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パチ組モデラーは「パチ愚民」と呼ぶべき
- 1 :HG名無しさん:2024/04/19(金) 23:27:36.11 ID:MyMUZau0.net
- パチ愚民が!
- 397 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 08:50:41.93 ID:kjuwt8VT.net
- パチ愚民は悔しいからそうだろうね
- 398 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 08:53:55.43 ID:cf2iHMiT.net
- サクサクパチ組み民に悔しがる要素ないだろ。
自称全塗装してるオジサンは、パチ組み女子にいいね負けるし、展示会じゃバカにされてるし。
労力に合って無いよね(笑)
- 399 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 09:19:44.52 ID:noGFGHbH.net
- 長文は読む気もしないけど必死なのは伝わる
- 400 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 09:43:33.67 ID:unpSmexe.net
- パチ組で評価されようとするから叩かれる
- 401 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 10:08:53.02 ID:wvRp6251.net
- おー⊂二二二( ^ω^)二二⊃
- 402 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 10:12:14.97 ID:BxqC2L2B.net
- パチ愚民は評価を必要としてないのに
評価されてるパチ愚民に負け愚民が嫉妬してるだけじゃん
- 403 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 10:14:40.88 ID:wvRp6251.net
- 女がパチ組するだけでツイッターでいいねたくさんもらえるよ。殆どキモオヤジの下心いいねだけどね
- 404 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 10:43:59.87 ID:KPyXWdzN.net
- めんどくさいんで
>>373
- 405 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 11:36:01.01 ID:0bH+jq2t.net
- >>395
おったなそんな奴w
俺は好きなんで続けてくれ
- 406 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 14:17:51.56 ID:87OoZkY9.net
- パチグマーでインスタ始める派
- 407 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 14:37:01.34 ID:Rg7NwcyH.net
- パチグマーって呼び方かわいい
- 408 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 14:44:51.24 ID:IgznBLsd.net
- 短く言うと
バタバタ死んでく年齢に1st世代が突入してる
パニおじと転売ヤーはストレスがハンパないからガンや成人病になりやすい
残される人達にはガンプラ収集は迷惑
- 409 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 15:31:24.97 ID:eGEeT5Rq.net
- パチおじ「イライライライライラ……うっ‼」
パタッ
- 410 ::2024/04/30(火) 16:23:36.17 ID:Xk0ld8L/.net
- 独身独居1st世代がバタバタ死んでいくのは
まだ10年ぐらい先だよ
- 411 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 16:39:48.00 ID:uQb6LSR9.net
- >>403
しょこたんの悪口は
- 412 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 16:44:45.97 ID:6K0XE5iJ.net
- いい歳してパチ組みで満足とか頭がヤバいだろ
手を加えたり塗ったりなんて簡単なことなのに
何もできないなら一人で部屋で静かにパチパチしてればいいんだよね
ネットなんて触らずに
- 413 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 16:46:38.10 ID:Bz/tZz6l.net
- https://x.com/dq_ff14natsu/status/1784950159400718622?s=46
いい加減こう言うお気持ち表明やめにしないかな
- 414 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 16:47:18.16 ID:Rg7NwcyH.net
- (しーっ さわっちゃだめよー)
- 415 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 17:08:47.16 ID:eGEeT5Rq.net
- >>412
そういうお前はネットに上げる自信あるんか?
- 416 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 17:33:03.98 ID:iIpd9rdQ.net
- >>413
真に悪いのはわざわざ絡むクソカスだが、
いちいち気にする方もなぁ。
- 417 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 17:38:42.90 ID:Rg7NwcyH.net
- ネガティブなコメントなんて道端に吐き捨てられた痰みたいなものだ
書き込んだ本人だってレスも安価も期待していないだろう
放置しとくのが一番ぐまー
- 418 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 17:41:27.59 ID:IXm8Vb2Z.net
- 余程のことがないか相手がキチガイでもない限りこんな事言われんやろ
このスレのオウム返ししてるやつみたいにうざ絡みしたんじゃねーの?
- 419 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 17:42:53.92 ID:wvRp6251.net
- こういう傷ついたアピールするカマホモ野郎キモい
- 420 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 17:48:05.87 ID:gtYF6bo8.net
- >>413
SNSの使い方も知らんのか
見たくないもの嫌いなものは全部ミュートにして自分だけの平和な世界を作るんだよ
- 421 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 17:49:13.57 ID:qUybp0o2.net
- >>384
違和感のある言い回し。素組みがパチ組みとは限らんが、パチ組みは素組みじゃん
- 422 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 18:06:39.62 ID:Bz/tZz6l.net
- やってられないんですよ
嘘でもついてないと
- 423 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 18:18:06.57 ID:Rg7NwcyH.net
- 騙したわね
信じてたのに
- 424 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 19:01:16.13 ID:gtYF6bo8.net
- >>421
パチ組が素組みとは限らんやろ
パチ組とは組み立て方を指す言葉で
素組みはキットの完成見本を目指して作ることだから考え方が違う
まあ結果的には同じ場合もあるけど
- 425 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 19:21:44.55 ID:7SCGIO00.net
- パチ組はスナップキットにしか出来ないから、素組の一種って事なんじゃないの?
素組は無改造で完成させたものなら、塗装しようが、墨入れしようが素組って言うって認識
- 426 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 19:34:24.31 ID:eGEeT5Rq.net
- お前らバカじゃないの?WWWWWWWWw
- 427 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 19:35:11.92 ID:Rg7NwcyH.net
- そもそもパチ組みっていう言葉自体つい最近生まれたスラングでは?
以前は単に「無塗装」と呼ばれてたような
- 428 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 19:42:22.97 ID:m/K3zzG6.net
- もう10~15年以上前からある気がする
このスレタイみたいな感じのスレが立って徐々に定着しプロモデラーとかも使い始めた感じだったかと
- 429 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 19:45:19.85 ID:IXm8Vb2Z.net
- >>427
昔からMGで使ってたよ
- 430 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 19:47:18.36 ID:wvRp6251.net
- >>426
なにおー⊂二二二( ^ω^)二二⊃
- 431 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 20:10:30.47 ID:qUybp0o2.net
- >>424
パチ組みは素組みだよ。要はプロポーションが変わるような改造をしていない物は全部素組み。3mm穴使って組み換えした物を改造とか言う人も居るけどそう言うのも素組み。425の言う通り。
もしもスナップフィットだけでプラ板やパテ製のパーツを間に挟み込んでプロポーション変更してる作品があれば
>パチ組が素組みとは限らんやろ
ってのが成立するな
- 432 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 20:48:31.27 ID:eGEeT5Rq.net
- 組み立て中
https://i.imgur.com/UPiRIka.jpeg
- 433 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 21:43:26.32 ID:wvRp6251.net
- 欠損プレイですか......罪ですね
- 434 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 21:53:33.59 ID:8cUTBwRL.net
- MGとかフレーム組んだだけで満足
- 435 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 22:20:21.33 ID:MI0Uoapo.net
- パチ組みです
#ガンプラ好きとつながりたい
- 436 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 22:48:41.13 ID:a/OkE2Al.net
- キモパチ組みオヤジ「おじさんと合体しようか♡」
- 437 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 23:47:04.89 ID:qUybp0o2.net
- >>435
こう言う抽象的なハッシュタグなら全然問題ないけど、#機体名でパチや素組みベタ塗りはいらないよ。スケールモデラーなみの塗装してから塗装派と言ってくれ
- 438 :HG名無しさん:2024/04/30(火) 23:56:26.53 ID:zknPQ3aI.net
- >>431
勘違いしてるね
パチ組みは明確に組み立て方を定義したものだけど
素組みは組み立て方の定義じゃないんだよ
素組みとは、大きな改造をせずにそのキットの完成形を目指しそれを達成した完成品のことだ
完成と言えるゴールは各人異なるので、素組みしろと言っても結果はそれぞれで異なるものだよ
説明書通りに組み立ててシールを貼ったからこれで完成、これが素組みという人がいる
一方で表面処理して全塗装して素組みという人もいる
その人がパチ組みしてもそれは素組みではないんだよ
- 439 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 00:05:43.98 ID:jC4w96LA.net
- >>438
いや、最初は模型紙とかでも素組みはそのまま組み立てた事をいっててパチ組って言葉があとから出てきたんだ。明確な定義とかねーよ。
どうでもいいから組み立てろよ
- 440 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 00:11:43.71 ID:l2E7hGqY.net
- パチ組みも素組みもちゃんと定義されてないだろ
- 441 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 00:13:40.87 ID:jC4w96LA.net
- お題と関係ない話
そもそもお題もどうでもいいが
- 442 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 00:36:29.21 ID:kN+Iv48p.net
- 他の趣味でも言えるけど
あんまり深い所まで行くと苦しくなって嫌になるから
浅瀬でパシャパシャ遊んでる方が楽しいのは何となく分かる
パチ組のみの人は組み立てるのが楽しいだけで
それ以上は行かずまた次々とプラモを組み立てる
模型屋にもバンダイにも良いお客様じゃないか
- 443 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 00:43:45.78 ID:+US4Dfhf.net
- 積むだけのいつか塗装するオジサンの方上客かもな(笑)
- 444 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 00:51:11.91 ID:bGqDe5gi.net
- パチ組みの定義がないって言ってるやつ
パチ組みが何かも知らずにこのスレにいるのか
パチ組みは新しい言葉だから定義も割と明確だぞ>>284
- 445 :431:2024/05/01(水) 00:52:43.20 ID:JcKZULII.net
- >>438
何かをしたから素組みになる(格上げされる)訳ではない。改造をしてないから素組みなんだわ。目指したとか達成したとか関係ない。最後に出てくる"その人"とやらが勝手に表面処理と塗装を素組みの必須条件と思ってるだけ。
- 446 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 00:59:05.40 ID:+US4Dfhf.net
- 今度は素組み、パチ組みの定義で争うのか。
アホしかいないの?
- 447 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 01:14:21.39 ID:BFOopasZ.net
- メーカーが想定してる普通の製作法で完成したのが素組みって感じだな
色プラのスナップフィットならパチで素組みと言われてもまぁ
単色成形のスケールモデルを接着だけで仕上げて素組みと言われてもな
それは未完成だろうと
- 448 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 03:29:12.69 ID:eq89T6FI.net
- >>437
この類のハッシュタグ付けてるような奴らは他のタグも併記してて鬱陶しいったらありゃしない
- 449 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 07:06:15.01 ID:BTuLU8EK.net
- >>445
そもそも素組みってのはガンプラがプラモデルの主流になる前からあった言葉で
スケールモデルは本物という正解があってそれを目指して作ったのが素組みという考え方だよ
今みたいにネットで誰でも情報発信できる時代じゃないから模型誌で実物にないパーティング消す、足りない部品を作る、表面処理して塗装する、という基本工作がなされて正解となる実物に近づけたものを素組みと呼んでいたんだ
時代が流れてガンプラが出てきてSNSも流行ってスナップだパチ組みだと言ってるうちに、素組みの本来の意味を知らないやつがキットに何も手を加えずそのまま作ったもの=素組みだと言い出してるだけ
本来の意味ではパチ組みは素組みではない
しかし実物という正解がないから素組みだという主張も否定できない
なので、結果として各々が判断する状態
- 450 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 08:37:10.43 ID:3tqUpLjF.net
- >>449
概ねその通りではあるが若干事実と異なる部分もある
修正改稿が必要なのは以下
〉時代が流れてガンプラが出てきてSNSも流行ってスナップだパチ組みだと言ってるうちに、素組みの本来の意味を知らないやつがキットに何も手を加えずそのまま作ったもの=素組みだと言い出してるだけ
何も手を加えずそのまま作ったもの=素組みだと言われ始めた明確な時期まではわからないが
少なくとも判然としているのはSNSが出てくるより遥か以前の90年代には模型誌が、塗装もしないシール仕上げの完成見本を指して素組みと紹介しており、
この時代にはまだパチ組みは言葉として存在しなかった、という事です‥‥
- 451 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 08:47:50.94 ID:jC4w96LA.net
- 能書きはいいからとっとと組み立てろよ‼
- 452 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 08:52:42.35 ID:og27ZQcX.net
- はいはい
>>373
以上
- 453 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 08:57:50.66 ID:80ri21ef.net
- >>452
それ以前に>>16で終わってんだわ。
- 454 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 09:03:10.49 ID:80ri21ef.net
- 確かに他人が満足している所にズカズカ入り込みわざわざ煽るカスの人間性は終わっているよ。
だが煽られていちいち発狂する方も本音は気にしているからだろ❓
- 455 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 09:13:49.75 ID:kJWgeQ01.net
- まあ塗装派もガキの頃はカネなくて塗装用具買えずちょいとパチ組から背伸びして缶スプレーで騙し騙し仕上げたりして
模型誌に載ってたエアーコンプレッサーL5とプロコンBOYと塗装ブースを眺めるたびに溜め息ついてたろ。お前らも元をたどれば同じだお⊂二二二( ^ω^)二二⊃
- 456 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 09:17:41.08 ID:og27ZQcX.net
- >>453
それに対するレス含めて>>373なんだなあ
人間として劣っているやつには理解できないか
- 457 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 09:19:29.08 ID:kJWgeQ01.net
- 人間として劣っているから洗練された物に憧れるんだよなあ。だからミリタリーとかガンダムとかお好きなんでしょ、おたく
- 458 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 09:25:19.73 ID:kJWgeQ01.net
- おっ⊂二二二( ^ω^)二二⊃
- 459 ::2024/05/01(水) 09:28:48.64 ID:4FLN8vQs.net
- 大人気スレ
- 460 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 09:30:14.73 ID:wUvlFzGr.net
- スケールモデルな爺さんは参戦しないの?(笑)
- 461 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 09:44:22.67 ID:80ri21ef.net
- >>456
いや454でも書いた様に基本的には373に同意しているんだが・・
それとは別にパチ組みしている自分自身への劣等感があるから過剰に反応しちまうんだろうっつう指摘よ。
- 462 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 09:47:35.74 ID:80ri21ef.net
- 373の様な反論は言えば言う程に自分自身が逆に惨めになるだけじゃないか❓
- 463 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 09:49:52.14 ID:hKm8Xk1e.net
- 素組か 定義は知らないが改造や塗装の前段階にキットの完成状態を確認する為だと思ってたがな
ネットで発信している人もこの意味で使っていると思うよ
既出の定義もなるほどと思う でも人によるものだと思う
折角ランナーから切り離して組み上げるんだからこの時点でゲート処理を済ましてしまう人も居るだろう 改造しないつもりなら接着合わせ目消しもした方が良い
パチとの違いも完成品(パチ)と完成までの過程(素組)と言い換える事も出来る
俺の場合はゲート処理と塗装の順番や合わせ目の有無など確認作業かな 素組の時点で接着まで出来る部分は接着してしまう 後でバラしやすいようにダボを削って置くのも個人的には大事な作業
だから一つのキットを完成までに大体2,3回はくみ上げてバラしての手順を行う
- 464 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 09:57:48.27 ID:JpNDxZQ7.net
- きっしょ
- 465 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 10:10:43.92 ID:DC5tXamk.net
- 成形色を大事にしているという事
- 466 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 10:14:31.39 ID:6N+jm2Ff.net
- はいはい>>373
- 467 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 10:43:05.65 ID:4tUp5PQY.net
- >>463
それは仮組みのことでは
- 468 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 10:52:12.51 ID:XOlIKiHe.net
- 言葉としてはそれでも良いと思うよ
ガンプラは無塗装でも部分塗装でも行ける物が多いから色んな言葉が出てくる 他のジャンルだとあり得ない事だからね
既出だが完成品を観てコレはパチだスグミだコトバの定義だと空しいだけだと思う
- 469 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 11:10:38.37 ID:AtS+qplJ.net
- パチ組みだって一回仮組みしてこれはパチで良いやってパチるなら別に良いと思うけどな
- 470 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 11:45:12.30 ID:zfJ/YlAM.net
- >>469
そう思ってない奴がスレ立てて暴れてる
- 471 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 11:46:05.96 ID:zfJ/YlAM.net
- キョウカイセンキだってパチ組みでじゅうぶんでしょ
(かっこいいとは言ってない)
- 472 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 11:47:19.25 ID:wUvlFzGr.net
- パチ組み女子に負け続けのオッサンの憂晴らし会場やぞ。
- 473 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 11:50:08.40 ID:80ri21ef.net
- 469も最初からパチ組みしかしない人の事はナチュラルにディスってるだろ。
- 474 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 12:13:30.08 ID:jC4w96LA.net
- 一番気持ち悪いのがパニオジ+パチおじの組み合わせだとお思うな。
- 475 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 12:14:23.83 ID:zfJ/YlAM.net
- はいさい>373
- 476 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 12:14:41.15 ID:zfJ/YlAM.net
- はいさい>>373
- 477 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 12:16:29.08 ID:w/b85Ami.net
- ここぞとばかりパチ組みで写真上げてくる奴
そういうとこだぞ嫌われてる部分は
- 478 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 12:23:06.29 ID:DezV5BFH.net
- ピンをカットしたりバラシやすいように加工してるから仮組みはパチ組みではないんだけどね
- 479 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 12:26:34.03 ID:ltRmQQ9K.net
- 山菜とろろ蕎麦うまかった 午後もがんばるわ
みんな俺の分までGWをエンジョイしてくれよな
- 480 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 12:43:10.98 ID:ltRmQQ9K.net
- >>476
ばーかw
- 481 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 12:55:21.91 ID:kJWgeQ01.net
- なにおー⊂二二二( ^ω^)二二⊃
- 482 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 13:00:29.33 ID:moaRs6Gb.net
- パチ組みしかできなくてもいいよ
パチ組みの画像とか、勘違いもいいとこのお気持ち表明文を見る都度にどこにでも底辺っているんだなぁって、あったかい気持ちになれるから
- 483 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 13:10:33.45 ID:nAmjTjWC.net
- パチ組だけで3日4日かかるわ
ゲート処理合わせ目の段落ちモールド表面処理のヤスリがけをやりながら丁寧に作るようにしてる
- 484 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 13:13:57.47 ID:ltRmQQ9K.net
- 先日いとこのオカンが犬の散歩中に
犬がウンコしたので紙袋に入れてたら
後ろから来たスクーターの男に紙袋をひったくられたらしい
- 485 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 13:42:05.12 ID:beCtC8UE.net
- >>472
パチおじとかそれ以下のクズやろw
- 486 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 13:55:24.49 ID:wUvlFzGr.net
- >>485
負け組オジサン、イライラしてますね(笑)
- 487 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 14:05:43.50 ID:ltRmQQ9K.net
- >>486
ばーかw
- 488 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 14:19:01.93 ID:nND9+vqo.net
- パチ組みtiktokでも結構いいね付いてしまう事
- 489 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 14:25:20.68 ID:my44Lj1P.net
- このスレ見るとパチ組みさんほどイイねとか気にしてるってことがわかったよ
そういうところなんだよな
馬鹿にされるのって
- 490 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 14:47:51.16 ID:kJWgeQ01.net
- パチ組こそがガンプラの魅力とか語りだすからな
- 491 ::2024/05/01(水) 18:04:06.80 ID:ff5t/3ai.net
- >>474
パチニオジ?
- 492 ::2024/05/01(水) 18:52:18.26 ID:JcKZULII.net
- >>449
プロが改造した作例に対し、比較対象として無改造な物に素組みと言う造語を使ったのが最初じゃねえの?
重要なのは改造していないって事なのに、ついでに(又は改造の有無を分かりやすくする為に)施された基本工作や塗装を必須条件だと勝手に判断した各々さんがいただけだろ。大袈裟に言うと基本工作や塗装も"何も手を加えず"の中に含まれるのよ。記事にするほどの内容じゃないから。だからパチでも基本工作ありでも"素組み"で一括りでなんの不都合もないんだよ。
雑誌以前のローカルコミュニティ語なら知らねや
- 493 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 19:06:30.52 ID:kJWgeQ01.net
- まあでも剥き出しのプラスチックの造形物は打ちっぱなしのコンクリート建造物のような素材感があって良い
- 494 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 19:09:59.74 ID:imj71e0b.net
- >>492
改造ってのは、例えば前期型の車のキットを後期型にしたりとかオリジナルエアロをつけたりとかそういうの
それを大掛かりな改造はせずに前期型をできるだけ再現しようと組んだのが素組み
実在する正解にできるだけ近づけようというところに各々の裁量があるわけ
パチ組みは正解にできるだけ近づけようという考えが欠落してるよね、だから基本的に素組みとは違うんだよ
言葉の由来を過去の成り立ちから説明してあげてるのにどうしてわからないの?
- 495 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 19:51:39.22 ID:kJsJjf+/.net
- >>494
改造しちゃあかんの松本さんが素組みかと思ってたが梅本さんが素組みだったのか
- 496 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 20:02:03.20 ID:OFvw3AKg.net
- 最近のガンプラはパチ組でもほぼプロモデラー並の出来になる
https://i.imgur.com/iri554n.jpeg
- 497 :HG名無しさん:2024/05/01(水) 20:12:51.33 ID:AvrKHH/K.net
- プロモデラ-の作品見た事無さそう
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