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タミヤMMシリーズを応援するスレ58
- 1 :HG名無しさん :2024/03/10(日) 15:00:13.42 ID:WMxypqYw0.net
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タミヤのミリタリーミニチュア(MM)について語るスレです
前スレはスクリプトスレ立て荒しで落とされました
※次スレを立てる時は文頭に
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を添付すること
前スレ
タミヤMMシリーズを応援するスレ54
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1685603334/
タミヤMMシリーズを応援するスレ55
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1690770863/
タミヤMMシリーズを応援するスレ56
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1698560428/
タミヤMMシリーズを応援するスレ57
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1708751848/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 194 :HG名無しさん :2024/04/04(木) 12:34:30.31 ID:uIuCes7H0.net
- イタレリとブロンコしか知らないな
- 195 :HG名無しさん :2024/04/04(木) 12:39:48.67 ID:rW600EL60.net
- イタレリとAFVクラブしか知らないな
- 196 :hage :2024/04/04(木) 12:46:46.78 ID:zr2DfCjO0.net
- 3社とも大きさ違う見たいけど正解(ち近いの)はどれなんだ
- 197 :HG名無しさん :2024/04/04(木) 13:20:51.44 ID:N/dFmCRI0.net
- イタレリのやつハッチの防弾ガラスが付いてないだっけ
- 198 :HG名無しさん :2024/04/04(木) 14:41:39.81 ID:cZlLzSSu0.net
- タミヤが出せば実車採寸によって正解が判明するはず
- 199 :HG名無しさん (ワッチョイ 7632-cCun [153.220.17.110]):2024/04/04(木) 16:21:36.00 ID:59AhnYoc0.net
- 博物館に置いてある車両をきっちり採寸してそのまま出す安心安全のタミヤ
- 200 :HG名無しさん (ワッチョイ 8d26-yvyC [240b:c020:4e7:34f8:*]):2024/04/04(木) 17:33:05.48 ID:F0+2yFkz0.net
- 以前は若干デフォルメしていたが、今は正確なキットを出すようになったのか。
- 201 :HG名無しさん (ワッチョイ 49e1-M2FD [152.165.112.229]):2024/04/04(木) 17:35:38.68 ID:cZlLzSSu0.net
- >>199
テキトーな図面や写真から設計するより1000倍くらい安心
- 202 :HG名無しさん :2024/04/04(木) 18:03:54.15 ID:w7N327Z30.net
- 今は可搬式のレーザー3Dスキャナがあるからタミヤに限らず実物の正確な縮小モデルを製品化する事は可能
但し、スキャン前のキャリブレーションがいい加減だと全体or部分的にオーバースケールやアンダースケールになる場合がある
その時、設計者が正確な諸元を持ってないとキャリブレーションが間違っていた事さえ気付かず、間違ったまま製品化してしまうので、計測自体が全く不要って訳ではないが
- 203 :HG名無しさん (ブーイモ MM99-ItyQ [202.214.230.81]):2024/04/04(木) 18:11:58.92 ID:rtvATfXpM.net
- T50は実物見ずに作ったってインタビューで書いてたけど、カーモデルだけかな?
- 204 :HG名無しさん :2024/04/04(木) 18:54:55.36 ID:jw8on5yN0.net
- ラングのせいで信用できないw
- 205 :HG名無しさん :2024/04/04(木) 19:25:52.27 ID:VB5aAZeO0.net
- >>189
バッティングお構いなし、潰し合いしまくりの中華系メーカー群
が異常過ぎるだけ
今やかの国の模型メーカー何社くらいあるのか全く分からなくなった
- 206 :HG名無しさん :2024/04/04(木) 20:12:32.36 ID:3FgrFR5h0.net
- あんまり詳しくないからタミレリがいいけど市場在庫もうねぇや
再販しないかな…
- 207 :HG名無しさん :2024/04/04(木) 23:28:04.48 ID:SKoPCgvs0.net
- MMの新製品が出る時期なのかい?
- 208 :hage :2024/04/04(木) 23:30:10.91 ID:zr2DfCjO0.net
- >>204
あれな
- 209 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 00:19:32.37 ID:QgjlmFM10.net
- タイガー1アフリカのワイヤーの向きとエイブラムスのドライバーズハッチのペリスコープの形状も間違えてるよね
大昔のキットだからしょうがないけど
- 210 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 00:34:32.61 ID:/iiuFUix0.net
- タイガーIのアフリカのやつはワイヤーが通常の初期型と同じ向きになった仕様をわざわざ選んでるんだよ
だから間違いではない
- 211 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 01:05:42.31 ID:QgjlmFM10.net
- ほんとだドラゴンアフリカ虎のも同じ向きのあった
https://www.1999.co.jp/m/image/10713153
でもタミヤ指定のチュニジアの車両は逆向きが多いと思う
あんま詳しくないからこの辺にしとこ^ ^
- 212 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 02:28:17.43 ID:Zc7vJaza0.net
- 勿論ミスはあるけど平均的が高いのがタミヤだ
他社だって糞キットを挙げたらきりがない
- 213 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 07:42:25.40 ID:TAgaNwp50.net
- そういや陸自の多連装ロケット砲積んだ車両って模型になってた?w
- 214 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 08:54:57.74 ID:LGdYi6900.net
- アオシマであるじゃん! 1/72だけど
- 215 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 09:11:38.23 ID:6EpPxImP0.net
- タミヤMMスレで聞く内容じゃないけどな。
陸上自衛隊AFV・装備品・フィギュア他全般スレ 5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1710239582/
75式130mmロケットは去年ガレージキット出していた方が居たがだいたい売り切れてるようだ。
- 216 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 09:27:31.27 ID:wE3fQiiB0.net
- >>204
kwsk
- 217 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 09:48:42.82 ID:OzI5+ELq0.net
- 重箱の隅をつつくのはほどほどにしておいたほうがハッピー
現物を寸分違わず縮尺しても模型映えするとは限らないんだし
- 218 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 09:51:37.27 ID:6EpPxImP0.net
- >>216
No340のラング、前部ピストルポートカバー位置が低すぎ問題。
- 219 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 10:26:16.01 ID:JgK1DrA10.net
- >>217
実物や資料と少しでもズレたらダメって、撮り鉄のお決まりの構図からズレたらダメに近いものを感じるわ。
- 220 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 10:54:34.69 ID:QV2yJmdLd.net
- そのキチガイ鉄ヲタが1番心待ちにしているのが高速地下鉄のリニア新幹線
- 221 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 10:55:12.85 ID:wE3fQiiB0.net
- >>218
ありがと。ドイツ戦車スレとかで見たことあるな。
でもジャンボとかに比べたら可愛いもんだとポジティブシンキングできる
- 222 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 10:59:54.50 ID:OzI5+ELq0.net
- 模型オタも世間から見れば鉄オタと大差ない存在だよ
どうでもいいようなことに異常なまでに執着するんだから
- 223 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 11:42:25.44 ID:YG4px4W9d.net
- 戦車も電車も一文字違い
仲良くしろよ
- 224 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 12:16:25.70 ID:IxSkvcYB0.net
- >>217
取材した実物と明らかに違うから設計ミス
人間だから仕方ない
- 225 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 12:18:14.63 ID:IxSkvcYB0.net
- >>222
他人に迷惑をかけなければ良かろう
撮り鉄は迷惑行為が日常的にニュースになっとる
- 226 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 13:00:13.16 ID:/iiuFUix0.net
- メンドクセーけど、修正不能というわけじゃない
致命的なミスってのはT-55の転輪とか、チャレンジャー2の砲身のテーパー無視とか、3凹Bみたいののレベル
- 227 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 14:46:59.97 ID:Z4spyrJx0.net
- //www.tamiya.com/japan/products/60204/index.html
製品ページきたぞー
- 228 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 17:06:37.66 ID:f2VjN2st0.net
- >>227
恐竜のカラーリングで悩む
- 229 :HG名無しさん :2024/04/05(金) 17:31:27.25 ID:IxSkvcYB0.net
- もう三回目だよ
- 230 :HG名無しさん :2024/04/06(土) 07:48:36.61 ID:N0QYZx+M0.net
- 完全新規タイガーT
そろそろこれくらいあってもいいと思う
- 231 :HG名無しさん (ワッチョイ c6ea-JG6v [49.250.163.23]):2024/04/06(土) 10:55:37.81 ID:SEZcD1GD0.net
- 現用のスレッドが落ちてるのでここに書くけど、
MENGから新製品
イスラエル主力戦車 メルカバ Mk.4M コープケージ装甲
ホビサのリンクが無理なので書かないけど、
今のタミヤの心情ではとても出せないアイテムだね
- 232 :HG名無しさん :2024/04/06(土) 11:59:24.06 ID:qqk8iVdG0.net
- ここに書き込む意味がわからん
- 233 :HG名無しさん :2024/04/06(土) 12:08:43.41 ID:rTUyI7t50.net
- 最後の行を言いたいだけでしょ
- 234 :HG名無しさん :2024/04/06(土) 13:39:04.52 ID:fr1PqZpdp.net
- タミヤの心情…?
- 235 :HG名無しさん :2024/04/06(土) 15:53:00.94 ID:azs6apJd0.net
- >>211
この極初期のティーガーも防楯の照準口がカサ増しされた防楯してるけど極初期型に付いてる車両あったの?
- 236 :HG名無しさん :2024/04/06(土) 20:46:58.54 ID:o6rj3/dm0.net
- なんでも商売に繋げるのはいかにも中国人らしいところだな
俺は買うけど、人前に出せるようになる日は来るんかな?
- 237 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 06:47:01.86 ID:KQcExjQJ0.net
- モンモデル、新作ポンポン出してるイメージあったけど戦車出すの1年ぶりなんだな
- 238 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 08:07:52.24 ID:KGPAgF970.net
- タミヤパンターの決定版が欲しい
- 239 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 08:26:19.69 ID:91mHUKG40.net
- 商売を考えたらG型はリニューアルすべきだな
砲塔位置の致命的間違いもあるし、防盾基部の似て無さと、砲耳お可動軸の設計の悪さ、各部のディテール不足、鋼製転輪の直径・・・
この際全部直せ
- 240 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 09:04:41.59 ID:KGPAgF970.net
- >>239
考証なんて二の次でいいんだよ
組みやすくて誰でも気軽に楽しめる令和ならではのパンターが欲しいだけ
- 241 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 09:12:51.73 ID:dozsdYt50.net
- タミヤのパンターは一番新しいDがやや微妙だったのがね
発売当時だと中華産の方がコスパが良かった
今だと中華キットが倍以上に値上がりしてるので、タミヤ新作の方が安く済むかも
- 242 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 10:45:37.06 ID:e/pYfzbN0.net
- パンターなら高田パンターから内臓入りまで出尽くしてるだろ。
- 243 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 11:12:59.00 ID:dozsdYt50.net
- ドラゴンもマトモに生産すればいいんだけど、自分からキット内容を改悪していくのが凄すぎる
ハセガワ扱いの頃の中古を買った方がマシというのがね
- 244 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 12:36:12.29 ID:91mHUKG40.net
- >>240
そういうおまえはG型作ったコトあんのかよ
砲耳をまともに可動させるのがどんだけ大変か知ってるの?
>組みやすくて誰でも気軽に楽しめる
真逆の設計だろ、あれは
- 245 :HG名無しさん (ワッチョイ 1a15-mpBQ [2001:268:9a70:3d2f:*]):2024/04/07(日) 13:45:23.72 ID:uVnJRGE20.net
- >>243
ドラゴンは基本中古を買う物だろ、
どうせ手に負えずに手離すから市場で溢れてるし
新品を馬鹿見たいな値段で買う奴いるか?
- 246 :HG名無しさん (ワッチョイ 5f9d-OINQ [114.49.59.200]):2024/04/07(日) 14:43:12.21 ID:9xniGqFE0.net
- マジレス
新品を買う者がいるから中古品が流通するのである
- 247 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 19:10:33.00 ID:9Nsx6+SB0.net
- コーティングシールとやらの時代じゃないんですけどね
イタレリ?薄いコーティングパーツを張り付けるとか
俺もやったよG前期型出た時、タミヤパテとマイナスドライバー使って
自分なりに上手くできたけど、あの時が製作のピークだった。
- 248 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 19:47:46.27 ID:2e0SBy8k0.net
- どのみち年齢重ねて老眼は進行し身体も若い頃みたいには手先も器用でなくなって
何より気力が衰えて細かい考証にこだわっても何も進まないことになるかと
何より脳の老化と痴呆の気配がとか突然死とかありうるしな
- 249 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 19:50:49.81 ID:zsTVK+rN0.net
- 細かい事を気にしないでどんどん形にして塗装すれば良いんじゃね?模型雑誌の超絶技巧を真似しようとしても面倒っしょw
- 250 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 20:50:08.58 ID:KGPAgF970.net
- パパっと組めるのに越したことないよね
こだわりたい人はとことんやればいいんだし
- 251 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 21:23:09.20 ID:elYJoq9d0.net
- パンターD型はまあまあよかった気がするけどなんかイマイチなとこあった?
- 252 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 22:02:35.49 ID:Polfyo1D0.net
- >>244
アホなのか君は
正しい形状に修正する義務なんぞ無いんやで
気にしなければ素組で良いのだ
- 253 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 22:22:48.53 ID:9xniGqFE0.net
- あんまりこだわると頭頂部の毛髪が減少するよね
- 254 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 22:26:14.62 ID:QcEf7rsq0.net
- そんな事気にする必要もない人も居るんやで
- 255 :HG名無しさん :2024/04/07(日) 22:45:05.90 ID:91mHUKG40.net
- >>252
良く読め
>>244で問題にしているのは砲耳が簡単に組めない、って話だけだ
- 256 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 00:48:03.21 ID:CvIGHD5X0.net
- タミヤパンDはツェルツェンをかけるステーがぶっとすぎない?実車はペラペラだよね
まあ耐久性を選んだんだろうけど
- 257 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 02:21:00.88 ID:Xgp+Zj600.net
- >>256
まぁそれぐらいなら
パンターDはほとんどの車両シュルツェンぶら下げてるイメージだし
逆にパンターGは外されてソリッドなイメージ
- 258 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 10:47:09.43 ID:aNuePi370.net
- このキットめっちゃ楽しそう
あの川をさかのぼれ!『地獄の黙示録』でしかないプラモデル/タミヤ PBR31 Mk.II ピバー
https://nippper.com/2024/04/94549/
- 259 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 11:42:54.80 ID:R+eQ5xN/0.net
- PBR、ドラゴンワゴン、ファーモ、あの頃が良かったな
- 260 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 12:09:29.74 ID:z/NTUKHD0.net
- 昨日秋葉のイエサブでトランぺッターのティラン4の組み立て履帯を買ってこれでタミヤのティラン5を作ろうと思って検索したらティラン5はどこでも品切れだった
- 261 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 12:55:29.75 ID:iTcyCb5F0.net
- 現在の
箱組み車体+部分連結履帯
好きやで
- 262 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 14:12:35.03 ID:RFxFKybyd.net
- >>258
楽しいけど当時はみんなズッコケたぞ
- 263 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 14:59:46.79 ID:uw3ZZIOW0.net
- 俺はバスタブ型が良かったけどなんで廃れていってんだろ
- 264 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 15:16:27.57 ID:AepVVPh70.net
- 箱組だとスライド金型が不要だという利点があるね
旧キューベルとか走らないアイテムについては昔から箱組のキットはあった
- 265 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 15:43:19.41 ID:CvIGHD5X0.net
- プリーストという手もあるなと思ったらタミレリで出てたのね
- 266 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 15:44:35.17 ID:iTcyCb5F0.net
- 内側にもモールド可能なのでオープントップには具合が良い
- 267 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 19:14:43.38 ID:aQtKg8l80.net
- >>258
ピバーか
行きつけの模型屋の閉店セールで1000円で買った覚えが
ちなみにまだ作らず積んである
- 268 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 19:34:29.36 ID:QNHfEvE10.net
- MM150でみんないろいろ妄想と期待が膨らんでいて、発表当時は非難轟々だったような。
タミヤは別にキリ番意識していないと言っているけど。
- 269 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 19:56:47.80 ID:z/NTUKHD0.net
- ピバーいいだろ
チャーチルがキリ番にふさわしくてピバーがふさわしくないという基準が分からん
- 270 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 20:21:46.95 ID:UaomsVda0.net
- そういえば自分が2chデビューしてしばらくしてMM250が発売されたんだよなあ…
四字熟語シャーマン兄弟はクソみたいな書き込みしたら弟の105mm砲は悪くないみたいなレス貰った思い出
- 271 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 21:19:12.31 ID:IHm14Q5Y0.net
- >>269
MMの花形はAFVだから
それが分らんの?!
- 272 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 21:23:54.81 ID:fnik0PO10.net
- タミヤ社長の本音的にはドイツレベルみたいなアイテムをやりたいのかもね
Hs123も自社で出したかったみたいな事を言ってたし
- 273 :HG名無しさん :2024/04/08(月) 22:05:09.17 ID:RnLCwFdq0.net
- MMの最初は兵隊
車両と兵隊を一つとして世界を広げる事こそがMMだろう
- 274 :HG名無しさん :2024/04/09(火) 00:56:29.90 ID:vijtTuVxF.net
- 戦車なら大雑把にスプレーぶっかけてちょっとドライブラシで汚してやるだけでもカッコよくなるけど
兵隊は細かくて大変だからなー
- 275 :HG名無しさん :2024/04/09(火) 02:58:20.60 ID:d/1HYvCI0.net
- 最近のタミヤフィギュアは塗りわけてドライブラシとウォッシングだけでそれなりにサマになるからフィギュア組まない勢も是非やってみて欲しい
- 276 :HG名無しさん (ワッチョイ df0a-JB40 [2001:268:99d2:6069:*]):2024/04/09(火) 04:17:45.37 ID:gbRyevft0.net
- >>260
イスラエルやソ連・ロシア物は自粛でもしてるんかね?
- 277 :HG名無しさん (ワッチョイ 1a89-lBRV [123.225.214.128]):2024/04/09(火) 04:24:01.10 ID:7H3y+8qV0.net
- >>273
つまりピバーは異端というわけだね
- 278 :HG名無しさん (ワッチョイ df4f-WMLC [2001:268:98c0:1252:*]):2024/04/09(火) 05:00:49.48 ID:R1/5B7+I0.net
- ガンダムマーカーの極細なら目玉書ける
- 279 :HG名無しさん :2024/04/09(火) 09:45:49.37 ID:vHwQRv7t0.net
- ネットや模型誌で見かける目玉を塗ったフィギュアの95%は失敗してると思う
- 280 :HG名無しさん :2024/04/09(火) 10:17:34.81 ID:q1Ly7I81M.net
- 幼稚園児のクレヨン画みたいになるよな
- 281 :HG名無しさん (ワッチョイ df74-mpBQ [2001:268:9ac6:2f06:*]):2024/04/09(火) 12:21:13.16 ID:9dNCuErr0.net
- >>276
ウクライナ戦争以降ロシア、ソ連物の新作は出てないからそう言う事だろう
- 282 :HG名無しさん (ワッチョイ b615-WMLC [2001:268:9874:618b:*]):2024/04/09(火) 12:23:00.29 ID:kz/vkTrz0.net
- 黒目がデカすぎたり○ンパリだったり
- 283 :HG名無しさん (ワッチョイ ba40-slfm [45.75.59.144]):2024/04/09(火) 13:34:50.24 ID:q4XdzZEz0.net
- 目そのものでなく目の下の涙袋?に目を描いてる人も多いような
タミヤの作例塗装例の写真みたいに
ちょっとブラウン系でウォッシングするくらいがちょうどよさげ
- 284 :HG名無しさん (ワッチョイ aac7-r2/l [2402:6b00:eb0d:7800:*]):2024/04/09(火) 13:37:41.88 ID:tVTnJnNG0.net
- 車両の工作と塗装は抜群に上手いのにそれに乗ってる
フィギュアの顔は子供の落書きレベルの作例を見たときの
何とも言えぬ気持ちよ
- 285 :HG名無しさん (ワッチョイ e39d-aQbW [60.71.168.151]):2024/04/09(火) 13:58:24.58 ID:vHwQRv7t0.net
- 高石誠みたいに実体顕微鏡を使う環境と技術が無い人は目玉は描かない方が無難だとは思う
まあ趣味だったら本人が満足してるならいいんだけど
写真では気になるけど肉眼だと気にならないのかも知れないし
- 286 :HG名無しさん :2024/04/09(火) 14:37:54.87 ID:LWOmYdPK0.net
- 最近、ヤフオクとかで、
1/35フィギアの完成品で瞳の輝きまで書き込んでる人がいるけど、どうやって書き込んでるんだろ。
実体顕微鏡を使えば見ることができるだろうけど、
実際に書き込むときは、どんな筆つかってるだろ。
某メイカーでフィギア作ってる人は、カステンのアイフィニッシャーの毛をまびいて使ってたけど。
- 287 :HG名無しさん :2024/04/09(火) 14:55:38.51 ID:SVNSSod40.net
- 若いころは気合で瞳まで描いてた事はあるけど、今はちょっと無理だね
模型として見た場合は、1/35は影と黒目だけで十二分だよ
- 288 :HG名無しさん :2024/04/09(火) 15:13:29.28 ID:0R/sJz7W0.net
- 顔は肌色塗ってからスミ入れ塗料で充分
裸眼で見る分にはね
- 289 :HG名無しさん :2024/04/09(火) 16:31:10.74 ID:BpY6oYXX0.net
- コントラスト 太陽下では目は真っ黒に見える
- 290 :HG名無しさん :2024/04/09(火) 16:32:24.46 ID:3R9COYVF0.net
- ガルパンの目のシールってカルトグラフ製だったんやな
- 291 :HG名無しさん :2024/04/09(火) 17:15:28.36 ID:KuYDp7TW0.net
- タミヤのスレでいきなりアニメフィギュアの話をはじめる人って
- 292 :HG名無しさん :2024/04/09(火) 17:51:20.80 ID:oHE+EypuM.net
- そこに痺れる憧れる
- 293 :HG名無しさん :2024/04/09(火) 17:53:35.59 ID:RVIFeP7z0.net
- オタクは自分が知ってることに引っ掛かりそうだと
つい早口で喋らずにはいられないのだ
- 294 :HG名無しさん :2024/04/09(火) 18:25:21.21 ID:3R9COYVF0.net
- みんなプラモオタクじゃないのか
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