イチロー・大谷翔平論争 part51

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/04/26(金) 16:22:17.19 ID:/lCTMHj0.net

イチローの通算OPSは.757

前スレ
イチロー・大谷翔平論争 part50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1712938793/
イチロー・大谷翔平論争part 47
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1706706612/
イチロー・大谷翔平論争 part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1711266150/

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 20:50:12.56 ID:it6K+7Vv.net

「この数値が大きいほど良い打者と言える」
「この数値が大きいほど打撃成績が良いと言える」
といったようなアレを標榜する数値といえば、
wRC、wRAA、wOBA、WPA、RE24その他諸々存在してるが、
その中にOPSほど精密さを欠くものも、OPSほどイチローを低く評価"してくれる"ものも、
(製作者以外は誰も相手にしてない様なものを除けば)恐らく全く無いからな。

殊更にOPSにだけ拘るのはそういう魂胆なのだろう。

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 20:51:35.50 ID:2KAPMS36.net

>>858
イチローのwRC+は104

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 20:59:24.52 ID:z+azwsjO.net

ゴキローしょぼいな

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 21:43:24.28 ID:Pf6YRpOK.net

>>858
＞「この数値が大きいほど打撃成績が良いと言える」

OPSは体感として、かなり当たってると思う
どの年のOPSのトップ10の面々を見ても、「こいつは優秀な打者だな」と思うラインナップになってると感じる

wRC＋も

イチロー憎しで「OPSは当てになる」と思ってる人が多い、とか捻くれた見方しすぎ
イチロー全然関係ない話題でもOPSを指標に打者を査定することなんてしょっちゅうだし
他ならぬイチローからして、NPB時代の打撃成績を賞賛される時はOPSとかも持ち出されることは少なくないし
2000年代中盤や前半は、今のようにWARとか広く普及していなかった時代だからアメリカでも日本でも「OPSは最強打者を見極めるのに適した指標」て論調があって現代よりずっと重視されてたと思うけど、
それだって「イチローを過小評価したいからOPSを重視していた」訳ではない

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 22:08:53.77 ID:ldNle/4U.net

>>856
たまに自分のも消える、全部消えることもある、
お前らの文章の事を書くから消えてしまう、だからやめろ笑

863 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/06/26(水) 22:09:00.69 ID:ARJlPB9F.net

wRCはwOBAをもとにつくられた指標
いかにその打者が得点を生み出すかって数値

しかしリーグによりその計算方法も違ってくる
しかもややこしい
opsは単純明快

以下wikiからの抜粋

wOBA (2012年MLB) = {0.691×(四球 - 敬遠) + 0.722×死球 + 0.884×単打 + 1.257×二塁打 + 1.593×三塁打 + 2.058×本塁打}÷(打数 + 四球 – 敬遠 + 犠飛 + 死球)
wOBA (NPB) = {0.69×（四球－敬遠）＋0.73×死球＋0.92×失策出塁＋0.87×単打＋1.29×二塁打＋1.74×三塁打＋2.07×本塁打}÷(打数 + 四球 – 敬遠 + 犠飛 + 死球)

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 22:16:37.94 ID:2KAPMS36.net

>>863
な、面倒だろ
細かい数字は忘れたものの
95%以上の得点相関があるわけだから
OPSでいいんだよ
算出方法も簡単だし

865 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/06/26(水) 22:16:50.43 ID:ARJlPB9F.net

余談だが
打率よりも出塁率のほうが低くなるケースもある
なぜか？
それは出塁率では犠牲フライも打数として計算するからである

例えば
10打席　2安打4凡打4犠牲フライ
なら打率は.333
しかし出塁率は.200
ってなことになる

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 22:22:11.53 ID:fo4Yvdvu.net

> 95%以上の得点相関があるわけだから

気にかかる言い回しだが

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 22:37:34.56 ID:2KAPMS36.net

>>866
2018のデータだと得点相関は
打率0.721
出塁率0.880
長打率0.935
OPS0.967
四球0.735
HR0.774

らしい、要するにOPSは
得点力と十分な相関があると言える

868 ： 警備員[Lv.3][新芽]：2024/06/26(水) 22:50:59.30 ID:ARJlPB9F.net

opsがいい加減な数値ってどの口が言ってるんや！
打率や安打数のほうがはるかにいい加減な数字じゃないか！

おぅ　イチｦﾀよ!

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 22:57:29.94 ID:it6K+7Vv.net

「首位打者」とか「バッティングチャンピオン」とは言うけど、
打率や安打数だけ見て打者の優劣を比較できると思ってる人はとうに絶滅してるだろうし、
OPSの比較対象にはならん。

打率は複数の指標を組み合わせて評価する際には非常に有益な指標。

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 22:57:34.58 ID:2KAPMS36.net

要するに得点相関の高い
長打率と出塁率を足して
より相関の高い指標を作りたいと
生まれたのがOPS
もっと相関を高めるために指標が生まれたが
OPSは簡単だし十分ということで定着した

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:04:15.72 ID:fo4Yvdvu.net

いろいろと、粗いな

粗いが、粗い議論のためには十分なのだろう

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:07:15.23 ID:2KAPMS36.net

>>871
粗いいうても96%ですならねぇ

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:13:44.50 ID:ldNle/4U.net

OPーSとかWAーRとかよ、そんなもん永久にタイトルにもならん、その理由が分からないの？
計算式も変わったりするやないか、リーグでも違ったり、計算する人でも変わったりアホかと
OPSなんかお前、笑、長打率と四球が多けりゃ上がるというだけの指標だぞ？
ホームラン打者が年俸交渉やチームやオーナーにアピールするために作ったみたいな指標やろが笑
そんなもんがタイトルになるわけねーだろ笑、また身長190以上で体重105kg以上がめちゃくちゃ有利な指標
いくら怪我してもOK、ちょくちょく休んでも良い、調子悪かったら休めば？みたいな指標
塁間縮めたり、ピッチクロックとか、シフト禁止とか笑、四球がめっちゃ評価されるみたいな
指標や変数もコロコロ変わりすぎ、しかも都合よく変えてたりもする、バカバカしい
俺なんかはそもそもホームランもヒットも全く同じ扱いで良いと思ってる、ホームランはヒットの1つの形
ホームラン打つ事だけに夢中になってるのはアホな打者やパワーだけの打者も多い、
狭い球場と外野スタンドが出来たから仕方なく今のホームランのルールが出来た
昔はホームランは全部ランニングホームラン、走らなきゃダメ、走れない野球選手は不要だった
まだ野球がスピードと機敏さとコントロールが求められた、本当のスポーツだった時代だな

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:14:35.86 ID:2KAPMS36.net

OPSの調子は計算上の簡単さと
それでいて十分な得点相関を得られること
選手のランク分けも簡単にできる
1.0怪物MVP候補
0.9一流
0.8平均以上
0.7MLB全体の平均
0.6ゴミ
0.5契約が弱ければクビ候補
0.4松井引退

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:16:19.40 ID:2KAPMS36.net

調子は長所の誤り

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:27:35.87 ID:RMUkNAt0.net

>>873
おじいちゃん、もうお眠の時代ですよ。

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:29:26.33 ID:Rsr/AlSt.net

>>873
今のルールじゃホームランと普通のヒット価値全然違うんだから、同じでも良い訳ないでしょ

今のルール気に入らなければ見ない方が良いんじゃないか？価値観合わなくて無理に見てんの？

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:37:19.82 ID:2KAPMS36.net

おれは観戦前にスタメンのOPSをチェックするが
0.8越えが5人くらいいると相手は強い打線に思える

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:45:49.63 ID:RMUkNAt0.net

イチローは、日本が誇る日本随一のの野球人

大谷は日本一の世界に誇れるフィジカルモンスターアスリート

それでいいよ。比べるものでは無いかな

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/26(水) 23:56:07.73 ID:2KAPMS36.net

>>879
良くはない
それでは大谷が一切努力をしてないみたいじゃないか
大谷もより新しい技術のもとトレーニングをしている

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 00:16:12.27 ID:sy9fezL0.net

大谷さんが日本歴代ナンバー1。
これに対して、イチローさんも、他の日本人選手も異を唱えないと思う。

882 ： 警備員[Lv.8][新芽]：2024/06/27(木) 00:18:13.65 ID:dgDfE8Xi.net

違う！
イチローはある意味日本の恥
ひ弱な日本人の象徴
セコい　
変な嫌われる性格
汚いヒゲ

大谷さんと比べるなよ

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 00:20:07.64 ID:uRkEHztl.net

大谷翔平は遺伝子含めた才能と、ホームラン数が1番なだけ
大谷翔平の過去で1番の話題は一平問題、次に電撃結婚、その次がWBCでの投手で最後決めた話
あとなんだ？最後離脱してたけどみんな怪我で居なくなった、低レベルなホームラン王？？あと何？

884 ： 警備員[Lv.5][新芽]：2024/06/27(木) 00:39:29.42 ID:dgDfE8Xi.net

>>883
年俸1000億円以上に
スポンサー収入100億円

イチローはどんだけ貰ってたんだよ？

シーズンMVP2回 それも満票で
週間MVPいっぱい　月間もな
おまえMVPってわかってるのか？
もっとも価値ある選手ってことだよ
今年はここまでで三冠王に近い
打点があと4で三冠王な
イチローにそんなシーズンあったかっての

今は最高出塁率の表彰もある
最高opsもできても不思議じゃない
あっても当然のことよ

885 ：：2024/06/27(木) 03:16:13.99 ID:CGtSs8AH.net

>>873
まさかと思うが、O P SやW A RそのものをNG登録してるのか？

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 04:55:07.41 ID:39x52wh3.net

コンプレックス丸出しですやんw

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 06:37:38.60 ID:hKJgkJvI.net

2019年の打者専も失速しとるやんw

http://baseballstats2011.jp/archives/61565358.html

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 09:34:04.89 ID:PN/Kwo9/.net

>>883
安打で最も価値が低い単打や内野安打ばかりのイチローがどうしたの
本人は恥知らずだから平静を装っているけど内心は大谷に嫉妬しまくりだから

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 09:35:39.28 ID:g6/zIPg+.net

大谷すげえ

890 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/06/27(木) 09:39:46.87 ID:B4VI1weq.net

今日も先頭打者ホームランかよ
そして10試合連続打点はもしかしてドジャース球団記録？

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 09:42:05.24 ID:/5jntPoe.net

>>890
10試合連続打点は球団新記録

MLB記録まではあと7

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 09:44:22.79 ID:/5jntPoe.net

大谷の初回先頭打者ホームランはMLB通算9本目
松井に並び日本人メジャーリーガー歴代2位タイ

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 09:49:22.19 ID:/5jntPoe.net

大谷、今季100安打・200塁打に到達
シーズン400塁打に届けばMLB23年ぶりとなるが如何

894 ：：2024/06/27(木) 09:56:09.95 ID:B4VI1weq.net

一番夢があるのは50-30かな
ちょっと厳しいかもだけど、これ達成したら究極だわ

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 09:59:22.55 ID:2hosAb0J.net

盗塁30いくかな

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 10:00:59.89 ID:/5jntPoe.net

>>894
この際、あれもこれもと夢を見ておこうじゃないかね

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 10:02:16.39 ID:/5jntPoe.net

>>895
30盗塁のために無理してほしくはないが、期待はしたいな

898 ：：2024/06/27(木) 10:11:43.86 ID:B4VI1weq.net

まあ、48-28と50-30でそんなに本質的な価値は変わらないんだけど、10進法的に区切りの良いところってなんか重要視されるし、期待してみたい

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 10:19:36.53 ID:/5jntPoe.net

記録の数字で遊ぶのは、野球の楽しみ方の重要な一部じゃないかね

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 10:26:05.11 ID:SuhxmfA1.net

まあ守備サボってるんから
これくらい働かんとな

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 11:04:34.37 ID:g6/zIPg+.net

リハビリ中だと何回言えばわかるんだ
出来る状態ならやりたがりだからやっとるわ

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 11:39:09.75 ID:ta8J9VB9.net

守備してるイチローさんよりWAR上だよ

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:16:37.22 ID:7Cfc/1G5.net

内野安打とHR
どっちが貢献してるか馬鹿でも分かるやろ

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:17:24.98 ID:oksQYbYN.net

ホームラン1本と内野安打2本なら後者だろうな

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:19:21.70 ID:g6/zIPg+.net

お前ホームラン級のバカだな
ゴキヒット二本じゃ自力で点取れん

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:24:07.55 ID:oksQYbYN.net

アウトにさえならなきゃ点が入り続けるんだよ、野球というゲームは

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:36:02.55 ID:/5jntPoe.net

>>904
いわゆる「SABR」系の測り方だと
単打2本よりはホームラン1本のほうが上になるんじゃないかね
だいたいのところ

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:37:57.19 ID:2hosAb0J.net

ホームランは4塁打

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:40:44.40 ID:uRkEHztl.net

俺が監督やオーナーなら大谷翔平が4人いるチームに
イチローが4人いるチームで絶対に勝ってみせる
勝ち越せるし、優勝回数でも圧倒する自信がある、先発投手なんてのは大谷翔平以外で全く問題ない

910 ：：2024/06/27(木) 12:43:18.62 ID:cTzzIdo6.net

>>909
その個人の思い込みに何の意味も無いだろ
W A Rから考えれば大谷4人の方が上だろうし

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:43:24.42 ID:uRkEHztl.net

全盛期の12年間を使えるとして、俺が監督やオーナーなら大谷翔平が4人いるチームに、
全盛期12年間のイチローが4人いるチームで絶対に優勝し勝ち越してみせる
優勝回数でも圧倒する自信がある、先発投手なんてのは大谷翔平以外で全く問題ない

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:45:29.01 ID:uRkEHztl.net

大谷翔平は調子の良い投手や一流の投手からはろくにホームランは打てない
単打や三振の方が多いし四球狙いでOKというやつだから、どんなに凄い投手でも打ち崩す事を狙い
打ち崩せないとか調子が悪いとか運が無い時は内野安打でも流し打ちでもバントでも何でもすれば良い

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:48:38.88 ID:g6/zIPg+.net

>>906
何言ってんだこのバカ
ホームランってアウトなんか？
だいたいホームラン1打席で内野安打は2打席に増やしてんだよ
お前はくだらん

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 12:51:36.31 ID:g6/zIPg+.net

大体なんでホームラン１打席と言いたかった
ま、スラッガーにはその後の打席は調子が良いとわかると投手は勝負さけて四球が多くなるけどな

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 13:05:26.48 ID:uRkEHztl.net

ホームランて150試合出ても3試合に1本以下くらいしか打てないわけだろ？
そんなもん運と投手と自分の調子に依存するものやろ、しかもチャンスであまり打てないなら余計に無意味

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 13:11:20.81 ID:UkoIP6eu.net

プロ野球板で2004年に和田一浩（3割30本レベルの打者に育って3年目の頃）を全盛期の秋山・清原・デストラーデより上とするスレがあったけど、
黄金期の西武ファンが和田を腐して秋山・清原・オーレを賛美しまくっていた

そのスレの投稿で面白かったのが
「おっさんたちは昔の輝きが忘れられないのさ。自分の崇めるものより上のものが現れたら、比較対象を貶して心の平穏を保とうとする」
「西武ファンだが、長打力はともかく確実性や勝負強さは和田の方が断然上だろう。俺も黄金期の西武に惚れて西武ファンになった口だが、おっさん連中、いいかげん現実を受け入れたらどうだろうか」

このスレのイチローファンによる大谷貶しも、それに似てる

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 13:19:52.27 ID:g6/zIPg+.net

>>915
無意味な理由あるかアホ
確実に一点は入るのに
それに上のアンチの例えは無茶苦茶だ
なんでホームラン飛ばした奴は一打席のみで内野安打は二打席あるんだよ
飛ばした後はヒット打つ可能性ないんか
脳みそ腐ってるわ

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 13:29:52.41 ID:oksQYbYN.net

>>913
野球はかなりいい打者でも30パーセント程度しか安打にできないスポーツ。

安打というのは、大概の場合アウトになるものをアウトにしなかったという結果の事だ。

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 13:36:55.64 ID:2hosAb0J.net

メジャーの連続先頭打者ホームラン記録ていくつだろう

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 13:39:12.21 ID:/5jntPoe.net

>>919
4試合のもよう

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 13:57:02.90 ID:uRkEHztl.net

>>917
1試合で2本打ったら次は6試合打たなくても50本打てる計算だな？
その間は単打が多いわけだ、まあホームラン打者って15打席連続、単打もない時あるけどな
そんなの普通にある、そーいう時何が出来るんだってことだわなイチローなら打つ手はいくつもある

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 14:01:48.11 ID:g6/zIPg+.net

>>921
バカなのコイツ
大谷は三割打っててホームラン以外も打てるんだけど
なんか大谷はホームランしか打てないと思ってるドアホ？

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 14:08:22.09 ID:CorYuWtC.net

ゴキローはOPS.757の凡庸打者

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 14:14:31.45 ID:/5jntPoe.net

オツムの波長が合わない同士で譬え話は難しいんじゃないのかね

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 14:15:47.87 ID:PN/Kwo9/.net

敵地でホームランを打っても大喜びされる大谷
ホームで内野安打を打って嘲笑されるイチロー
大谷が神ならイチローはゴミ

926 ：：2024/06/27(木) 14:53:33.99 ID:AQY0qgo3.net

昔イチローを褒め称えていた野球関係者たちが
今は掌返しのように大谷を絶賛してる　そしてファンになってる

今、ふだんはガラガラの球場が大谷見たさに満員になってる

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 15:06:45.67 ID:QvjM06Wn.net

大谷とゴキロー差がついたな

928 ：：2024/06/27(木) 16:53:19.53 ID:cTzzIdo6.net

ここにいる大谷アンチの中では、大谷はホームランか三振かの二択の選手だと思ってるようだな
今季の大谷なんて首位打者なのに

20年前よりも投手のレベルが格段に上がっている現代にイチローがいたらかなり苦戦すると思うけど、都合の良い脳内変換で大谷を無理矢理下げようとしてる

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 16:55:40.88 ID:H9fhvjTw.net

アメリカ人はボンズの陰でシコシコと
内野安打を量産してホルホルしてた黄猿を
どんな風に見てたんだろうな。
あの頃は世界一だの騒いでたけど今振り返ると
少し恥ずかしいな。

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 16:56:33.31 ID:uRkEHztl.net

>>922
ここぞという時に打ったの滅多に見ない、たまーにあるけど本当に少ない
ここ3年でやっと少しそういうのが見れるが、毎年のように離脱したり怪我休みがあるから
安打数はしょぼくなるわけだ、だから大谷翔平4人いるチームにイチロー4人いるチームで勝てるんだわ笑

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 16:59:39.54 ID:seqgtkbx.net

イチローでどう勝つんだ？内野安打じゃ大して点が入らないよ

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 16:59:43.09 ID:uRkEHztl.net

>>928
プロで11年もやっててやっと3割打ったシーズンが1回2回？しかも怪我で離脱、多くの休み入り
覚醒するの遅すぎなんだわ笑、大谷翔平の全盛期10年間はいつなの？何歳から何歳？そこのトータルは？

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 17:02:19.49 ID:uRkEHztl.net

>>931
イチローならなんでも出来る、大谷翔平のようにここぞという時に三振とか激減するわ笑
もちろんここぞという時は大谷翔平よりホームラン打つからの、イチローの20歳～30歳の満塁ホームラン数と率
逆転ホームランや逆転ヒットの数や率、大谷翔平は比べ物にならないんで技術が無いんだろうな

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 17:08:03.72 ID:ftw4GFKA.net

大谷9人、イチロー9人って言えない時点で敗けを認めてるような

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 17:12:43.62 ID:MsAhCz9x.net

ハゲのイチローが大谷と勝負するなんて10年早いわ

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 17:12:49.95 ID:H9fhvjTw.net

打率と安打数で無邪気に喜んでた過去が懐かしいよ。
今は目が肥えてしまってそんなこと出来ないもの。

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 17:22:34.65 ID:uRkEHztl.net

>>934
大谷翔平9人なら常に2人～4人が怪我とか離脱になるけどいいのか？
もっとシーズン全部出れるレギュラーや投手が欲しいだろが？9人ともDHやるのか？？ん？、笑

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 17:26:16.35 ID:H9fhvjTw.net

別に非力なイチロー相手なら出力抑えても勝てるから怪我しないだろ。

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 17:42:05.63 ID:ftw4GFKA.net

>>937
まあ大谷5人でイチローが9人でも大谷が大差勝ちするでしょ

940 ：：2024/06/27(木) 18:02:10.43 ID:cTzzIdo6.net

>>933
毎回そうなんだけど、個人の思い込みや願望を事実かのように書き連ねるだけで、説得力のある根拠やデータが出てこないんだよな

聞いても、ググれば出てくるとかそんなのばっかりでいつも逃げ回って終わるし
怪しいブログやヨイショ記事を読んでデータを勘違いしてたりするし

そして最後は相手や大谷を罵倒して終わる

941 ：：2024/06/27(木) 18:11:16.62 ID:PE1pYT8J.net

>>930
打点王にあと3点でそれ言うか
イチローは打点かせいでたんか？

ホームラン独走でリーディングヒッターの大谷に言うか
ｱﾎかいな

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 18:12:02.72 ID:W94PQSVt.net

イチローお宅はまた不毛な争いしてるのか、

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 18:16:57.44 ID:4XXQv5d3.net

大谷9人のチームよりも
大谷8人、イチロー1人のチームの方が強いことは確かだ

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 18:35:09.13 ID:bBCUjpGs.net

>>943
イチロー、大谷、大谷
これを3回繰り返したのが最強かな

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 18:44:55.48 ID:2hosAb0J.net

ゲームかよ笑

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 19:12:08.60 ID:uRkEHztl.net

>>940
いくらでも出てくるだろ！というか知らねーの？イチローの20歳～30歳の満塁ホームラン数と率を？
そんなもんネットで調べればすぐだろ！

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 19:22:13.96 ID:uRkEHztl.net

>>941
全盛期の10年の数字でも、通算の成績でも、投打ともに記録的なものは何一つない、
もったいない、野球や打撃や投球の極意の片鱗にも届かず、遺伝子と豪運の無駄遣いをしたな
誰から、いつ、どんなプレッシャーの時に、どんな仕事したか、思い出せるものが少なすぎる
あとは結局は投手やらない時はDHがほとんどなんだから半刀流といってほしいな

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 19:33:32.04 ID:3WcEi5l0.net

当のイチロー本人がこいつの書き込み見ても苦笑いしか出んやろな

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 19:36:05.13 ID:2hosAb0J.net

半刀てw

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 19:55:02.70 ID:2hosAb0J.net

メジャーで満塁弾

イチロー 4本
大谷 2本
らしいです

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 20:03:06.16 ID:2hosAb0J.net

あ、大谷1本だったw

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 20:08:38.80 ID:ZxGehB7A.net

打撃技術だけ見たらアラエズ以下だろイチローって
アラエズなんて鈍足、スイングスピード、打球速度ワーストクラスなのにxBAや実際の打率で毎年トップオブトップ
総合的にはその時代を代表する名選手だが打撃面を必要以上に崇めるのは理解できんわ

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 20:11:08.15 ID:R48m0joH.net

22年6号
23年43号
の2本でした。
ごめんなさいm(._.)m

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 20:11:12.91 ID:2hosAb0J.net

22年6号
23年43号
の2本でした。

ごめんなさいm（_）m

955 ：：2024/06/27(木) 20:43:59.94 ID:Uecpks2f.net

イチローって３塁にランナーいないと好機とは言えないんじゃないかなｗ
２塁なら生還できないからな
そして
先頭でヒット打っても後続がなぁ
って、他人のせいにするな
大谷なんて一人で点取ってるんだぜ

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 20:46:47.61 ID:4XXQv5d3.net

WPAとRE24で見た感じ、
イチローはこの辺の人達と同格のバッターだよ。

https://i.imgur.com/Dao58j3.png
https://i.imgur.com/fmKfUxP.png
ノーラン・アレナド（本塁打王3回、打点王2回、2018年のOPS.935はリーグ2位）
ホセ・アブレイユ （打点王2回、2014年のOPS.964はリーグ2位）
マニー・マチャド（2020年に打点リーグ3位。2022年のOPS.981はリーグ3位）
ホセ・ラミレス（2022年に打点リーグ2位。2017年に本塁打数リーグ3位。同年のOPS.993はリーグ2位）
マイケル・ブラントリー（2021年に打率リーグ2位。2014年のOPS.890はリーグ7位）

957 ：：2024/06/27(木) 21:41:06.87 ID:cTzzIdo6.net

>>946
出たー、いくらでも出てくる
前もそう言ってデータ勘違いしてたからな
自分の調べる能力、理解する能力の低さを突っ込まれたくないから、自分からは絶対にデータ出さないよな

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2024/06/27(木) 22:07:36.41 ID:7Cfc/1G5.net

イチシン「イチローは1番だから打点は稼げなくて当然」
シュワーバー、ベッツ、ブラックモン、大谷「それはイチローが非力打者だから」