イチロー・大谷翔平論争 part51

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/26(金) 16:22:17.19 ID:/lCTMHj0.net

イチローの通算OPSは.757

前スレ
イチロー・大谷翔平論争 part50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1712938793/
イチロー・大谷翔平論争part 47
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1706706612/
イチロー・大谷翔平論争 part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1711266150/

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:54:40.35 ID:C/S2EBR6.net

次打者の立場ないな

645 ：：2024/06/22(土) 18:55:16.00 ID:u9JOXxUY.net

>>638
打率はむしろOPSやWRC+などの総合指標を構成する材料で、打者の特徴を説明するのに使うべき指標だと思う
OPSやwRC+と同格のように扱うのは違うかなと

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:56:32.26 ID:HO9M8tRC.net

アンチイチロー活動なんかに必死になってるやつはもっと自分の人生や思考に危機感持った方がいいよ
俺が例えばある有名人がとても嫌いだとして、その嫌いな奴のスレに日参するとか有り得ないもんな

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 18:58:53.18 ID:mN/4HHlG.net

>>646
ずっと張り付いてる君が一番ヤバイやろ

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 19:01:25.31 ID:HO9M8tRC.net

IDコロコロして月曜～日曜まで毎日書いてるあんたがめちゃくちゃ1番ダメ人間やろ
俺はちゃんと仕事してるし副業もしてるしユーチューブも作ってるのに、あんた何してんの？笑、

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 19:07:19.27 ID:3/XHmLUP.net

>>648
お前Googleなん？凄いな

650 ：：2024/06/22(土) 19:24:09.38 ID:z/fTeIVl.net

>>646
アンチ大谷活動に必死になってる自覚は無いのかw

651 ：：2024/06/22(土) 19:27:28.80 ID:pqp3sGRN.net

みんなアンチイチローじゃないよ
ただ打撃の評価を正しくしようとしてるだけ

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 19:52:21.63 ID:Oepn9Nfd.net

>>649
お前だけだもん笑、毎回毎回単発でIDコロコロしてる荒らしみたいな人は

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:17:26.87 ID:amKP4+mG.net

>>651
たしかに

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:26:59.25 ID:Oepn9Nfd.net

まともな打撃指標を出すなら打率と三振数と三振率と打席数と安打数も絶対に出さなきゃな

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:43:42.85 ID:jHaTZHwY.net

OPSの最大の長所は
ひと目で把握出来るところ
1.0 超1流
0.9 1流
0.8 平均以上
0.7 MLB全体の平均
0.6 ゴミ

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:57:25.19 ID:peSkp3Rw.net

「この数値が大きいほど良い打者と言える」
「この数値が大きいほど打撃成績が良いと言える」
といったようなアレを標榜する数値といえば、
wRC、wRAA、wOBA、WPA、RE24その他諸々存在してるが、
その中にOPSほど精密さを欠くものも、OPSほどイチローを低く評価"してくれる"ものも、
(製作者以外は誰も相手にしてない様なものを除けば)恐らく全く無いからな。

殊更にOPSにだけ拘るのはそういう魂胆なのだろう。

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 20:58:32.88 ID:jHaTZHwY.net

もちろん球場補正なども加味した
wRC＋なんかのほうが正確に打者の能力が反映されているが
OPSの得点相関が95%を超えているので
そこまでする必要はない

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 21:09:28.47 ID:jHaTZHwY.net

>>656
イチローのwRC＋は104

659 ：：2024/06/22(土) 21:39:45.04 ID:pqp3sGRN.net

>>654
そんな必要は無い
出塁率で充分

opsは既存の数値を組み合わせただけ
出塁率+長打率=ops
これは完全とは言わないが
凄く打者成績を表してる

おそらく三冠王はまずops1位でしょね
でも安打数は大概1位じゃないだろう

660 ：：2024/06/22(土) 22:02:01.93 ID:pqp3sGRN.net

強打者と言われた有名選手はことごとくopsが高い
比べて最多安打を記録してる打者はほとんど無名
おそらく強打者は敬遠されるから当然安打数は減る
そして出塁率があがる

まぁこれ見てくれ　いかにopsが打力を表してるかがよくわかる
https://www.naosouta.com/archives/1759

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 22:29:29.13 ID:HO9M8tRC.net

opsに興味津々なやつは、単に大谷やホームラン打者がめっちゃ輝く指標だからだろう、数字として
俺はそんなもんどーでもいいんだわ、ここぞという時のあのサイ・ヤング賞投手との対決どうだった？
松坂とのあの打席あの対戦あのハイライト、野茂との対戦のハイライト、イチローの無三振記録を止めるのは誰だ！
記録更新を続ける絶対的守護神、絶望的だ！だがこいつならこいつなら何とかしてくれるかも！
クレメンスとの対決は？名場面は？そういうシーンや観客や観戦者に生涯忘れない思い出や感動与えたか
そーいうものも重要視しているわけだ、ベーブ・ルースなど全く尊敬できないがヤンキースだったから
名場面は多くなったかもしれんな大谷は知らんけど、なんかある？たまーにあるような気はするが
なんか申し訳ないんだがWBCでの2回くらい？しかない気がする

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 22:29:40.65 ID:YHL1Pxbq.net

>>573
いけるわけねえだろバーカ
ゴキローの頃は
寄るな名電触るな中京、享栄見たら110番と言われてて
偏差値？何じゃそれと言われるくらいのバカヤンキー校だった
フカシも大概にしとけや長文ゴキ狂
嘘だと思うなら調べてみろ
ゴキローが現在母校に寄り付かず智弁や旭川東とか無関係の学校に行くのはそういう背景があるからだろう

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 22:31:12.35 ID:jHaTZHwY.net

まあ日本人でシーズンOPS1.0を
越えてくる選手が出てくるとは
全く思わなかったなあ
大谷はしゅごい

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 23:12:30.19 ID:jvGWVOvb.net

OPS.757はぽっと出の雑魚でも1シーズンなら記録出来るような数字

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 23:38:28.90 ID:p9eJ/ypQ.net

イチローも大谷も至宝だと思ってるから優劣論争とは関係ないんだが

何でイチローは大谷について語るのヤメたんだ？できれば推測なしに詳しい人いるかな。引退時にも世界一の選手目指せと言ってたほどなのに

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/22(土) 23:56:57.87 ID:Q05LwLlS.net

そんな深く語る程親交もないでしょ

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 00:26:02.26 ID:GJdQQY4L.net

イチローの衰える前10年近くのOPS（8割弱だっけ？）やOPS＋、wRC＋って、
ほぼ同時代の選手だと誰辺りと近いレベル？

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 00:26:20.41 ID:tFsnytpV.net

>>666
性格や人間性語るんじゃないのに親交はどうでもいいだろ

プレー見てたら簡単なコメントくらいありそうなもんだがなあ

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 00:28:48.89 ID:GJdQQY4L.net

>>656
＞「この数値が大きいほど良い打者と言える」
＞「この数値が大きいほど打撃成績が良いと言える」
＞といったようなアレを標榜する数値といえば、
＞wRC、wRAA、wOBA、WPA、RE24その他諸々存在してるが、
＞その中にOPSほど精密さを欠くものも、OPSほどイチローを低く評価"してくれる"ものも、
(製作者以外は誰も相手にしてない様なものを除けば)恐らく全く無いからな。 ＞


でも、その中の一つのwRCもイチローはそこまででも無かったでしょ

670 ：：2024/06/23(日) 03:47:48.31 ID:QdiHERzl.net

まあ、とりあえず、大谷　＞　イチロー　はもう確定でいいだろ
もちろん大谷はまだ現役途中だから積算ではイチローの方が上だという見方はあるが、その中身を客観的に見れば大谷の方が野球選手として数段上の地位に登り詰めた

671 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/23(日) 03:56:23.10 ID:Nl/7ywdz.net

大谷の6月の長打率は.757

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 04:11:39.81 ID:n4JNAyFc.net

マスコミと関わりたくないんだろ、松井もイチローも野茂も今のMLBはほとんど見てないんじゃないか

673 ： 警備員[Lv.5][新芽]：2024/06/23(日) 05:04:02.42 ID:Aw+JpLtT.net

>>672
野茂は先日mlb中継の解説してたよ
多分イチローも松井も必死で見てるだろう
落合も張本も大谷をTVにかじりついて見てるって言ってたよ
いや、現役の選手らも試合に差し障りない場合は見てるでしょ

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 05:21:59.30 ID:L2E05yiB.net

>>672
お前さあ仕事してる？
自分の生業にしてたものを観ない訳ないじゃん
続行中の者も去った者も

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 06:26:49.32 ID:n4JNAyFc.net

見てないだろイチローと松井はマジであまり見てないと思うぞ
松井はなんか他のビジネス？野球関連の事や教室やらあれでそれなりに忙しくしてるだろ
イチローは草野球での野球草の根活動とマリナーズの仕事と、野球ほとんど観てないだろ

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 06:30:54.32 ID:n4JNAyFc.net

もしも多少は観てたとしてもマスコミはシャットアウトだろうな
50以上のメディアから同じ質問されるわけで、金儲けしたいならやればいいが
>>674
俺は不動産建築会社の元営業で今は小さい健康食品の製造販売社長だが、不動産の事など全く見ないが？

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 06:33:30.08 ID:njXO7bDQ.net

WBCを振り返る企画で一切大谷に触れずにダルを讃えるのは違和感あったよな。

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:03:20.39 ID:L2E05yiB.net

>>676
職種が違うだろアホ
そんね頭でお前ほんとに社長？
彼らの場合は一線退いても野球に関わりがあり若手についてもコーチしたり印象求められるだろうがボケ

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:10:11.23 ID:B+GGUYFG.net

https://i.imgur.com/IC9Dz5P.jpeg

イチローは通算OPSでも5位柳田と6位T・ローズの間という衝撃

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:43:41.50 ID:JTomJzfH.net

>>670
結論には異存ないが、そういうのを「客観的」とは言わん

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:52:34.19 ID:7SGqX45p.net

2010年 21 松井
2011年 12 松井
2012年 10 青木
2013年 *8 青木
2014年 *1 青木、イチロー
2015年 *5 青木
2016年 *4 青木
2017年 *5 青木
2018年 22 大谷
2019年 18 大谷
2020年 *8 筒香
2021年 46 大谷
2022年 34 大谷
2023年 44 大谷

MLBにおける日本人最多HRを見てみると、なんと、青木が6年連続最多を達成している。まあ青木の場合、巡りあわせというか、この時期、日本人野手として孤軍奮闘だった。しかし、この10年振り返ると、改めて、野球強国であるはずの日本人の打者達は、アメリカで全く通用していないね。特に長打系の打撃成績、各指標はみるも無残、イチロー渡米以来20年間惨敗。ガチに酷かった。そこに大谷登場。ただ1人、日本人の括りをぶち破り、あらゆる意味で突出した成績を残している

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 08:58:15.64 ID:nO3TE6vz.net

>>558
不倫もよくないよね

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 09:12:33.85 ID:JTomJzfH.net

>>681
大谷は「日本から初めての本格的な長距離打者」だからな

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 09:19:54.06 ID:n4JNAyFc.net

大谷の長打系、ホームラン系、通算でも単年度記録でも
どの記録もMLB記録ベスト50にも入ってないだろ、日本人として凄いってだけで

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 09:46:06.31 ID:B+GGUYFG.net

2023年の44本塁打は歴代186位
2023年の長打率.654は歴代147位
2021年の46本塁打は歴代131位
2021年のISO.335は歴代100位
2023年のISO.350は歴代57位

本塁打率なら結構上位だった気がするんだが

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 09:49:39.65 ID:B+GGUYFG.net

あ、ゴメン。2023年までで順位出すべきだった。
本塁打数以外は全部1個ずつ上の順位だ。

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:00:49.12 ID:B+GGUYFG.net

イチローの2004年の.372ですら歴代251位なんだな。
「1945年以降」にしただけで歴代20位になるけど。

大谷のISO.350も「1945年以降」の中なら歴代27位。

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:06:26.02 ID:7SGqX45p.net

1973以降　出場試合の65%以上DHのf WAR順位

Eマルティネス　7.0 1995
大谷翔平　　　　6.5 2023
Dオルテｨス　　6.3 2007
Eマルティネス　6.1 1997

エドマルは賞に名が刻まれるのも納得。もの凄い打撃力だったことが、残した数字からも証明されている。イチローは打撃だけで比較するなら、上記3人に全く対抗できない

今年の大谷のfWARはすでに4.1でよほどのペースダウンがない限り、昨年の6.5を上回る驚異のペース。仮にDHとして史上初の通算3度目のMVPを受賞したら、その時点で殿堂入りは当確ではなく、確定だな。しかし、イチローのWARに関するあれこれって、昨年ぐらいから、全く見なくなったなw

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:36:54.94 ID:JTomJzfH.net

>>688
大谷の「殿堂入り」が確定するまでには、もう3年ほどかかるんじゃないかね

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:40:34.78 ID:ln9tzlH+.net

>>667
衰える前のイチロー10年
引退までの松井10年

で通算OPS＋がほぼ同じ
ちなみに、イチロー・松井とも衰える前までの2010年までの通算なら、5以上松井が上だったかな

凡庸な中距離打者の松井と接戦になってる時点で、イチローと大谷は全然打力が違う
（もちろん、守備走塁も含めたWARなら比較にならんけど）

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:42:59.65 ID:ln9tzlH+.net

>>679
イチロー、松井（柳田もか）は、平均を下げまくる晩年が一切カウントされていないから、他のレジェンドより圧倒的に有利だな

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:44:17.23 ID:7SGqX45p.net

大谷の殿堂について、10年経過の意味では今しばらくはかかる。が、すでに以下のような記者の意見もあり、今年、3度目のMVPを受賞したなら、その時点で、あとはそれこそ、待つだけ、だろう

大谷翔平について、米放送局『CBS Sports』が将来の殿堂入りの可能性を論じている。現地時間1月25日、公式サイト上において、同メディアのライターであるマット・スナイダー氏は「資格が得られればおそらく殿堂入りするだろう」と展望している。

「人々が彼に“将来の殿堂入り選手”というレッテルを貼り始めるのも悪くないと思う」と述べながら、「オオタニはMVPを2度獲得している。複数回MVPを受賞した史上30人のうちの1人だ。そのほぼ全員が殿堂入りしている」と主張。MVPの経歴が大きなアドバンテージであるとして、さらに「過去3シーズン、いずれもWAR（走・攻・守での勝利貢献度指数）で8.5以上を記録している。これは非常に大きな数字だ。キャリアの中で3度、ましてや3シーズン連続で8.5を記録した選手は、歴史上それほど多くない」と選手としての能力の高さも強調している。

スナイダー氏は、大谷の今後に向け「実際のところ、数字はおそらくあまり重要ではない。彼はすでにMVP級の二刀流シーズンを3回経験している」と指摘。「ショウヘイ・オオタニは殿堂入りするだろう。私はそう確信している。あとは時間を待つだけだ」と論じている。

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 10:48:53.56 ID:JTomJzfH.net

>>692
「あとは待つだけ」という意味でなら、3度目のMVPを待つまでもないんじゃないかね

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 11:05:21.44 ID:C/l0/TZi.net

>>613
イチローがファンのドラゴンズは確実に指名してたで
まさか、オリックスが先に指名するとおもわなかっただけ寝首かかれたね

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 11:21:12.42 ID:DczhTNMK.net

星野仙一とイチローは合わなそうだからオリックスで良かったよ

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 11:23:29.83 ID:ZPXQjJvZ.net

>679

>>576の言うように、「OPSは真の超一流打者なら、アベレージタイプでもトップクラスのスラッガーと戦える指標」
グウィンとかも一見、イチローと似たタイプに見えるが実際はOPS10割レベルのシーズンもあり、イチローとは似て非なる打者

日本時代のイチローは本塁打こそ中距離打者レベル（少数の年は本塁打王取れなかったがリーグ有数レベル）
だったが、アへ単とは程遠い本塁打数だったし二塁打以上も多くてOPSでもトップクラスの完全無欠の打者だった

MLBでは長打力が底辺レベル（OPSは十分良かった？OPSは単打でも稼げるので。本塁打率や二塁打以上の確率は非常に悪い）

それが、NPBとMLBのレベル差でもある（日本で通算OPS歴代トップレベルでも何の価値もない）

//blog.livedoor.jp/i6469/archives/61593952.html?1719108733#comment-48
45. 名無し＠MLB NEWS
2024年06月23日 02:17
＞ダルがNPBは2Aレベルって言った

これ、MLBデビューしたての試合で滅多打ちにあった後に言った発言だよね

どっちにしても、これはダルが間違ってるわ
当時だって、ＭＬＢの準レギュラーや３Ａの上位選手が日本に来て通用しないのは多数いたし

47. 名無し＠MLB NEWS
2024年06月23日 10:24
>>45
むしろ逆だろ
真にNPBが3A≒リプレイスメントレベルならNPBの平均的選手がMLBでそれなりにやれる水準なはずだが、NPBで言うオールスター出場も怪しいレベルの選手がメジャーでWARプラス残せる未来が見えるか？
NPBトップ級でもメジャー通用未満が相次いでいる以上NPBは3Aの域にないのは確実
基本3A以下、稀に出てくる異次元の才能持ちだけが3A飛ばして飛び級昇格でメジャーで活躍するという点から言っても2Aって表現が一番近い

697 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/23(日) 11:54:17.32 ID:QdiHERzl.net

本塁打数歴代◯◯位ってのは、まあ長い歴史の中でそもそも基準が変わって来てるからな
昨今は特に投高打低だ
やはりWARでそのシーズン毎の突出度を測るか、MVPの数で測るか、時代の違う選手の偉大さを測る上ではこの二つが重要だと思う

698 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/23(日) 11:55:53.11 ID:QdiHERzl.net

>>680
俺は大谷ファンでもイチローファンでもない
どちらのファンでもない第三者の俺から見ると大谷の方が偉大に見える
そういう意味で客観的という表現を使った

699 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/23(日) 11:58:25.61 ID:Nl/7ywdz.net

大谷3試合連続ホームラン
大谷のホームランはなんか他の選手と違うな
迫力というか美しさというか

何が違うんだろ

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 12:01:51.63 ID:JTomJzfH.net

人ごとに「思う」ところはいろいろあるんじゃないかね

MVPの数だと粗くなるので、「MVP投票のシェアの総和」なんてのはどうかね

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 12:03:06.55 ID:JTomJzfH.net

>>699
そりゃ見る者の思い入れだろう

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 12:42:24.93 ID:OQEOzZpm.net

OPS0.8代の選手がMVPをとれる時代は終わった
時代は打球速度、打球角度

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:02:42.90 ID:n4JNAyFc.net

>>696
単なる数字遊びや指標をこねくり回して、大谷は凄い！けどイチロー凄くないにしたいだけですな
誰も参加を戸惑っていたWBCにいの一番に王監督に参加表明し、イチローさんが出るなら僕も！とその後続々参加表明
確かに金にもならない、権威もない、怪我も怖いが、自分達が権威と名誉を作ったらいいじゃないか
少なくともそのチャレンジしたらいいじゃないか、厳しいよ？苦しいだろうけど、挑戦する価値ある
アメリカを破る、アメリカコンプレックスを打破するにはこのWBCは最高の舞台になるかもよ
アメリカは日本をバカにしすぎだし舐めすぎてるからねという意味もあってのイチローの全力参加表明
完全なるリーダーとして二大会連続優勝、しかしその後イチローが出なくなったWBCは話題もなく
日本国内で全く盛り上がらずに大谷がWBCに参加するまで全く盛り上がらなかったし報道も少なかった
スーパースターや真のリーダーがいないとマスコミも大して寄ってこないのがWBCでありワールドカップ
1番苦労し困難と挑戦と反骨心の野球人生のイチロー、その後イチローの後に大谷が出てきて盛り上がる
イチローにはこのようなエピソードや名場面があと100以上は書けるのに
大谷の場合はWBCとかわいい場面、お笑いやホッコリや一平騒動仮想通貨騒動とかまで入れても100無いんだわ
これはなんでかというと怪我リハビリで稼働数が少ない、プレッシャーが強い場面で仕事できてない
記録のかかった大事な何か？打席や投球というのが少ない、相手との因縁やライバル関係がない
しょっちゅう怪我や離脱するので、相手待ちやラッキー狙いのタイトルだから盛り上がりようがない
名場面が少ない理由は沢山あって色んな問題がある

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:05:01.50 ID:L2E05yiB.net

大谷スゲー
あんなのゴキには打てんだろ

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:10:04.63 ID:bmkMRQ63.net

>>703
イチローに限らずWBC全般に言えることだが、上位国で真剣にベストメンバー選出とガチ調整してるの日本くらいだし

WBCでの活躍なんて当てにならん
大谷は肝心のMLBシーズンで3年連続でMVPクラス（うち2回は満票MVPだし）

だいいち、アンカー先のレスは打力のみに限った話だし

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:30:59.98 ID:O0SB3RnT.net

ゴキさんもタイトルやオールスターには事欠かなったのに
大谷のこの人気との差はなんなんだろう？
やっぱ内野安打で稼いだ打率とHR＆OPS＆長打で稼いだ打率
じゃあ比較にならんかw

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 13:39:17.62 ID:bmkMRQ63.net

>>706
ボクシングで言えば重量級チャンプと軽量級チャンプ

サッカーで言うとトップクラスFWとトップクラスDF

この差では

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 15:23:40.85 ID:GTmqZyu8.net

>>703
名場面て自分が勝手に100もあると思ってるだけ

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 16:14:43.04 ID:JTomJzfH.net

>>708
そもそも「名場面」とはそういうもの

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 16:16:50.98 ID:GTmqZyu8.net

>>709
具体的にはどんなのあるの？
100は難しいから幾つか教えてよ

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 16:36:12.98 ID:JTomJzfH.net

>>710
イチローへの熱い思いを滾らせている>>703に尋ねてみるとよろしいな

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 16:44:21.20 ID:GTmqZyu8.net

>>711
そうだね、只もう面倒になってきた

713 ：：2024/06/23(日) 17:54:02.64 ID:OSRVS++T.net

イチローの名場面は262本のクズヒット積み重ねた時
観客も選手たちもしぶしぶ立った

先日の大谷のホームラン
打った瞬間に球場全体が総立ちで大歓声　まだ打っただけで入ったわけじゃないのにさ

もう比べるのやめようよ
イチローが惨めになるだけ

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 17:54:52.27 ID:7SGqX45p.net

ドジャースの選手絡みで、現在もオールドファンに名場面として語り継がれている一番はギブソンのワールドシリーズ代打HRだろう。名場面集のような投票があれば、かなりの確率で一位かもしれない。このギブソンのHRのようなものを名場面と認定するなら、イチローは長いキャリアで何もない。

WBCセンター前は当時の全米でのWBC関心度、相手韓国を考えると、日本以外での認知度は大谷ベッツ、トラウトクロージングの100分の1さえあるかどうか

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 18:12:54.25 ID:n4JNAyFc.net

大谷のあの程度の歓声と盛り上がりで喜んでる？名場面だと思ってるの？
笑える　自分でユーチューブで見ろよ、なんだよ大谷の名場面の盛り上がり貼ってみ？
日本時代とWBCの歓声と盛り上がりは大谷はイチローに全く勝てないんで貼らなくてもいいな？あるなら貼ってみ？
MLB イチロー　シーズン258安打記録
Walk-Off home run by Ichiro 18.Sep.09　“サヨナラホームラン by イチロー（対リベラ）” 2009年9月18日
Ichiro triples for his 3,000th hit
大谷に多いのは出てくるときに大歓声、でも残念三振！残念凡打！これが本当に多い
大歓声で迎えてもらって、それ以上の大歓声とスタンディングオベーションをもらえよ
ねえんだよｗ本当に29歳までやってて、え？探してもなかなかなくて困ってんだからｗ

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 18:18:44.67 ID:n4JNAyFc.net

>>685
やぱりこんなもんだろうね、圧倒的に場数が少なすぎるのよ、全盛期の65％が故障怪我リハビリ
才能と遺伝子に頼ったワガママなやり方が通用する時代と才能と遺伝子で良かったよな、これが
他の選手ならクビになってるもん、これ通算記録で出したらもっと悲惨だからね、歴代200位以内に入るのがほとんどない
まあ引退するまでまてばいくつかは？通算記録で200位以内があるとは思いたいけどねえ

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 18:23:53.39 ID:7SGqX45p.net

>>713
その通り

＞大谷のようなゾーンに入れる名選手達を思い浮かべてみたよ。ケングリフィー、バリーボンズ、ドンマッティングリー。彼らぐらいかな？大谷のゾーンと同レベルだったといえるのは

この手の話題が現地実況で語られるとき、残念ながら、同じ日本人のイチローの名前があがる事は全くないんだよね。一定期間にいくら集中的に安打を積み重ねて、週間、月間高打率を残したとしても、安打だけの選手はグリフィーやボンズや大谷やジャッジと同列には語られない。イチローは19年で1回しか月間MVPを獲得できなかった。大谷は7年ですでに4回。今月5回目を受賞するかもしれない。イチローは週間MVP5回。大谷は半分以下のキャリアですでに8回。今週9回目が濃厚。大谷と無理に比較しようとするなら、今後、さらに格差は広がるばかり

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 18:27:06.32 ID:JTomJzfH.net

>>712
すぐ下を見てもわかるだろうが、「○○選手の名場面」を語ることは、
○○選手についてよりも、それを語る人の物の見かたについて
より多くを語ることになるからね

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 18:31:11.10 ID:n4JNAyFc.net

ユーチューブで分かりやすくどうぞ。キャリアハイでの
無三振の記録や安打記録や名投手やエース投手との記録や最高の盛り上がりシーン
これもめっちゃあるけどユーチューブあげれないのあるんだよな、まあ検索したら
その10％くらいは誰かが上げてるさ

1分でわかるイチローの凄さ【ホームラン編】 #shorts

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 18:33:07.52 ID:JTomJzfH.net

ほほうマッティングリーの名がそこで挙がるのか

ふむふむ

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 18:38:24.94 ID:n4JNAyFc.net

The Seattle Mariners build a death star | Dorktown
このマリナーズの紹介動画もそうだ、ここのコメント欄を英語で自分で訳してほしい
イチローをグリフィー以上に評価しているイチローがどれだけ評価され愛されていたかわかる
イチローがせめて22歳からMLBに来ていたら野球を変えてくれたかもしれないのに、、というコメントもあるね
これは他の動画やネットにもいくらでも出てくるが、まあアンチイチローが大谷使って叩きたいだけなんで
そんなものあいつらは絶対に見ようとしないし見ても難癖つけて素直に見ないだろうねｗ

722 ：：2024/06/23(日) 19:33:08.90 ID:4TWd+qrE.net

>>719
バントみたいなバッティングじゃ三振しないわ

別に三振など悪くない　王も三振王と言われたけど当時では日本一のバッターだったわ

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 19:38:54.26 ID:JTomJzfH.net

>>722
王は、キャリア初期には三振が多かったが、リーグ最多三振を記録したシーズンはない
本格的に打ち出してからは三振は減っていって、本塁打数＞三振数 のシーズンもある

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 19:44:28.01 ID:JTomJzfH.net

別に三振がことさら悪いとは言わんがね
とくに長距離打者には三振はつきもの

王が凄いのは、あれだけホームランを打って四球を選んで
なおかつ三振がわりと少ない、というところだな
まあ、「王ボール」とかいう雑音もまま聞こえたが

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 19:50:28.73 ID:JTomJzfH.net

そのあたり、2004ボンズはやはり人外魔境の存在
373打数45本塁打232四球41三振
超一流が悪魔に魂を売った結果、だな

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 20:12:47.94 ID:njXO7bDQ.net

イチローのメジャーでの記録ってドラゴン桜の東大文�Tに絞った攻略に似てるんだよな。
ナチュラルに東大理�Vと文�Vで結果残した大谷なんかと比べるとか
イチローだって恥ずかしいと思うからやめてあげなよ。
本当にファンなの？むしろ公開処刑をしたいアンチなんでしょ？
間違いなく殿堂入りを目標にしていて、200安打が殿堂ポイントだと知ってそこだけに注力したの
間違いないでしょ。四球も死球も長打も拒否して内野安打が出る率を限りなく高めるとか
マジでドン引きだよ。満票で殿堂入り？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲｗ

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 20:16:42.98 ID:JTomJzfH.net

今さら「殿堂ポイント」と来たか
やれやれ


それはそうと、今季大谷は過去3年と比較してアダムダン率がかなり低いな

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 20:21:44.42 ID:bkGxg4sn.net

>>721
何か名投手とかエースとか似た言葉使い過ぎ
無三振とかどうでも良い。都合の良い記事抜き出してるし、批判もあったでしょ？
名投手との勝負の結果短打か内野安打が多いし
あんたは大満足なんでしょうが

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 20:30:43.42 ID:n4JNAyFc.net

大歓声からのスタンディングオベーションの数
圧倒的にイチロー
それだけ見せ場や驚きや感嘆を作ったということだな
単にでかく産まれて遺伝子の勝利ー！みたいな単純な選手にそんな見せ場は少ないに決まってる
どうでもいい投手から、どうでもいい時に、何の記録もプレッシャーもかかってない時に良くホームランを打つよね

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 20:32:00.19 ID:JTomJzfH.net

>>700おまけ
「MVP投票のシェアの総和」ランキングはこちら
https://www.baseball-reference.com/leaders/mvp_cya.shtml

大谷が今季満票MVPを獲得すれば歴代24位（フリーマンの得票によっては25位）まで上がる

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 20:37:19.24 ID:bkGxg4sn.net

>>729
また同じような言葉使ってるね、どうでも良い時の一言で良いでしょ
無三振やら短打の数に魅力感じるのも自由だし、逆も自由

732 ：：2024/06/23(日) 21:26:02.86 ID:4TWd+qrE.net

>>729
俺、イチローの放送はほぼすべて見てるけど
大谷とは全然違うわ

イチロー　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　ｲ　ﾁ　ﾛ　ｰ
大谷　ワァーワァーワァー　M　V　P　M　V　P　！！！

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 21:27:29.45 ID:bmkMRQ63.net

>>726
大学受験での喩えで言うと、イチローは東大よりも私大文系の最高峰の早慶文系上位学部に「私大文系専願で」合格ってのがシックリくるかと

一番の花形かつ高難易度の数学をほぼ捨てて、文系科目を徹底的に鍛えて突破

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 21:43:49.92 ID:nO3TE6vz.net

シェフィールドがイチローに対して放ったこの発言
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 22:49:59.06 ID:UFzTbexL.net

>>732
大谷のそれ見せてみ？笑
俺は探したけど全然ねーからさ笑
まだイチローのオールスターMVPのが歓声も拍手も多くて盛り上がったんじゃね？

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 22:52:22.70 ID:UFzTbexL.net

>>728
上の動画を検索して見ろバカ、何も知らねーくせに知ったかして
ここぞという時や記念にいかに一流からホームランや長打を打ってるかを
大谷にそんなものを狙うことは出来ないわな、誰でもいいから沢山打たなきゃ！
別にいいよ？そのでっかい身体使って先祖の遺伝子に感謝しながらHRの数字だけ積み上げれば良かろうて

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 23:06:09.78 ID:UFzTbexL.net

大谷翔平の魅力？身長と体重、遺伝子だね、それによるパワーと才能とか？生まれたタイミングとか？
とにかく全てにおいてラッキーマンってだけ、そんなもんにひれ伏して崇めて神格化したり狂信化してアホかと笑
大谷翔平にものすごい魅力や凄さや素晴らしさを感じてるやつはどんなヤツであろうとバカだし浅いし知能も低い
だって生まれ持ったもので勝負してるだけなのに？何をどう尊敬したり学んだり感動するの？
大谷翔平のプレーで感動したもの3つあげてみ？爆笑するような場面を出してくるか、無視するだろうな！笑
全く感動してないからだ、笑、ただ太田すげー！日本人すげー！俺もすげー！したいだけの
典型的なアホな某国や低レベルな日本人と同じメンタルだ、ミーハーなアホだと気づけ
ワイドショーで恵とか司会が凄い！大谷さん！どこまで行くのー？みたいなアホな番組見て喜んでるんだぞ？お前ら？笑

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 23:14:24.52 ID:Ot8pIobY.net

大谷のプレーは感動ものばかりだけどゴキローは保険バントとか失笑のプレーしかないよ

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 23:23:26.95 ID:L2E05yiB.net

>>736
またリベラからのまぐれの一本か
しつこいなコイツ
それともwbcのセンター前タイムリーか？
だがあれは二塁から本塁に還れた岩村のおかげだし打点はゴキヲタによると他者のおかげだしな

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 23:26:37.52 ID:nO3TE6vz.net

WBCでいえば韓国のようわからんピッチャーからのヒットとのゴキローとトラウトからの三振で試合を締める大谷では違いすぎるだろ

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/23(日) 23:39:15.87 ID:UFzTbexL.net

錦織圭にバカなアナがショータイム知ってますかと聞いて
え？ショートタイム？アメリカで聞いたことないって言われてたし
クリロナも忘れてまた大谷翔平？オータニショーヘイ？知らない言われて、日本のマスコミ辞めろ恥ず

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 00:02:21.61 ID:AKgLL6E8.net

>>721
成績からして完全に、2021年以降の大谷＞＞＞＞全盛期イチロー
なので率直な感想もしくは事実を言ってるだけなのに「イチローアンチが大谷を使って叩きたいだけ」とか被害妄想すぎ

743 ： 警備員[Lv.15]：2024/06/24(月) 02:19:33.63 ID:b8uYM19Z.net

>>701
それもあるだろうが、大谷はスイングスピードと打球速度が速いから、打った時の「これはいった」感が一般的なホームランよりも強いんだよな

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/24(月) 04:17:32.20 ID:FXa016GO.net

>>737
とりあえず打てたとして単打と内野安打見ても全くつまらん。長打期待値低すぎ
偶々長打出た切り抜き上げておつかれ〜