

大谷3試合連続ホームラン
大谷のホームランはなんか他の選手と違うな
迫力というか美しさというか

何が違うんだろ

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 12:01:51.63 ID:JTomJzfH.net

人ごとに「思う」ところはいろいろあるんじゃないかね

MVPの数だと粗くなるので、「MVP投票のシェアの総和」なんてのはどうかね

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 12:03:06.55 ID:JTomJzfH.net

>>699
そりゃ見る者の思い入れだろう

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 12:42:24.93 ID:OQEOzZpm.net

OPS0.8代の選手がMVPをとれる時代は終わった
時代は打球速度、打球角度

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:02:42.90 ID:n4JNAyFc.net

>>696
単なる数字遊びや指標をこねくり回して、大谷は凄い！けどイチロー凄くないにしたいだけですな
誰も参加を戸惑っていたWBCにいの一番に王監督に参加表明し、イチローさんが出るなら僕も！とその後続々参加表明
確かに金にもならない、権威もない、怪我も怖いが、自分達が権威と名誉を作ったらいいじゃないか
少なくともそのチャレンジしたらいいじゃないか、厳しいよ？苦しいだろうけど、挑戦する価値ある
アメリカを破る、アメリカコンプレックスを打破するにはこのWBCは最高の舞台になるかもよ
アメリカは日本をバカにしすぎだし舐めすぎてるからねという意味もあってのイチローの全力参加表明
完全なるリーダーとして二大会連続優勝、しかしその後イチローが出なくなったWBCは話題もなく
日本国内で全く盛り上がらずに大谷がWBCに参加するまで全く盛り上がらなかったし報道も少なかった
スーパースターや真のリーダーがいないとマスコミも大して寄ってこないのがWBCでありワールドカップ
1番苦労し困難と挑戦と反骨心の野球人生のイチロー、その後イチローの後に大谷が出てきて盛り上がる
イチローにはこのようなエピソードや名場面があと100以上は書けるのに
大谷の場合はWBCとかわいい場面、お笑いやホッコリや一平騒動仮想通貨騒動とかまで入れても100無いんだわ
これはなんでかというと怪我リハビリで稼働数が少ない、プレッシャーが強い場面で仕事できてない
記録のかかった大事な何か？打席や投球というのが少ない、相手との因縁やライバル関係がない
しょっちゅう怪我や離脱するので、相手待ちやラッキー狙いのタイトルだから盛り上がりようがない
名場面が少ない理由は沢山あって色んな問題がある

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:05:01.50 ID:L2E05yiB.net

大谷スゲー
あんなのゴキには打てんだろ

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:10:04.63 ID:bmkMRQ63.net

>>703
イチローに限らずWBC全般に言えることだが、上位国で真剣にベストメンバー選出とガチ調整してるの日本くらいだし

WBCでの活躍なんて当てにならん
大谷は肝心のMLBシーズンで3年連続でMVPクラス（うち2回は満票MVPだし）

だいいち、アンカー先のレスは打力のみに限った話だし

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:30:59.98 ID:O0SB3RnT.net

ゴキさんもタイトルやオールスターには事欠かなったのに
大谷のこの人気との差はなんなんだろう？
やっぱ内野安打で稼いだ打率とHR＆OPS＆長打で稼いだ打率
じゃあ比較にならんかw

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:39:17.62 ID:bmkMRQ63.net

>>706
ボクシングで言えば重量級チャンプと軽量級チャンプ

サッカーで言うとトップクラスFWとトップクラスDF

この差では

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 15:23:40.85 ID:GTmqZyu8.net

>>703
名場面て自分が勝手に100もあると思ってるだけ

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 16:14:43.04 ID:JTomJzfH.net

>>708
そもそも「名場面」とはそういうもの

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 16:16:50.98 ID:GTmqZyu8.net

>>709
具体的にはどんなのあるの？
100は難しいから幾つか教えてよ

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 16:36:12.98 ID:JTomJzfH.net

>>710
イチローへの熱い思いを滾らせている>>703に尋ねてみるとよろしいな

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 16:44:21.20 ID:GTmqZyu8.net

>>711
そうだね、只もう面倒になってきた

713 ：：2024/06/23(日) 17:54:02.64 ID:OSRVS++T.net

イチローの名場面は262本のクズヒット積み重ねた時
観客も選手たちもしぶしぶ立った

先日の大谷のホームラン
打った瞬間に球場全体が総立ちで大歓声　まだ打っただけで入ったわけじゃないのにさ

もう比べるのやめようよ
イチローが惨めになるだけ

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 17:54:52.27 ID:7SGqX45p.net

ドジャースの選手絡みで、現在もオールドファンに名場面として語り継がれている一番はギブソンのワールドシリーズ代打HRだろう。名場面集のような投票があれば、かなりの確率で一位かもしれない。このギブソンのHRのようなものを名場面と認定するなら、イチローは長いキャリアで何もない。

WBCセンター前は当時の全米でのWBC関心度、相手韓国を考えると、日本以外での認知度は大谷ベッツ、トラウトクロージングの100分の1さえあるかどうか