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【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.34
- 1 :名盤さん:2014/09/08(月) 20:24:42.82 ID:62j7ELSe.net
- 葉乱乱ザク葉葉葉葉葉葉ザザザララフフフフフフ葉葉葉母母母母母母母母母母母母母
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前スレ
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.33
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1391951468/
過去ログ倉庫:
http://sound.jp/sofa/
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1391951468/
- 120 :名盤さん:2014/11/02(日) 15:20:56.08 ID:aOqHyHlj.net
- 感覚的じゃなくてちゃんと研究してミニマル作ったライヒとライリーはすばらしい
- 121 :名盤さん:2014/11/02(日) 16:02:37.26 ID:zrgicgiV.net
- >適当に4音選んで4拍子でやれば
世界は広いよ。そういうのは寧ろミニマルでも複雑な部類に入る。
>感覚的じゃなくてちゃんと研究して
研究した方が単純に良いとは思えないな。
ザッパも曲は手癖で書いてる面が大きいし、研究すればするほどつまらなくなって行ったと思うよライヒは。
しかしなんでザッパはミニマリズムを理解できなかったんだろうなあ。
ウィキにミニマリズムを嫌ってたと記述があるけど、具体的に何か言ったのかな?
- 122 :名盤さん:2014/11/02(日) 18:23:11.81 ID:Yb3UVhI2K
- "Spontaneous Minimalist Composition" (FZ 1984)
https://www.youtube.com/watch?v=1uM5CSgcO4Y
- 123 :名盤さん:2014/11/02(日) 22:52:42.20 ID:emBUgjoP.net
- ライヒのはズレによる変化を実験した結果ミニマルになったって感じだな
- 124 :名盤さん:2014/11/03(月) 07:46:44.21 ID:6mQ643WI.net
- 理解したからといって好きになるってわけでもないだろ
- 125 :名盤さん:2014/11/03(月) 14:00:12.99 ID:NtZZbQgg.net
- >>121
>>適当に4音選んで4拍子でやれば
>世界は広いよ。そういうのは寧ろミニマルでも複雑な部類に入る。
まぁそんなもんを好んで聞くやつは相当のマニアだと思うが実際に作るのはアホみたいに簡単だからな
シーケンサーに4音ぶち込んでキックとハイハット入れてループさせたらミニマルテクノいっちょあがりだし
- 126 :名盤さん:2014/11/03(月) 17:44:38.14 ID:2ud15DSe.net
- ザッパはハードロックヘビメタに親和性高いから
テクニック重視、スカスカの音は嫌いなんじゃね
ハードロックヘビメタ的な価値観とミニマルミュージック的な価値観って合わなそうだし
- 127 :名盤さん:2014/11/03(月) 18:54:28.28 ID:W7LH+LbC.net
- アニマルズ・アズ・リーダーズは2つの融合を感じるし良いと思うけど
- 128 :名盤さん:2014/11/03(月) 19:46:29.44 ID:JbxMsBblZ
- Animals As Leaders https://www.youtube.com/watch?v=NmfzWpp0hMc ふ〜ん
- 129 :名盤さん:2014/11/03(月) 19:59:07.71 ID:JbxMsBblZ
- TANKARD https://www.youtube.com/watch?v=NK6c58ZkJBo の方が好きだな。
Animals・・・は無機質すぎる。ザッパは音楽にスポンテイニアスなものを欲するのかと <<122
- 130 :名盤さん:2014/11/03(月) 21:01:33.54 ID:O2mmVHyk.net
- ミニマルはザッパには簡単過ぎて、深みを感じなかったのでは?
- 131 :名盤さん:2014/11/03(月) 22:40:30.51 ID:0VM03bX8.net
- 「音を少しづつずらしたら面白いんじゃね?」
「繰り返ししてたまに変化つけたら面白いんじゃね?」
とかより
「ガンガン旋律考えて曲作るのが面白いんじゃね?」
タイプの人だったと思うな。
グラスの「Glassworks」っていうグラス入門用のアルバムは繰り返しだけじゃないし
ザッパ聴いてる人なら、すんなり聴けるアルバムだよ(好きになるかどうかは別として)
この中の代表曲 Rubric なんか、ジャズフロムヘルとかと共通・・・しないか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=hStHPRzmSWo
「Einstein on the Beach」や「Music in twelve parts」はモロにミニマってるけど圧巻だよ。
- 132 :名盤さん:2014/11/03(月) 23:10:02.85 ID:W7LH+LbC.net
- ミニマルみたいな受け手に考えさせ(てようやく作品として成立す)るもんじゃなくて、
「黙って作品を聴いてくれ」だと思うぞw
- 133 :名盤さん:2014/11/03(月) 23:51:16.89 ID:2ud15DSe.net
- ああ頭使うしな
- 134 :名盤さん:2014/11/04(火) 00:52:24.37 ID:eGC9cAKG.net
- まぁuncle meat variationsなんかはライリーのin Cの調を変えながらやったような感じだしミニマリストと近い感覚はあると思うけどな
- 135 :名盤さん:2014/11/04(火) 02:07:06.54 ID:/pkBYHG8D
- Adrian Belew Power Trio+ "City of Tiny Lights"を演ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=q3R8rjuhBlg
- 136 :名盤さん:2014/11/04(火) 08:13:57.45 ID:rU0YKjWp.net
- >>121
ミニマルはどうも… はユリイカのインタビューでみた記憶
>>131
ミニマルといってもライリー、ライヒ、グラス、それぞれ全員まったく違うんよな
そういうのは面白い。ライリーがいちばんサイケぽくて好きだな(世間の評価はライヒが一番格上??)
- 137 :名盤さん:2014/11/04(火) 14:05:52.46 ID:PfLxbxjQ.net
- 昔々フリップ・グラスのコンサートに行って、深く深く爆睡したのを思い出した
御大は「酔え!」より「目を覚ませ!」系だからね
繰り返しのトランス感覚は、御大とは相性悪いでしょうな
- 138 :名盤さん:2014/11/04(火) 14:10:58.92 ID:0L7nCNsm.net
- ものすごい変拍子…と思わせて実は4拍子だもんねっていうのがカッコいい
- 139 :名盤さん:2014/11/04(火) 14:19:08.40 ID:Boi7WEca.net
- ライリーのどこがミニマル〜前衛的なのか分からんし興味深くも何とも無い
ただのポップスじゃん
- 140 :名盤さん:2014/11/04(火) 19:24:24.09 ID:fnS0bT7V.net
- そのへんは大学教授に聞いてみないとわからんね。
- 141 :名盤さん:2014/11/04(火) 21:59:54.28 ID:eGC9cAKG.net
- まぁライリーはin Cもcurved airもポップで聞きやすいがあれを延々とやるところが前衛ってことじゃないかな
- 142 :名盤さん:2014/11/04(火) 23:30:57.91 ID:xdkfYALD.net
- まぁポップで聴きやすいから前衛ではないというのはちょっと違う気がするけどね
- 143 :名盤さん:2014/11/05(水) 00:01:19.30 ID:oRupxz4M.net
- はいはいポップポップ
- 144 :名盤さん:2014/11/05(水) 00:01:22.90 ID:+DS1BNwd.net
- 電卓で計算された騙し絵的な音楽かな
- 145 :名盤さん:2014/11/05(水) 00:25:15.80 ID:XdeqvTQh.net
- 僕は音楽家 電卓片手に
- 146 :名盤さん:2014/11/05(水) 11:30:16.87 ID:y84vKfAZ.net
- ポップで聞きやすいと言えばザッパが正にそうだしなあ。
まあザッパも一時期みたいに芸術音楽界から評価されなくなっちゃったけど。
- 147 :名盤さん:2014/11/05(水) 21:24:18.55 ID:rcYpNyPh.net
- やっぱりあっちの世界ではシンフォニーとか書いてなかったら
ダメなのかな。将来的にはYESのほうがまだオケで演奏されているかも
- 148 :名盤さん:2014/11/05(水) 21:26:11.25 ID:rcYpNyPh.net
- アンサンブルモデルンとかクロノスカルテットとか室内楽では
ザッパほか色々とロックのも取り上げるけど、なかなかフルオケで〜
というのは共演とか以外では聞かないし… ウィーンとかベルリンは取り上げるの嫌なのかな
- 149 :名盤さん:2014/11/05(水) 23:48:22.63 ID:TVNwKzUy.net
- ザッパのハイレゾはよ
- 150 :名盤さん:2014/11/06(木) 01:44:53.11 ID:wwujIa11V
- MOI with Don Cherry(Pan flute, Trumpet)
1968 10 03 - Tivoli Gardens, København, Denmark
http://youtu.be/aT1W8lc3ZpA?t=23m16s
- 151 :名盤さん:2014/11/07(金) 07:57:28.74 ID:0s4VHu5M.net
- >>148
ザッパは譜面のレンタル代が恐ろしく高いらしい
まあ、売上やライブだけじゃあの生活は出来ないだろう
ところでこの人ってアメリカでのヒットは
「えー、うっそぉ、ホントー?」しかなかったんだなあ
- 152 :名盤さん:2014/11/07(金) 13:54:52.17 ID:L59YNXVfc
- 10/1974 Don't Eat the Yellow Snow 86位
03/1977 Disco Boy 105位
04/1979 Dancin' Fool 45位
05/1980 I Don't Wanna Get Drafted! 103位
06/1982 Valley Girl 32位
- 153 :名盤さん:2014/11/07(金) 20:48:10.80 ID:j/EfdF27.net
- 黄雪は?
- 154 :名盤さん:2014/11/07(金) 22:07:44.84 ID:Q9tQQw2A.net
- というかシニスターフットウェアとかのザッパ作品をやれば話題にもなるんだからCD出せよ
- 155 :名盤さん:2014/11/08(土) 01:21:21.55 ID:2yl7yDpcf
- Norwegian Wind Ensemble "The Brass From Utopia/A Frank Zappa Tribute" (2013)
https://itunes.apple.com/jp/album/brass-from-utopia-frank-zappa/id794411330
https://www.youtube.com/watch?v=WSzHJBee56k
- 156 :名盤さん:2014/11/08(土) 21:53:10.81 ID:zlBkfm9M.net
- ザッパは春の祭典に影響されたらしいけどどの演奏のか知ってる人いますか
- 157 :名盤さん:2014/11/09(日) 12:19:23.71 ID:D2WCPxrF.net
- どの演奏でもたいして変わらないだろ
ザッパにとって大事なのはスコアだし
- 158 :名盤さん:2014/11/09(日) 13:15:10.83 ID:k9psSY9wj
- The Big Note "Sinister footwear II"
https://www.youtube.com/watch?v=1CQSbqrViko
- 159 :名盤さん:2014/11/09(日) 13:33:23.01 ID:Hhrz9UFe.net
- ヒットの基準がわからんが売り上げは良かったよ
アメリカじゃ結構誰でも知ってる芸能人だし
2世も食っていけるレベルの知名度はあるよ
- 160 :名盤さん:2014/11/09(日) 13:57:15.38 ID:6tL6frPW.net
- ハイレゾ出されたら散財するから出さなくていいけれど
そろそろアンクル・ミートとホット・ラッツのプロジェクト頼むわ
こいつはかなり売れるで!
- 161 :名盤さん:2014/11/09(日) 19:13:21.55 ID:D2WCPxrF.net
- ザッパ関係のアルバムでボートラ付きとかデラックスエディションとかは要らんだろ
そういう音源はすでにまとめて出しちゃってるし
- 162 :名盤さん:2014/11/09(日) 19:24:56.10 ID:uJQstawx.net
- Freak out!にあまりはまれないんだが続き買うべき?
- 163 :名盤さん:2014/11/09(日) 20:41:40.47 ID:dmIib9tN.net
- Freak Outは入門向きではないと思う。
- 164 :名盤さん:2014/11/09(日) 20:53:15.55 ID:Hhrz9UFe.net
- フリークアウトでダメならザッパ聴くのは無理だろ、、
大人しく身の丈にあった音楽を聴きなさい、、、
- 165 :名盤さん:2014/11/09(日) 21:02:50.96 ID:pLv6qjeU.net
- フリークアウトは聴きにくいと思う
シークヤブーティが総合的
- 166 :名盤さん:2014/11/09(日) 21:15:48.98 ID:JFaIvmgK.net
- フリークアウトから入るのは落とし穴
最初の組曲でザッパのイメージをがっつりつかめるアポストロフィお勧め
- 167 :名盤さん:2014/11/09(日) 21:25:43.79 ID:n9392HyD.net
- 長いザッパ道のはじまりはじまり
- 168 :名盤さん:2014/11/09(日) 21:26:59.66 ID:6tL6frPW.net
- こういう時こそラザー!
- 169 :名盤さん:2014/11/09(日) 22:19:35.89 ID:ouAN1+5B.net
- 無難な選択は、ズートアリューズかワンサイズだな
- 170 :名盤さん:2014/11/09(日) 22:24:26.47 ID:xkK2PH5j.net
- フィルモアイースト'71 だろ
- 171 :名盤さん:2014/11/09(日) 23:25:21.45 ID:D2WCPxrF.net
- いろんなタイプの曲が入ってるアンクルミート、いたち、サンドウィッチをまず聞け
それから好みの方向に進むのがザッパ道
- 172 :名盤さん:2014/11/09(日) 23:27:55.07 ID:5C/Q8fMl.net
- なぜ誰もホットラッツをすすめないのか
- 173 :名盤さん:2014/11/09(日) 23:39:53.72 ID:6PjZJGl+.net
- >>164
こういうレスって読んでて本当に恥ずかしくなってくるのでやめてほしい
- 174 :名盤さん:2014/11/10(月) 00:01:54.05 ID:kncry2X3.net
- セカンドアルバム(小声)
- 175 :名盤さん:2014/11/10(月) 03:35:10.21 ID:SLGxd6zY.net
- ティンゼルタウンあたりから入ると、普通のロック好きは入りやすいみたい。まずその年代周辺を聞き込んでから、遡っていくと、だんだんそっちが良くなっていく。おれの周辺では、その聞き方でファンが増えた。
- 176 :名盤さん:2014/11/10(月) 10:47:25.95 ID:1YNpmHP8.net
- その人がどんな音楽が好きかによって
おすすめできるのが全然ちがう。
ティンゼルタウン、音がナウすぎてだめという人もいる。
- 177 :名盤さん:2014/11/10(月) 10:49:55.18 ID:Xdaw9BR/.net
- フリークアウトというかハングリーフリークスダディーに凄く嵌ったな
ホットラッツも一緒に買っててそれからズルズルと
- 178 :名盤さん:2014/11/10(月) 13:38:45.37 ID:wU6gUWRT.net
- Freak outから辿った>>162の好みが実はJazz from Hellだったとしたら後何枚買わなきゃないんだ。
- 179 :名盤さん:2014/11/10(月) 14:42:37.97 ID:TzUZM9QL.net
- ザッパの音楽は幅があるから、数枚でザッパを判断してもらいたくないし
出来るもんでもないのは、ここにいる長年のザッパ好きには常識だよな
- 180 :名盤さん:2014/11/10(月) 16:33:24.94 ID:AXj0Hx7+.net
- これから聴き始める人は
それまでどんな音楽を好んで聴いていたかを書いてくれるとアドバイスし易いですよ
例:ヴァイが大好きでザッパも試しに聴いてみたい→OK、ヴァイの妙技やソロが聴けるゼムorアスだ
ジャズロックが好きなんだけど→OK、グランドワズーかワカジャワカだ
粘っこいのが聴きたいです→OK、ROXYだ
エリッククラプトンのファンです→OK、Moneyだ
ツェッペリン最高!→OK、Best Bandだ
英語の喋りが大好きなんだけど、そんなのある?→OK、Congress Shall Make No LawかThing-Fishだ
まあこんな感じ
- 181 :名盤さん:2014/11/10(月) 17:17:25.83 ID:x0HdGMOc.net
- 上の例、どれもOKじゃないよNGだよ
- 182 :名盤さん:2014/11/10(月) 17:27:38.59 ID:LvdHUXeU.net
- 一瞬OKってアルバムがあるのかと思った
- 183 :名盤さん:2014/11/10(月) 18:08:15.33 ID:T1MFOyJM.net
- こいつはひでえ
- 184 :名盤さん:2014/11/10(月) 18:26:23.99 ID:Y1qnO4nW.net
- いちいちOKって
小学生みたいで可愛らしいな
- 185 :名盤さん:2014/11/10(月) 20:19:00.36 ID:X1Mnig41.net
- アブソリュートリー・フリーはもしかしたら最高傑作ではなかろうか
- 186 :名盤さん:2014/11/10(月) 22:32:40.01 ID:Rq09a5EX.net
- ずっと前に2ndの過小評価なことを書いたことがあるわ
- 187 :名盤さん:2014/11/10(月) 22:42:10.33 ID:1VNSC62V.net
- 2ndは確かによいが、最初に聞くにはおすすめできない
でも、最初にこれを聴いて嵌るヒトは、センスがいいとは思う
- 188 :名盤さん:2014/11/10(月) 23:31:20.73 ID:ZnQZ7G3P.net
- 2ndはサイケロックとしては名盤かもしれんがザッパの作品群においてベストだとは思わないかな
- 189 :名盤さん:2014/11/11(火) 00:22:24.84 ID:lAkHIsvO.net
- >>188
それサイケじゃないから
作品群云々以前に、お前大して聴いてねーのがバレるよ
- 190 :名盤さん:2014/11/11(火) 02:56:15.51 ID:fU98FP59.net
- このスレを荒らすのは簡単
おすすめのCDはなにか、聴けばいい
あとは勝手にののしり合いが始まる
- 191 :名盤さん:2014/11/11(火) 03:09:30.86 ID:+HUDKq/y.net
- 気のせい
ザッパについて語ってる分にはたいして荒れない
- 192 :名盤さん:2014/11/11(火) 08:38:16.76 ID:Gd6ebv6n.net
- や、しかし、165はザッパ聴いてない。ガイドブックのアルバム評を参考に書いてるだけやわ
ひどすぎる
- 193 :名盤さん:2014/11/11(火) 08:53:55.88 ID:GsBRAeiC.net
- いろんな聞き方が出来るからこそがザッパなんだろう。
- 194 :名盤さん:2014/11/11(火) 09:42:27.00 ID:lAkHIsvO.net
- >>192
ジャズ・ロック以外は冗談で書いたんだけど・・・・
ヴァイのくだりはヴァイ厨への嫌味だし
そもそも喋りメインを聴きたいなんてヤツ居るわけねーだろがっ
- 195 :名盤さん:2014/11/11(火) 11:41:35.03 ID:OQ3WuhmP.net
- だろうね
ジャズロックはグランドワズーは勿論良いけど
キングコング入ってるだけでアンクルミートも良いと思う
他の室内楽的な部分を無視しても、その曲だけでも聴く価値はある!
って言いたい
勿論ホットラッツは最高ですが
- 196 :名盤さん:2014/11/11(火) 12:32:53.55 ID:I3iGuO9l.net
- 70年代〜80年代のアルバムのほうが、60年代のアルバムよりも聴きやすい。
入門にオススメなアルバムは
『ホット・ラッツ』
『オーバーナイト・センセーション』
『ワン・サイズ・フィッツ・オール』
『メイク・ア・ジャズ・ノイズ・ヒア』
『ユー・キャント・ドゥ・ザット オン・ステージ vol.5&6』
- 197 :名盤さん:2014/11/11(火) 14:36:58.63 ID:1rZ0jQIH.net
- ヴァイ好きにはハエハエカカカ
- 198 :名盤さん:2014/11/11(火) 18:36:27.76 ID:bwY0gbso.net
- 初心者にルーベン&ジェットを聴かせてその気にさせる
のは犯罪です
- 199 :名盤さん:2014/11/11(火) 21:01:40.06 ID:fU98FP59.net
- バロック好きなら、あれがおすすめ
- 200 :名盤さん:2014/11/11(火) 21:40:51.93 ID:4m+buUwh.net
- おいやめろ
- 201 :名盤さん:2014/11/11(火) 22:38:03.68 ID:Ym4xtKaV.net
- フランチェスコ・ザッパってピリオド楽器の録音も出てるみたいだしアルバムコンプする人以外もうあのアルバム買う意味無いなw
- 202 :名盤さん:2014/11/11(火) 22:40:45.07 ID:b0/1gMdK.net
- >>189
お前にサイケデリックの範疇を勝手に決める資格もないけどな
フロイドの1stとアブソリュートリーフリーを明確にジャンル分けなんか出来ないだろ
- 203 :名盤さん:2014/11/11(火) 22:50:22.62 ID:lAkHIsvO.net
- >>202
わかったわかった
お前の中ではアブソリュートはサイケなんだね
やっぱ聴き込んでる人は言う事が違うねw
- 204 :名盤さん:2014/11/11(火) 23:02:32.01 ID:J61MvZxT.net
- >>203
サイケなのが聴きたいです→OK、Absolutely Freeだ
- 205 :名盤さん:2014/11/11(火) 23:07:41.06 ID:scSOdVdT.net
- OKっていうまだ見ぬ名盤があるんだなスゲエ
- 206 :名盤さん:2014/11/12(水) 07:02:14.00 ID:S7CbVBu8.net
- フランクザッパの『OK, シンクラヴィア』はプログレ
- 207 :名盤さん:2014/11/12(水) 18:20:05.39 ID:mqYTZo1Z.net
- そういやレディへがブレインポリスをカバーしてたな
- 208 :名盤さん:2014/11/12(水) 18:42:02.99 ID:QaPxupej.net
- 調べても全くそういう情報出てこないんだがいつカバーしたの?
- 209 :名盤さん:2014/11/12(水) 19:02:04.44 ID:XGPLs+8e.net
- サイケはLSDの産物
ザッパの構築美、計算されたカオスからは遠い遠い世界・・
シドバレットのドキュメンタリー見てそう思いますた
- 210 :名盤さん:2014/11/12(水) 21:08:41.44 ID:JeqD8SUJ.net
- ザッパも一言で言っちゃえばただのジャズロックだしな
ジミヘンとかレッドゼペリンを好きだったから
まあそういう系統のミュージシャンだわな
弟子のヴァイからしてヘビメタ路線だしな
- 211 :名盤さん:2014/11/12(水) 21:20:10.02 ID:Xpym/tIa.net
- ちょっと聞いてわかったような口聞くやつが多くなったね ここも
- 212 :名盤さん:2014/11/12(水) 21:40:39.33 ID:r69qZFbx.net
- へージャズ・ロックなんだー
- 213 :名盤さん:2014/11/12(水) 23:02:35.11 ID:/RUzTDCp.net
- サイケなんてザッパがもっとも忌み嫌ったシーンだろ
論外
ルーベンやLSOのどの辺りがジャズロックなんだろう?
最近はザッパ聞くのにもたいして苦労しなくていいよね
youtubeとかで聞いてるのかな?
- 214 :名盤さん:2014/11/12(水) 23:15:21.92 ID:FIkPU/yt.net
- ナインスやイレブンスあたりの音を入れるのが好きというか癖だから
ジャズっぽく聴こえるというだけでは?
ロックオーケストラという感じ
- 215 :名盤さん:2014/11/12(水) 23:20:31.20 ID:9hz0TZgD.net
- >>210
そうなんだけどこのスレで言うと荒れそう
- 216 :名盤さん:2014/11/13(木) 00:00:21.73 ID:81E8Tuyb.net
- ザッパはジャンルで括れないってのが一般的だと思ったが違ったか。
- 217 :名盤さん:2014/11/13(木) 00:20:55.25 ID:FTjj2JgY.net
- ザッパはアメリカンミュージックとか言ったやつ秀逸すぎる出て来い
- 218 :名盤さん:2014/11/13(木) 00:21:24.21 ID:JIIZmIpC.net
- ザッパのジャンルはザッパだってばっちゃが
- 219 :名盤さん:2014/11/13(木) 00:39:14.65 ID:FYgtGWAJ.net
- そっかージャズ・ロックっていうんだー
- 220 :名盤さん:2014/11/13(木) 01:54:57.64 ID:L95V7Iol.net
- ザッパはミクスチャーミュージックだろ
全部入り、ミニマル抜き、みたいな
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