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技MIXを語るスレ(F-14等やエリア88等の発売も)4個目

1 :HG名無しさん:2017/05/15(月) 19:46:33.68 ID:Jtts1Fe8.net
技MIXファンが技MIX(F-14等やエリア88等の発売も)を語るスレです。
多彩な質問レスもお気軽にこちらへ。

前スレ
技MIXを語るスレ http://yomogi.2ch.net/mokei/1346164148/
技MIXを語るスレ 2機目 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1453674667/
技MIXを語るスレ 2機目 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1455726886/
技MIXを語るスレ 3個目 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1475323970/

技MIXのホームページ http://www.tomytec.co.jp/gimix/
技MIX【TOMYTEC公式】Twitter https://twitter.com/tomytec_gimix
新製品情報 http://www.tomytec.co.jp/gimix/items/index.html
お知らせ http://www.tomytec.co.jp/gimix/news/index.html
メーカー在庫表 http://www.tomytec.co.jp/diocolle/zaiko/zaiko.pdf
発売予定のご案内 http://www.tomytec.co.jp/diocolle/sellinfo/sellinfo.pdf

その他 >>16 の各種情報は >>2-17

617 :HG名無しさん:2019/09/03(火) 23:33:54.34 ID:1cyXLW/N.net
>時間の無駄
それは
無駄な思考、無駄なお金、無駄な人生

618 :HG名無しさん:2019/09/15(日) 19:00:29.88 ID:8Ff2CiIy.net
6D9I0

619 :HG名無しさん:2019/10/02(水) 14:47:00.72 ID:2K/KB5pF.net
mimigumo
http://bnktyo.site/2019/09/04/mimigumo-lyrics-japanese/
https://www.thaich.net/news/20190902mj.htm
http://bnktyo.site/2019/09/01/mimigumo-1st-performance/

620 :HG名無しさん:2019/10/02(水) 14:50:13.06 ID:2K/KB5pF.net
あれ!?

621 :HG名無しさん:2019/10/02(水) 15:00:30.44 ID:k9Zmy75r.net
稗田阿礼

622 :HG名無しさん:2019/10/18(金) 19:27:45.25 ID:8Mh4nVQm.net
愛・おぼえていますか
https://www.goodsmile.info/ja/product/8904/PLAMAX+MF+45+minimum+factory+VF+1+%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC+%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%83%BC.html

623 ::2019/10/18(Fri) 22:16:22 ID:AmK7oYvl.net
本放送時の11話の糞っぷりなら鮮烈におぼえているよ

624 :HG名無しさん:2019/11/14(木) 17:59:11.59 ID:dII61qGi.net
糞?
【2次:2020年4月発送】
https://p-bandai.jp/item/item-1000136313/
【2020年6月発送】
https://p-bandai.jp/item/item-1000140758/

625 :HG名無しさん:2019/11/19(火) 11:16:22 ID:kxwKqh2E.net
>>622
これか
https://hobbylinktv.jp/4545784012062/

626 :HG名無しさん:2019/12/09(月) 06:57:35 ID:/DyWicWc.net
金型って保有しているだけで課税されるらしい。
過去の製品の海外に金型が流出してものづくりが衰退するのも無理はないね。
消費者サイドとしては発売元がどこであれ絶版品が再販されるのであればありがたいが。

627 :HG名無しさん:2019/12/09(月) 21:28:43 ID:wRTxKlwu.net
固定資産税

628 :HG名無しさん:2019/12/09(月) 22:31:34 ID:Pyn2gbWZ.net
減価償却

629 :HG名無しさん:2019/12/14(土) 17:06:16 ID:v10si1FJ.net
一時期のような異常なプレミア値はなくなったね
欲しい中国人に行き渡ったか、中国の景気悪化のせいかね

630 :HG名無しさん:2019/12/14(土) 20:29:04 ID:ewATxxiV.net
どうせ持ってても勿体なくて作れないから
今のうちに売ってしまった方が有意義な気がしてきた

631 :HG名無しさん:2019/12/14(土) 21:21:30 ID:MvBryJHw.net
人気が高くて強烈なプレ値になってるものと
定価かそれ以下ぐらいで手に入るもの
はっきり差がついてきた感じ

632 :HG名無しさん:2019/12/14(土) 21:26:54 ID:MvBryJHw.net
言ってる傍から某所でAC205が3万に届きそうな勢い
ちょっと前までなら2万弱ぐらいで手に入ったのに

633 :HG名無しさん:2019/12/14(土) 21:47:39 ID:K9nhcUSy.net
AC205はリフレクターまでついてるからな
一番いいやつだ

634 :HG名無しさん:2019/12/26(木) 14:56:24.44 ID:+tG5cSpU.net
その先の未来へ
https://animeanime.jp/article/2019/12/25/50583.html

635 :HG名無しさん:2019/12/26(木) 19:02:00 ID:MVUtg8qI.net
F-35A「」

636 :HG名無しさん:2019/12/27(金) 21:30:21 ID:QjaPxbLO.net
伝説の機体
http://www.hcj.jp/vf1/home.html

637 :HG名無しさん:2020/01/03(金) 13:09:02 ID:FMsIUeq/.net
ふと立ち寄ったホビーオフで、VF1Jバトロイドが2k円だったので買ってみた
しかし、前にVF31を作った時に自分の目の不甲斐なさを痛感していたので・・
とりあえず積んどく

638 :HG名無しさん:2020/01/03(金) 15:01:57.51 ID:3mRs2gpF.net
歯突きルーペの店頭用サンプル未使用品が
送料込み3千円ぐらいでオクで売ってる
1.85倍のラージがお勧め

639 :HG名無しさん:2020/01/03(金) 16:19:41.43 ID:Y5+EzhlX.net
年末年始帰省ついでに近所のスーパーウロウロしてたらアウトレットに尼で投げ売られてた様な商品が投げ売られてた様な価格で売っててびっくりした
まさかあんなスーパーに技mixがあるとは思わんかった…

640 :HG名無しさん:2020/01/06(月) 12:58:48.72 ID:x/1pG6m2.net
「F-14  トムキャット」スレが落ちたぞ!!!
おいおい

641 :HG名無しさん:2020/01/06(月) 23:02:03 ID:yQP1e73J.net
ここもとっくの昔に落ちてる

技MIXを語るスレ 4個目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1494897818/
技MIXを語るスレ 2機目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1453674667/

642 :HG名無しさん:2020/01/06(月) 23:36:40.79 ID:++ORJQzJ.net
1/144のトムはS14が頼みの綱

643 :HG名無しさん:2020/01/07(火) 13:51:29 ID:6K8/w/Pv.net
これってCG?

https://www.youtube.com/watch?v=n5TIikbRCe8

644 :HG名無しさん:2020/01/07(火) 14:36:42 ID:64Oc43Vk.net
DCS: F-14 Christmas Sale!! (-20% OFF!)
The award-winning Heatblur F-14 is on sale, just in time for the holidays! Grab it now for -20% off at www.heatblur.com, the ED E-Store, or Steam! Show santa your need for speed!

645 :HG名無しさん:2020/01/26(日) 01:48:33 ID:vNJyKOKZ.net
食玩ファイナルファントムが届いて思った
技MIX生きてればファントム祭りなのにぃぃ

646 :HG名無しさん:2020/02/12(水) 19:58:44.03 ID:PD1Hs0hJ.net
645

647 :HG名無しさん:2020/03/07(土) 16:16:21 ID:TsyMRGUP.net
金型が外部に渡ってないなら、復活の目もあるのかな?

648 :HG名無しさん:2020/03/07(土) 21:59:03 ID:h2AU6RTU.net
>>647
中国で生産出来ないから当分は無理

649 :HG名無しさん:2020/04/07(火) 01:40:01 ID:xVuZb/mv.net
シリーズ終了ではなくあくまでも休止中(再開するとは言っていない)

現実問題として、シリーズ再開しようにも障害が多過ぎる
もう絶対に再生産できっこない時代に突入してしまった気がするな

650 :HG名無しさん:2020/04/11(土) 18:27:32 ID:hIQ46cnu.net
引き籠り需要なのか知らんけど、最近ますますプレ値がエスカレートしてないか?

651 :HG名無しさん:2020/04/11(土) 21:11:18 ID:s1Jg2gR/.net
AC118 303空のF-4
HC16 CH47 記念塗装
未開封なんだけど売れるかな?

652 :HG名無しさん:2020/04/11(土) 21:32:41 ID:l7BNWAoX.net
プレ値でなければ

653 :HG名無しさん:2020/04/12(日) 01:57:32 ID:oTv8wQNj.net
誰でも簡単手間いらずに作れるがコンセプトの割に
完成品は全然高く売れないのは
欲しがる人のほとんどがキットコレクターだからかな?

654 :HG名無しさん:2020/04/12(日) 03:17:56 ID:MELEXNoW.net
誰でも簡単手間いらずに作れるんだから
どうせだったら自分で作って達成感を得るために
未組み立ての状態のものを手に入れようとするのが普通
他人が組み終わった残骸なんかに興味ないんだろ

655 :HG名無しさん:2020/04/12(日) 05:33:31 ID:8kE3b4Zg.net
技MIXはランナー状態のままのモノが完成品であって
組み立てたら、それはもう破損品

656 :HG名無しさん:2020/04/12(日) 15:48:37 ID:zEwnsgv2.net
ガンプラやらフレガ/メガデバやらのパチ組み完成品とかだと
新品キットよりも高く売ろうとするキチガイが居るよな
誰でも容易く作れるような物を組んでドヤ顔で値段を付けて
プラモ完成品製作で収入を得てるプロモデラー気取りですか
おめでてーな

657 :HG名無しさん:2020/05/21(木) 00:53:50 ID:DK1iucbs.net
着色済みで完成度が高い

658 :HG名無しさん:2020/05/21(木) 04:38:03.90 ID:9WEPVgvm.net
世界の産業構造が激変した以上、毛根な商品は生まれない
ちうごく塵の手による物ではあるが、その脅威の出来栄えは
製品どころか作品と称しても差し支えないレベル

659 :HG名無しさん:2020/05/21(木) 17:59:27 ID:0zOWZBDh.net
中国から工場の撤退が始まってるみたいだけどな

660 :HG名無しさん:2020/05/21(木) 18:08:31 ID:mIIPNyc5.net
支那には世界中からコロナ被害の賠償が求められるので
外国企業からの搾取が一段と強まるだろうからな
じきに通州事件みたいなのが頻発するようになる

661 :HG名無しさん:2020/05/21(木) 18:50:43 ID:n4YNo0kL.net
中国が応じる訳がない、拒否したらどうすんの?戦争?マジで?

662 :HG名無しさん:2020/05/21(木) 22:44:37 ID:0zOWZBDh.net
応じる訳が無いと言っても事実は変わらんから
実力行使なんかしたら自分の首を締めるだけの話

663 :HG名無しさん:2020/05/22(金) 03:02:23 ID:yBPwRz9u.net
アホか
世界の工場である中国に依存できなきゃ物価は跳ね上がる
市民生活が苦しくなって現政府への不満がつのるだけだぞ

あのレベルのものをあの価格であのボリューム作れる代替国家は残念ながら存在しない


中国そのものは輸出が減るといったんは停滞しても未開発の内陸部という潜在的内需を抱えてるからな
そして経済的に発展していれば内部からの崩壊もない


あ、技MIXの話じゃないぞ

664 :HG名無しさん:2020/05/22(金) 11:21:41 ID:bQYesrwk.net
最近スペースシャトルがセットになったやつ貰ったんだけど
ハメコミがメチャキツイんだけどどうすりゃいいんだ

665 :HG名無しさん:2020/05/22(金) 12:07:07 ID:TLmOlQMq.net
中国は今や世界の工場ではない
リスク回避で世界に拡散した
中国経済悪化が続けば貧富の格差が広がれば
内部崩壊が現実味を帯びてくる
技MIXには関係ない話だけど

666 :HG名無しさん:2020/05/22(金) 18:10:07.92 ID:8GnjojXo.net
バンダイとかは元々国産だしな
あれも中国で海賊版が出回るからとか聞いた
中国が世界の工場とか何年前の話をしてるんだろ

667 :HG名無しさん:2020/05/23(土) 02:40:01 ID:w4qh0u6P.net
死に至る毒を世界中に撒き散らしておいて悪びれもしないドクズ国家に
安かろ悪かろのゴミを供給してもらわないと市民生活が成り立たないような
歪んだ産業構造の方を何とか矯正しろよと

モラルが欠落した貧困土人だらけの後進国に潜在的内需?
ねえよ、んなもん

668 :HG名無しさん:2020/05/23(土) 03:35:04 ID:MmGzR0+b.net
認めたくないだけだろうが現実は見たほうがいいな
安かろう悪かろうよりも安くて(そこそこ)よいものならもっと儲かると知ってるからクオリティは上がる
当然あっちの国内における競争を勝ち抜く努力もそれにつながる

後進国と舐めていたらスーパー金持ちがおとしてくれる外貨にすがることになってただろ

仮想敵するならちゃんと理解しておかないとまた痛い目に合うだけだ

669 :HG名無しさん:2020/05/23(土) 04:07:13 ID:8dzjbQLJ.net
>>664
かみ合わせが厳正過ぎて塗膜の分でキツくなってる
抵抗になってる部分の塗料を削り落とすか
流し込み接着剤を多めに塗って溶かし落として組む

670 :HG名無しさん:2020/05/23(土) 10:23:13 ID:K0zFlxVd.net
技MIXとコロナの第二波は必ず来るか?
来るとしたらどっちが先か?

671 :HG名無しさん:2020/05/23(土) 11:25:58 ID:hZ4QhRqU.net
中国から撤退するのも大変そうだな
設備置いていけならまだしも、そのうち駐在員とか人質にされそう

672 :HG名無しさん:2020/05/23(土) 18:25:42.72 ID:1AVo1u3m.net
>>664
凸を削るか凹を大きくする

673 :HG名無しさん:2020/05/23(土) 18:26:07.36 ID:1AVo1u3m.net
>>670
第二波の方が先

674 :HG名無しさん:2020/05/23(土) 18:46:32 ID:sbpGVThu.net
採算を考えたら技MIXの復活は絶望的だっつの

675 :HG名無しさん:2020/05/24(日) 04:44:13 ID:czsabvGP.net
金型残ってるなら他メーカーから無塗装キットが出てるだろうから
出てないってことは破棄しちまったんだろうな

676 :HG名無しさん:2020/05/24(日) 08:03:12 ID:RM8xFFrl.net
>>670
コロナの第二波は地域によって必ず来る
ラプターの金型は幸いにもエフトイで救済されたが他は破棄された

677 :HG名無しさん:2020/05/26(火) 06:29:33 ID:HomW/DCF.net
トミーテックから 1/144で
破壊されたビルや工場の「ジオ・フロント」ってシリーズが出るそうだが
航空機とは関係ないのか?
廃工場にハリアー隠したい

678 :HG名無しさん:2020/05/26(火) 16:29:29 ID:vL6ljcZp.net
1/144はキャラクターモデルが活発だからじゃない?

679 :HG名無しさん:2020/05/26(火) 17:31:37 ID:/U06LGRr.net
鉄モのNゲージ(およそ1/150)は各社とも好調で
144はほぼそれに近いから共用しやすいってのもあるかな
144の航空機ならエフトイあたりからも色々と出てるから
ハリアーだろうとF35Aを改造したBだろうと好きに合わせるといい

144は戦車の食玩も多数出てるな

680 :HG名無しさん:2020/05/27(水) 01:05:43.91 ID:1LaH0qTy.net
Nゲージのメーカーからパトレイバーのが出るみたいだし実物もキャラクターモデル用に見せるな

681 :HG名無しさん:2020/06/04(木) 01:30:49 ID:qszmrpak.net
パトレイバーはどこぞのクソアニメと違って
商品展開したメーカーが次々と不幸に見舞われたりはしないのかな

682 :HG名無しさん:2020/06/04(木) 12:13:23.23 ID:mjwsxURK.net
技MIXはハセガワ設計だよね
金型はハセガワが持ってるのかな

683 :HG名無しさん:2020/06/04(木) 12:24:59 ID:E5wp9X9O.net
キットとデカール別売りで販売すれば
このご時世値段も抑えて売りやすいんじゃないか

684 :HG名無しさん:2020/06/04(木) 12:29:10 ID:tR6W/5Rj.net
無塗装キットにファイナルデカール付けて再販して欲しい

685 :HG名無しさん:2020/06/04(木) 12:35:53 ID:mjwsxURK.net
F-15はキットでいいならレベルの方が出来良いと思う

686 :HG名無しさん:2020/06/04(木) 12:51:43 ID:tR6W/5Rj.net
>>684
機種忘れた、F4ね

687 :HG名無しさん:2020/06/04(木) 14:40:49.27 ID:mjwsxURK.net
こう言っちゃなんだけど技MIXのファントムって微妙じゃない?

688 :HG名無しさん:2020/06/04(木) 21:16:35.41 ID:tR6W/5Rj.net
そお?なんも気にならなかった

689 :HG名無しさん:2020/06/04(木) 23:32:29 ID:wAInU8pU.net
おいらも微妙以上だと思ったし気になった

690 :HG名無しさん:2020/06/05(金) 11:06:44 ID:bqlzpIb9.net
>>682
設計だけで金型はタカラトミーの所有物
じゃないかな?

691 :HG名無しさん:2020/06/07(日) 10:19:37 ID:zqjDEX5T.net
>>682
F-15以外はあくまで"協力"だと聞いた
どのレベルなのかは知らないけどまあパーツ分割とか全然違うしな

692 :HG名無しさん:2020/06/17(水) 15:38:30.28 ID:0mZ8/wum.net
飛行状態固定にしてギア回りの構造を思いっきり省略
カノピややエアブレーキやウエポンベイ等もすべて閉状態固定
パイロンやミサイル等の武装も一切付属しない(無塗装キットを別売)
ピトー管などの細かいパーツは省略(ユーザー個人の改造に任せる)
パーツ分割も大雑把にして組みやすく(但しスナップフィットにはしない)

だけど全体的なフォルムやモールドや嵌合は正確かつシャープ
迷彩等の塗装も丁寧でマーキングやコーションもタンポ印刷済み
汚しやスミ入れはされていない(ユーザー個人が手を入れて楽しむ)
製造工場は生産コストが暴騰した腐れ支那をやめて他の国に移す

こうすれば価格を抑えつつ高品質なコレクション展開が提供できそう

693 :HG名無しさん:2020/06/17(水) 15:55:15.42 ID:5v/+Ei4v.net
そんなのならいらん

694 :HG名無しさん:2020/06/17(水) 19:35:39 ID:GXVppvb9.net
それをもうちょっと簡略化したのがエフトイズ製品だと思うがそれで不満なのか?

それとこんなに小さくてちまちました製品を量産レベルでクオリティコントロールできるのは東アジア各国くらいしかないぞ
中国生産がだめになったら日本国内で作るしかないと思うわ

695 :HG名無しさん:2020/06/18(木) 05:03:24 ID:azk3f370.net
エフトイはなぁ・・・
ギア回りは選択式、武装もまあまあ付属するのは良い
細かいパーツはあったりなかったりだがそれも問題ない

組み立てはスナップフィット気味、かつダボピンはでかくて
嵌合は?でもなく悪く隙間だらけ、分割する部分も異常
BWBの機体の翼を胴体との付け根辺りでぶった切って
運河の様な隙間を形成させるとか度し難い
フォルムやモールドや細部の造形はダルく、間違いも多い
塗装は雑で塗膜も厚く、成型色そのままの面積も大きい
細かい部分は多くが未塗装で全くもって色が足りない
マーキングはデカール頼りでコーションはほぼ省略

とまあ、そのまま作るのは楽でも、全く見栄えがしない
自分で塗ったり別売りデカール貼ったりして仕上げないと駄目だが
だったら造形の悪い塗装済み食玩なんかをベースにせず
もっと出来の良い無塗装キットを使った方が良い
一つ一つに手間暇がかかるのでそうそう数は作れなくなり、
コレクションはなかなか増やせないな

696 :HG名無しさん:2020/08/16(日) 21:05:03.79 ID:K5WMAAKg.net
タムタム大宮店に行けば、F22以外の主な戦闘機見れるね。

697 :HG名無しさん:2020/08/20(木) 10:46:52 ID:ZyeHW2/r.net
この前行った時は未塗装のやつしかなかったけど入荷したの?

698 :HG名無しさん:2020/08/20(木) 22:07:58 ID:pE06VOSV.net
マクロスとヘリコ、15の不人気ぐらいだね。文字通り見れるってのがその通りで、ショーケースに沢山展示してあるんよ。

699 :HG名無しさん:2020/08/21(金) 12:00:40 ID:4uxB/dJ9.net
みんなの部屋にだって沢山展示してあるだろうし
わざわざ行くまでもないな

700 :HG名無しさん:2020/08/21(金) 12:51:13.74 ID:K6oLNWPI.net
技mix買えない貧民の俺涙目

701 :HG名無しさん:2020/08/21(金) 14:41:45 ID:PAyhfL2p.net
しかし、本当に店頭で見かけなくなった

ガーリー4機がもったいなくて組めない
どこかに売るかね、誰かに渡るだろうし

702 :HG名無しさん:2020/08/21(金) 14:58:24 ID:bQchy+vT.net
ガーリーとマクロスは迷走だったな、せめてガウォークで止めておけば・・・
ファイナルファントム祭りして欲しいが現状チャイナだと無理無理
食玩・フィギュアって商品出てんのかね

703 :HG名無しさん:2020/08/22(土) 09:43:33.69 ID:2I4rFPOh.net
誰得な記念塗装ばっかで通常塗装一向に出そうとしなかったのマジで担当者バカじゃねーの
案の定迷走の末シリーズごと死ぬ羽目になってるし二度と飛行機模型に携わらないで欲しい

704 :HG名無しさん:2020/08/22(土) 20:45:58.46 ID:yXvuqHX+.net
駿河屋でガーリーのグリペンが4万超えててワロタ

705 :HG名無しさん:2020/08/22(土) 22:27:09.24 ID:lywCJliA.net
30年以上前の模型誌のコラムで空モノモデラーはマーキングの目立つ機体を作りたい。
昨今のロービジはつまらない云々のようなことを書いてあった。
遺憾だが、そういう趣味の人物が企画にいたんだろうと。

706 :HG名無しさん:2020/08/23(日) 00:18:55.87 ID:XZwcLadn.net
シリーズ終盤ごろに定価が高くなり過ぎだの食玩を見習えだのと喚いて
買わないでいたヴァカは、現在のプレ値を見てどう思ってるんだろうか・・・?

707 :HG名無しさん:2020/08/26(水) 22:44:00 ID:Tr0ZR2pK.net
模型で値段に文句付けてるのはとっくに撤退してるだろ

708 :HG名無しさん:2020/08/27(木) 06:04:53 ID:WtpEgZnO.net
エフトイの方も新製品のクオリティが地に堕ちてて大変らしい
結局のところ高品位な塗装済みキットとかもう無理なのかもな

709 :HG名無しさん:2020/09/27(日) 02:45:52.08 ID:VG7WQD8e.net
コトブキヤがモルガン出すらしい
ACE01と一緒に飾れば映えるな

710 :HG名無しさん:2020/11/05(木) 16:49:02.64 ID:LrhD0NwK.net
TMP

711 :HG名無しさん:2020/11/19(木) 21:54:28.03 ID:qyaeV8Gt.net
近年はサービス業の発展が目覚ましく、優秀な工員が待遇の良いサービス業へ流れてしまうらしい。
そのため製品の質が低下しているらしい。

712 :HG名無しさん:2021/01/03(日) 13:00:53.65 ID:Lh63ZwIk.net
タムタムで問屋在庫放出してるね

713 :HG名無しさん:2021/02/05(金) 09:11:56.62 ID:Tu6GJ4xK.net
一時期のバカみたいなプレ値は収まってきたかな?

714 :HG名無しさん:2021/02/05(金) 22:46:24.13 ID:xnls5coJ.net
全種類見てないが、まだまだバカ高いよ。

715 :HG名無しさん:2021/02/06(土) 04:18:28.56 ID:uJSnSvFu.net
上回る製品が出たり再生産したわけでなし、安くなる要素は皆無やん

716 :HG名無しさん:2021/02/09(火) 08:26:29.37 ID:Z2u8D3V3.net
でも赤いグリペンとかラプターの嘉手納とか一時4〜5万してたのが今だと3万前後だよね

717 :HG名無しさん:2021/02/10(水) 00:30:33.42 ID:EOXXfC2K.net
元値考えりゃ3万だって状況変わらん。

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