【【教えたがりと】イラうまスレ10【かまってちゃん】

1 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2017/02/15(水) 08:58:53.59 .net

pixiv内の最大手グループ「イラストうまくなりたい【講座・添削】」をのんびり観察するスレです
ttp://www.pixiv.net/group/?id=299

●突撃、タレコミなどのお触り厳禁
　「ネットウォッチ板」ルール準拠で対象は生暖かく見守るのが原則です
　あくまでイタタな内容やメンバーをヲチって楽しむのを忘れずに　弗は皆で愛でましょう
●「この人そんなに悪い人じゃないのに…」という方はスレ卒業をお薦めします
　グループ内でのイタタな言動、行動がこのスレ内での全ての判断基準となります　真っ当な道に戻って下さい
●ヲチとあまり関係の無い雑談は控えましょう
　イタタな行動と絵が目立つ人間は個人スレを立てて存分に語るのもアリです
●次スレは>>980を踏んだ方が立てて下さい

・関連スレ
【祖母を頃してツイ自粛】良＠漫画家志望 13【DM攻勢は継続中】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1484591142/

【元プロ】黒いリボンスレ【でした♪】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1446336213/ （呪われるので1スレで終了）

【とまらない】魚見鳥子スレ6【承認欲求】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1451102018/ （dat落ち）

前スレ
【ラノベは爆死】イラうまスレ９【ベタキャラG瀕死】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1470465420/

2 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2017/02/15(水) 08:59:20.80 .net

●2015年11月に起こった出来事　『イラうま騒動』

・イラうまにてしるどらが所属会社主催の有料セミナー 『しるどらのイラスト添削道場 〜愛されるキャラ絵の作り方〜』
の営業活動を行った事が発端。

・メンバーのえいふぁみからツッコミが入る
1. 「宣伝っていいの？」と宣伝活動の正否を尋ねる
（曖昧な聞き方したのは必要以上にしるどらを追い込まない様あえて遠まわしに言ったと思われる。）
2. その後、短文でセミナーに対し「実績や根拠が提示されていないセミナー」「料金設定が高くないか？」など投稿。
最終的にニコ動の質問に答えないというしるどらに対し「なんだそりゃｗｗｗ」と揶揄してしまう。

・新人Aの質問
1.管理人所属企業の主催する有料セミナーの集客をグループ内で行う行為がpixivの利用規約に違反している可能性があると指摘。
2.運営の判断を待つ、と言いながらスレを残し続けている事に提議
まずはスレを消して運営のOKが出たら再開するのが筋であると提言

・しるどらのえいふぁみへの反論
1. 「もともと他人がこのような告知を行った時にも同じような対応をしています」と返答。（業者の営業活動を制止した過去有り）
以後「コレ規約違反ではないか？という指摘は一切なかった」
として宣伝行為の正否への質問に答えない。
2. えいふぁみに注意1を勧告、理由は
「個人感情による嫌悪感前提、および頭ごなしに悪いと否定した話を多数の意見であるかのように確認、質問なしに話した上で、
チャット的短文一言投稿が繰り返され、再三の注意にもかかわらず最後に揶揄と取れる投稿が入ったために対応しただけ」
と必要以上に罵る

3 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2017/02/15(水) 08:59:43.51 .net

・しるどらの新人Aへの返答
1．企業主催のセミナーとしてでなく自信個人のセミナーという認識で宣伝した。
（ちなみにグループトップで、個人的募集は禁止と明記してある。）
2．宣伝スレを下げるが、揉めることが面倒なので規約とは関係なく一旦スレを下げたと主張。

・S氏の宣伝解釈
こーゆーのニコ生でやるんで、良ければ見に来てください＾＾という宣伝で金銭目的の営業行為ではない。

・しるどらガイドラインスレを立てる
『ガイドライン制作について』というスレを削除前提で立てる。
以後スレを残すべきという意見に対し
「最初から削除すると宣言していた」と言い続ける。 理由は混乱を招くため。

・えいふぁみの提案
1．管理特権により言論の弾圧への抑制、また管理特権を使った違反行為の抑制、
グループ員が管理側に対し意見を圧力なく言う権利を要求

・しるどらの反論
1.自分が信用できないというのであれば話にならない。どちらかが抜けるしかない。

4 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2017/02/15(水) 09:00:06.69 .net

・近藤オフ会を提案

・新人Aの疑問
1．トップページに管理人が運営する有料会員登録サイトへの誘導がある事への疑問
2．「イラストの基本」なるまとめ集　イラストに対する精神論など、管理人の持論で一辺倒である疑問

・しるどらの対応
新人Aなどの質問には答えず雑談に興じる。（通常よりテンション高め）

・近藤の新人Aへの返答
1．「イラストの基本」などとひっくるめて「これでいいんじゃないかな」と曖昧に返事。
2．上達の基本は親切丁寧に説明してくれる有用な物だと主張。

以後、今までどおりで良いという意見と、揉めるぐらいなら告知行為全て禁止にすれば良いという意見が多くなる。

5 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2017/02/15(水) 09:00:32.76 .net

・しるどらの行動
度々「待った待ったー」などと言いながら議論に入り何故か仲裁のポジションに
＞メンバーによる意見
1.金銭の関わる告知行為全て禁止にすれば良いという意見
2.絵仕事の報告は金銭の関わる営業ではなく報告なので別物と認識すべきだという意見
3.規約違反のガイドラインと采配管理人さんが出す注意勧告の判断基準ははっきりさせた方がいい
4.複数人の管理体制
＞しるどらの言い分
1.オフ会などリアルイベントはどうしてもお金が絡む。（だから有料講座も営利目的じゃない）
2.無視
3.管理人が有益だと感じた場合はOKと判断する（答えになってない）公式アカウントはOK
4.必要ない。自分はメンバーの指摘や意見自体受け入れているから問題はない。
＞しるどらが賛成した意見
1.宣伝スレの正否は運営に伺う
2.チャット化は良くない
3.えいふぁみの言葉遣いが悪い
4.繰り返し同じ質問をしてくるのは迷惑行為。（実際は汁が返事をはぐらかしているために同じ質問が繰り返されていた。）
＞しるどらの管理人としての判断
1.とにかく管理人の主観ではえいふぁみの質問は宣伝の正否ではなくセミナー自体の信頼性のみ。だから誹謗中傷と認識。
2.管理人の行動を注意したいというのは信用していないということなのでグループを抜けるべき
3.自分の発言が悪く見えたなら書き方が悪くいだけ。誤解をさせて申し訳ない（あくまで誤解であると主張
4.告知について「賛成派：一般的な版権物の版元許可による告知と同じ」（絵仕事報告と有料セミナー宣伝は同じ）と
本人のみが発言した言葉を多数意見にすり替える
5.意見の仕方が悪いと判断した言葉は返答をせず、言葉遣いを注意。
あとは相手の意見を曲解し、言葉遣い含めて悪意であるように相手の発言内容をすり替え続ける。
ちなみに絵仕事報告を「宣伝行為」とみなし非難対象にしているのはしるどらだけ

6 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2017/02/15(水) 09:01:47.62 .net

その後えいふぁみを強制退会扱いにしたら「その前に自分からやめてましたよ」となったり
えいふぁみがしるどら所属会社の代表・本条靖竹氏に個人でセミナーの問題点を尋ねるツイートをした事が
脅迫扱いとされたり他の会員もえいふぁみ側、しるどら側に分かれて議論した結果多くの常連会員が退会する結果に

・ガイドライン作成についてのスレ（2017/02/15 現在まだ残っている）
http://www.pixiv.net/group/comment.php?id=2655921

・議論が主にされた新・雑談スレ77弾と78弾スレ
http://www.pixiv.net/group/comment.php?id=2655376
http://www.pixiv.net/group/comment.php?id=2660350

7 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2017/02/15(水) 09:02:09.04 .net

●11月23日の有料添削講座の内容・ニコ生1時間半分のまとめ

まず話していたのは本条としるどらね
初めのオープニングは(なぜか？)声震えながら雑談しーの今回の問題について
問題提起した人たち(たぶんえいふぁみと汁アンチ)批判
（ネットだと誰が絵が上手いかプロなのか分からないので 素人でも噛みつくやつっていますよね〜等)

そのあとで以下にプロが大事か力説とイラストとかの業界が 上手くいってないアピール
商業的な目線からの絵の話しをずっとしていて趣味や初心者がきいてもまったく理解不能

8名に対する質疑応答も全部合わせて2〜3分くらいで終了あとは参加者だんまり
絵に関しても添削があったが全部で20分くらいで終了
内容は提出された絵にいつもの汁お得意なゴーイングマイウェイ添削で
絵の意味合いまで代わってしまったりキャラクターがかぶってしまったりする始末
(出されている絵は添削必要か？ってくらいみんなうまかった)

あとの時間は二人で業界の話やなぜか自己啓発的な話を自慢げに話して
イラストが上手くなるための講座的な話は一切なし
それで一時間半放送分は終了まじ脚色なくこんな感じだった

しるどらの華麗なる女叩きについて
・女は常にメイクをしてないと外出さえ出来ない
・女はファッション視を読まないと生活出来ない
・だから常にセンスが磨かれていてズルい、女ってだけでイラスト製作に恵まれてるから自分の性別に感謝しろ
・女は絵を描くのが尋常じゃなく早い、月刊誌50pを数本描いたりしていて人間じゃねぇ
・男はイラストの構図を決めるのに死ぬほど悩むから描けるpが限られてる
要約:センスが良く描くスピードが早いのは女だからであってもし男だったらこうはいかないから男でプロの俺を崇めろ

こんなこと言ってたニコ生で　釣りじゃなくてマジなんだよ気になるならタイムシフトで見てくれ
なんかまとめてて空しくなってきた… 描くスピードに女も男も関係ないだろ
テニプリの人なんか月刊誌で週刊連載と同じp描いてるしなもりは腕が沢山あんだよ

8 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2017/02/15(水) 09:03:37.53 .net

●常連が一斉に抜けて一時過疎った『イラうま』だがpixiv最大手グループということで
　主に初心者が入会し続けて今では減った以上の人数に　
　ただ投稿時の規約などに目を通さず「とりあえず見て！」という投稿者が増加
　添削を求めてやって来た人も放置されがち　管理人のしるどら氏は某社のライトノベルの挿絵担当に決まり
　また自身が『小説家になろう』に投稿していた小説書籍化で有頂天、イラうまは放置状態だった
　そして運営からの宣伝行為についての回答が来たという報告はしるどら、
　えいふぁみ双方から未だされていない（2016/08/06現在）

●なお上記のしるどら自身が『なろう』で書いていた小説は自身の挿絵付きで出版社からも期待大で
　「小説も絵も一人でこなした！」との宣伝の元発売されたが地方書店では配本すら確認されず密林レビューには
　辛辣な感想が付いている

9 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2017/02/15(水) 13:32:48.11 .net

立て乙保守
スレタイ適切すぎてひでえｗ

10 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2017/02/16(木) 04:19:27.68 .net

スレ立て乙です
もう10スレ目か　どんどん酷いGになってるな