ミニ四駆 初心者が質問して中･上級者が答えるスレ45

1 ：HG名無しさん ：2018/05/18(金) 00:51:03.00 ID:ecoVUrbH0.net

■公式大会のレギュレーションについて
タミヤの「ミニ四駆公認競技会規則」に書かれていることが全てです。
http://www.tamiya.com/japan/mini4wd/regulation.html

■明文化されていないルールについて
・社外品（皿ネジ、カーボンプレートなど）の使用
・モーターの性能向上を目的としたスプレー類の使用

などの話題はスレが確実に荒れますので質問を控えてください。
2ちゃんねる掲示板では正確な判断は出来ないためタミヤへ直接お問い合わせいただくか、
公式大会会場にてミニ四ドクター氏に直接お尋ね下さい。ここで聞いても明確な答えは出ません。

なお、次スレは>>950が立てること。
できない場合は、その旨伝え他の人にお願いすること。

前スレ
ミニ四駆 初心者が質問して中･上級者が答えるスレ44
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1519735880/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

201 ：HG名無しさん ：2018/06/17(日) 21:44:04.80 ID:CN88OgQz0.net

>>200
でも周回遅れ

202 ：HG名無しさん ：2018/06/17(日) 23:13:22.76 ID:QTSIBbcY0.net

>>196
5レーンコースは3レーンよりカーブが緩いから詰める意味があまり無いというのも有るらしい

203 ：HG名無しさん ：2018/06/18(月) 16:03:25.80 ID:6e5n3MQMp.net

フレキって、オジャプロ式、ミヤジ部長式、にこにーフレキ、杉山式を見てみたんですが、作り方の違いとしてオジャプロ式の減衰ゴムの使用は特徴的ですが、最終的な効果として各種それぞれ特徴あるんでしょうか？

204 ：HG名無しさん ：2018/06/18(月) 17:08:59.44 ID:wzBQtcGyM.net

あります

205 ：HG名無しさん ：2018/06/19(火) 12:36:35.61 ID:HicbuVQkp.net

電池の電圧は電圧チェッカーで
分かるとして、
皆さんはどんな機材でどのようにして
狙った電圧に合わせているのでしょうか？

ちなみに私は現時点では
X4しか所持しておりません。

206 ：HG名無しさん ：2018/06/19(火) 14:07:50.39 ID:2D4IWkVPa.net

放電機買えばよろしい
2次ブームの時のディスチャージャーまた売ればいいのにな

207 ：HG名無しさん ：2018/06/19(火) 22:55:22.96 ID:9zNL9Hrz0.net

タミヤマークのエネループカイロ。殆ど一瞬で抜ける。

208 ：HG名無しさん ：2018/06/20(水) 18:40:10.90 ID:qBWpPYS/p.net

初めて池袋のドライバーへ行ってみようと調べたら料金が割高で笑った。
行く人は90分とかなのかな？

209 ：HG名無しさん ：2018/06/20(水) 23:27:45.78 ID:oUXnSGRZ0.net

ミニ四駆コースの使用料じゃなくてあくまでミニ四駆出来るバーとしての料金だからあんなもんでしょ
無理して行くような場所でもないし

210 ：HG名無しさん：2018/06/21(木) 00:15:42.38 ID:tUFQApwP.net

MSとMAのシャーシ、どっちが使いやすい？

211 ：HG名無しさん ：2018/06/21(木) 00:38:34.34 ID:u5pkKDwT0.net

>>210
ma

212 ：HG名無しさん ：2018/06/21(木) 06:29:56.29 ID:/Y8EgwH+0.net

>>209
なるほどね納得だわ。

213 ：HG名無しさん ：2018/06/21(木) 06:46:48.17 ID:JYTQporId.net

>>210
MS

214 ：HG名無しさん ：2018/06/21(木) 10:10:13.08 ID:KcEFGUaAa.net

>>210
何もしないならMA

215 ：HG名無しさん ：2018/06/21(木) 22:08:00.72 ID:9slLmEmNr.net

４ｗｄで駆動しないといけないんだよね？
４輪が接地していないといけない、ってレギュレーションはあるの？

216 ：HG名無しさん ：2018/06/21(木) 22:10:51.25 ID:m18DJs1w0.net

>>215
無いよ、三点設置でもいいなら良いよ

217 ：HG名無しさん ：2018/06/21(木) 22:24:31.03 ID:F09sX4Zor.net

>>216
ありがとう。
じゃあローラーをタイヤ代わりにトライク見たく３点接地とかでもいいんだな

218 ：HG名無しさん ：2018/06/21(木) 22:26:57.60 ID:m18DJs1w0.net

>>217
確か良かったんじゃないかな？

219 ：HG名無しさん ：2018/06/21(木) 22:30:23.43 ID:TWatMeyB0.net

ローラーはタイヤ製品じゃないから静止状態で地上高１ｍｍ以上必要。
また接地しなくても４輪ともタイヤ製品の部分で幅８ｍｍ以上必要。

220 ：HG名無しさん ：2018/06/22(金) 06:42:07.45 ID:tZvDfmsOd.net

MAでドレッドを限界まで縮めてバイクみたいに走らせとるやついるよな

221 ：HG名無しさん ：2018/06/22(金) 07:00:00.36 ID:vbQYgSCg0.net

ドレッドノート

222 ：HG名無しさん ：2018/06/22(金) 14:25:21.85 ID:YUGpPotXd.net

ドレッドはツヤーツだろ

223 ：HG名無しさん ：2018/06/22(金) 18:39:55.00 ID:Qa9DP9Bf0.net

>>220
それもうダンガンレーサーじゃね？

224 ：HG名無しさん ：2018/06/22(金) 19:39:53.14 ID:4u8sPIVop.net

バイスイントルーダーだ！！

225 ：HG名無しさん ：2018/06/23(土) 01:31:32.20 ID:EaJiK1KY0.net

先日のJC東京で、車検のときにマシンの写真を撮られたのですが、
あの写真って何に使われるのでしょうか？
（二次の車検で車検の人にデジカメで撮影されました）

226 ：HG名無しさん ：2018/06/23(土) 11:16:02.69 ID:CUv2wcd90.net

>>225
目新しい改造、参考になる改造はとりあえず撮影される。
特に東京１が顕著。後で媒体に掲載されるとかは無いから安心しな。

227 ：HG名無しさん ：2018/06/24(日) 22:47:15.15 ID:zuONcoAE0.net

ミニ四駆の車高は最低でも地上高1ミリないといけないみたいですがMSフレキの場合センターシャーシが沈んだ状態でも1ミリないといけないのでしょうか？

228 ：HG名無しさん ：2018/06/24(日) 22:48:46.82 ID:7q1kav8Pa.net

触れない状態で１ｍｍあればOK

229 ：HG名無しさん ：2018/06/24(日) 23:48:31.82 ID:fjP6y8iBa.net

ホイールのツバって1mmなくていいんだよね？

230 ：HG名無しさん ：2018/06/25(月) 07:41:27.93 ID:csaEhQKo0.net

ホイールは計測の対象外。
ぺラタイヤが話題になった時にドクターが０．０１ｍｍでもタイヤが接地してればＯＫと
言っている。目視でホイールのリムとタイヤがツライチだと注意される。

231 ：HG名無しさん ：2018/06/25(月) 20:16:37.71 ID:8AeEsRdCa.net

ジャパンカップのドラゴンバックって、3レーンのドラゴンバックと形ほぼ同じなの？ブレーキの効く位置を知りたい。

232 ：HG名無しさん ：2018/06/25(月) 20:37:59.17 ID:FsX38HBtM.net

ほぼ同じだよ(同じとは言ってない)

233 ：HG名無しさん ：2018/06/25(月) 20:51:15.79 ID:RLzM+z69a.net

3レーンの方が傾斜がキツいよ
だから3レーンの模擬でブレーキセッティングしても何の役にも立たないよ

234 ：HG名無しさん ：2018/06/25(月) 21:20:54.12 ID:csaEhQKo0.net

山も谷もＲ１０００だから図面引っ張ってゲージを自作すればいい。
新橋のは同一だしラボのもよく研究している。

235 ：HG名無しさん ：2018/06/25(月) 23:22:08.86 ID:MZvOhiUdd.net

Rだけ見てもほぼ意味ないよ

236 ：HG名無しさん ：2018/06/26(火) 00:55:08.52 ID:iNWKGlSb0.net

ラボにも新橋にも行けない地方者は、細かなブレーキセッティングもままならないとは、やはり不利だね

237 ：HG名無しさん ：2018/06/26(火) 01:20:41.50 ID:JLewCgOZa.net

ラボはともかく新橋は耐久試験ぐらいにしかならんよ

238 ：HG名無しさん ：2018/06/26(火) 01:50:33.02 ID:kKvPzzRV0.net

5レーンのバンクチェッカーなんぞ普通に売ってるだろ
そういうの買わずに寸法も調べて自作もせず不利とかアホちゃうか

239 ：HG名無しさん ：2018/06/26(火) 02:37:19.04 ID:F/yUR+Ul0.net

ブレーキの当たりチェックだけならＲ１０００のカーブ定規で充分。
そのＲの中に全長が納まるから山の高さはあんまり関係ない。

240 ：HG名無しさん ：2018/06/26(火) 02:45:20.09 ID:F/yUR+Ul0.net

それとドラゴンバックばかり気にしてるとバンクで蝉になるよ。
今の主流は高速でＤＢに突っ込んで前ブレーキで減速。
市販３レーンのバンクはＲ５００とちょっと小さいけど練習にはなる。

241 ：HG名無しさん ：2018/06/26(火) 12:42:53.89 ID:pA8ikrird.net

Rゲージ作ったとしても段差継ぎ目考慮しなきゃ意味ないよ

242 ：HG名無しさん ：2018/06/26(火) 14:26:25.91 ID:7GwDo8H4M.net

5レーンのスロープで当たって、DBで当たらないブレーキはできてたが、DBで当たってバンクで当たらないブレーキができてない。
これは対策しなくちゃダワ。

243 ：HG名無しさん ：2018/06/26(火) 15:18:19.12 ID:/F4L4Wqea.net

3レーン30度バンクチェッカーが欲しい

244 ：HG名無しさん ：2018/06/26(火) 15:32:00.29 ID:jsZT2BEFd.net

最近MSフレキを作り始めたのですが、前後ユニットのセンターシャーシから切り出したギヤカバー部分はセンターと別の物でもレギュ上問題ないですか？(センターは通常でギヤカバーは軽量など)

245 ：HG名無しさん ：2018/06/26(火) 15:38:47.00 ID:j+nOMQaD0.net

>>244
ミニ四駆製品から出来ているならなんでもいいよ

246 ：HG名無しさん ：2018/06/27(水) 12:17:16.13 ID:dtBlCR6+d.net

ありがとうこざいました。

247 ：HG名無しさん ：2018/06/27(水) 12:18:32.58 ID:f6Estq3Vp.net

いえいえどういたしまして

248 ：HG名無しさん ：2018/06/27(水) 16:03:43.49 ID:0xjP3ugS0.net

>>205
この質問に重ねてなのですが、放電機で抜いても安定せずに電圧上がっちゃいますよね？
一部の充放電機なら絞り放電できるけど、公式には持ち込めないし…
電圧を安定させる良い方法あれば教えて下さいm(_ _)m

249 ：HG名無しさん ：2018/06/27(水) 17:33:44.13 ID:bGgZ6NXda.net

>>248
狙った電圧にできなくても放電直後の電圧でこれくらいと決めとけば問題ない。

250 ：HG名無しさん ：2018/06/27(水) 17:36:08.97 ID:sr3Gi74Ca.net

放電止めて放置したら一時的に電圧戻るけど見た目だけでまた放電し始めればすぐ下がる
何もしてない時の電圧気にして安定してるとかしてないとかは根本的に分かってない

電池で重要なのは実際に使ってる時の作動電圧であってそれ以外は全く気にする必要がない

251 ：HG名無しさん ：2018/06/27(水) 22:43:24.11 ID:MHlhl+i70.net

電池は活性化物質の新鮮さにより放電時の特性が変化するよ。
同じ電池で繰り返し同じコースを安定して走らせるなら意味があるけど
一発勝負の公式では結局は勘に頼る事になる。

そんな不毛な事をするくらいなら富士通アルカリ新品で丁度いい
セッティングを目指した方が後々の為になるよ。

252 ：HG名無しさん ：2018/06/28(木) 11:17:13.28 ID:Bgka+O7ea.net

負荷をかけた状態で電圧図れる電池チェッカー使えば良い。

無負荷でテスターとかで電圧図っても意味なし。

253 ：HG名無しさん ：2018/06/28(木) 15:05:25.92 ID:iO2dkQ/s0.net

>>252
なるほど、それが一番実戦的ですね。ありがとうございます！

254 ：HG名無しさん ：2018/06/28(木) 15:36:17.12 ID:Z2yQif2IM.net

当落通知まだなんかな？

255 ：HG名無しさん ：2018/06/29(金) 10:38:58.03 ID:C9SgV8A1p.net

当落通知まだなんかね？

256 ：HG名無しさん ：2018/06/29(金) 19:07:11.43 ID:HXkNrDqt0.net

通知どころか静岡以降の抽選がぜんぶリセットされたぞ。
こっちは旅券も宿の手配も済ませてると言うのにいい迷惑だ。

257 ：HG名無しさん ：2018/06/29(金) 19:08:27.28 ID:KTdXl+eJH.net

>>256
当選してたらもっかい応募したら当たるんやぞ

258 ：HG名無しさん ：2018/06/29(金) 19:43:01.96 ID:HXkNrDqt0.net

いんや静岡じゃなくて福井な。旅券は１ヶ月前から買えるのだ。
宿は掛川まで手配済みだったりする。

259 ：HG名無しさん ：2018/06/29(金) 22:28:00.68 ID:tlPh3Pw1a.net

>>256
流石に再応募してもハズレたら賠償請求出来るかと
当選後にリセットされる可能性なんて言及されてないし、同意もしてないだろ
あくまでアプリの不具合や転売や不正行為によるキャンセルで生じた損害は補償しないだから
今回のは完全にタミヤの都合でのリセットだからね

まー、優先とか言ってるが実際は当選してた奴は再応募すりゃ確定だと思うぞ
そうでなけりゃあまりにもバカすぎる

260 ：HG名無しさん ：2018/06/30(土) 03:47:10.72 ID:nWa99v+E0.net

賠償請求とか気が触れてるな

261 ：HG名無しさん ：2018/06/30(土) 07:22:45.59 ID:lMjOUSZ80.net

被害って言ってもキャンセルの手間と払い戻し手数料だけだけどね。
手違いで静岡の当選が無効にならなきゃいいけど。

262 ：HG名無しさん ：2018/06/30(土) 10:45:53.57 ID:qrvTRhh0p.net

ローラーや軸受等のベアリングの脱脂ってするとしないとではかなり違いあります？脱脂後のメンテとかでバラしたりしないといけないので躊躇ってますが効果大きいならしようかなと検討してます

263 ：HG名無しさん ：2018/06/30(土) 10:50:14.49 ID:lMjOUSZ80.net

分解掃除しないと脱脂じゃなくてもホコリがギアや軸受けに付着して遅くなるぞ。

264 ：HG名無しさん ：2018/06/30(土) 11:51:56.93 ID:F0RF9Vvra.net

あまり放っておくとグリスとホコリがくっついて結晶みたいになるよ

265 ：HG名無しさん ：2018/06/30(土) 16:15:51.22 ID:CfMtyYhad.net

メンテを億劫がるのは論外として脱脂したベアリングは回らなくなったら交換するのが正解

266 ：HG名無しさん ：2018/06/30(土) 20:52:27.95 ID:+vOmOVRo0.net

仲間内でJCJCで遊んでるのですが
自分はARシャーシでパワーダッシュ
一番早い人はMSシャーシでハイパーダッシュ3

みんな初心者なのでなぜその人のが早いのかよくわかってないのです
スイッチ入れずに手で前後に動かしてみると
一番早い人のマシンは明らかに軽く動くのですが
自分のはそれと比べると重く感じ
こういうのが原因なのかなと思ってます
こういうのはどうすればいいですか？

267 ：HG名無しさん ：2018/06/30(土) 21:00:02.31 ID:tWWIwPVCa.net

モーターも一個一個個体差があるから
モーターをちがうのに変えてみるとか
あとキットによっては付属ギアも違う
３．５ギアにするのがいいよ

268 ：HG名無しさん ：2018/06/30(土) 21:10:18.92 ID:ODKaixb90.net

本当の初心者だと
ギア比の組み合わせ自体を間違ってる人何度か見たことあるな
当たり前だけどスゲー音するし
ギアが減って使い物にならなくなってる

でもARシャーシは明らかなハズレシャーシあるよねえ

269 ：HG名無しさん ：2018/06/30(土) 23:03:52.92 ID:azPgbZw7a.net

ARだからとしか言えない
最近生産されたARは全て糞
モーターがどうとかギアがどうとか言うレベルじゃない
明らかな不良金型なのに交換も改修もしないで売り続けてるタミヤの怠慢

270 ：HG名無しさん ：2018/06/30(土) 23:30:35.66 ID:7EuYvPxV0.net

初心者がARにパワダとか、中身は大丈夫かな
モーター抜いて手でタイヤ回して、シャーって回らないようなら
欠けたり曲がったりしてるかも

271 ：HG名無しさん ：2018/07/01(日) 03:34:22.88 ID:Qy5DfAtqa.net

>>270
ピニオンがいろんな所に干渉するのがARの持病だから確認するならまずはソコだよ
シャフトが多少曲がってても620以外穴ガバガバだから金かけてないマシンほど歪みは意外に影響少ない

ピニオンの干渉無いなら次にパワダ駆動で疑うべきはペラシャ
瞬着補強でもしない限りポン付けじゃまず間違いなくギア破損する前に抜ける

272 ：HG名無しさん ：2018/07/01(日) 11:22:21.69 ID:dGi82T+/d.net

初心者が作ったパワダのARとハイパーのMSだったら普通にMSの方が速いってのもあるし、パワダ積んでJCJCがスコスコ入るなら駆動がズルズルになってるはず。
スイッチ入れた時にギョイーとかカラカラとか音なってない？

273 ：HG名無しさん ：2018/07/01(日) 11:53:52.86 ID:n1oRay33K.net

ほんとうにMSにハイパーダッシュ3なのかい？

274 ：HG名無しさん ：2018/07/01(日) 15:10:46.47 ID:bXSB3B0Wa.net

アルカリ電池とか使ってないよな？

275 ：HG名無しさん ：2018/07/01(日) 17:36:31.55 ID:ZItd6Aig0.net

ARは駆動がねえ

276 ：HG名無しさん ：2018/07/01(日) 18:12:28.95 ID:+a9Giju90.net

弾いただけでモーターがくるくる回っちゃうのはトルク抜けてる場合もあるから必ずしも良いとは限らない
初心者同士ならへたった電池使ってるとかでない限りパワソ関係は無いだろ
ほぼ素組同士なら十中八九ARのどこかが擦れてるだけだと思うぞ

277 ：HG名無しさん ：2018/07/01(日) 19:01:32.27 ID:knS5fBNAM.net

最初はARから入ってVSに移行してからあまりの速さに感動したんだけど、両軸は方軸の非じゃないね。駆動効率がどうこう分からないけど暴力的な速度じゃね？

278 ：HG名無しさん ：2018/07/01(日) 20:57:13.84 ID:EayxNR7Ta.net

まずモーターの性能が違う
両軸マッハは片軸のパワダとスプリントの良いとこ取りで優秀過ぎる
ハイパーも片軸より速い

片軸でMS、MAに太刀打ちできるのはVS、S2、FMAくらい
それも軽い補強や位置出し加工前提での話

片軸は製造過程や走行中の歪みに弱すぎるんだよ
だから動かないようにパワートレイン固める方向で弄るんだがそうするとギア欠けたりシャーシ割れたり
ガチガチにし過ぎると立体との相性も良くない
設計思想そのものが今の環境に合ってない

279 ：HG名無しさん ：2018/07/01(日) 22:52:30.09 ID:661MvzD00.net

おまえ片軸に本気で向き合ってないだろ

280 ：HG名無しさん ：2018/07/01(日) 23:09:19.01 ID:n1oRay33K.net

モーター性能は概ね片軸の方が上だけどな

281 ：HG名無しさん ：2018/07/01(日) 23:30:40.00 ID:8l8rVUj50.net

みなさん色々意見ありがとうございます
エアロアバンテブラックスペシャルでの話だったのですが
もう売ってなかったのでエアロアバンテでもう一度ギアのならししながら作ってみます

282 ：HG名無しさん ：2018/07/01(日) 23:33:48.96 ID:8l8rVUj50.net

手で動かしてみたときの重さは
モーターを手で回してみたときに感じる抵抗感っぽいのですが
両軸モーターは手で回しても軽いんですかね？

283 ：HG名無しさん ：2018/07/01(日) 23:56:41.30 ID:dGi82T+/d.net

ぶっちゃけおめーらギヤとかシャーシの慣らしなんてやってないよな?
新品が１番速いよな?

284 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 00:39:44.33 ID:wrtMfdO9a.net

ブレークインで合ってなければ捨てたほうがいいよ
合ってないものを長時間慣らしても遅くなるだけ

285 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 00:51:38.08 ID:lHoqMEvMa.net

>>280
でたでた、パッケージのカタログスペック信じてる奴
ハイパー同士で比べた場合両軸の方がトルクあるんだよなーこれが
勿論個大差じゃないからな
片軸マシンに両軸乗せて比較すりゃ分かるよ

>>281
絶対にやめとけ、金の無駄
説明書通りに組むと必ず干渉する
そんなゴミキット買い足すくらいならグレードアップパーツのARのカラーシャーシ買え
黒以外なら赤緑黄白なんでもいい

286 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 06:57:02.72 ID:W+r1xYYcM.net

同じハイパーでも両軸のが断然パワフルに感じるな。あとペラシャとかないので変なメンテがいらないのもある。ぶっちゃけカウンターをフローティング加工とかしてる人いるけど何も入れずとも速いからなあ

287 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 07:32:00.80 ID:uBSgA0600.net

片軸シャーシに量軸モーターを載せると超速くなるよ。
タイヤを小径にして出っ張った軸をタイヤに接触させるのがポイント。

288 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 11:36:32.95 ID:UH7IZaLB0.net

ATバンパーというものを作ってみたのですが、前側から押すとアッパースラストになってしまいます。
ATバンパー使ってる方達は何か防止策とかあるんでしょうか？

289 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 15:22:54.35 ID:W3s09zVx0.net

割とタイヤの入れ過ぎで軸受けに干渉してるときとかあるよね。

290 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 16:07:10.29 ID:A9655Msyr.net

ARシャーシは手を加えれば方軸上位だけど、初心者には勧めないな
速くするとペラシャがバンバン逝くしAパーツの消費も激しい
エアロアバンテBS自体はシャーシもタイヤもガチ使用に耐えうる良キットだと思う

291 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 17:04:37.93 ID:GnwLSn2Ea.net

今初心者に薦めるなら間違いなくラウディーブルのスターターキットだわ

金型02な時点でエロンテBSでガチは絶対にありえねーよ、嘘教えるな
パーツ取りですらタイヤ以外燃えないゴミにしかならん、マルーンの転売品買った方がよっぽど安上がりだわ
本当にガチ使用に耐えるならみんな使ってるだろ
でも実際は公式でも店舗レースでもAR使ってるのはごく一部の変わり者だけだし
そいつらの間ですら正転で使って結果出してる奴なんか全くいない
それが事実

292 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 17:04:47.57 ID:Qgdv9LZVM.net

>>288
アッパーにならないように、プレートの後方に、０スラで引っかかるような細工してます。

293 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 19:22:10.91 ID:ZV615js00.net

BSの黒強化悉く速いわ
FMでしか使ったことないが

294 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 19:23:37.97 ID:UH7IZaLB0.net

>>292
プレートの後方に引っ掛かる細工ですか、教えて下さりありがとうございます

295 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 20:18:01.32 ID:RJmO+8cP0.net

>>291
あの位置のミニ角マスは意味あんのかね

296 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 20:59:51.00 ID:OQUfnFTRa.net

ARに親を殺された奴が居ますね…

297 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 21:10:50.54 ID:yEc5tCjua.net

そういう人格煽りはいいから根拠出してね
実績が全てだから

298 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 22:03:00.13 ID:YODjCbZ40.net

>>291
https://i.imgur.com/rI1iCRi.jpg
https://i.imgur.com/ZdR93w8.jpg

299 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 22:07:28.59 ID:A7aijfYBM.net

ATは追従するんだから手で押してアッパーになろうと何ら問題ないんだよ

300 ：HG名無しさん ：2018/07/02(月) 22:20:35.61 ID:GFKIX32+M.net

>>299
https://i.imgur.com/rI1iCRi.jpg