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ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ45
- 1 :HG名無しさん :2018/05/18(金) 00:51:03.00 ID:ecoVUrbH0.net
-
■公式大会のレギュレーションについて
タミヤの「ミニ四駆公認競技会規則」に書かれていることが全てです。
http://www.tamiya.com/japan/mini4wd/regulation.html
■明文化されていないルールについて
・社外品(皿ネジ、カーボンプレートなど)の使用
・モーターの性能向上を目的としたスプレー類の使用
などの話題はスレが確実に荒れますので質問を控えてください。
2ちゃんねる掲示板では正確な判断は出来ないためタミヤへ直接お問い合わせいただくか、
公式大会会場にてミニ四ドクター氏に直接お尋ね下さい。ここで聞いても明確な答えは出ません。
なお、次スレは>>950が立てること。
できない場合は、その旨伝え他の人にお願いすること。
前スレ
ミニ四駆 初心者が質問して中・上級者が答えるスレ44
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1519735880/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 593 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 12:59:53.56 ID:Z+DP5o/2a.net
- 13oのアルマイトローラーがもっと種類増えて欲しいな
- 594 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 20:02:50.46 ID:JPH+KD5Bd.net
- 緑ださんかい緑!
- 595 :HG名無しさん:2018/07/25(水) 20:29:54.27 ID:R5O83uL7.net
- ローハイトのゴムタイヤを充実させてほしいな
- 596 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 20:33:48.13 ID:6zzSA7Zc0.net
- >>592
俺も追加で来年までに使うと思われる分買っといた
転売ヤーに持って行かれて少ないだの足りないだの
愚痴言う前にお前らも買っとけよw
- 597 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 22:28:13.29 ID:Jv9WTEzU0.net
- このスレに触発されて、使う予定もないのに2枚ずつ買ってしまった
世間でどう加工されてるかは知らん
- 598 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 22:54:32.87 ID:6BXoyjSla.net
- 決勝戦の動画?か何かで大人に混じって子供が泣きながらレースやってたやつ思い出した
子供に負担かける親父マシンすごいね
- 599 :HG名無しさん :2018/07/25(水) 22:56:25.75 ID:6BXoyjSla.net
- 痛スレとまちがえた
- 600 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 06:03:39.95 ID:87kkEPG40.net
- ms evoって買ったほうがいいすか?
5000円の価値がある?
- 601 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 06:10:55.58 ID:LG1Ts2OR0.net
- パーツ取りには高い
- 602 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 07:14:11.28 ID:oaPMj22RK.net
- >>600
特に買う必要ないです
- 603 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 07:47:33.30 ID:tyHOB/F1a.net
- 旧620じゃないMSEVOとか価値ゼロ
- 604 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 08:23:21.92 ID:QxEZ5c8cM.net
- 箱のまま飾るためなら買っていいね
- 605 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 10:46:22.67 ID:9G/lQmj3p.net
- 専用のFRPをうまく使えるかどうかだ
- 606 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 12:31:10.30 ID:Y1N2BsBoa.net
- MSEVOの当時物は近所の模型屋でも最後まで売れ残ってたな
- 607 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 13:36:53.04 ID:SPAAY7b5a.net
- 当時物のEVOなら旧620だけで5000円の価値あるけどモデギャラのEVOは買う価値無いね
リサイクルショップやネットで売っても二束三文にしかならんよ
- 608 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 14:11:02.55 ID:3EtQnEFI0.net
- ぶっちゃけ
尼に出品しちゃえば当時物と区別つかないからな
混合在庫もあるし
- 609 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 15:31:09.46 ID:UqnrxLJLa.net
- 騙して売るなら1番いい
- 610 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 15:53:19.92 ID:3sfKFMyzd.net
- xシャーシのヒクオってどのように作ってますか?
アーム部分はaパーツの出っ張りかわすようにカーボン削ろうかと思うんですが、マスダン吊るす方をビス止めすると叩く時邪魔になる気がするんですが知恵を貸してください。
- 611 :HG名無しさん :2018/07/27(金) 17:53:45.85 ID:5sqqVn+6a.net
- youtubeにいくつか作例あるから見てみなさい
横幅あるシャーシだからAパーツの上通すか組継ぎでタイヤとシャーシの僅かな隙間狙うかしかないよ
普通は前者、後者はかなりカツい
- 612 :HG名無しさん :2018/07/28(土) 00:43:04.79 ID:/d+h90/UM.net
- そこで困ってないだろ
- 613 :HG名無しさん :2018/07/29(日) 19:10:10.76 ID:TDPa+U090.net
- エンペラーの30周年モデルってレアなの?
買った方がいい?
- 614 :HG名無しさん :2018/07/29(日) 19:15:51.16 ID:KuVkTs6j0.net
- いや、自分が欲しいと思えば買えばいいだろ
レアとか気にするのは転売屋の思考だろ
だからあんたは買わんでいい
- 615 :HG名無しさん :2018/07/29(日) 19:20:42.63 ID:TDPa+U090.net
- 性能無視のただの記念モデルなのか
普通に速いやつなのかそういうことが知りたいんだけど
- 616 :HG名無しさん :2018/07/29(日) 19:50:11.98 ID:9CTNYwqN0.net
- MSシャーシは今一番ホットなシャーシだぜぇ
- 617 :HG名無しさん :2018/07/29(日) 19:56:47.80 ID:TDPa+U090.net
- >>616
じゃあ買うわ
ありがとう
- 618 :HG名無しさん :2018/07/29(日) 20:08:22.92 ID:mu2q2yjr0.net
- 入賞者見てると現状MS一択のような気がします
乗り換えている方々も多いようですけども
やはり他のシャーシでは勝ち目はないのでしょうか
- 619 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 00:45:18.51 ID:6hjZYJSNd.net
- MS以外で本気で勝負を挑むのは超玄人かバカ
- 620 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 01:18:01.93 ID:jxxlNQ220.net
- だが初心者に勧めるシャーシではないよ
ある程度他のシャーシを使い込んで限界を感じたり、加工技術が上がってから使うべき
- 621 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 06:46:01.99 ID:6hjZYJSNd.net
- 質問の答えになってない
気を付けた方がいいぞ
- 622 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 07:36:13.54 ID:4zAga1zt0.net
- 慣らしスプリントを満タン電池で使いこなす自信があるなら両軸なんぞぶっちぎれる。
- 623 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 08:20:55.76 ID:aGT+zRRVM.net
- MSはぐにゃぐにゃさせるために使ってるの?
- 624 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 08:35:16.83 ID:/T1YlxAy0.net
- 片軸は上位モーター使うためには各部の補強とかいろいろ手を入れなきゃいけないからね
その割にペラシャ受けのせいで結構シャーシの寿命が短い
速さは全然負けてないけど手間かかるから続かない人多いイメージ
旧シャーシは拡張性の問題もあるから余計手間かかるしね
- 625 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 14:37:46.03 ID:dnTPxbIZd.net
- 小径ローハイトタイヤが欲しいのですがどれかわかりません…
キットについてるローハイトって中経なんですよね?
- 626 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 15:15:54.16 ID:gnBrW1cJd.net
- 小径ローハイトは知らんが小径で一番小さいのはTRFワークスjrなどについてるな
- 627 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 15:21:20.91 ID:psubZDsCr.net
- いわゆるペラタイヤのことを言ってるような気がする
薄いタイヤは、みんな厚いタイヤからヤスリとかで好みの薄さまで削り出してるんだ
- 628 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 15:22:50.39 ID:TjDmAfFKd.net
- ワークスのは24mmの小径
ローハイトと呼ばれてるタイヤは小径・中径と言われてるものと大径の2種類しかない
- 629 :HG名無しさん :2018/07/30(月) 15:35:29.50 ID:TrPz37bJK.net
- 中径って書いてある商品は存在しない
- 630 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 06:11:17.51 ID:70YqfbKL0.net
- タイプシャーシ時代のスーパーミニ四駆に装着されていたスリックタイヤホイールが
中径に分類されるが既に廃番。
ナックルブレイカー等の小径ホイールのタイヤを薄くすれば小径ローハイトになる。
- 631 :HG名無しさん:2018/07/31(火) 12:50:13.43 ID:XJ6YYfmc.net
- 単体でローハイトのゴムタイヤって売ってないの?
ホイール付きばかりのような気がする
- 632 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 12:59:41.66 ID:fgCh4kv8d.net
- >>631
オフセットタイヤなら
- 633 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 17:11:27.24 ID:rSIwtknE0.net
- どうにかしてスーパーハードとローフリ買ってください
- 634 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 17:57:47.89 ID:/ZrFOt86d.net
- >>631
リサイクルショップ系だとキットばらしのノーマルタイヤが100円とかで売ってるよ
- 635 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 18:27:01.98 ID:70YqfbKL0.net
- >>631
ローハイトのキット付属は使わないで死蔵される傾向。
ミニ四駆の知り合いをつくればいくらでもタダでくれると思う。
自分が上級になったら初心者に余ったパーツをあげるよう心掛けよう。
- 636 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 20:17:40.19 ID:6pSWAXti0.net
- 結局ポリカのリフターはだめなの?
- 637 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 20:20:36.49 ID:67bmFb9cM.net
- 誰がそんなこと言った?
- 638 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 21:04:43.88 ID:7Dpzu0Ns0.net
- >>636
カットラインの内側ならオッケーらしい
- 639 :HG名無しさん:2018/07/31(火) 21:32:45.22 ID:XJ6YYfmc.net
- >>632
>>634
>>635
諸先輩方、ありがとう
復帰組で必死に情報集めてました、ミニ四駆もいろいろ変わったなと思う
また頑張ってそして楽しくやっていきます
- 640 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 21:35:04.81 ID:l5pK5ret0.net
- >>630
スーパーミニ四駆にタイプ系シャーシを採用したキットなんてないぞ
レーサーミニ四駆と勘違いしてる?
- 641 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 21:47:11.63 ID:IzmNSbfl0.net
- え…端材として使うのにもポリカは余白部分ダメなのか?
そんなわけない…だろ?
- 642 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:05:57.47 ID:PhMCVC84K.net
- また勝手にレギュ作られてる
- 643 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:06:54.78 ID:guiWHaoXa.net
- タミヤとしては禁止はしない
ただしキャッチャーやポリカの余白だと「元の形状が分からない」に抵触する可能性があり、
決勝の見せ合いっこで指摘されたらどうしようもない
だからキャッチャーもポリカの端材もタミヤとしては推奨はしない
充電池の件もそうだがタミヤは工夫してほしいのでなんでも禁止は極力したくないようだよ
禁止されてないから堂々と使うか、余計なトラブル避けるために忖度するかはレーサー次第
- 644 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:08:41.26 ID:guiWHaoXa.net
- ついでに言うとこれはあんまりだって使い方が常態化すれば禁止される可能性は十分あります
だそうです by ドクター
- 645 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:09:23.30 ID:fNDokcmE0.net
- 推奨しないどころか、どんどん工夫して欲しいというスタンスだと思うが?
- 646 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:10:23.76 ID:guiWHaoXa.net
- キャッチャーバンパーとかはハッキリとやめてほしいって言われたよ
- 647 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:14:24.01 ID:YxAfA6Wxd.net
- キャッチャーでバンパーを作るの?
- 648 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:33:09.35 ID:/ZrFOt86d.net
- つまり禁止されるまでは違反ではない
- 649 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 22:34:01.49 ID:w8/CpMKeM.net
- ここのヤツらって「ドクターが言ってた」って言えばなんでも信じるんだよな
- 650 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:02:26.75 ID:yJBpDMH1a.net
- レギュに書いてあることが全て
- 651 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:09:30.49 ID:gF8HXmPfa.net
- ハイハイワロスワロス
- 652 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:19:34.54 ID:rVOVZsaVa.net
- ドクターがいっててもレギュレーションに書いてなかったらせーふだよ
- 653 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:20:45.18 ID:VVhZqvV2a.net
- 問い合わせてみればいいんだよ
大会行けば直接聞けるだろ
- 654 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:35:27.91 ID:6ozWaR9I0.net
- ポリカボディを塗装する場合、現状はタミヤのポリカ用スプレーしか選択肢はありませんか?筆塗りかマーカー塗りしたいのですがアクリル等はポリカに向かず、ポリカ用マーカーは生産終わってるみたいなので…
- 655 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:42:19.29 ID:M0NfVZjHM.net
- アホ「ドクターに聞いたから間違いない」
動画も音源もないのによく言えたもんだよな
- 656 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:43:28.46 ID:M0NfVZjHM.net
- >>654
空き瓶とかにスプレーして液体をためて筆塗り
- 657 :HG名無しさん :2018/07/31(火) 23:47:40.13 ID:70YqfbKL0.net
- >>654
ペットボトル工作の方がその手の塗装には詳しいがマジック、リキテックスでも塗れる。
自動車用なら高価だけどバンパー用のウレタン系スプレー。
勿論、塗料の種類まではレギュで規制されてない。
どんな材料を使おうがマルチテープで覆ってあれば調べられやしないよ。
今の所ミニ四駆製品以外でわざわざ隠すような凄い材料は見当たらないけど。
- 658 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 08:35:54.08 ID:ZiVHiuqbd.net
- 最近復帰したのですが今はベアリング使うより
ポムのハトメ使ってる方が回るって本当ですか?
- 659 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 08:39:42.07 ID:t5WMBqxUa.net
- 着地の際の反発を抑える免震機構が欲しいとして
それは通常のGUPのマスダンパーで充分であると思うのですが
わざわざ複雑な加工を施してヒクオ等を構成する理由って何ですか
- 660 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 09:29:07.71 ID:D+8YF4p+M.net
- >>640
ところがどっこい
何の車種を指すのかよくわからんが確かに当時タミヤはスーパーミニ四駆呼んでたタイプシャーシがあるよ
二次ブー厶当時、S1のスーパーミニ四駆用のゴールドターミナルだと思って買ったら全然合わなくて愕然とした記憶がある
- 661 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 11:41:45.88 ID:vqvpEhjua.net
- >>659
着地の際の反発を抑える免震機構として使ってないからだよ
- 662 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 12:06:19.49 ID:UaXgkeze0.net
- >>658
620使わないならポムが良いけどすぐだめになるよ
- 663 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 12:15:43.98 ID:UaXgkeze0.net
- >>659
制震性も上がるし飛びの姿勢制御ができるからだよ
またバネとかポリカの端材でリフターにすればより制御性は上がって積極的に姿勢を作れる
CO率も下がるし着地後の再加速にも差が出るしウエイトも軽くてすむ
まずやってみろ
- 664 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 13:28:32.78 ID:TfGot22j0.net
- >>660
それスバンテかSSSかをスーパーってつくから勘違いしてただけじゃね?
二次ブーム当時に出たレーサーミニ四駆って数台しかないし
- 665 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 13:36:07.54 ID:5Z4toGfYa.net
- >>664
二次ブームの頃っつったらフルカウルのカテゴリー出てきてスーパーとレーサーの区切りなんてはっきりしてた筈だしな
スーパーシューティングスターとかスーパーミニ四駆とデザイン変わらんかったから勘違いしてるんだろうな
- 666 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 14:44:35.04 ID:GWl7U/U5M.net
- >>663
マスダンパーでコースに合わせた制振ができれば、それでいい。が
一見でセッティングだすのが難しいね。
- 667 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 15:23:36.75 ID:gRHXBQOtr.net
- >>658
昔からあるいわゆる丸穴ボールベアリングよりはPOMのが回る
が、2つで700円(1台分だと1400円)する620ベアリングってのは耐久性はもちろん、回転も良い
POM使うのはコストの問題だけだよ、大人マシンなら基本的には620使う
- 668 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 16:38:15.14 ID:U6bxUSmcr.net
- >>667
駆動出しのときはPOM使ってる。
負荷かけなければそれほど磨耗しない。
- 669 :HG名無しさん :2018/08/01(水) 17:42:54.16 ID:BhXw6bhT0.net
- POM軸受けは穴のセンター出てなかったりするからやっぱり620で間違いない
一度揃えればずっと使えるし
POMは妥協案。回るとは言うけど走るとやっぱり差はある
- 670 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 01:10:19.49 ID:8vE/YzaF0.net
- ぬるレーサーだから丸穴使ってるけど、脱脂しなくても620のがいい?
620は脱脂しないと使えないって聞いたんだが、脱脂した後はどのくらいの頻度でメンテするものなの?
- 671 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 01:20:02.09 ID:5O2OHFch0.net
- 復帰組なのかな、小学生の頃ちょっとだけやってました。3歳の娘が興味持ち出して代わりに作りました。塗装が地味にメンドかったです。
近所のおもちゃ屋コースでデビューしたら、s字⁈波打ち⁈後のジャンプでたまーに姿勢崩して、そのまま吹っ飛んじゃうのがありまして対策を検討してます。
車種はミニ四駆パンダ2、ノーマルモーターでローラーは前後19mmアルミベアリング、あと軸受け6角ベアリングで他は組んだだけです。コース出したら意外に早かったんだけどバッテリーがエネループだったから⁈
んで、ぶっ飛び対策なんですがアルミホイールとスーパーハードローハイトタイヤぐらいで何とかなりますかね⁈あまりパーツをゴテゴテ付けると娘が泣いちゃいそうで……
あと、昔のハイパーミニモーターがあるんですがノーマルから変えたらやっぱりかなり早くなっちゃいますか⁈
ギア比を5:1くらいにすれば何とかなりますかね⁈
上級者の方々、是非ご教授下さいませ
- 672 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 01:21:32.09 ID:LQEQ5rIdM.net
- >>670
丸穴つかう奴は本当の無能雑魚
これを覚えてすぐ丸穴捨てたほうがいいよ
- 673 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 06:41:38.49 ID:U/o0z5nVd.net
- >>671
どこのおもちゃ屋ですか?
- 674 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 07:02:45.32 ID:eHAmAMu3M.net
- 細かいけどPOMの軸受も色によって微妙に違うね。やはり黒はあまり滑らないイメージ
- 675 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 07:18:02.46 ID:5O2OHFch0.net
- >>673
愛知県のプライムツリー赤池の中にあるビックトイズです。
- 676 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 10:12:41.65 ID:Sd5NDhkIa.net
- いずれにせよコストまで含めるとPOM素材の軸受けは優秀だな
これだけ20個入り200円のGUPとか出して欲しいほど
- 677 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 11:05:54.75 ID:rk3SX3qB0.net
- ATバンパーっていうの作ってみたんですが、ローラーを前から押すとアッパースラストになっちゃいます。
どうすればアッパースラストにならないようにできるんでしょうか、どなたか教えて下さい
- 678 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 11:50:53.15 ID:uzOnP0aM0.net
- ローラーをバンパーの下に着けりゃ良くね?
- 679 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 12:46:51.67 ID:7S7f1pNJd.net
- >>671
着地したあと乱れて吹っ飛ぶ→マスダン
飛ぶ姿勢がすでに傾いてる→シャーシ作り直し
飛びすぎてコースに収まらない→ブレーキ
あとは観察してトライアンドエラーの繰り返しよ
- 680 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 13:03:36.41 ID:Eqr6x4+FM.net
- POMの軸受けはワークマシンで使ってる。
620は最初に買った12個を3台で使ってる。
シャーシ交換毎に洗浄・注油すれば好調。
- 681 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 13:29:51.93 ID:rhRMI1sp0.net
- >>675
部品だけ買いに行く事があるわ
- 682 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 13:30:28.66 ID:UxttfzVrd.net
- ワークマシンならなおさら620使うべきだろ
- 683 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 13:49:32.46 ID:m2jmruKn0.net
- ワークマシンでPOMとかアホかよw
ワークマシンは5:1にプラズマと選別した強化シャフトに620はマストだろ
余りパーツで精度悪かったらワークマシンの意味がない
>>676
スペーサーにも使えるし俺もそんな感じでAOパーツに欲しいと思うわ
- 684 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 14:10:10.24 ID:0WXepvuna.net
- >>671
そのパーツだけで対応するなら、フロントのみアルミホイール、リアのみスーパーハードかなぁ
フロントを重くしてリアのグリップ抜いてジャンプを低く頭から着地させる
- 685 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 17:04:22.01 ID:6XevRj9EM.net
- >>682
そーかぁ、ワークマシン用に620買ってくるわ。
- 686 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 18:00:38.60 ID:ElC1BRPpa.net
- >>683
アルミホイールも
- 687 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 19:28:44.01 ID:DG5U9kdK0.net
- ワークマシンの620は社外品でもええんやで
- 688 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 20:24:43.86 ID:bg2aGmEgK.net
- むしろ社外品の方が良い
- 689 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 21:47:43.93 ID:qcqZVLEW0.net
- 社外620ってどこで買うの?
モノタロウとか?
- 690 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 21:54:07.70 ID:wbozmZGU0.net
- そんなのどこでもいいだろ
社外の意味広すぎて
- 691 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 22:00:39.55 ID:bg2aGmEgK.net
- ラジコン屋に行くと安くて性能の良いベアリングいっぱいあるよ
- 692 :HG名無しさん :2018/08/02(木) 22:59:43.30 ID:P3/SzEmyd.net
- >>679
あんまりゴテゴテつけたくないから、マスダンやブレーキは考えてないんですよ〜娘がパンダの流麗なボディが好きみたいなんで
>>681
是非買いに行った時にコースみてアドバイスオナシャス!真ん中らへんにあるジャンプが鬼門であります。
>>684
なるへそ、とりあえずそれでやってみますです!アドバイスありがとうございます!
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