■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
最近の戦車模型って汚しすぎだろ
- 1 :HG名無しさん:2015/08/19(水) 12:58:12.93 ID:rpEGHNjc.net
- スクラップヤードに放置してる廃車みたい
ウェザリング技術の押し付け、ウェザリングマテリアルの押し売りみたいな雑誌記事も萎えるわ
- 273 :HG名無しさん:2016/04/03(日) 18:28:35.62 ID:OEQJYNHy.net
- どんなに長く戦ってたって5年だからな5年レベルの劣化しかしないわけだからなぁ
- 274 :HG名無しさん:2016/04/04(月) 16:32:39.61 ID:tWbbHt0k.net
- >>272
言っていることすごいよくわかる。
70年前の戦車が今も走ったり放置されたりしてんなら解るけど、当時たかだか3年くらい稼働させた程度であんな汚れ方やヤレ方するだろうか?
ってのが多いような気がする。
なんか新しいテクスチャーや塗り物ゴテゴテ塗りたくってご満悦ってのは確かに楽しいだろうから、模型の楽しみ方として否定するべきものではないとは思うけども。
- 275 :HG名無しさん:2016/04/08(金) 22:45:48.63 ID:dGID0c37.net
- ミグさんは「そんなにリアルじゃねーって言うなら、本物の鉄使って、
本物のペンキ塗って、本物の泥まぶしとけや!!戦車は道端のウンコ踏むんだから、
ちゃんとウンコ履帯にスリ込んどけよ!!!!!!」って言ってたな。
- 276 :HG名無しさん:2016/04/14(木) 01:21:27.68 ID:wuw2KlX5.net
- >>273
さらに5年分劣化ってのは、一号・二号、37mm三号、短砲身四号や
38tの正面装甲段違いあたりの開戦当初から生き延びてる車輌限定
だしね。
大戦後半は数週間から数ヶ月程度が平均寿命だったんじゃなかろうか。
それにしても、アバディーンの虎弐なんかは、薄塗り吹き付けのはずなのに、
戦後ずいぶん長らくオリジナル塗装を保ってたよね。
- 277 :HG名無しさん:2016/04/16(土) 13:39:55.63 ID:XGnQcA7C.net
- でも使い方も普通じゃないよね?
戦闘以外でもロシアの泥の中を毎日無理矢理走ったり、戦車同士で押し掛けしたり
履帯に木巻き込んだりしたらフェンダーも壊れるだろうし
鉄鋲の付いた靴で車体の上を歩き回ったりもあったろうし、そうすると塗装剥がれるだろうし
- 278 :HG名無しさん:2016/04/17(日) 09:30:51.41 ID:RrHVxJaT.net
- 昼休みに工事現場に行ってブルドーザーやローダーを
見せてもらったら?オレは写真とらせてもらったことこともあるよ。
毎日、毎日酷使されても赤錆はないよ。今の塗装でも黄色なんかは
褪色してるけど。
- 279 :HG名無しさん:2016/04/17(日) 10:39:33.22 ID:IcXqm1va.net
- たまにアバディーン辺りで露天放置されてるような作例みるよな
- 280 :HG名無しさん:2016/04/19(火) 18:37:13.88 ID:uxPjLlh9.net
- よくズタボロの作例があるけど戦車は頑丈だから壊れないだろ
そのへんは実機の設計者がちゃんと考えてる
- 281 :HG名無しさん:2016/04/19(火) 19:43:43.12 ID:vDfPV5Lq.net
- >>280
どんなのを指してるのかよくわからないんだが
パーツは頑丈でもフェンダー丸々一式ごっそり落ちたりはするぞ
- 282 :HG名無しさん:2016/04/22(金) 12:27:30.97 ID:rC0mFyUV.net
- チャリとか2〜3年で錆び始める。
駐輪場のコンクリートにもサビのシミが出来るくらい。
- 283 :HG名無しさん:2016/04/22(金) 23:24:57.60 ID:V0fke1Sm.net
- しかし多くの戦車はそんなに長くもたない…
- 284 :HG名無しさん:2016/04/23(土) 09:52:38.02 ID:ilnOumsc.net
- リアルに汚し塗装できない人が僻んでるんでしょ?
- 285 :HG名無しさん:2016/05/14(土) 12:08:03.75 ID:6WJUVHDz.net
- 保守点検
- 286 :HG名無しさん:2016/05/14(土) 20:06:14.14 ID:u8Z4tgfP.net
- >>280
角度とか?
- 287 :HG名無しさん:2016/05/15(日) 16:24:56.73 ID:Yzxd8nMn.net
- >>284
まぁそうだろうな
- 288 :HG名無しさん:2016/05/16(月) 20:28:41.95 ID:QKB5asUP.net
- 金属製にベタ塗りしてるミュージアムモデル見てみ
糞つまらないから
本物と同じなら見栄えするってもんじゃない
- 289 :HG名無しさん:2016/05/16(月) 20:42:58.66 ID:Q326ujEv.net
- 汚してる模型とかばっちいよ
- 290 :HG名無しさん:2016/05/16(月) 22:44:04.73 ID:tLNwq4zz.net
- そんなに汚しが嫌ならカーモデルみたいにクリア塗って研ぎだしコンパウンド磨きとか、メタリック塗装とかすりゃあ良いじゃん
どうせそれも出来ないだろうがw
- 291 :HG名無しさん:2016/05/16(月) 22:49:20.47 ID:HS3U0gem.net
- 適当に全体の艶を落としてあげればそれらしくなる。
俺は自衛隊の基地祭でしか戦車を見たことがないから、それが一番リアルを感じる。
- 292 :HG名無しさん:2016/05/17(火) 08:46:14.83 ID:5NUVSJQx.net
- 酷い錆びやりたかったら湿度の高い場所設定にすれば良いのに
- 293 :HG名無しさん:2016/05/17(火) 11:56:33.62 ID:TprtpNoO.net
- ホビーショーで自衛隊車両見たけど、ボルトとか意外と錆びてた。
- 294 :HG名無しさん:2016/05/17(火) 12:04:51.61 ID:KLNbgKnN.net
- 日本は湿度高いからな
- 295 :HG名無しさん:2016/05/17(火) 12:41:11.88 ID:kJBRcUak.net
- もう何年も前から、
あえてディテールアップせずともディテール豊富なキット増えてきてるから、
ああいうのは汚しはそれなりにしてキットディテール強調するくらいの方が見栄えすると思うんだけどな
逆に古いキットをストレート組した時はこってり汚しした方が見栄えするし、
実車はこんなサビねえよだなんだはそこまで気にしないけど、
とりあえずビール感覚でがっつり汚して作るのはどうも苦手
- 296 :HG名無しさん:2016/05/17(火) 13:00:04.87 ID:KLNbgKnN.net
- 特に戦車の装甲って合金じゃん?
通常の鋼材と比べて錆びにくいはずなんじゃねーの?
- 297 :HG名無しさん:2016/05/17(火) 19:14:13.53 ID:TOBlQOFo.net
- ボルトとかナット、リベット、ヒンジ、クランプの類いは違うでしょ
- 298 :HG名無しさん:2016/05/17(火) 19:28:27.27 ID:EnAVq9YJ.net
- 296 HG名無しさん 2016/05/17(火) 13:00:04.87 ID:KLNbgKnN
特に戦車の装甲って合金じゃん?
通常の鋼材と比べて錆びにくいはずなんじゃねーの?
バカスwwwwwwwwwwww
- 299 :HG名無しさん:2016/05/17(火) 20:25:16.28 ID:Fw7uBNP/.net
- クロモリ錆びにくいだろ なにいってんだこいつ
- 300 :HG名無しさん:2016/05/18(水) 00:04:30.31 ID:FoYv8rP1.net
- クロモリは普通に錆びるから
- 301 :HG名無しさん:2016/05/18(水) 00:06:30.26 ID:FoYv8rP1.net
- >>296
合金って、意味知らないで使ってるでしょ。きみ。
鋼って何か調べてみ?
- 302 :HG名無しさん:2016/05/18(水) 01:36:01.84 ID:d0IhmSnV.net
- 汚いとお母さんに怒られそうで嫌なんだよ。
- 303 :HG名無しさん:2016/05/18(水) 04:05:14.77 ID:Ve+9RCdJ.net
- 合金鋼
- 304 :HG名無しさん:2016/05/18(水) 04:31:21.01 ID:Ve+9RCdJ.net
- サビにくいクロモリ鋼製出刃包丁
http://www.miyabun.com/shopbrand/kitchen_knife4/
- 305 :303-304:2016/05/18(水) 14:49:47.14 ID:oEbX1bYt.net
- レスしてよ
- 306 :HG名無しさん:2016/05/18(水) 19:26:37.40 ID:oAA/vkft.net
- 299 HG名無しさん 2016/05/17(火) 20:25:16.28 ID:Fw7uBNP/
クロモリ錆びにくいだろ なにいってんだこいつ
- 307 :HG名無しさん:2016/05/18(水) 19:40:57.62 ID:tA7R4wcC.net
- >>296=>>299
ほらよ、脳内野郎
昔乗ってたMTBの、TANGE製クロモリフォークだけどコラムはサビサビだぜ?
http://i.imgur.com/Vf7w63b.jpg
http://i.imgur.com/Sd1fddf.jpg
バーカ
- 308 :HG名無しさん:2016/05/18(水) 20:25:52.57 ID:QO88Y3Nt.net
- TENGA製に見えたw
- 309 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 08:41:00.67 ID:zEimLPoJ.net
- 中国で散々見たけど
装甲板は錆びないな
スレて地金が出ててもピカピカ
手すりは公園の鉄棒みたいな質感だった
昨今の作例みたいに錆びてたのは備品類
- 310 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 12:21:36.96 ID:TNCsxZOW.net
- だから装甲とフェンダーのサビ加減に差をつけて表現してる人多いのに
バカはオマエだよ
- 311 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 13:23:32.88 ID:nmwVScJa.net
- >サビサビだぜ?
そうでもないじゃん やっぱバカだな うんざり
- 312 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 13:30:19.15 ID:nmwVScJa.net
- http://livedoor.blogimg.jp/bz13121/imgs/a/3/a385cbee.JPG
きれいすぎてあきれたw
- 313 :312:2016/05/19(木) 13:36:33.29 ID:nmwVScJa.net
- オリジナル塗装じゃなさそうだな ごめん
- 314 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 14:14:13.45 ID:YMn6UQDQ.net
- ここでクロモリ錆びない珍説披露してる奴は昔あった松本零士のウソ漫画の台詞を信じてる低能バカだよ。
そんな年になるまで模型の狭い世界に閉じこもっているから物知らずのまはま育ってしまったのだろうね。
>307の画像だとコラム内部は重度の錆びに覆われてるのがよくわかるけど
こいつは肥満が原因の糖尿病の合併症で目も視えなくなってんのかな?
- 315 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 14:26:27.63 ID:YMn6UQDQ.net
- >>309
擦れてピカピカということは錆が進行する暇も与えられず常に擦れているからだよ低能
- 316 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 15:25:25.53 ID:OGikUqaI.net
- クロモリ錆びるって言ってるのはチャリ厨のオマエだけだろ
- 317 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 17:31:36.07 ID:vBertw8u.net
- バカ「クロモリは合金だから錆びない」
リアルで口にしたら笑われるぞ
http://www.toishi.info/sozai/scm/
- 318 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 17:36:30.28 ID:OGikUqaI.net
- 錆びないなんていってないのに やっぱりばかか
- 319 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 17:38:18.22 ID:OGikUqaI.net
- 錆びにくいのは本当 実感あるし 刃物屋さんも言ってるしw
- 320 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 17:41:35.05 ID:vBertw8u.net
- 錆び難いという時点で大間違いだからw
言葉尻捕まえて威張るなよ?
プラ屑ばかりいじってるお前と違ってこっちは職業柄、金属の特性に精通してんだ
- 321 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 17:43:56.52 ID:vBertw8u.net
- 宿題だぞ
クロモリ 錆びにくい
のワードでぐーぐる先生に聞いてみろ
俺を納得させるソースを見つけてこい
糞素人のシッタカ間違いブログとかなら容赦無くツッコミ入れるからな?
- 322 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 17:46:47.79 ID:UeouklGM.net
- 検索中(笑)
- 323 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 17:54:48.47 ID:OGikUqaI.net
- だから刃物屋さんが言ってるんだってリンク先見れないのか?
- 324 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 18:00:31.61 ID:OGikUqaI.net
- >職業柄、金属の特性に精通
そんなこといいながら
包丁のことは無知だろw
自転車しか知らないんじゃねーの
- 325 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 18:07:38.18 ID:tawXqa7W.net
- 合金はサビない君必死すぎワロタw
クロームモリブデン鋼は鉄ですw
鉄ってわかる?
- 326 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 18:15:18.47 ID:OGikUqaI.net
- わかってるよ 君が誤解してるのは其処だなww
- 327 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 18:19:43.78 ID:OGikUqaI.net
- 「クロモリ 錆びにくい」
でぐぐればいいじゃんwwたくさんひっとするぞ
美しい包丁がずらりだww
- 328 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 18:22:57.28 ID:tawXqa7W.net
- まあ最初にボタンをかけ違えてしまったから引っ込みが付かなくなったんだなw
間違いのもとはクロムを添加してるからサビ難いという知識から来る先入観だろうね
そもそもが台所でしか使わず、使ったら満遍なく手入れするであろう包丁と
屋外の過酷な条件下で使われる乗り物を同じ目で見てはイカンでしょw サビ難くても結局悪条件下ではサビる、それも戦場だよ
包丁がサビないから軍用車両も同じというのはちょっと酷いね
- 329 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 18:23:24.55 ID:tawXqa7W.net
- この人包丁ガーしか言わないね(^_^;)
- 330 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 19:32:26.57 ID:9ddHCzos.net
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/クロムモリブデン鋼
>クロムモリブデン鋼はクロムを含んではいるが、ステンレス鋼に見られる腐食耐性を持つには十分な量ではない。
- 331 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 19:43:18.15 ID:SXBzCXhW.net
- 実際使用を続けていれば錆は少なくなるはずだよなあ、
使用者も錆錆のは乗りたくないだろうし、強度も落ちるからね。
まあ、そんなこんなで錆を落とすか、塗装やら何やらで錆を隠すだろう
むしろ汚れとしては錆よりも、野外で使用するから泥や埃、
日焼けによる塗装の変色のほうが多い気がするが
- 332 :HG名無しさん:2016/05/19(木) 19:59:25.19 ID:kVwpmWBp.net
- 戦闘車両に感じたいのは硝煙と土埃で、
野っ原に放置された廃車みたいなクタビレかたじゃないもんなあ
- 333 :HG名無しさん:2016/05/20(金) 02:23:15.15 ID:02ocOYvv.net
- 何この流れ
もう二人で言い合ってるだけじゃん…
二人ともイタい奴だな
- 334 :HG名無しさん:2016/05/21(土) 08:45:12.92 ID:77QIGg9I.net
- メアド交換して二人だけでやってほしいよな
- 335 :HG名無しさん:2016/05/22(日) 05:23:48.32 ID:UzXRI+06.net
- 粘着してるバカひとりいるだけじゃねーかw
- 336 :HG名無しさん:2016/05/22(日) 05:25:05.78 ID:UzXRI+06.net
- サビにくい」を「錆びない」と勝手に読んでるバカ
ステンレスだって錆びるぜバカ
- 337 :HG名無しさん:2016/05/22(日) 10:55:23.66 ID:5VY+yF+R.net
- クロームモリブデン鋼が錆びにくい?
バイクのスチール製部品はほぼクロームモリブデンで出来てるが錆びまくるぞ?
室内から出さないとかなら別だがw
ところでなんでクロームモリブデン鋼の話になってんだ?
- 338 :HG名無しさん:2016/05/22(日) 11:16:04.59 ID:1rDG6eWU.net
- クロモリの話はもう止めよう。
ふつうに錆びる、でオケ。
どっちにしろ、戦車で外装がクロモリの部位なんて少ないんだから(テキトー)。
- 339 :HG名無しさん:2016/05/22(日) 12:28:11.04 ID:BrS2ecxw.net
- だいたい何年も使う事自体稀だからそんなに錆びんよねぇ
それより各戦域の土の色のウェザリング素材か色のデータが欲しい
- 340 :HG名無しさん:2016/05/23(月) 09:03:29.20 ID:ifINFY1H.net
- 愛情を注ぎすぎて、いつも戦車をピカピカにする戦車兵が居てもいい
「オレの戦車に泥がー!!」
- 341 :HG名無しさん:2016/05/23(月) 13:11:19.91 ID:+GtvP2oB.net
- 実は海外メーカー製ウェザリングマテリアルなんか一切不要だという事実に気がつくべき
雑誌を広告費貰ってるからライターに無理に使わせてるけどね
- 342 :HG名無しさん:2016/05/28(土) 20:28:29.95 ID:aX67+ApW.net
- びんぼうなのでAKいんたらくてぶとかふぁれほとか買ってないわ
リアルタッチマーカーと画材屋のパステルを茶こしで粉にしたんで充分
油彩でウォッシングして軽く粉汚しくらいでいいわ
- 343 :HG名無しさん:2016/05/29(日) 01:07:24.37 ID:wsD0wfDS.net
- ツインメリットコーティングって軟らかいから
靴の鋲でボロボロになってるはずなんじゃねーかと
戦車兵も通常の軍靴はいてるよね?
- 344 :HG名無しさん:2016/05/29(日) 08:39:19.10 ID:9h23hwgx.net
- 馬鹿キタ
- 345 :HG名無しさん:2016/05/29(日) 12:35:05.07 ID:+3mpQDZY.net
- バカが戦車に乗ってやってきた?
- 346 :HG名無しさん:2016/06/03(金) 10:08:46.25 ID:QPXp2TEx.net
- ピカピカ「俺が磨いた戦車は土禁だっ(キリッ」
- 347 :HG名無しさん:2016/06/06(月) 11:29:28.14 ID:fbRZXPnT.net
- >>337
バイクは普通鋼
クロモリはごく一部のレーサーだけ
- 348 :HG名無しさん:2016/06/22(水) 15:45:57.52 ID:+OYTRPwB.net
- あげ
- 349 :HG名無しさん:2016/06/23(木) 23:58:10.40 ID:6kXaU0TW.net
- 精密で丹精で綺麗で清潔
これが大事
クソ汚く仕上げる方向性はヤメロ
- 350 :HG名無しさん:2016/06/29(水) 18:10:49.28 ID:TSaxCUTd.net
- 模型を汚す奴は心が汚れている
- 351 :HG名無しさん:2016/06/29(水) 21:05:50.34 ID:lna4bzf2.net
- 模型作りの下手さを汚しで隠そうとする
いやらしさが垣間見える人っているよね
- 352 :HG名無しさん:2016/06/29(水) 22:21:00.06 ID:+1be9Dxl.net
- 隣の戦車模型は汚く見える
- 353 :HG名無しさん:2016/07/01(金) 21:43:27.97 ID:R2s2PIh4.net
- >>351
むかーしのモデルグラフィックスでクッソ汚い戦車模型の作例が載ってたことがあった
大戦ソ連戦車は実物が雑なのだから模型も雑に作ったほうがふいんきが出る!
と勘違いしたライターの仕業のようだったな
1/35というスケールを全く意識せずに作るとあんな風になってしまう
- 354 :HG名無しさん:2016/07/02(土) 05:25:08.74 ID:LFzqh8fo.net
- 汚いのがあるとお母さんに怒られるしな
- 355 :HG名無しさん:2016/07/02(土) 08:39:04.12 ID:cVavkkSv.net
- ソ連労働者の雑な仕事も1/35にしなきゃならないからな
模型製作者の1/1雑な仕事じゃ話にならないね
- 356 :HG名無しさん:2016/07/02(土) 10:41:41.35 ID:6MjrvCWW.net
- 1/1雑な仕事しか出来ない下手くそが汚し塗装の上手い人をdisるスレ
- 357 :HG名無しさん:2016/07/02(土) 16:15:56.24 ID:G/2ShHrP.net
- マシーネンクリンゴンとかいうロボットプラも汚らしいんだよな
どんな模型でも清潔感は大事だろと
- 358 :HG名無しさん:2016/07/02(土) 16:39:27.77 ID:ao9/KZ5R.net
- 戦車が汚いのは別の悪くないと思うがなぁ、その車体が有ったと想定する場所によりけりだし
ただ今の汚し用の塗料とか素材って結構いい価格だからな、キットそのものも良い値段するしw
ガンプラでいえば、コトブキ辺りのパーツやメタルパーツを使うようなもんか。
- 359 :HG名無しさん:2016/07/03(日) 09:50:30.74 ID:n37uY24r.net
- ガンプラも異様な高価格化してるしね
結局「大きなお友達」向け商品になってるんだろうね
- 360 :HG名無しさん:2016/07/03(日) 18:38:27.56 ID:b/IwWCbZ.net
- 清潔感w
- 361 :HG名無しさん:2016/07/04(月) 10:50:46.22 ID:+XVsTL4y.net
- 意味のある汚しというか、
ぶっちゃけ説得力のある汚しなら大歓迎
- 362 :HG名無しさん:2016/07/10(日) 23:52:30.01 ID:3op6M2VZ.net
- 戦車なんて非日常的なものだし
工事現場のダンプやブルドーザーのような汚れ、錆び方をまねた方が説得力あるよね
- 363 :HG名無しさん:2016/07/11(月) 05:47:11.38 ID:9uV1Yl7T.net
- ヒキコモリの妄想か
- 364 :HG名無しさん:2016/07/17(日) 18:01:03.61 ID:t7rRjvK3.net
- 雑誌の作例、展示会に出てくるやつの汚しはみんなAKの猿真似ばっかりで、どれ見てもいっしょなんで糞つまんね。
- 365 :HG名無しさん:2016/07/17(日) 18:15:33.80 ID:anQvDYnx.net
- 最大限見積もっても1年も使われてないティーガーIIを錆びさせまくったりアホな事しなけりゃいいよ
- 366 :HG名無しさん:2016/07/18(月) 00:19:57.22 ID:O2oIRFK3.net
- 一度戦場に出た戦車も基地に戻れば洗浄、整備されるんだし
そんなに汚れたままとか錆まくることはないんだよなあ。
まあ、人の手が行き届かないところの掃除が疎かにはなるんだろうけど、
そもそも錆自体が躯体の強度を下げるから錆付かせたままって自殺行為なんだよね
- 367 :HG名無しさん:2016/07/18(月) 11:02:05.11 ID:W4EOMnKF.net
- そもそも、本物の戦車の塗装はもっとツヤがあるしな(´・ω・`)
- 368 :HG名無しさん:2016/07/18(月) 14:50:31.87 ID:9uY0gpk0.net
- >>357
いや別に
なんだ清潔感って
キレイに塗りつつ迫力あるとかならまだしも説明書の指示通りの食玩みたいな塗装しかできない奴はゴミ
- 369 :HG名無しさん:2016/07/20(水) 10:17:53.42 ID:bSN46SHq.net
- >>367
そこはスケールの問題だ
近くで見たらわりとツヤがある実物でも離れて見たらツヤなんてないように、
1/16とかの大スケールなら多少のツヤ持たせてやった方が引き締まるけど、
そうでないのにツヤ与えるとちゃっちくなるだけ
- 370 :HG名無しさん:2016/08/28(日) 17:59:07.22 ID:qIFT7kOG.net
- ウゼェんだよ糞が。全てはヤフオクの落札様にお気に入りになる様テキトーに何でもイイから
高額になるよう塗るだけっすよ。わかったか便所コオロギが。
- 371 :HG名無しさん:2016/08/30(火) 12:21:55.21 ID:X09aT2OM.net
- あ、はい。
- 372 :HG名無しさん:2016/09/27(火) 12:26:59.42 ID:JyqV2eW0.net
- ウェザリングって面白いから、ついついやりすぎちゃうんだよねぇ。
総レス数 1002
199 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★