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WFについて(ヌルくなく)語ろう その106

1 :HG名無しさん :2018/04/26(木) 20:00:23.95 ID:c7XP7dFr0.net

ワンダーフェスティバルや、それを取り巻く諸々についてヌルくなく語るスレッドです。

次スレ立ては、>>980 近辺で立てれる人が立ててください。
※本文の先頭に !extend:on:vvvvv:1000:512(ID表示 強制コテハン)と記載してスレを立ててください。

ワンダーフェスティバル公式HP
http://wf.kaiyodo.net/

【前スレ】
WFについて(ヌルくなく)語ろう その105
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1516106996/
WFについて(ヌルくなく)語ろう その104
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1494951626/
WFについて(ヌルくなく)語ろう その103
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1461494302/
WFについて(ヌルくなく)語ろう その102
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1455408267/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

627 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 06:33:10.72 ID:UQWwP8NX0.net
マイナンバーカード持ち出してくるとか社会生活ほんとにしてるか心配になるな……
アレ民間じゃ「できれば出さないでいただきたいアイテム」ナンバーワンなのに

628 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 06:38:56.97 ID:661XJiXt0.net
だからなんなんだよ

629 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 07:01:53.51 ID:be9Yc1/20.net
確定申告に便利だから持ってるわ

630 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 07:21:00.99 ID:zWd4sM+La.net
社会生活マウントニキ湧いてて草
お仕事でマイナンバーカード出されてイライラいつもしてるんですね〜お気の毒にー(笑)

631 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 07:28:02.61 ID:yiUyOtjhM.net
免許じゃないとあっ…てなるよね

632 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 07:39:34.15 ID:VC2qwDlI0.net
まあ実際、公共交通しか使わない・海外にも行かないって人はかなり今多いから
確認用に写真付きの身分証を期日までに作ってこいって言われたらマイナンバー以外の選択肢無いよな
役所でも年金手帳と保険証の二つあればOKって場合が多いから

633 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 08:35:50.06 ID:J1ZmUvU20.net
ヤフオクのダイレクトパス出品状況をウオッチしてるけど転売だいぶ減った
2016夏だとのべで約160件あったのが2018冬47件で2018夏23件と激変
以前は1000番以内だと万超え当たり前なのが定額倍いかない
入札数も低調なのを見るに使えないダイレクトパスなのが広く知られるようになったか

634 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 11:51:11.43 ID:L8jUXtAX0.net
ディーラー参加の方がメリット多いしね。

635 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 14:57:33.26 ID:/JruZc4J0.net
人間暇をもて余すと色んな事に手を出すんだな

636 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 20:44:23.61 ID:661XJiXt0.net
https://hide58.wixsite.com/machidamokei/blank-5
ネロブースやら化してた

637 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 21:26:04.59 ID:WmHgXNo90.net
OEM品であるはずのブースを自社製って言って売ってたってこと?

638 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 21:40:09.28 ID:661XJiXt0.net
元々カワイはダクト売ってて、ある商社が「カワイのダクト」として売ってたものをネロが勝手に「ネロブース」とか言って自分のとこの開発品として売ってたってこと
更に株式会社を製造工場扱いして客に説明したり、工場直送(実際にはカワイ→ネロ経由)とか色々アレな会社みたいね

639 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 21:52:30.24 ID:ld3fkzv/0.net
>>637
OEM契約結んでないとマチダモケイは言っていて
他所の商品を使ってたけど自分で図面引いて既製品の流用ではないよってのがネロブースの主張
正直ネロブース側の主張が微妙な感じ

640 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 21:57:35.77 ID:pnv8yR5v0.net
ツイッターで擁護してる面子見るとさもありなんって感じだな

641 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 22:12:28.39 ID:Z7wdT6F00.net
ぶっちゃけ
https://twitter.com/NeroboothTokyo/status/935789178943442945

ネロブース製造工場が年末進行に突入しました。
通常10日〜1週間で発送しておりますが多少の遅れが出る場合がございます。

0:35 - 2017年11月29日

こんな感じで自社を製造工場扱いされたらムカつくとは思うよ

互いになんか隠してそうだし、情報出揃わんことにはなんとも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

642 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 22:14:32.43 ID:/IXz0Icsa.net
OEMですらないってほぼ転売屋じゃないの
送料でも利益だしてたくさいな
これからは欲しい人は製造元から直で買うだろ、安いし

643 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 22:23:34.78 ID:WmHgXNo90.net
今後はネロブースとしてはもう発売されなさそうだな、リニューアル版のアルトリアブースを買ってくださいってことだな

644 :HG名無しさん :2018/08/09(木) 23:00:17.19 ID:VC2qwDlI0.net
>>639
お互いの主張が両方正しくても辻褄合わない訳じゃないから、最初お互いになあなあでやってたら思いの外売れてどっちからと言うこともなく関係が拗れていったパターンのようにも見える

645 :HG名無しさん :2018/08/10(金) 00:13:14.67 ID:aRmksNqZ0.net
トレフェス、案の定〆切延長か、自宅から出展とかいうのも立ち消えっぽいし…
と書き込みに来たらトレフェススレ消えてたでござるwww

c3もガレキはトホホ状態で何のイベントかわからんし
立体造形イベはとんでもなくワンフェス一強すぎるな
あとは内容が限定的だがAKガーデンがそこそこ伸びてるのがまあ

ワンフェスはあまりに大きすぎてD参加したらぜんぜん回れないし
トレフェス規模のイベントがもう少しあるといいんだがなあ
どうしてこうなった

646 :HG名無しさん :2018/08/10(金) 00:29:18.30 ID:9nYnPIpF0.net
C3はディーラー数が少ないけど
出るもののレベルが総じて高いしガンダム版権がおりるのが大きい
改造パーツが盛り上がってきたところで水を差されたのが痛いが

647 :HG名無しさん :2018/08/10(金) 00:36:44.62 ID:sk7JjMiw0.net
ネロブース自体の機能、ロゴやSNS、ワンフェスなどの露出でブランドイメージ確立により、目利きのユーザーに受け入れられた部分がある。この販売停止による損失とイメージダウンは大きい。
ネロブースのユーザーは擁護するだろうな、サポートが無くなるのを支えなきゃならんから。
一方カワイにしてみれば「元々ウチの製品だから」と言っても、ブランド力は無い上、当初はネロブースのパクリとまで言われる始末。
興味無い人間からしたら、本家と元祖で張り合う和菓子屋の騒動みたいな話だ。

648 :HG名無しさん :2018/08/10(金) 00:53:42.35 ID:KOsxwrs40.net
ネロブースは試作機が2014年にはネットで画像あるんだがカワイはそれより先に家庭用塗装ブース販売してた証拠はあるの?
現段階ではOEMっていうよりネロ側が開発したが下請のカワイを自社(ネロ)の工場扱いしたり雑に扱った事で
カワイに生産断られて後続品作られたように見える

649 :HG名無しさん :2018/08/10(金) 01:04:37.97 ID:uRvih7s40.net
当然商社とやり取りした証拠で発注書等があるだろうに

650 :HG名無しさん :2018/08/10(金) 01:07:23.46 ID:FVpOOJ6w0.net
味覇と創味シャンタンみたいになったら面白いな

651 :HG名無しさん :2018/08/10(金) 01:12:49.30 ID:ovVVhkqE0.net
カワイとクレオスが組んでMrスーパーブースUとして売れば解決するじゃないか

652 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 05:00:00.01 ID:0BCAs9tqM.net
カワイは台所につけるダクト屋で、ネロはそれを塗装ブースとしてサイズ変更や卓上に置けるよう設計し直した
それが商品になり思いの外売れた
それを見て孫請けのカワイがマチダモケイを設立、WFに出したのを機に反旗を翻した

商道徳的にはカワイが悪いが、特許やOEM契約が無い以上法的には問題なしって感じじゃね?

653 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 05:54:21.41 ID:YT2iVyJF0.net
そもそもネロブース、カワイに商社を通す形で発注元を隠して納入された商品を自社商品として販売したんでしょ?

654 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 11:15:57.55 ID:d0VIF3t70.net
商道徳を言うならどっちも悪いわな

655 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 12:12:57.38 ID:zKo+VNRI0.net
先にやらかしたのがネロブース、報復に出たのがカワイ
OEM契約などはなし&ダクトの形状で特許なぞとれるわけもなし

あれ?カワイさして悪くなくね

656 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 12:38:46.07 ID:6DCohol60.net
オオゴシトモエは塗装ブスですか、塗装ビジンですか?

657 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 12:47:36.03 ID:3qR8sKQFa.net
まともに商契約もせず製作依頼出してただけのやつらがなにをトチ狂ったか自社工場でございと言わんばかりにあること無いこと言い出したらそりゃシメられるだろうな、しかもある程度譲歩案出てたのにシカトしたと

658 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 13:39:16.61 ID:wc5t/o2r0.net
>>656
どっちかと言うと塗装で顔をつくるタイプ

659 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 14:03:28.50 ID:/pL7xtbU0.net
ネロブース側の言動に問題ありではあるが、金に目がくらんだ孫請けが勝手に販売するのもありえん

どちらにも正義はないだろう

660 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 14:31:20.93 ID:d0VIF3t70.net
正義はともかく力関係の差は歴然としてるのが悲しいところやな

661 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 14:34:07.80 ID:orWT55Yfa.net
株式会社を自社工場扱いはキレられてもしょうがない

662 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 14:43:38.83 ID:ugyoRWhV0.net
ネロ購入者か知らんがあんまり孫請け呼ばわりしてると交渉の余地を無くすぞw
中の人は関係改善を模索してるかもしれんのに

しかしいままで売ったブースのサポートどうするんだろ?

663 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 15:10:48.92 ID:YT2iVyJF0.net
カワイは受けないってことかと

664 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 15:20:23.05 ID:Nk/s/QZfM.net
twitterでも下請けだの孫請けだの好き勝手いう奴いるけど、自社の製品が与り知らぬところで勝手に商売に使われたんだから転売みてーなもんだろ
普段転売屋についてあれこれ言ってる奴がネロ擁護してるの本当に笑うわ
こう言うと「設計はネロがやってるからー」とか言う奴いそうだけど、オーダーメイドで顧客の希望に合わせた商品を作るところまで含めてカワイの商品だからな

665 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 15:43:38.01 ID:6DCohol60.net
>>658
ガンプラはクレオスやタミヤ使うけど、自分の顔は隠ぺい力の強いシタデルやファレホを使っているとみた!

666 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 15:47:52.18 ID:k7ubS/t00.net
>>664
オクのガレキも発送、手続きは転売ヤーが行ってるから問題ないねw

667 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 15:53:29.30 ID:Nk/s/QZfM.net
>>666
設計という名のメッセージカードとしょぼいオマケを添えれば完璧w
遠慮なくディーラーを自社工場扱いしてもいいぞw

668 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 16:01:29.30 ID:k7ubS/t00.net
>>667
当社の熟練の作業員が原型制作、複製を行った高品質のガレージキットです()
とても技術と手間を要するために高額(5万)になってしまいましたが確かな品質なので必ずご満足いただけると思います!ぜひ(ヤフオクID)のガレキの入札お待ちしております

こんな感じでどうだ?w

669 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 16:20:19.19 ID:d0VIF3t70.net
何の気なしにtwitter見てたらカワイ許せん!と転売許せん!を同時に言ってる呟き見かけて吹いた

670 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 17:06:44.81 ID:S3j8YBtr0.net
>>664
転売どころか更にブランドを張り替えて売っちゃったんじゃないの
そうするには契約が必要なのは世に出てる商品を見ても明らかなのにね

671 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 18:42:36.83 ID:wc5t/o2r0.net
>>665
ちゃんとベース、レイヤー、シェイドを分けて使ってそうです

672 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 21:14:26.21 ID:6DCohol60.net
実はベースの前に、雲母堂のFGパール(ホワイト)を濃いめに吹き付けて疑似サフレス塗装してるんだぜ

673 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 21:43:53.46 ID:UrLDbB5F0.net
メーカー直でやりとりすると即税務所から金額明示で納税手続きしろって言ってくる
納入業者と内緒で組んで勤務先と被る仕事されると困るから製造関係で副業禁止は多い

674 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 21:53:21.07 ID:ugyoRWhV0.net
へーそれでわざわざ商社を間に入れてるんだ

675 :HG名無しさん :2018/08/11(土) 23:47:28.79 ID:S6BVakAb0.net
いや商社通そうが銀行等の金の流れで取引したのはバレるだろ

676 :HG名無しさん :2018/08/12(日) 01:23:40.44 ID:fp3bGUw/0.net
カワイを孫請け孫請け言ってるやつはなんなの?

677 :HG名無しさん :2018/08/12(日) 02:05:46.96 ID:wsndJRgg0.net
カワイ(製造元) → 商社(問屋) → ネロ(小売)

ネロが付加価値をつけてネロブースとして売るが、カワイはうちのオリジナルだと主張

特許申請してない以上、民事裁判でしか決着できなさそう

678 :HG名無しさん :2018/08/12(日) 12:05:04.82 ID:37HSoviZ0.net
孫請けなんてツイートは見た事ないぞ
ソース見せて

679 :HG名無しさん :2018/08/12(日) 12:51:16.81 ID:ZhB2bbwe0.net
>659

680 :HG名無しさん :2018/08/12(日) 23:05:04.33 ID:zHQnAr1X0.net
ところで、次のアイテムもう決まった?
いつ頃から、入力出来るんだろう…:

681 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 01:47:31.36 ID:XbS8/MJC0.net
冬もFGOが多くて、アズレンもさらに増えてそう

682 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 02:02:36.25 ID:M5F2WHwt0.net
>>678
ツィッターじゃないよ。このスレだよ。
>>652 とか

683 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 09:39:48.55 ID:4oJcIb/X0.net
>>681
アズレン売れるのわかったやつ多いだろうし版権が優しいから更に増えるだろうね

684 :HG名無しさん:2018/08/13(月) 10:41:28.66 ID:cVnTQPYV4
スケモ寺のワイ、再販中心で低みの見物

685 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 15:29:17.96 ID:rdmbFCqDM.net
アズレンって結構売れたの?
あんなモロパクリ二番煎じなのに?

686 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 15:43:24.99 ID:XbS8/MJC0.net
アズレン売れてるみたいだね、複数の大手ディーラーがつくって出してるからその傾向は強いと思う、
誰が見てもパクリなんだけど艦娘のような立体栄えするデザインが模型向きなのが受けてるのかな?

687 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 17:26:06.68 ID:4oJcIb/X0.net
>>685
二番煎じではあるがパクりとは言いがたいよ
ゲーム性全く違うし
あと、やっぱり運営の差が明暗分けてる

688 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 18:10:33.49 ID:47xZb0Laa.net
そもそも戦艦萌え擬人化はネット文化だけにしてもネトラン災害以前のふたばまでは楽に遡れるしなぁ、艦これ以前から普通にジャンルとしてあった文化

689 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 18:14:54.77 ID:uFKHKkS10.net
アズレンも持って来年くらいじゃないか?周りの知り合いは、アズレンはログボ勢になって、ドルなんとか始めた奴が多い。

690 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 18:18:23.41 ID:duG/TLTTa.net
今まで課金少なめの体制やっててリアルタイムでデレマスと同じ10億ぐらいあげてるのにどうやって来年おわんの?

691 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 18:20:00.38 ID:iMwBX6i90.net
門外漢のニワカ業界語りにマジレスすんなってw

692 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 18:24:02.80 ID:EPsFCaolH.net
アズレンは直近のコミケだと同人誌がイマイチ振るわなかった報告を聞くから、二次創作の人気度合いは完全に向こうと別物と思った方がいいと思う

693 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 18:27:00.47 ID:6UHGpQpT0.net
追う実版権の条件が厳しい艦これガレキは、制約のない同人とは状況が全然異なるんだよ

694 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 18:39:20.67 ID:uFKHKkS10.net
>>693
なる。グリパンもコミケじゃ人気ないしな

695 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 18:44:23.85 ID:4oJcIb/X0.net
まあ、ガレキではアズレンは人気で版権側もフィギュア関係に優しいと覚えておけばいいかな

696 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 19:12:06.17 ID:U1D1R6K/0.net
FGOはニッチキャラも企業が出してディーラーは少なくなったりしそうかね

697 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 19:54:04.17 ID:pZTx8BRed.net
>>695
転売人気が高いだけじゃない?

698 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 20:02:59.84 ID:XbS8/MJC0.net
>>696
他に競合するようなタイトルもないので減らなさそう

699 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 20:15:38.94 ID:4oJcIb/X0.net
>>697
なんでそんなに人気否定したいの?
転売の話はじめたらFGOや当時の艦これとかも当てはまるし
むしろ再販も個数も自由だからプレ値比較的着きにくいだろうし

700 :HG名無しさん :2018/08/13(月) 22:51:51.31 ID:rQNYOEIa0.net
アズレンはサービス開始して一番最初のワンフェスで許諾不要だったのが大きいんじゃないかね
許諾必要になっても「通りやすそう」って印象はあるだろうし

701 :HG名無しさん :2018/08/14(火) 00:11:04.18 ID:rINCuSe40.net
やっぱそもそも版権下りないとどうしようもないしな。

702 :HG名無しさん :2018/08/14(火) 00:33:25.50 ID:FlUNFTda0.net
アズレンのWF許諾条件知ってる人いたら教えて。例えば、完成品1個、写真4枚とか

703 :HG名無しさん :2018/08/14(火) 06:24:21.40 ID:Q//zwDXG0.net
>>696
今回ので超ニッチなキャラの超合金フィグマが発表されてたんですが

704 :HG名無しさん :2018/08/14(火) 09:12:00.12 ID:XixrCKrXd.net
>>703
メカエリチャンは2つとも出すんじゃないかな

705 :HG名無しさん :2018/08/14(火) 09:54:46.15 ID:7LhymJa3d.net
まあメカエリはニッチだけどディーラーが手を出さない範囲ではあるな

706 :HG名無しさん :2018/08/15(水) 00:27:19.59 ID:ll15CBRd0.net
アズレンのCMがサンライズ制作だったとか話題になってるが・・・模型的には嫌な予感しかしないなw

707 :HG名無しさん :2018/08/15(水) 01:02:27.63 ID:ASFuBgyw0.net
バカが湧いてきたww

708 :HG名無しさん :2018/08/15(水) 01:05:03.65 ID:HdlLw5/ga.net
急に自己紹介とか熱中症か?

709 :HG名無しさん :2018/08/15(水) 01:05:25.45 ID:uXfPCyC30.net
サンライズでアニメ化→バンダイから例のフミナの様なプラモ化 とかになったら多少は版権がゆらぐ
可能性はありえる

710 :HG名無しさん :2018/08/15(水) 01:52:56.20 ID:W+vx8DzEa.net
仮定に仮定を重ねてもな
せめてそのどちらかが確定してから心配するといい

711 :HG名無しさん :2018/08/15(水) 02:24:25.32 ID:uXfPCyC30.net
参考までにコミケのアズレンブース乗っけとく、行ってないから記事の内容がどの程度正確かは分からんが
列できる程度の盛り上がりはあるみたいだね

https://www.inside-games.jp/article/2018/08/12/116723.html

712 :HG名無しさん :2018/08/15(水) 12:59:28.27 ID:SU83Q7lvd.net
コミケはオリンピックに4日開催で対応するみたいだけど、ワンフェスはどうするのかね
以前代替地のアンケートはあったけど音沙汰ないな

713 :HG名無しさん :2018/08/16(木) 05:09:42.76 ID:Ao45VkqW0.net
試しにインテックス大阪とか西日本でもやってほしいな

714 :HG名無しさん :2018/08/16(木) 08:35:52.12 ID:RbGHBTHW0.net
>>713
インテックスだったかは忘れたけど昔あったワールドホビーフェスティバルや神戸トレフェスが消えたのを考えると厳しそうね

715 :HG名無しさん :2018/08/16(木) 10:42:33.22 ID:6uU4xXjo0.net
国際展示場とインテックスじゃあキャパが違うのと
wfとwhf〜等のサブイベントとは元々比べられるものじゃあないから

716 :HG名無しさん :2018/08/16(木) 16:29:44.70 ID:/J6qy97nr.net
未だに2018夏の版権申請のステータスが

サンプル 未提出
売上報告書 未提出

のままなんだけど、毎回こんなもん?

(もちろん当日ちゃんと提出済み)

717 :HG名無しさん :2018/08/16(木) 17:06:48.15 ID:QAQnnBsY0.net
>>716
そろそろ次の申し込みが始まることを考えれば遅いねえ
(海洋堂、昨日まで夏休み)

718 :HG名無しさん :2018/08/16(木) 17:53:49.99 ID:ZJybb2gw0.net
>>716
更新されたの見たことないわ

719 :HG名無しさん :2018/08/16(木) 17:55:02.64 ID:4CGnA2x+M.net
インテックス大阪は展示面積で比較したら行けるけどなぁ
まぁイベントが殺到するだろうからどうするか

720 :HG名無しさん :2018/08/16(木) 19:28:33.96 ID:8BW3Qbqa0.net
常滑・・・

721 :HG名無しさん :2018/08/16(木) 20:19:10.29 ID:PB6PPj1Z0.net
>>716
俺のところは今見たら両方提出済になってる

722 :HG名無しさん :2018/08/16(木) 20:50:13.21 ID:85/msGvM0.net
>>719
インテックスの床面積、2階3階とか含めてだから使いにくいんよ

723 :HG名無しさん :2018/08/17(金) 00:58:16.79 ID:zX4CSosU0.net
>>713
大昔、神戸アイランドでワンフェスに参加した事あるんだけど何処だろ。
ワンフロアのみで、ろくにお客さん来てなかったのを覚えてる…

724 :HG名無しさん :2018/08/17(金) 01:45:25.81 ID:Oe9QKJOI0.net
>>723
ポートアイランドのことかな?だったら国際展示場だと思う、ここってトレフェス使ってたとこなんだけど
さすがに今のWFができるような規模じゃないなぁ
インテックス以外になってくると、2日間開催とかにしてディーラー分けて静岡ホビーショウみたいなとこ
ぐらいでしかもうできなくなってきそう

725 :HG名無しさん :2018/08/17(金) 02:03:01.70 ID:LSVKEp7cM.net
どこで開催するにせよ、もうとっくに会場押さえてないとまずい時期のはずなんだけどな

726 :HG名無しさん :2018/08/17(金) 04:33:06.76 ID:EqA7SHpm0.net
めんどくさいんで二度目のリセット宣言来るな

727 :HG名無しさん :2018/08/17(金) 08:21:42.81 ID:0H1f/ih8M.net
>>722
1-8だから平面で行ける

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