2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ45

1 :HG名無しさん :2018/05/18(金) 00:51:03.00 ID:ecoVUrbH0.net

■公式大会のレギュレーションについて
タミヤの「ミニ四駆公認競技会規則」に書かれていることが全てです。
http://www.tamiya.com/japan/mini4wd/regulation.html

■明文化されていないルールについて
・社外品(皿ネジ、カーボンプレートなど)の使用
・モーターの性能向上を目的としたスプレー類の使用

などの話題はスレが確実に荒れますので質問を控えてください。
2ちゃんねる掲示板では正確な判断は出来ないためタミヤへ直接お問い合わせいただくか、
公式大会会場にてミニ四ドクター氏に直接お尋ね下さい。ここで聞いても明確な答えは出ません。

なお、次スレは>>950が立てること。
できない場合は、その旨伝え他の人にお願いすること。

前スレ
ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ44
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1519735880/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

580 :HG名無しさん :2018/07/24(火) 09:38:44.57 ID:wgVyjb/h0.net
今Amazonで定価販売だけどな

581 :HG名無しさん :2018/07/24(火) 12:25:15.37 ID:1a36NC0Ca.net
>>572
淀で予約できたのなんか2〜3時間程度だよ
発表してから毎日チェックしてても大半は予約すらできてない
尼に至っては伝家の宝刀「商品が用意できませんでした」が稀によくあるしな

だいたい買える奴がいたからといって生産量が圧倒的に足りない事実に変わりはない

582 :HG名無しさん :2018/07/24(火) 12:41:58.42 ID:Lec1xGpIM.net
何を言っても「買えなかった僕ちんの為に増産しろ」としか聞こえない

583 :HG名無しさん :2018/07/24(火) 13:28:25.45 ID:LYbooMzJa.net
フロントのほうダダあまりしてんの草
オじゃカスはあらをアレンジしてピボット作れよ

584 :HG名無しさん :2018/07/24(火) 15:57:54.25 ID:ci5LfamBa.net
>>582
残念だが俺はコネで10枚以上は買えてる
ただコネがなきゃ買えない現状はおかしいんだよ

よく会う人でもかなり明暗別れてるけど
安易に自分の分分け与えたり仕入れ元教えたら自分の分が確保できなくなる程度にはカツカツなわけで
誰がどう見ても足りないのは明らかだよ
増産すんななんてのは転売屋と既得権益にズッポリの老舗ステーションくらいだよ

585 :HG名無しさん :2018/07/24(火) 19:02:03.97 ID:viGshiTh0.net
フロントが余ってるならFRPマルチと組み合わせて同等品に仕上げればいいじゃん。

586 :HG名無しさん :2018/07/24(火) 21:33:15.89 ID:6B0pmQao0.net
フロントは長穴が無い分バットマンの方が使いやすいしな

587 :HG名無しさん :2018/07/24(火) 21:48:13.18 ID:/1+r58Uya.net
JCリアステーに長穴は無いんですが?
だから重宝されてんだろ
ブレーキ側は穴だらけで強度ないからゴミだぞ
46mm幅の前から3番目の2つはホントイラネ

588 :HG名無しさん :2018/07/24(火) 22:19:01.30 ID:mBYn/Kwja.net
公式チャンピオン級の人達は
あの長穴があると勝てないのか

589 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 00:12:22.66 ID:z7Uc2fghd.net
ブレーキ側もシャーシ側も折れた
穴あっても良いから太くして欲しい

590 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 09:19:34.43 ID:4t3yYluV0.net
>>586
ほんとそれJC2018フロントもだが
あの位置が長穴だと新規に穴開け無い限り
ピボットにすら使えない

591 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 11:57:55.82 ID:HhneMpNa0.net
今度出るブレーキプレートがカーボンででたらマルチは前後とも要らない子になるね

592 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 12:38:54.90 ID:4t3yYluV0.net
2018リヤステー尼で定価販売中なんだな
とりあえず10本追加購入したよ

593 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 12:59:53.56 ID:Z+DP5o/2a.net
13oのアルマイトローラーがもっと種類増えて欲しいな

594 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 20:02:50.46 ID:JPH+KD5Bd.net
緑ださんかい緑!

595 :HG名無しさん:2018/07/25(水) 20:29:54.27 ID:R5O83uL7.net
ローハイトのゴムタイヤを充実させてほしいな

596 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 20:33:48.13 ID:6zzSA7Zc0.net
>>592
俺も追加で来年までに使うと思われる分買っといた
転売ヤーに持って行かれて少ないだの足りないだの
愚痴言う前にお前らも買っとけよw

597 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 22:28:13.29 ID:Jv9WTEzU0.net
このスレに触発されて、使う予定もないのに2枚ずつ買ってしまった

世間でどう加工されてるかは知らん

598 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 22:54:32.87 ID:6BXoyjSla.net
決勝戦の動画?か何かで大人に混じって子供が泣きながらレースやってたやつ思い出した

子供に負担かける親父マシンすごいね

599 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 22:56:25.75 ID:6BXoyjSla.net
痛スレとまちがえた

600 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 06:03:39.95 ID:87kkEPG40.net
ms evoって買ったほうがいいすか?
5000円の価値がある?

601 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 06:10:55.58 ID:LG1Ts2OR0.net
パーツ取りには高い

602 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 07:14:11.28 ID:oaPMj22RK.net
>>600
特に買う必要ないです

603 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 07:47:33.30 ID:tyHOB/F1a.net
旧620じゃないMSEVOとか価値ゼロ

604 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 08:23:21.92 ID:QxEZ5c8cM.net
箱のまま飾るためなら買っていいね

605 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 10:46:22.67 ID:9G/lQmj3p.net
専用のFRPをうまく使えるかどうかだ

606 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 12:31:10.30 ID:Y1N2BsBoa.net
MSEVOの当時物は近所の模型屋でも最後まで売れ残ってたな

607 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 13:36:53.04 ID:SPAAY7b5a.net
当時物のEVOなら旧620だけで5000円の価値あるけどモデギャラのEVOは買う価値無いね
リサイクルショップやネットで売っても二束三文にしかならんよ

608 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 14:11:02.55 ID:3EtQnEFI0.net
ぶっちゃけ
尼に出品しちゃえば当時物と区別つかないからな
混合在庫もあるし

609 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 15:31:09.46 ID:UqnrxLJLa.net
騙して売るなら1番いい

610 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 15:53:19.92 ID:3sfKFMyzd.net
xシャーシのヒクオってどのように作ってますか?
アーム部分はaパーツの出っ張りかわすようにカーボン削ろうかと思うんですが、マスダン吊るす方をビス止めすると叩く時邪魔になる気がするんですが知恵を貸してください。

611 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 17:53:45.85 ID:5sqqVn+6a.net
youtubeにいくつか作例あるから見てみなさい
横幅あるシャーシだからAパーツの上通すか組継ぎでタイヤとシャーシの僅かな隙間狙うかしかないよ
普通は前者、後者はかなりカツい

612 :HG名無しさん :2018/07/28(土) 00:43:04.79 ID:/d+h90/UM.net
そこで困ってないだろ

613 :HG名無しさん :2018/07/29(日) 19:10:10.76 ID:TDPa+U090.net
エンペラーの30周年モデルってレアなの?
買った方がいい?

614 :HG名無しさん :2018/07/29(日) 19:15:51.16 ID:KuVkTs6j0.net
いや、自分が欲しいと思えば買えばいいだろ
レアとか気にするのは転売屋の思考だろ
だからあんたは買わんでいい

615 :HG名無しさん :2018/07/29(日) 19:20:42.63 ID:TDPa+U090.net
性能無視のただの記念モデルなのか
普通に速いやつなのかそういうことが知りたいんだけど

616 :HG名無しさん :2018/07/29(日) 19:50:11.98 ID:9CTNYwqN0.net
MSシャーシは今一番ホットなシャーシだぜぇ

617 :HG名無しさん :2018/07/29(日) 19:56:47.80 ID:TDPa+U090.net
>>616
じゃあ買うわ
ありがとう

618 :HG名無しさん :2018/07/29(日) 20:08:22.92 ID:mu2q2yjr0.net
入賞者見てると現状MS一択のような気がします
乗り換えている方々も多いようですけども
やはり他のシャーシでは勝ち目はないのでしょうか

619 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 00:45:18.51 ID:6hjZYJSNd.net
MS以外で本気で勝負を挑むのは超玄人かバカ

620 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 01:18:01.93 ID:jxxlNQ220.net
だが初心者に勧めるシャーシではないよ

ある程度他のシャーシを使い込んで限界を感じたり、加工技術が上がってから使うべき

621 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 06:46:01.99 ID:6hjZYJSNd.net
質問の答えになってない
気を付けた方がいいぞ

622 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 07:36:13.54 ID:4zAga1zt0.net
慣らしスプリントを満タン電池で使いこなす自信があるなら両軸なんぞぶっちぎれる。

623 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 08:20:55.76 ID:aGT+zRRVM.net
MSはぐにゃぐにゃさせるために使ってるの?

624 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 08:35:16.83 ID:/T1YlxAy0.net
片軸は上位モーター使うためには各部の補強とかいろいろ手を入れなきゃいけないからね
その割にペラシャ受けのせいで結構シャーシの寿命が短い
速さは全然負けてないけど手間かかるから続かない人多いイメージ
旧シャーシは拡張性の問題もあるから余計手間かかるしね

625 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 14:37:46.03 ID:dnTPxbIZd.net
小径ローハイトタイヤが欲しいのですがどれかわかりません…
キットについてるローハイトって中経なんですよね?

626 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 15:15:54.16 ID:gnBrW1cJd.net
小径ローハイトは知らんが小径で一番小さいのはTRFワークスjrなどについてるな

627 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 15:21:20.91 ID:psubZDsCr.net
いわゆるペラタイヤのことを言ってるような気がする
薄いタイヤは、みんな厚いタイヤからヤスリとかで好みの薄さまで削り出してるんだ

628 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 15:22:50.39 ID:TjDmAfFKd.net
ワークスのは24mmの小径
ローハイトと呼ばれてるタイヤは小径・中径と言われてるものと大径の2種類しかない

629 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 15:35:29.50 ID:TrPz37bJK.net
中径って書いてある商品は存在しない

630 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 06:11:17.51 ID:70YqfbKL0.net
タイプシャーシ時代のスーパーミニ四駆に装着されていたスリックタイヤホイールが
中径に分類されるが既に廃番。

ナックルブレイカー等の小径ホイールのタイヤを薄くすれば小径ローハイトになる。

631 :HG名無しさん:2018/07/31(火) 12:50:13.43 ID:XJ6YYfmc.net
単体でローハイトのゴムタイヤって売ってないの?
ホイール付きばかりのような気がする

632 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 12:59:41.66 ID:fgCh4kv8d.net
>>631
オフセットタイヤなら

633 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 17:11:27.24 ID:rSIwtknE0.net
どうにかしてスーパーハードとローフリ買ってください

634 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 17:57:47.89 ID:/ZrFOt86d.net
>>631
リサイクルショップ系だとキットばらしのノーマルタイヤが100円とかで売ってるよ

635 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 18:27:01.98 ID:70YqfbKL0.net
>>631
ローハイトのキット付属は使わないで死蔵される傾向。
ミニ四駆の知り合いをつくればいくらでもタダでくれると思う。

自分が上級になったら初心者に余ったパーツをあげるよう心掛けよう。

636 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 20:17:40.19 ID:6pSWAXti0.net
結局ポリカのリフターはだめなの?

637 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 20:20:36.49 ID:67bmFb9cM.net
誰がそんなこと言った?

638 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 21:04:43.88 ID:7Dpzu0Ns0.net
>>636
カットラインの内側ならオッケーらしい

639 :HG名無しさん:2018/07/31(火) 21:32:45.22 ID:XJ6YYfmc.net
>>632
>>634
>>635
諸先輩方、ありがとう
復帰組で必死に情報集めてました、ミニ四駆もいろいろ変わったなと思う
また頑張ってそして楽しくやっていきます

640 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 21:35:04.81 ID:l5pK5ret0.net
>>630
スーパーミニ四駆にタイプ系シャーシを採用したキットなんてないぞ
レーサーミニ四駆と勘違いしてる?

641 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 21:47:11.63 ID:IzmNSbfl0.net
え…端材として使うのにもポリカは余白部分ダメなのか?
そんなわけない…だろ?

642 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:05:57.47 ID:PhMCVC84K.net
また勝手にレギュ作られてる

643 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:06:54.78 ID:guiWHaoXa.net
タミヤとしては禁止はしない
ただしキャッチャーやポリカの余白だと「元の形状が分からない」に抵触する可能性があり、
決勝の見せ合いっこで指摘されたらどうしようもない
だからキャッチャーもポリカの端材もタミヤとしては推奨はしない

充電池の件もそうだがタミヤは工夫してほしいのでなんでも禁止は極力したくないようだよ
禁止されてないから堂々と使うか、余計なトラブル避けるために忖度するかはレーサー次第

644 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:08:41.26 ID:guiWHaoXa.net
ついでに言うとこれはあんまりだって使い方が常態化すれば禁止される可能性は十分あります

だそうです by ドクター

645 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:09:23.30 ID:fNDokcmE0.net
推奨しないどころか、どんどん工夫して欲しいというスタンスだと思うが?

646 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:10:23.76 ID:guiWHaoXa.net
キャッチャーバンパーとかはハッキリとやめてほしいって言われたよ

647 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:14:24.01 ID:YxAfA6Wxd.net
キャッチャーでバンパーを作るの?

648 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:33:09.35 ID:/ZrFOt86d.net
つまり禁止されるまでは違反ではない

649 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:34:01.49 ID:w8/CpMKeM.net
ここのヤツらって「ドクターが言ってた」って言えばなんでも信じるんだよな

650 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:02:26.75 ID:yJBpDMH1a.net
レギュに書いてあることが全て

651 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:09:30.49 ID:gF8HXmPfa.net
ハイハイワロスワロス

652 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:19:34.54 ID:rVOVZsaVa.net
ドクターがいっててもレギュレーションに書いてなかったらせーふだよ

653 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:20:45.18 ID:VVhZqvV2a.net
問い合わせてみればいいんだよ
大会行けば直接聞けるだろ

654 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:35:27.91 ID:6ozWaR9I0.net
ポリカボディを塗装する場合、現状はタミヤのポリカ用スプレーしか選択肢はありませんか?筆塗りかマーカー塗りしたいのですがアクリル等はポリカに向かず、ポリカ用マーカーは生産終わってるみたいなので…

655 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:42:19.29 ID:M0NfVZjHM.net
アホ「ドクターに聞いたから間違いない」
動画も音源もないのによく言えたもんだよな

656 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:43:28.46 ID:M0NfVZjHM.net
>>654
空き瓶とかにスプレーして液体をためて筆塗り

657 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:47:40.13 ID:70YqfbKL0.net
>>654
ペットボトル工作の方がその手の塗装には詳しいがマジック、リキテックスでも塗れる。
自動車用なら高価だけどバンパー用のウレタン系スプレー。
勿論、塗料の種類まではレギュで規制されてない。

どんな材料を使おうがマルチテープで覆ってあれば調べられやしないよ。
今の所ミニ四駆製品以外でわざわざ隠すような凄い材料は見当たらないけど。

658 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 08:35:54.08 ID:ZiVHiuqbd.net
最近復帰したのですが今はベアリング使うより
ポムのハトメ使ってる方が回るって本当ですか?

659 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 08:39:42.07 ID:t5WMBqxUa.net
着地の際の反発を抑える免震機構が欲しいとして
それは通常のGUPのマスダンパーで充分であると思うのですが
わざわざ複雑な加工を施してヒクオ等を構成する理由って何ですか

660 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 09:29:07.71 ID:D+8YF4p+M.net
>>640
ところがどっこい
何の車種を指すのかよくわからんが確かに当時タミヤはスーパーミニ四駆呼んでたタイプシャーシがあるよ
二次ブー厶当時、S1のスーパーミニ四駆用のゴールドターミナルだと思って買ったら全然合わなくて愕然とした記憶がある

661 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 11:41:45.88 ID:vqvpEhjua.net
>>659
着地の際の反発を抑える免震機構として使ってないからだよ

662 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 12:06:19.49 ID:UaXgkeze0.net
>>658
620使わないならポムが良いけどすぐだめになるよ

663 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 12:15:43.98 ID:UaXgkeze0.net
>>659
制震性も上がるし飛びの姿勢制御ができるからだよ
またバネとかポリカの端材でリフターにすればより制御性は上がって積極的に姿勢を作れる
CO率も下がるし着地後の再加速にも差が出るしウエイトも軽くてすむ

まずやってみろ

664 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 13:28:32.78 ID:TfGot22j0.net
>>660
それスバンテかSSSかをスーパーってつくから勘違いしてただけじゃね?
二次ブーム当時に出たレーサーミニ四駆って数台しかないし

665 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 13:36:07.54 ID:5Z4toGfYa.net
>>664
二次ブームの頃っつったらフルカウルのカテゴリー出てきてスーパーとレーサーの区切りなんてはっきりしてた筈だしな
スーパーシューティングスターとかスーパーミニ四駆とデザイン変わらんかったから勘違いしてるんだろうな

666 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 14:44:35.04 ID:GWl7U/U5M.net
>>663
マスダンパーでコースに合わせた制振ができれば、それでいい。が
一見でセッティングだすのが難しいね。

667 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 15:23:36.75 ID:gRHXBQOtr.net
>>658
昔からあるいわゆる丸穴ボールベアリングよりはPOMのが回る
が、2つで700円(1台分だと1400円)する620ベアリングってのは耐久性はもちろん、回転も良い
POM使うのはコストの問題だけだよ、大人マシンなら基本的には620使う

668 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 16:38:15.14 ID:U6bxUSmcr.net
>>667
駆動出しのときはPOM使ってる。
負荷かけなければそれほど磨耗しない。

669 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 17:42:54.16 ID:BhXw6bhT0.net
POM軸受けは穴のセンター出てなかったりするからやっぱり620で間違いない
一度揃えればずっと使えるし
POMは妥協案。回るとは言うけど走るとやっぱり差はある

670 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 01:10:19.49 ID:8vE/YzaF0.net
ぬるレーサーだから丸穴使ってるけど、脱脂しなくても620のがいい?

620は脱脂しないと使えないって聞いたんだが、脱脂した後はどのくらいの頻度でメンテするものなの?

671 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 01:20:02.09 ID:5O2OHFch0.net
復帰組なのかな、小学生の頃ちょっとだけやってました。3歳の娘が興味持ち出して代わりに作りました。塗装が地味にメンドかったです。

近所のおもちゃ屋コースでデビューしたら、s字⁈波打ち⁈後のジャンプでたまーに姿勢崩して、そのまま吹っ飛んじゃうのがありまして対策を検討してます。

車種はミニ四駆パンダ2、ノーマルモーターでローラーは前後19mmアルミベアリング、あと軸受け6角ベアリングで他は組んだだけです。コース出したら意外に早かったんだけどバッテリーがエネループだったから⁈

んで、ぶっ飛び対策なんですがアルミホイールとスーパーハードローハイトタイヤぐらいで何とかなりますかね⁈あまりパーツをゴテゴテ付けると娘が泣いちゃいそうで……

あと、昔のハイパーミニモーターがあるんですがノーマルから変えたらやっぱりかなり早くなっちゃいますか⁈
ギア比を5:1くらいにすれば何とかなりますかね⁈

上級者の方々、是非ご教授下さいませ

672 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 01:21:32.09 ID:LQEQ5rIdM.net
>>670
丸穴つかう奴は本当の無能雑魚
これを覚えてすぐ丸穴捨てたほうがいいよ

673 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 06:41:38.49 ID:U/o0z5nVd.net
>>671
どこのおもちゃ屋ですか?

674 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 07:02:45.32 ID:eHAmAMu3M.net
細かいけどPOMの軸受も色によって微妙に違うね。やはり黒はあまり滑らないイメージ

675 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 07:18:02.46 ID:5O2OHFch0.net
>>673
愛知県のプライムツリー赤池の中にあるビックトイズです。

676 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 10:12:41.65 ID:Sd5NDhkIa.net
いずれにせよコストまで含めるとPOM素材の軸受けは優秀だな
これだけ20個入り200円のGUPとか出して欲しいほど

677 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 11:05:54.75 ID:rk3SX3qB0.net
ATバンパーっていうの作ってみたんですが、ローラーを前から押すとアッパースラストになっちゃいます。
どうすればアッパースラストにならないようにできるんでしょうか、どなたか教えて下さい

678 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 11:50:53.15 ID:uzOnP0aM0.net
ローラーをバンパーの下に着けりゃ良くね?

679 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 12:46:51.67 ID:7S7f1pNJd.net
>>671
着地したあと乱れて吹っ飛ぶ→マスダン
飛ぶ姿勢がすでに傾いてる→シャーシ作り直し
飛びすぎてコースに収まらない→ブレーキ

あとは観察してトライアンドエラーの繰り返しよ

680 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 13:03:36.41 ID:Eqr6x4+FM.net
POMの軸受けはワークマシンで使ってる。
620は最初に買った12個を3台で使ってる。
シャーシ交換毎に洗浄・注油すれば好調。

総レス数 1001
228 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200