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ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ45

1 :HG名無しさん :2018/05/18(金) 00:51:03.00 ID:ecoVUrbH0.net

■公式大会のレギュレーションについて
タミヤの「ミニ四駆公認競技会規則」に書かれていることが全てです。
http://www.tamiya.com/japan/mini4wd/regulation.html

■明文化されていないルールについて
・社外品(皿ネジ、カーボンプレートなど)の使用
・モーターの性能向上を目的としたスプレー類の使用

などの話題はスレが確実に荒れますので質問を控えてください。
2ちゃんねる掲示板では正確な判断は出来ないためタミヤへ直接お問い合わせいただくか、
公式大会会場にてミニ四ドクター氏に直接お尋ね下さい。ここで聞いても明確な答えは出ません。

なお、次スレは>>950が立てること。
できない場合は、その旨伝え他の人にお願いすること。

前スレ
ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ44
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1519735880/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

399 :HG名無しさん :2018/07/05(木) 22:33:36.42 ID:lQdHHen0M.net
>>398
377のはラジコンのスリッパークラッチのことだね
ジャンプをピョンピョンするオフロードバギーには必須

車のクラッチは動力のオンオフ
つか免許持ってたら習うやろ…

400 :HG名無しさん :2018/07/05(木) 22:54:58.97 ID:93w2qM7pa.net
>>398
クラッチの役割は単純なオンオフだけではないよ
何のために半クラやダブルクラッチなんてテクニックがあると思ってんだ?
クラッチはメンテが面倒なギアとエンジン保護するために摩擦で双方の回転差や衝撃を吸収すんのが役割だよ
ギアやエンジン乗せ変えるのは大変だがクラッチがダメージを肩代わりする事で整備コストを安く押さえられる
こんなのは車の基本中の基本なんだがな
嘘だと思うなら車関係の書籍読むか近くの整備工場でも行って聞いてきたらどうだ?
ネットで調べても出てくる程度の常識だぞ

>>399
スリッパーはスポーツ走行とかクラッチ操作が間に合わない状況下において衝撃の緩和を自動でやるようにしたもの
自動車のクラッチも役割は元から単純なオンオフだけではないよ
似たような機能を担ってるからこそスリッパー"クラッチ"って名前なんだよ

401 :HG名無しさん :2018/07/05(木) 23:20:13.17 ID:wvU4fKoN0.net
昨日シャーシの色は関係ない煮込めって言ってたのこのクラッチバカなのか?
どうりで話が通じないわけだ

402 :HG名無しさん :2018/07/05(木) 23:22:24.66 ID:UClhn07Cd.net
もうやめえやクラッチはNGワードにするぞ

403 :HG名無しさん :2018/07/05(木) 23:25:57.84 ID:9C3m2Tsb0.net
最近のミニ四駆は立体を半クラで乗り切るのか、すげぇや!

404 :HG名無しさん :2018/07/05(木) 23:30:05.46 ID:B94xGvn2p.net
今どきダブルクラッチなんてするやつおるのっつーか死語と言ってもいいくらいなんだが

405 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 01:16:55.12 ID:cbJcTsFDa.net
F1の設計とかしてそう

406 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 15:01:41.48 ID:dAqW5bVXM.net
ダブルクラッチてシンクロ弱い昔の車でギヤを入れる為のテクで駆動とか関係無いし。バカ丸だし。知ってる単語並べるだけじゃん。

407 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 17:42:47.83 ID:oxdcHNm/a.net
>>406
なんでシンクロ弱いとギア入らないと思ってんの?
回転差あるからだろw
駆動に関係ないどころか駆動にだけ関係あるわけだが?
回転差吸収するって事実を自分で証明とかバカはテメーだよ

408 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 18:00:32.92 ID:dAqW5bVXM.net
論点を変えるな。クラッチはオンオフ。回転合わせてるのはクラッチでは無い。
回転が合ってりゃクラッチ切らなくてギヤは入る。めんどくせー駄目だこいつ。

409 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 18:02:31.78 ID:1JFz8LC/M.net
クラッチって狭義には「任意で」断続的に動力を伝える機構だろ
ミニ四駆のローフリがなんでクラッチなんだよ
もっと言うとなんでワンウェイの役割があるんだよ
色々拡大解釈しすぎ

デフギアの代わり、くらいならまだわかるけど

410 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 18:42:09.30 ID:oxdcHNm/a.net
>>408
回転合わせてるなんて誰がいった?
滑って駆動が繋がる際の回転差を吸収していると言ってるわけだが?
クラッチ繋ぐときお前はオンとオフの二択なのか?運転下手そうだな

411 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 19:09:38.74 ID:M9gQyEU10.net
モータースポーツでわざわざ半クラする奴なんていないよ

412 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 19:20:41.05 ID:8hnvWojs0.net
モータスポーツで使うクラッチは乾式なのでね。市販車は湿式、半クラが使えるのはその副次的なもの。上手い人ほど半クラ使わない。と言うことで褒めてくれてありがとう。

413 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 19:37:20.80 ID:LD6n+68h0.net
車スレに帰って

414 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 20:16:45.07 ID:JnO4syXaM.net
なんだかうざいのが多いな。

415 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 20:27:49.34 ID:8hnvWojs0.net
すまん。車スレ行ったことないんだ。
で、話を戻しましょう。
ローフリの前後の使い分けは私は解りません。良い流れに邪魔が入ったのでムキになってしまった。皆さんのご意見を聞きたいのでロムります。

416 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 20:28:17.30 ID:LPM/3Zg40.net
とりあえずミニ四駆の話しよーぜ

417 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 20:56:11.97 ID:QISp/dTya.net
とりあえずチャンピオンズ様の言うこと聞いてりゃいいんだよ

418 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 21:06:09.01 ID:M9gQyEU10.net
クラッチくんは車の事分かった気になってるだけの素人だよ
半クラ以外でクラッチが滑るとかそれもうクラッチとして終わってるし

419 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 22:22:33.75 ID:LCUUo/Zva.net
ローフリは長いバンクでキツそうだからつかわないなあ
最近は街角の3レーンでも結構頑張って
デカイコース作るから

結局コース見てタイヤ決めろと言うしかあるまい

420 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 23:08:58.06 ID:C8UvVsbQ0.net
>>412
市販車は湿式…?

421 :HG名無しさん :2018/07/06(金) 23:43:15.01 ID:/Pm68wr90.net
だから5ちゃんで句読点着けてるような奴は香ばしいのしかいないから触るなとおあれ程(ry

422 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 07:20:11.65 ID:lRw5tqZRa.net
>>418
半クラ以外でとか文字読んでない証拠だな
半クラの話しかしてませんがw
ガチのモータースポーツの話するならそもそもシーケンシャル当たり前だろ
小さなコースの箱車レースなら半クラも使うしな
やはり全てにおいてレベルが低いよお前ら

423 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 07:39:00.21 ID:lRw5tqZRa.net
あとモータースポーツではとか連呼してるバカいるが
基本効率重視でクラッチをオンオフでしか使わないからモータースポーツは駆動部品が使い捨てなんだろ
大パワーを減衰なしでオンオフを断続的に繰り返すからこそレース中に壊れたりもする

これだけでも俺が言ってることが正しいのは明らかなんだわ
ホント初心者セオリーだけで中身理解してない雑魚ばかりだな

424 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 07:54:46.21 ID:gyEvMA42r.net
あぼんに入れたから多分クラッチくんが喚いているんだろうな、というのはわかるw

425 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 08:29:37.01 ID:wh2bnInWp.net
レベル低いと思ってるのにいつまでも付き合う方も大概だ

426 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 08:38:51.17 ID:InBc42FuM.net
形が小さいタイヤでガンガン加速してるマシンは結局モーターがいいんだよな。ライトは当たり外れがかなりデカイね

427 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 09:41:26.38 ID:k5jyAcV0a.net
>>423
それねらレースしてるミニ四駆にクラッチ機能いらねーじゃんw

428 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 10:08:07.67 ID:BlKpEupla.net
>>411
やるよ?ジムカとかミニサで多いんだけど
2速だと回転下がりすぎるけど
1速に入てもタイム変わらない時
2速のまま半クラ

無論クラッチ超減るけど、モタスポはそんなもんだ。

429 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 12:41:52.09 ID:pEASRhDCa.net
>>427
ミニ四駆は金属で出来てるかい?
ギア欠けたりモーター焼ける事はないのかい?
形式に拘ることに意味はないと言ってるだろ

ミニ四駆はレース→実車から参考にするならレースの知識だ!
本当に短絡的でおバカだよ

430 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 12:49:43.64 ID:pEASRhDCa.net
>>428
やっぱちゃんと知識ある奴は分かるよな
そうそうGTレースやF1で使うような筑波より大きいようなとこは滅多に使わんが
ジムカーナとかエビスや間瀬みたいな狭くてかなりキツい曲がりがあるとこは普通に使う

やった事もない動作が簡略化されたレースゲーム程度のにわか知識の奴多すぎなんだよここ

431 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 14:35:24.61 ID:fK7f9mZD0.net
バカが何か吠えてる。
ソース出せよソース。そしたら信じてやるよバーカw

432 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 15:04:57.66 ID:zIB6puQw0.net
ミニ四駆のスレで車の話続けんなよクソが

433 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 16:01:27.72 ID:sN3E8GEj0.net
https://youtu.be/kPCxl67NLww?t=4m59s

パーツクリーナー持ち込んでもいいんだっけ?

434 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 16:38:10.69 ID:ZwVUUd3Ur.net
中身関係無くスプレー缶自体アウトだな

最初から液体で売ってるのや
スプレーの中身をビン等へ詰め替えたのは特に言われて無いと思うけど
どちらにしろ揮発性高くて燃えるから余り好ましくは無い話 

435 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 17:53:09.02 ID:m7T4KTG5a.net
スプレーなんかあったか?
今の時期パークリ小瓶にいれてる奴は止めろと思うが禁止されてるのはスプレー全般と充電器の類いでしょ?

ユニクリーンは比較的揮発性低いしスプレーでもないしレース会場で文句言われたこと一度もないけどな

436 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 18:19:42.63 ID:kpYYmcG4M.net
モラルとマナーの問題がわからないのは半島人の悲しい性質

437 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 19:13:08.48 ID:qVexEqFIa.net
スプレー缶はアウトよ
昔間違えてダスター使って怒られたし
揮発性関係なく疑わしきはやらない方向にした方が得よ

438 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 19:23:11.55 ID:Kek+QFhn0.net
>>435
ワコーズのスプレー缶は流石に目立つ

439 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 19:53:00.91 ID:F6thjxTx0.net
ARシャーシ買ってきました
強化白でフロント側に18701-00
リヤ側に2
これでいいんですよね?

440 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 19:55:23.43 ID:W39fABJCd.net
わしゃ一斗缶持っていくんじゃよ

441 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 20:01:39.69 ID:m7T4KTG5a.net
>>438
ほんとだ、バッグにBC9バッチリ入ってるな
お前らよく見つけるなー、これはアカンな

442 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 20:39:42.24 ID:R9ZWSO/7d.net
チャンネルうーあでペラシャのギア抜いてーって初心者向けに解説してるんだがあれレギュ的にどうなんだ?

443 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 20:41:56.77 ID:opCaWs5HK.net
車検の時には判断できないよ

444 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 21:17:07.23 ID:rHCy/q+Pd.net
車検では不問だろうがグレーだな
フルベア改造はレギュ通らないようだしな
そいつら僕らの前でケミカル使うのやめてくださいって言ってたけど結局は同じような事やってるんだよ

445 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 21:52:49.30 ID:F6thjxTx0.net
初歩的な質問なんですが
シャフト変えてもタイヤぶれるのって
ホイールの差し込み穴が歪んでるんですよね?
差し方で歪むってことありますか?

446 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 21:55:43.77 ID:qVexEqFIa.net
>>445
たかがプラスチックのホイールだ
十分あり得るから次は丁寧に挿せ

447 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 21:56:24.51 ID:JPUSY8Kt0.net
変形するほどの力で入れるとホイール歪むやろうさ
あと成形の時に歪む

448 :HG名無しさん :2018/07/07(土) 22:12:26.80 ID:m7T4KTG5a.net
シャフトチェッカーで確認済みの使ってもブレるならそのホイールはもうダメ
最初から歪んでるホイールは結構多いよ
ロットの問題なのか使いたいホイールが連続でブレてて泣きたくなる事は割とよくある

449 :HG名無しさん :2018/07/08(日) 07:30:29.46 ID:YmFjGDX70.net
シャフト穴がセンター出てない時さえある
それでメーカー責めようとは思わんが

450 :HG名無しさん :2018/07/08(日) 13:26:43.70 ID:e0nB8/mGa.net
プラの特性だから仕方ないね
タミヤは型抜きの大量生産にしては精度かなり高い方だし

451 :HG名無しさん :2018/07/08(日) 22:43:36.96 ID:rZ2WHLcE0.net
最初から歪んでるのがあるとは思ってもみませんでした
しかも結構あるとか…
参考になります

452 :HG名無しさん :2018/07/09(月) 07:06:15.18 ID:yQKBsBof0.net
応急処置だが曲がったホイールを抜いて180°回して挿し直すと使える場合もある。

453 :HG名無しさん :2018/07/09(月) 08:16:16.49 ID:JEzgPG/oM.net
ホイールの六角穴とシャフトの六角が合ってないとブレる時があるよ
差し込みがキツイときとかは合ってない場合があるから要注意

454 :HG名無しさん :2018/07/09(月) 08:17:23.73 ID:H1VXteINd.net
>>445
シャフトが両方曲がってる可能性も

455 :HG名無しさん :2018/07/09(月) 08:37:54.66 ID:44N1zFJ0M.net
そろそろ中径ホイールの決定版が出てほしい気はする。

456 :HG名無しさん :2018/07/09(月) 10:32:41.93 ID:J/KKfg/d0.net
最近のAスポークは精度良いからオススメ

457 :HG名無しさん :2018/07/09(月) 10:51:58.97 ID:/oC0IFQld.net
AとかYとか圧倒的にダサいのが難点だよな

458 :HG名無しさん :2018/07/09(月) 14:49:47.12 ID:NDdC7AhtM.net
yはかっこいいよ
前後オフセットされてて使いにくいけど
後輪使いたい人なんておるんかね

459 :HG名無しさん :2018/07/09(月) 15:07:57.61 ID:44N1zFJ0M.net
>>458
フロントヒクオ使いが欲しがってる場合がある。

460 :HG名無しさん :2018/07/09(月) 15:54:44.75 ID:JIKL8uMm0.net
フロチンなんてFMAとか一部シャーシは組継基本だから
ぶっちゃけシャーシとタイヤの間にあんなにスペース要らなくない?引っ掛かるし
熊本のFMXの人は本当に凄いと思う、幅広いのは今回めっちゃ不利なはずなのに

461 :HG名無しさん :2018/07/09(月) 18:29:31.68 ID:BvZoP3fcr.net
FM系でATバンパーだと組継でもシビアだね

462 :HG名無しさん:2018/07/09(月) 23:34:58.58 ID:9sfm42Nl.net
ピボットを作れないやつはレースに出てはいけないような風潮にふぁっくだぜ

463 :HG名無しさん :2018/07/10(火) 05:43:41.21 ID:5ztd8x2J0.net
公式のロッキングパーツはラボの硬い配線カバーに比べて抜けが良い。
だからロッキングでストップするようなマシンは見受けられない。

その分、全体にスピードが上昇するのでDBからモヒカンへの着地点が
見込みより飛び過ぎてCOする。要するに模擬コースと同じでは無い。

464 :HG名無しさん :2018/07/10(火) 06:51:49.35 ID:vjUs41fRd.net
では質問をどうぞ

465 :HG名無しさん :2018/07/10(火) 10:29:56.29 ID:W2Ihim9gr.net
>>462
最適解だと思われるのがピポットなだけで、自分で見付けた別の攻略法で臨めば良い
ユーザーの創意工夫を促すという意味では、素晴らしいコースだよね

466 :HG名無しさん :2018/07/10(火) 12:24:05.49 ID:edUkmKqSa.net
歴代ナンバーワンのゴミみたいなコース

467 :HG名無しさん :2018/07/10(火) 12:45:07.95 ID:KKm+qj4Br.net
>>462
参加割合だけならスラダンの方が多いと思うけど
ロッキングには向いてないけど幅さえ調整してれば通るし

468 :HG名無しさん :2018/07/10(火) 13:08:01.53 ID:gPbWIJYza.net
スラダンも前出しローラーとかひと手間加えると普通に戦えるけど明らかに最適ではないんだよな
このタイミングでスラダンカーボン再版とか罠にも限度がある

469 :HG名無しさん :2018/07/11(水) 10:36:23.48 ID:FZ5C6pzk0.net
超速ガイドの参考マシンは完走率何割?ってほど参考になってない
自分の攻略方を考えるのもいいけれど
ロッキングで引っかかって飛び出したり、モヒカンで弾かれて他のレーンに入って逆走したり
一周もできないで手元に戻ってきたマシンは破壊されてる
そんなジュニアレーサーを見てていたたまれない気分だったわ
愛が感じられないクソコース

470 :HG名無しさん :2018/07/11(水) 14:16:45.57 ID:T6+KhpncM.net
タミヤ社長「よしよし…パーツが爆売れだww」
レイアウト製作者「これも全てタミヤ愛の賜物ですwww」

愛を感じるけど

471 :HG名無しさん :2018/07/11(水) 14:40:58.69 ID:zjH8dfRXa.net
エロスの方やな

472 :HG名無しさん :2018/07/11(水) 22:25:40.17 ID:Dxsrd8IH0.net
ジャパンカップって電池持ってかないとダメ?
現地販売とかあんのかしら?
富士通のやつ売ってないし、ネオチャンプひと組しかない

473 :HG名無しさん :2018/07/11(水) 22:35:14.20 ID:mn6U5bBr0.net
>>472
現地販売あるよ。
売り切れることもあるから早めに買っておいた方が良いよ。

474 :HG名無しさん :2018/07/11(水) 22:44:57.07 ID:EPPGCe/F0.net
電池はネットで購入すればよくね?

475 :HG名無しさん :2018/07/12(木) 01:50:06.93 ID:1RArAGQ70.net
現地でネオチャンプを買っても放電劣化しない最低限の充電しかしてないから
そのままでは使い物にならないぞ。
富士通アルカリはパワーチャンプに比べれば手に入り易い筈だけど
定価のパワーチャンプならタミヤのレジで並ばずに買えるから声をかけてみそ。

476 :HG名無しさん :2018/07/12(木) 06:41:18.89 ID:amsUMV84a.net
富士通プレミアムならファミマで買える筈

477 :HG名無しさん:2018/07/13(金) 07:27:39.00 ID:tvp3okO1.net
限定だがなんだかの赤いローハイトアルミホイールを買ったんだけど、
それに合うゴムタイヤってありますか?

478 :HG名無しさん :2018/07/13(金) 08:30:16.14 ID:ZZ55GxloM.net
あるに決まってんだろ

479 :HG名無しさん :2018/07/13(金) 12:09:08.08 ID:IQoGO9Mga.net
中空のをかぶせろ

480 :HG名無しさん :2018/07/13(金) 14:04:04.22 ID:Ky8GNzPsM.net
ローハイトタイヤ履かせちゃならない理由を大喜利するスレ?

481 :HG名無しさん :2018/07/13(金) 17:35:23.18 ID:bvCIPu25a.net
>>479
思いっきり被せろ、骨は拾ってやる

482 :HG名無しさん :2018/07/13(金) 19:58:24.28 ID:hLpSuvRUd.net
jcjcで3秒フラット目指すとしたらモーター何がいいですか?
シャーシはこだわらず方軸でお願いします
スプリントダッシュとか最高回転回る前にコーナーで減速させられますよね?

483 :HG名無しさん :2018/07/13(金) 21:09:17.71 ID:9sr8Qrh0K.net
>>482
アトミかトルクで余裕

484 :HG名無しさん :2018/07/13(金) 21:11:28.63 ID:zVer27YCd.net
>>482
どのコースをどのモーター使って走っても最高回転は出ないよ

485 :HG名無しさん :2018/07/13(金) 21:12:28.77 ID:XCDcLC3Ta.net
>>482
HD3でいいんじゃない

486 :HG名無しさん :2018/07/13(金) 22:07:11.88 ID:hLpSuvRUd.net
>>484
最高回転数に目を置いてモーター選んでみたけど
そこに到達するまでに減速させられますよね
>>485
HD3が一番なんですかね?
jcjc程度だと>>483さんの言うようにアトミック程度でいいってことですかね

487 :HG名無しさん :2018/07/13(金) 22:07:47.04 ID:hLpSuvRUd.net
加速重視だとHD3がベストなんですかね?

488 :HG名無しさん :2018/07/13(金) 23:26:52.09 ID:Xc+zv2Iba.net
全部買ってきて試せよ……
人に言われたこと信じても無駄金だぞ

489 :HG名無しさん :2018/07/13(金) 23:37:48.49 ID:Y+iVGDy50.net
本当に走らせてるならコーナーで減速なんて殆ど無いと判ってる筈。
ブレーキを利かせればスプリント超速でも周回可能。
後は目指す速度になるよう遅くするだけ。

490 :HG名無しさん :2018/07/13(金) 23:39:29.64 ID:Pooemql10.net
とりあえずプラズマぶっ込んで試してみれば良いんじゃね

491 :HG名無しさん :2018/07/14(土) 00:01:51.37 ID:BbdIKF/F0.net
JCって前後ピボきつい?
現状なんちゃってしか作れなくて不安だからどっちかはスラダンの方がいいのかな

492 :HG名無しさん :2018/07/14(土) 00:15:43.22 ID:GgAhw9hXa.net
前ピボ、後ろ独立スラダンで普通に走れるよ
速くはないが

493 :HG名無しさん :2018/07/14(土) 01:03:44.73 ID:qQjupnTZ0.net
>>488
どう考えても全部買う方が無駄金だろw

494 :HG名無しさん :2018/07/14(土) 01:06:04.81 ID:M1wrFNvOd.net
>>489
スプリント超速でブレーキなしで回れてしまってるんです
jcjcをスプリントだとスピード乗りきらないのかなと思いまして

495 :HG名無しさん :2018/07/14(土) 02:48:58.58 ID:99VGfmdka.net
ならギア比上げるかタイヤ小さくすればいいじゃん
それでタイム上がれば加速足りないんでしょ

496 :HG名無しさん :2018/07/14(土) 06:35:26.36 ID:ijTVa5SX0.net
もしかしてタイプ1リヤローラー無しだとか言うオチじゃないだろうな。
モーター換える前に金属ローラーのオイル抜きをお勧めするよ。

497 :HG名無しさん :2018/07/14(土) 16:52:03.87 ID:mnLhmzfcd.net
ネオチャンプ充電電池買いにいったら
パッケージが黄色っぽいのとオレンジっぽいのがありました
どっちかが新しいと思うのですが
黄色の方は色があせるぐらいの売れ残りですかね?

498 :HG名無しさん :2018/07/14(土) 18:02:55.63 ID:p38HkmrBM.net
違う店で買え

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