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【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.34
- 1 :名盤さん:2014/09/08(月) 20:24:42.82 ID:62j7ELSe.net
- 葉乱乱ザク葉葉葉葉葉葉ザザザララフフフフフフ葉葉葉母母母母母母母母母母母母母
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前スレ
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.33
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1391951468/
過去ログ倉庫:
http://sound.jp/sofa/
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1391951468/
- 173 :名盤さん:2014/11/09(日) 23:39:53.72 ID:6PjZJGl+.net
- >>164
こういうレスって読んでて本当に恥ずかしくなってくるのでやめてほしい
- 174 :名盤さん:2014/11/10(月) 00:01:54.05 ID:kncry2X3.net
- セカンドアルバム(小声)
- 175 :名盤さん:2014/11/10(月) 03:35:10.21 ID:SLGxd6zY.net
- ティンゼルタウンあたりから入ると、普通のロック好きは入りやすいみたい。まずその年代周辺を聞き込んでから、遡っていくと、だんだんそっちが良くなっていく。おれの周辺では、その聞き方でファンが増えた。
- 176 :名盤さん:2014/11/10(月) 10:47:25.95 ID:1YNpmHP8.net
- その人がどんな音楽が好きかによって
おすすめできるのが全然ちがう。
ティンゼルタウン、音がナウすぎてだめという人もいる。
- 177 :名盤さん:2014/11/10(月) 10:49:55.18 ID:Xdaw9BR/.net
- フリークアウトというかハングリーフリークスダディーに凄く嵌ったな
ホットラッツも一緒に買っててそれからズルズルと
- 178 :名盤さん:2014/11/10(月) 13:38:45.37 ID:wU6gUWRT.net
- Freak outから辿った>>162の好みが実はJazz from Hellだったとしたら後何枚買わなきゃないんだ。
- 179 :名盤さん:2014/11/10(月) 14:42:37.97 ID:TzUZM9QL.net
- ザッパの音楽は幅があるから、数枚でザッパを判断してもらいたくないし
出来るもんでもないのは、ここにいる長年のザッパ好きには常識だよな
- 180 :名盤さん:2014/11/10(月) 16:33:24.94 ID:AXj0Hx7+.net
- これから聴き始める人は
それまでどんな音楽を好んで聴いていたかを書いてくれるとアドバイスし易いですよ
例:ヴァイが大好きでザッパも試しに聴いてみたい→OK、ヴァイの妙技やソロが聴けるゼムorアスだ
ジャズロックが好きなんだけど→OK、グランドワズーかワカジャワカだ
粘っこいのが聴きたいです→OK、ROXYだ
エリッククラプトンのファンです→OK、Moneyだ
ツェッペリン最高!→OK、Best Bandだ
英語の喋りが大好きなんだけど、そんなのある?→OK、Congress Shall Make No LawかThing-Fishだ
まあこんな感じ
- 181 :名盤さん:2014/11/10(月) 17:17:25.83 ID:x0HdGMOc.net
- 上の例、どれもOKじゃないよNGだよ
- 182 :名盤さん:2014/11/10(月) 17:27:38.59 ID:LvdHUXeU.net
- 一瞬OKってアルバムがあるのかと思った
- 183 :名盤さん:2014/11/10(月) 18:08:15.33 ID:T1MFOyJM.net
- こいつはひでえ
- 184 :名盤さん:2014/11/10(月) 18:26:23.99 ID:Y1qnO4nW.net
- いちいちOKって
小学生みたいで可愛らしいな
- 185 :名盤さん:2014/11/10(月) 20:19:00.36 ID:X1Mnig41.net
- アブソリュートリー・フリーはもしかしたら最高傑作ではなかろうか
- 186 :名盤さん:2014/11/10(月) 22:32:40.01 ID:Rq09a5EX.net
- ずっと前に2ndの過小評価なことを書いたことがあるわ
- 187 :名盤さん:2014/11/10(月) 22:42:10.33 ID:1VNSC62V.net
- 2ndは確かによいが、最初に聞くにはおすすめできない
でも、最初にこれを聴いて嵌るヒトは、センスがいいとは思う
- 188 :名盤さん:2014/11/10(月) 23:31:20.73 ID:ZnQZ7G3P.net
- 2ndはサイケロックとしては名盤かもしれんがザッパの作品群においてベストだとは思わないかな
- 189 :名盤さん:2014/11/11(火) 00:22:24.84 ID:lAkHIsvO.net
- >>188
それサイケじゃないから
作品群云々以前に、お前大して聴いてねーのがバレるよ
- 190 :名盤さん:2014/11/11(火) 02:56:15.51 ID:fU98FP59.net
- このスレを荒らすのは簡単
おすすめのCDはなにか、聴けばいい
あとは勝手にののしり合いが始まる
- 191 :名盤さん:2014/11/11(火) 03:09:30.86 ID:+HUDKq/y.net
- 気のせい
ザッパについて語ってる分にはたいして荒れない
- 192 :名盤さん:2014/11/11(火) 08:38:16.76 ID:Gd6ebv6n.net
- や、しかし、165はザッパ聴いてない。ガイドブックのアルバム評を参考に書いてるだけやわ
ひどすぎる
- 193 :名盤さん:2014/11/11(火) 08:53:55.88 ID:GsBRAeiC.net
- いろんな聞き方が出来るからこそがザッパなんだろう。
- 194 :名盤さん:2014/11/11(火) 09:42:27.00 ID:lAkHIsvO.net
- >>192
ジャズ・ロック以外は冗談で書いたんだけど・・・・
ヴァイのくだりはヴァイ厨への嫌味だし
そもそも喋りメインを聴きたいなんてヤツ居るわけねーだろがっ
- 195 :名盤さん:2014/11/11(火) 11:41:35.03 ID:OQ3WuhmP.net
- だろうね
ジャズロックはグランドワズーは勿論良いけど
キングコング入ってるだけでアンクルミートも良いと思う
他の室内楽的な部分を無視しても、その曲だけでも聴く価値はある!
って言いたい
勿論ホットラッツは最高ですが
- 196 :名盤さん:2014/11/11(火) 12:32:53.55 ID:I3iGuO9l.net
- 70年代〜80年代のアルバムのほうが、60年代のアルバムよりも聴きやすい。
入門にオススメなアルバムは
『ホット・ラッツ』
『オーバーナイト・センセーション』
『ワン・サイズ・フィッツ・オール』
『メイク・ア・ジャズ・ノイズ・ヒア』
『ユー・キャント・ドゥ・ザット オン・ステージ vol.5&6』
- 197 :名盤さん:2014/11/11(火) 14:36:58.63 ID:1rZ0jQIH.net
- ヴァイ好きにはハエハエカカカ
- 198 :名盤さん:2014/11/11(火) 18:36:27.76 ID:bwY0gbso.net
- 初心者にルーベン&ジェットを聴かせてその気にさせる
のは犯罪です
- 199 :名盤さん:2014/11/11(火) 21:01:40.06 ID:fU98FP59.net
- バロック好きなら、あれがおすすめ
- 200 :名盤さん:2014/11/11(火) 21:40:51.93 ID:4m+buUwh.net
- おいやめろ
- 201 :名盤さん:2014/11/11(火) 22:38:03.68 ID:Ym4xtKaV.net
- フランチェスコ・ザッパってピリオド楽器の録音も出てるみたいだしアルバムコンプする人以外もうあのアルバム買う意味無いなw
- 202 :名盤さん:2014/11/11(火) 22:40:45.07 ID:b0/1gMdK.net
- >>189
お前にサイケデリックの範疇を勝手に決める資格もないけどな
フロイドの1stとアブソリュートリーフリーを明確にジャンル分けなんか出来ないだろ
- 203 :名盤さん:2014/11/11(火) 22:50:22.62 ID:lAkHIsvO.net
- >>202
わかったわかった
お前の中ではアブソリュートはサイケなんだね
やっぱ聴き込んでる人は言う事が違うねw
- 204 :名盤さん:2014/11/11(火) 23:02:32.01 ID:J61MvZxT.net
- >>203
サイケなのが聴きたいです→OK、Absolutely Freeだ
- 205 :名盤さん:2014/11/11(火) 23:07:41.06 ID:scSOdVdT.net
- OKっていうまだ見ぬ名盤があるんだなスゲエ
- 206 :名盤さん:2014/11/12(水) 07:02:14.00 ID:S7CbVBu8.net
- フランクザッパの『OK, シンクラヴィア』はプログレ
- 207 :名盤さん:2014/11/12(水) 18:20:05.39 ID:mqYTZo1Z.net
- そういやレディへがブレインポリスをカバーしてたな
- 208 :名盤さん:2014/11/12(水) 18:42:02.99 ID:QaPxupej.net
- 調べても全くそういう情報出てこないんだがいつカバーしたの?
- 209 :名盤さん:2014/11/12(水) 19:02:04.44 ID:XGPLs+8e.net
- サイケはLSDの産物
ザッパの構築美、計算されたカオスからは遠い遠い世界・・
シドバレットのドキュメンタリー見てそう思いますた
- 210 :名盤さん:2014/11/12(水) 21:08:41.44 ID:JeqD8SUJ.net
- ザッパも一言で言っちゃえばただのジャズロックだしな
ジミヘンとかレッドゼペリンを好きだったから
まあそういう系統のミュージシャンだわな
弟子のヴァイからしてヘビメタ路線だしな
- 211 :名盤さん:2014/11/12(水) 21:20:10.02 ID:Xpym/tIa.net
- ちょっと聞いてわかったような口聞くやつが多くなったね ここも
- 212 :名盤さん:2014/11/12(水) 21:40:39.33 ID:r69qZFbx.net
- へージャズ・ロックなんだー
- 213 :名盤さん:2014/11/12(水) 23:02:35.11 ID:/RUzTDCp.net
- サイケなんてザッパがもっとも忌み嫌ったシーンだろ
論外
ルーベンやLSOのどの辺りがジャズロックなんだろう?
最近はザッパ聞くのにもたいして苦労しなくていいよね
youtubeとかで聞いてるのかな?
- 214 :名盤さん:2014/11/12(水) 23:15:21.92 ID:FIkPU/yt.net
- ナインスやイレブンスあたりの音を入れるのが好きというか癖だから
ジャズっぽく聴こえるというだけでは?
ロックオーケストラという感じ
- 215 :名盤さん:2014/11/12(水) 23:20:31.20 ID:9hz0TZgD.net
- >>210
そうなんだけどこのスレで言うと荒れそう
- 216 :名盤さん:2014/11/13(木) 00:00:21.73 ID:81E8Tuyb.net
- ザッパはジャンルで括れないってのが一般的だと思ったが違ったか。
- 217 :名盤さん:2014/11/13(木) 00:20:55.25 ID:FTjj2JgY.net
- ザッパはアメリカンミュージックとか言ったやつ秀逸すぎる出て来い
- 218 :名盤さん:2014/11/13(木) 00:21:24.21 ID:JIIZmIpC.net
- ザッパのジャンルはザッパだってばっちゃが
- 219 :名盤さん:2014/11/13(木) 00:39:14.65 ID:FYgtGWAJ.net
- そっかージャズ・ロックっていうんだー
- 220 :名盤さん:2014/11/13(木) 01:54:57.64 ID:L95V7Iol.net
- ザッパはミクスチャーミュージックだろ
全部入り、ミニマル抜き、みたいな
- 221 :名盤さん:2014/11/13(木) 02:42:34.83 ID:qyoJXhca.net
- ジャズ・ロックな作品もあるが、それだけじゃない。
ドゥーワップ、現代音楽、ブルース・ロック、プログレッシブ・ロック風、ハード・ロック風、実験的なもの、ポップなメロディー含むものなどいろいろ。
- 222 :名盤さん:2014/11/13(木) 03:16:37.29 ID:M8bxhctW.net
- ザッパの音楽を一口で語るとか、ワンジャンルに納めるなんて事をすることが
ニワカ丸出しなんじゃないのかな?
- 223 :名盤さん:2014/11/13(木) 05:40:42.68 ID:ix2vUA52.net
- ザッパ音楽とミニマル音楽は全然別だと思うけれど
グラスやライヒを聴くと、そしてザッパを聴いても
アメリカで生まれた音楽だなぁって思う
こういう音楽を知らずに、まだロックやポップスしか聴いていなかったガキの頃は
やっぱイギリスのロックが湿っぽくて深みがあっていいな〜って思ってたけれど
知ってからは、アメリカの乾きの広大さを感じたわ
その後から、例えばAllman Brothersや古いブルースを聴いても
どこかしらザッパやグラスと同じような匂いを感じるようになって
ストーンズは(イギリスのバンドなのに、イギリス独特のそれを感じさせない時がたまにあるのが分って)やっぱ凄いバンドなんだなって思うようになった。
- 224 :名盤さん:2014/11/13(木) 06:07:03.20 ID:L95V7Iol.net
- だから君らの言ってることを総合すんと、ミクスチャーミュージックなんだって
- 225 :名盤さん:2014/11/13(木) 07:06:10.23 ID:ix2vUA52.net
- >>224
ニワカ&文盲乙
- 226 :名盤さん:2014/11/13(木) 07:38:16.85 ID:FTjj2JgY.net
- ミクスチャーミュージックじゃあまりにも広すぎんだよ
あと、日本人は音楽性でジャンルを分けるけど、向こうはアティチュードで分けがち(iTunesとか)
なので、一定の曲を指してこれはサイケだって解釈でも間違いではなくなる
- 227 :名盤さん:2014/11/13(木) 07:57:35.23 ID:fCo+nOIn.net
- ミクスチャーって言っちゃうと字義通りの意味だとザッパもそうなのかもしれんが、
ロック語法としてはレッチリとかビースティーズとかそういう音を指しちゃうからなぁ
オルタナやプログレが字義通りの意味じゃなくなっちゃったのと同じで。
- 228 :名盤さん:2014/11/13(木) 13:07:57.39 ID:M8bxhctW.net
- お前らザッパの音源をPCとかに取り込んでる場合
ジャンルは何にしてる?
アルバム、作品ごとに変えてる?
俺は全てロックにしてる
LSOは別だけど
- 229 :名盤さん:2014/11/13(木) 13:32:54.11 ID:6iqMxqXb.net
- ザッパのジャンルはザッパw
- 230 :名盤さん:2014/11/13(木) 14:07:04.67 ID:q9uhiUpJ.net
- ZAP
- 231 :名盤さん:2014/11/13(木) 15:11:29.33 ID:42RfSeLw.net
- みんないろんな板に行ってんだな。
603 名前:名無しの笛の踊り [sage] :2014/11/10(月) 23:27:44.15 ID:xV4+LqKV
ザッパのスイカ...泣ける。
人類史上最も美しい旋律は何? part2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1322325079/
- 232 :名盤さん:2014/11/13(木) 15:41:57.95 ID:X9uCDqCk.net
- おれもザッパのジャンルは全てZappaにしている
- 233 :名盤さん:2014/11/13(木) 16:21:37.27 ID:BrY1ZtQD.net
- ザッパをジャンルわけしたくはないけど勝手にアートロックになってる。
- 234 :ケント・ナガノ:2014/11/13(木) 17:25:27.86 ID:ksVJJ2Xb.net
- >>217
出てきましたが何か?
「ザッパの作品は多様でどのジャンルにもあてはまらないが
あえて言えばアメリカンミュージックかな」
- 235 :名盤さん:2014/11/13(木) 19:26:17.61 ID:fCo+nOIn.net
- >>228
FZ
アーティスト名だとマザーズとか意外と色々と混在しているから便利だわ
- 236 :名盤さん:2014/11/13(木) 21:53:14.93 ID:M8bxhctW.net
- >>235
確かにアーティスト名はいろいろあるから
再生アプリの登録名から選曲する場合面倒だよな
俺もジャンルをZappaかFZに変えようかな
- 237 :名盤さん:2014/11/13(木) 22:12:10.05 ID:FTjj2JgY.net
- ドゥイージルのツイッターから残念臭が漂ってる
- 238 :名盤さん:2014/11/13(木) 22:27:50.91 ID:y1DYA34K.net
- >>180
ひどすぎるw
- 239 :名盤さん:2014/11/13(木) 22:33:40.17 ID:nNEDerPl.net
- >>238
ひどいのが聴きたいです→OK、ザッパ以外で探してくれ
- 240 :名盤さん:2014/11/14(金) 03:31:46.13 ID:WLnay+6n.net
- ザッパはどのジャンルにも当てはまらないw
ザッパのジャンルはザッパw
OKw
痛すぎるだろお前ら
- 241 :名盤さん:2014/11/14(金) 07:20:17.22 ID:kW/uINGz.net
- じゃあIndie Rockで
- 242 :名盤さん:2014/11/14(金) 07:34:42.38 ID:+BzqyBt0.net
- アンクルロック
- 243 :名盤さん:2014/11/14(金) 16:09:11.69 ID:TC7FMPhu.net
- よっぽど悔しかったのかな、サイケ君
- 244 :名盤さん:2014/11/15(土) 00:42:26.21 ID:9Kh9VYMh.net
- >>240
確かに
どのジャンルにも当てはまらない
と言えるし
どのジャンルにも当てはまる
とも言える
- 245 :名盤さん:2014/11/15(土) 01:25:54.85 ID:k+mKqfds.net
- 答えが無いのがザッパなんだろう。
- 246 :名盤さん:2014/11/15(土) 02:51:49.52 ID:uxZuHGAw.net
- なんでザッパ聞いてるやつって痛いやつ多いんだろ
- 247 :名盤さん:2014/11/15(土) 03:13:38.55 ID:Trz8WfX7.net
- ま、スノッブが多いよね
- 248 :名盤さん:2014/11/15(土) 09:31:35.54 ID:4HRsNquh.net
- ザッパ本人はプライドもなく客に受けるためならウンコだって喰うような
芸人魂ある人だったのにな
- 249 :名盤さん:2014/11/15(土) 09:49:36.84 ID:FqOc/mZg.net
- 俺は>>210が妥当だと思うけどジャズロックって括ると
なにか有り難みが無くなるのはわかる
型破りな感じが無くなるからかな
ザッパミュージックの方がカッコいい
- 250 :名盤さん:2014/11/15(土) 09:56:26.19 ID:6/SGGy6c.net
- >>248
平然とウソつくな
- 251 :名盤さん:2014/11/15(土) 12:02:45.07 ID:2nEv3LMb.net
- どこのスレにも持ちあげられるとそれだけで気に入らないってやつがいる。
ただのジャズ・ロックなのにねぇw
- 252 :名盤さん:2014/11/15(土) 15:18:26.82 ID:Wv0rmdcz.net
- ザッパ歴24年のまだまだ新参だが
ザッパをジャズ・ロックと言い切るやつを初めて見た
あらゆるジャンルを縦横無尽に繰り出すのがザッパだと思っていたし
ジャンルで語れないのがザッパだというのが通説だと思ったが
>>251は当然に存命中の60数枚(だよね確か?)を聴いたうえで言ってるんだよね?
とりあえず基本の1stのどの辺にジャズ・ロックを感じたのだろう?
「マニー」や「ルーベン」、「ランピー」は?
全部は意地悪だとしても初期の60年代のたかだか数枚は全部聴いてるでしょ?
2ndのブラウンシューズを聴いてもただのジャズロックと言えるのなら感性を疑うね。
- 253 :名盤さん:2014/11/15(土) 15:31:38.63 ID:ksH4vpM7.net
- >>252
ジャンル談義で誰からも同意を得られなかった一匹が悔しくて粘着してるだけだよ
ところで、ここのみんなはFloyd新作聴いた?
スレ違いになるかもだけど、ザッパを聴いてる人からのFloyd新作レビュー知りたいわ
- 254 :名盤さん:2014/11/15(土) 17:32:03.28 ID:FqOc/mZg.net
- 俺もザッパはジャズロックだと思うよ
ザッパは幅の広い音楽性は確かだけど、大まかな傾向で言ったらやっぱりジャズロックかと
- 255 :名盤さん:2014/11/15(土) 17:35:21.69 ID:IRjdxWCs.net
- この映画を日本語字幕で全編見たい
https://www.youtube.com/watch?v=o7V1bi5pISU
- 256 :名盤さん:2014/11/15(土) 18:16:47.88 ID:orAvYkkI.net
- 確かに普通のジャンルでどれかとなったら、ジャズ・ロックってのは妙に納得できる
もちろん“ただの”ジャズ・ロックとは思わないけど
>>252の言いたいことも分かるけど、1作どころか1曲ごとで言ってたら切りないしなぁ
- 257 :名盤さん:2014/11/15(土) 18:50:35.01 ID:1gwOSD5j.net
- は?
単純にロックでいいだろ アホか
なーにがジャズロックだよw
- 258 :名盤さん:2014/11/15(土) 19:09:58.37 ID:6/SGGy6c.net
- どうでもいい
音楽と関係ない
- 259 :名盤さん:2014/11/15(土) 19:40:42.20 ID:wk2FwUfu.net
- ぷろぐれだろ
- 260 :名盤さん:2014/11/15(土) 19:45:59.50 ID:XW0RTCU5.net
- プログレなのか。じゃあ仕方ないな
- 261 :名盤さん:2014/11/15(土) 20:45:15.49 ID:Hammdp9x.net
- プログレ便利すぎ
- 262 :名盤さん:2014/11/15(土) 20:55:49.48 ID:1gwOSD5j.net
- 新参知ったかの巣窟
- 263 :名盤さん:2014/11/15(土) 21:32:11.70 ID:Hammdp9x.net
- じゃあ知ったかないな
- 264 :名盤さん:2014/11/15(土) 21:51:23.52 ID:/gPaFah6.net
- 誰でも初めはにわか
リスナーが増えるのはよきことじゃ
時間をかけて全作品をじっくり聞いてみることじゃな
それからジャンルについて感想を聴かせてくだされ
- 265 :名盤さん:2014/11/15(土) 23:03:52.76 ID:Wv0rmdcz.net
- でもザッパ自身はジャズもジャズロックも全然好きじゃなかったろうし
ジャズは瀕死で腐った匂いがする、みたいなこと言ってたよね
そんで若い頃はR&Bとヴァレーズに夢中で1stなんかそれそのものだし
晩年のシンクラヴィアの作品なんか聴くとどこにジャズロック?
アンクルミート〜グランドワズーのジャズロック色強い作品が
プログレッシャー好みなのは分かるし自分もその頃の作品が1番だけれども
(カンタベリーミュージックはその延長上で聴いてるし)
それ以外のほとんどの作品はジャズロックっぽさは薄いでしょ
つーか単純に「How Could I Be Such a Fool」とか「ダンスに服はいらない」とか
美しい素敵な楽曲でそれだけでザッパはとても素晴らしいコンポーザーだよ
- 266 :名盤さん:2014/11/15(土) 23:06:25.33 ID:Wv0rmdcz.net
- ごめん、全然好きじゃないと言うのは失言です
好きだろうけど、それほどでも無かったんじゃないかな
- 267 :名盤さん:2014/11/15(土) 23:13:12.05 ID:Hammdp9x.net
- ジャズフロムヘルはちゃんとジャズしてたがな、全編通して
インプロの意味をコペ転したのだよあれ最強だよ
- 268 :名盤さん:2014/11/15(土) 23:23:40.75 ID:ksH4vpM7.net
- まさかジャズフロムヘルをジャズだと思ってる奴が居るとはw
釣りであることを祈りたいわ・・・
あのタイトルは「ヤバイ場所からの騒がしい音」って事だよ
- 269 :名盤さん:2014/11/15(土) 23:26:44.28 ID:Hammdp9x.net
- セックスはオナニーの一種だって話してんだよ言わせんな
- 270 :名盤さん:2014/11/15(土) 23:38:17.02 ID:hjQEso4d.net
- >>266
あら随分トーンダウンしちゃったね。
なんかザッパ本人が実際にどうだったかより、
ザッパがこうあってほしいという自分の中の理想のザッパ像を作りすぎちゃってる感じだね。
もっと肩の力抜いてザッパを聴いてごらん。
- 271 :名盤さん:2014/11/15(土) 23:47:15.96 ID:Wv0rmdcz.net
- >>270
何だオマエ
理想のザッパ像?気色悪いこというな
俺は別にザッパマニアでもないし
ここ1年でザッパ聴いたのは1〜2回、たしか
たまたまこのスレみて思いついたこと書いてるだけ
記憶があやふやなのは夢中だったのは20年位前だったから
それでも当時全アルバム買ったけどなMSI盤でw
まぁ普段常駐してるのは別の板だからもう去るは
数年後ザッパ熱が高まった時期にまた来るわ
いま納豆はいらないので(にしこりの試合見ながら)
- 272 :名盤さん:2014/11/15(土) 23:51:26.56 ID:Hammdp9x.net
- 松井秀喜の試合?
- 273 :名盤さん:2014/11/15(土) 23:52:23.50 ID:L6dmdcKC.net
- やっぱスレに険悪なヤツがいると不快だな
ケンカしたいなら他所でやれよ、気持ち悪いから
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