【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.34

1 ：名盤さん：2014/09/08(月) 20:24:42.82 ID:62j7ELSe.net

葉乱乱ザク葉葉葉葉葉葉ザザザララフフフフフフ葉葉葉母母母母母母母母母母母母母
葉乱乱葉葉葉ククラララザザザ心乱雑雑雑雑雑母母母母母母母母母母母母母母母母
葉葉ザザ乱乱苦ザ葉葉雑雑雑雑雑雑葉葉雑雑母母母母母母母母母母母母母母
乱ザ乱雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑乱乱ザ葉雑母母母母母母母母母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑ザパ葉葉母母母母母母　　　　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱葉ザ 葉母ザパパ葉母母母母母母　　ＹＯＵ　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ララザラザクラザラパ母母母母母　　ＣＡＮ’Ｔ　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ラフンフラフラザッ　パ母母母母母　　　ＤＯ　　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ラフ　　ンララザ苦ラパ母母母母　　　ＴＨＡＴ　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑葉葉葉乱苦ランフクッ葉雑乱,ック母母母　　　ＯＮ　　　　母母母母母母
雑雑雑雑乱ン葉葉葉苦乱ザラフ雑雑雑雑雑母母母母母　　 ＳＴＡＧＥ　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑乱乱葉葉乱苦苦ラ雑雑雑雑雑葉母母母母母　　　ＡＮＹ-　　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑乱葉葉葉乱苦ザ苦葉ラ心心心ザ母母母母母母　　ＭＯＲＥ　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑乱葉葉葉葉乱ラザララフ雑雑雑母母母母母　　ＶＯＬＵＭＥ　　母母母母
雑雑雑雑雑葉乱葉葉葉葉乱不不不ンフ フラ母母母母母母　　33 ！！　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑乱ザ乱葉葉葉葉乱ラララ不ク母母母母母母母　　　　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑乱ザザ乱乱葉葉葉葉乱苦ザ母母母母母母母母母　　　母母母母母母母母母
牛葉葉葉葉苦苦苦ザザザララザザラ牛牛牛牛母母母母母母母母母母母母母母母母
牛葉葉葉葉葉葉ラララララララララララ牛牛牛牛牛母母母母母母母母母母母母母母

前スレ
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.33
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1391951468/

過去ログ倉庫：
http://sound.jp/sofa/

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1391951468/

287 ：名盤さん：2014/11/16(日) 19:38:14.24 ID:7db0M8ZM.net

ジャズロックみたいなもんと一緒にすんなよ分かったか！だそうです

288 ：名盤さん：2014/11/16(日) 20:24:59.23 ID:bwqZT4+p.net

「ザッパってジャンル何？」って聞かれたら
とりあえず「プログレ」って言ってるけどね。
ただ一般的なプログレ(floyd , krimson　etc... )より遥かに
黒人音楽の要素が強いんだよな。

289 ：名盤さん：2014/11/16(日) 23:02:32.89 ID:ljPFZOet.net

krimson

290 ：名盤さん：2014/11/16(日) 23:04:08.75 ID:AkXEkaYO.net

韓国産か

291 ：名盤さん：2014/11/17(月) 01:31:57.88 ID:X0wfw8pmT

Yellow String Quartet: Uncle Meat
https://www.youtube.com/watch?v=w3L6ZISkuy0

292 ：名盤さん：2014/11/17(月) 04:16:05.51 ID:709aW6Fv.net

ある程度音楽を聴いてる人には
「プログレバンドってしかめっ面して高度な演奏してるけど、ザッパバンドは笑顔でもっと高度な演奏をして、絶えず猛練習してるバンド」
って説明してる
演歌やJポップしか聴いてない人には
「音数がとても多いマニア向けの音楽」
って言ってる

293 ：名盤さん：2014/11/17(月) 08:02:27.34 ID:2dWhwsiW.net

ザッパをプログレごときと一緒にするな
格が違うんだよ

294 ：名盤さん：2014/11/17(月) 08:23:29.48 ID:1Ee+D4pt.net

プログレごとき、とは思わないがｗ

むしろスタイルとしてのプログレの始祖はザッパじゃないか、とアヘッド〜を聴いて思ったな
68年にクラシック、現音、ブラスロック、喜劇等を組み合わせたコンサートとか、凄すぎだろ
欧州ミュージシャンの「プログレス魂」をかなり刺激したに違いない

ただザッパには欧州的な情緒性・美意識は無くて、米国系の乾いたエンターテイメント魂が強い
そこが欧州プログレ勢との決定的な違いだと思う

295 ：名盤さん：2014/11/17(月) 10:56:23.34 ID:DHgnNHTn.net

ザッパファン的にRIOはどんな存在か きになる

296 ：名盤さん：2014/11/17(月) 14:11:40.35 ID:DFIdzPh8.net

プログレッシブロック、アートロック、ニューロック、ハードロック、ジャズロック、クロスオーバー、フュージョンete
そんなの評論家や業界が便宜上つけたようなもんだからね

297 ：名盤さん：2014/11/17(月) 14:53:20.65 ID:AQf+eUD0.net

でも言われてすんなり来るのも確かなわけだから、ジャンルって重要なんですよ
というか、カテゴリーが無いと人間は認識が出来ない

298 ：名盤さん：2014/11/17(月) 16:17:08.91 ID:709aW6Fv.net

じゃあ面倒だから「ブルース・バイオニック・ファンク」でいいよ
根拠は、青年期に本人が「ブルース・ギタリスト」と名刺作ってた
熟年期に自ら「バイオニック・ファンク」と言ってた。
以上。

ジャンルの話つまんねーけど、だからといって他のお題も振れないから
まだ続けるんならどーぞ

299 ：名盤さん：2014/11/17(月) 16:23:11.38 ID:wuBxJQJo.net

フランク・ザッパの音楽に欠点があるとしたら、やっぱり
音数ギッシリでクドい
とかかな。
暑苦しい度合いは高いね。
AORみたいに涼しげで爽やかな感じはあんまりないんよね。

でも他にはない要素もてんこ盛りだから、楽しく聴いてるけど…

300 ：名盤さん：2014/11/17(月) 16:27:56.79 ID:Tvkk5F2L.net

Any Kind of Pain とかあるじゃない

301 ：名盤さん：2014/11/17(月) 17:23:01.64 ID:XMT9fa8H.net

どうでもいいけどディスクユニオンのプログレ館にザッパのスペースあるよ

302 ：名盤さん：2014/11/17(月) 17:49:23.18 ID:P82feXUx/

>299
言わんとする事は判るが、、、

Wall Of Soundも音数は多いんじゃネ？
で、クドいかな？

Zappaにクドい、暑苦しいって感じがあることには賛成。
職人根性ツウか「、偏執的な面が出てるんだろうね。

303 ：名盤さん：2014/11/17(月) 17:40:33.72 ID:WI1HSfQy.net

Henry CowのUnrestを初めて聴いた時この不思議な音楽はどこから来たんだと考えたがそのあとでUncle Meatを聴いて謎が解けた。

304 ：名盤さん：2014/11/17(月) 18:59:49.16 ID:vvJwiBXE.net

>>299
ザッパも自覚していたからレゲエに飛びついたのかも
あるいはポリスとか案外好みぽいかも

305 ：名盤さん：2014/11/17(月) 20:09:12.52 ID:nczZZmh7.net

誤解を恐れずに言えばザッパはマイルスの「クールの誕生」の影響を受けている

306 ：名盤さん：2014/11/17(月) 20:31:56.77 ID:nyBIgJMu.net

ザッパがAORぽいのも作れたとしたら、益々無敵な感じになったろうな。
てか、YesとかGenesisみたいなアルバムを１枚でいいから作って欲しかったな。
勿論ザッパは自ら歌わないで、誰かハイトーンで綺麗な声か、ガブorコリンズ系のヴォーカルを持ってくる。
バンド・アンサンブルは勿論凝りまくりの超絶技巧を上手く取り混ぜながらも、美しいメロディーを随時持ってくる。

307 ：名盤さん：2014/11/18(火) 00:00:08.59 ID:wHEzVE3i.net

ビレッジ・オブ・ザ・サンはＡＯＲ

と言えなくもない
美声ではないし、途中から変な展開だし、砂漠の貧しい暮らしの歌だけど

308 ：名盤さん：2014/11/18(火) 00:17:33.95 ID:v6Pd1yji.net

確かにザッパの美しいギターソロとかあるけど
ドルフィー、ミンガス、ローランドカークなどが好き？（影響受けてる）なだけあって
一般的な“美しい”という感覚とは違ったものを持ってたと思うから
イエスやジェネシスみたいなのは“意識して”作らなかったんじゃないかな
と思ったりする

309 ：名盤さん：2014/11/18(火) 00:34:11.25 ID:tHd7OaHC.net

AORは今はあまり流れなくなったけど
昔は飽和状態でしかも完成されきった音楽だから、
自分がやる必要感じなかったのでは

310 ：名盤さん：2014/11/18(火) 07:23:13.74 ID:imIn0xWz.net

ザッパの分類は、ミュージックじゃないの？
ミュージック いず ザ ベスト！

311 ：名盤さん：2014/11/18(火) 09:55:42.70 ID:yb6Jyxj6.net

あたまおかしいんか？

312 ：名盤さん：2014/11/18(火) 11:51:35.09 ID:wHEzVE3i.net

過去にも何度かあったけど、ジャンルの議論って面白いね
自分が知っている、好きな要素からザッパを語るのは自然なことで
ザッパを語りながら、実は自分を語っているという

ザッパは理解できないですぅ、とわざわざ嵐にくる変わった方も中にはいるけどw

毎度、結論が出ずに発散して終わるのもザッパの多様性、独自性を表しているのかもね

俺的結論→ザッパのジャンルは「ロック」

313 ：名盤さん：2014/11/18(火) 12:54:19.33 ID:Za86akod.net

そうだそうだ、ロックだな

314 ：名盤さん：2014/11/18(火) 13:08:50.89 ID:P/+3lQR7T

Help I'm A Rock https://www.youtube.com/watch?v=Ukbu9dmmzJg

315 ：名盤さん：2014/11/18(火) 14:30:33.24 ID:tcvAsVvY.net

ジャンルって未知のミュージシャンに接するときには指標になるけど、
好きになったミュージシャンがどんなジャンルかはあまり意味ないなあ。

他人にZappaってどんな音楽って聞かれたら・・ロックかな。
ごちゃごちゃ言っても通じないから敢えて単純にね。
正解とは思ってないけど。

316 ：名盤さん：2014/11/18(火) 14:57:12.17 ID:hLN5NZbm.net

クラシック、ジャズ、ロックと大きな括りだとロックだけど、
みんなはロックの中のプログレ、ジャズロック等のこと言ってんじゃないかな。

317 ：名盤さん：2014/11/18(火) 16:52:25.88 ID:mXJbHWS1.net

「群盲象を撫でる」の諺どおりだよ
答えなんか出ない（もしくは、答えが出ても
それが正しいと保証してくれる者なんかいない）のだから
もうちょっと生産的な議論をしようぜ
自分が生産的な議題を出せなくて申し訳ないが

318 ：名盤さん：2014/11/18(火) 18:21:32.38 ID:J3YhCcZL.net

>>246

319 ：名盤さん：2014/11/18(火) 20:19:42.99 ID:l831Q0Eq.net

>>317
ザッパと大便の素敵な関係について、とか

320 ：名盤さん：2014/11/18(火) 21:12:37.62 ID:X95WT5EUR

ザッパはサイケデリックと言うよりシュールレアリズムだと思う今日此頃。

321 ：名盤さん：2014/11/18(火) 22:19:34.11 ID:yMNU8F0h.net

まあキース・エマーソンやジェントル・ジャイアントも好きだった見たいだし、
いろんな音楽がすきだったんじゃないかな。

322 ：名盤さん：2014/11/19(水) 04:37:08.05 ID:5rVfFRbIU

https://www.youtube.com/watch?v=nXkSMMFvVzY https://www.youtube.com/watch?v=Mp-P59gmQkI

323 ：名盤さん：2014/11/19(水) 07:51:38.76 ID:gMyy1fqm.net

あまり触れられないけど
ザッパのビジネス感覚について議論してみたい気もする
大衆性と芸術性のバランスを取りながら、自主制作で作品をリリースし続けたのは偉業ではなかろうか
経営者としての能力もかなり高いと思う

なんてのは盛り上がらんかなｗ

324 ：名盤さん：2014/11/19(水) 08:16:46.65 ID:kJWHqn7/.net

詳しくないけど、初期からインディー的にやっていた感じですよね
デビュー前からスタジオFZだっけかなんか作っていたり、
デビューしてすぐぐらいなのにビーフハートとかGTOとか出したり。
この例えは怒る人いるだろうけど、XのYOSHIKIみたいなとこある
レコード会社やマネージメントの中間搾取が少なくできたから
そこまでビッグセールスでなくとも大物となっていけたのかな

325 ：名盤さん：2014/11/19(水) 13:55:58.84 ID:gMyy1fqm.net

>>324
反応してくれてありがとう。仰る通りレコード会社の搾取が最小となるモデルを自力で作った気がします

ビジネスの手腕は、ぱっと思い付くだけでも (☆は世界初、多分)・・
６０年代
�@レコード会社内に自主レーベル設立☆
�A世界レベルのファンクラブを自主設立☆

７０年代
�B訴訟でレコード会社から全原盤権を奪取
�Cレコード会社、自前スタジオ設立〜鬼リリースへ

８０年代
�D旧作の本格的なデジタルリマスター化に誰よりも早く着手〜鬼リリースへ☆
�E海賊版対策CDをリリース。音楽業界のアーカイブシリーズの先駈けに☆

とかですかね。
どの時代もライブ音源を最大限活用して、リスナーの期待と制作コスト圧縮を同時にやってましたな
特に�Eは海賊版マフィアビジネスへの一撃と、アーチストの権利・利益奪取を実現した
鮮やかな奇策だったなあ・・当時その発想に感心しましたよ

稼いだ金を新たな音楽的なチャレンジへの投資にぶっこむ姿勢もかっこよかった
音楽同様、ビジネスも先駆的かつ鮮やかだった人という印象です
長文失礼

326 ：名盤さん：2014/11/19(水) 14:39:13.69 ID:4rfxsDzp.net

楽曲ダウンロード販売の基本になるアイディアもザッパだよ
（もちろん当時はインターネットが無かったので、電話を使って云々って方法。詳細は忘れた）
ソースも忘れたけどガセネタじゃないよ

327 ：名盤さん：2014/11/19(水) 14:51:35.73 ID:yhyR2Dgg.net

>>326
これな

「各レコード会社の営業マンは、棚という棚を今週の新作で埋めようと必死になっています。
その結果、カタログ上の名作は市場から締め出され、売上げにはちっとも貢献しません。
（中略）各レコード会社が抱えている「カタログ上の売りにくい傑作群」から、最上の部分だけを選択し、
それらのデジタル複製権を獲得しましょう。複製した音楽データはすべてデータセンターにストアし、
電話やケーブルテレビ経由で、データセンターへのアクセスを可能にしておくのです。
ユーザーは、電話線またはテレビのケーブルを、手持ちの録音装置に接続します。
オプションとして、D/D（デジタル・トゥー・デジタル）転送機能を準備しておけば、
F-1（ソニーの民生用デジタル・テープ・エンコーダー）やベータ・ハイファイ機器への
ダイレクト・コピーが可能になります。
D/D転送オプションで通常のアナログ・カセット・レコーダーを使用する場合も、
電話回線とのあいだにかませるD/Aコンバーターをレンタルすれば、対応にはなんの問題もありません。
楽曲の印税やサービス使用料などは、システムに内蔵された専用ソフトウェアで自動的に算出し、
ユーザーに直接請求します。
（中略）このプロジェクトに必要とされるハードウェア類は、この提案書を書いている今も
着々と市場に投入されております。
それらすべてが、現在知られているレコード・ビジネスに終止符を打つべく、
わたしたちの手で接続されていくのを心待ちにしているのです」
（『自伝』pp. 446-448）

328 ：名盤さん：2014/11/19(水) 15:41:29.45 ID:4rfxsDzp.net

>>327
それや！

いつもの翻訳の人かな？
ありがとね！

329 ：名盤さん：2014/11/19(水) 17:57:22.07 ID:vwMHkejb.net

海賊版対策はディランが先じゃなかったかね。

330 ：名盤さん：2014/11/19(水) 21:38:25.11 ID:mFQhvVsA.net

ザッパのやったことって大体先にビートルズがやっちゃってるしねえ。

331 ：名盤さん：2014/11/19(水) 21:51:09.26 ID:9X9tI1PR.net

>>327
誰の自伝？？

332 ：名盤さん：2014/11/19(水) 22:23:30.74 ID:+k5SlJYT.net

ここまで見越していたらすごいな。

333 ：名盤さん：2014/11/19(水) 23:35:32.47 ID:uLf9FwuY.net

デジタルデータになって音の劣化なしにパソコン使って簡単にコピーできるようになった
おかげで音楽ソフトそのものが売れない時代になったんだよな
ザッパは生きていたらこの現状をどう思うだろう・・・
とついつい思ってしまう今日この頃

334 ：名盤さん：2014/11/20(木) 06:29:41.07 ID:l4TrIoIH.net

>>329
ザッパが最初だよ
ディランにも同様の対策を勧めた 、ってザッパの発言もあったはず

>>330
例えばどんなのがあった？

335 ：名盤さん：2014/11/20(木) 09:15:26.50 ID:R7+ebGwF.net

>>331
もちろんザッパの自伝
後ろの方の章で、過去のいろんなボツ企画を紹介している中の1節

まだCDが市場に流通する前の話だってさ

336 ：名盤さん：2014/11/20(木) 15:46:06.38 ID:wKTPd4gV.net

世界初のCDシングルってザッパじゃなかったっけ？

337 ：彩未はZAPPA ◆GmgU93SCyE ：2014/11/20(木) 16:44:32.68 ID:pKl8FcHI.net

>>323
そう言えばトッド・ラングレンもザッパみたいにビッグセールスもないのにビッグバンドでツアー出来る事が羨ましいって言ってたな
チェコでの事業が儲かったとかもあるのかもしれないけれど

338 ：名盤さん：2014/11/20(木) 17:23:05.70 ID:uqNdBZC7.net

>>336

確かそう。
ピーチとゾンビ
買っときゃよかった

339 ：名盤さん：2014/11/20(木) 17:34:11.10 ID:5AC6nLqp.net

ピーチのシングルCD持ってる
保存状態 ◎
いくらで売れるのかなぁ

340 ：名盤さん：2014/11/20(木) 18:09:11.53 ID:l4TrIoIH.net

確か業界がシングルCDの規格で揉めてた中、
とっとと紙でアダプタ作って出しちゃったんだよね
最初見た時、なんじゃこりゃと思ったら、あれよあれよと業界標準になっていったという

買っときゃよかった・・ (TへT)

341 ：名盤さん：2014/11/20(木) 19:43:22.03 ID:l4TrIoIH.net

>>337
おおトッド！
トッドはザッパが好きだったみたいだね。
「ライブでマザーズみたいなインタラクティブなステージをやれたら」
とか羨ましがってたなぁ

ザッパの売れ方は特殊だと思うんですよ。
街に数人しかコアなファンはいないかもしれないけど、全世界にいるからそれなりの数になる。
で、その人達は高い確率で律儀に新譜を買う。旧作のリマスターが出れば買う。
少しずつ根強いファンが増えて、確実に売上が増えていったのではないかと。

実はストックビジネスみたいな手堅いモデルなんですよね。
なかなかありそうでない気がします。

もちろん作品のクオリティと、ファンとの長い信頼関係があってこそ成り立つ話ですが。

342 ：名盤さん：2014/11/20(木) 19:43:49.54 ID:9F0h3ilq.net

買ったけどどっか行った

343 ：名盤さん：2014/11/20(木) 21:05:48.82 ID:PW2uiiL3m

"Love Of My Life" (1980) https://www.youtube.com/watch?v=9R8wdEbM4ws

344 ：名盤さん：2014/11/20(木) 21:11:46.54 ID:C49vAOVA.net

おれは４枚ともプラケースに入ったまま新品同様の状態で保管してある。
聴く用も一枚ずつあるもんね〜だ

345 ：名盤さん：2014/11/20(木) 23:08:44.32 ID:oCvN90E3.net

初期のシングルＣＤって
盤収納以外のプラスチック部分をパチッと折って取り除いて
余った紙の部分を折り曲げて小さくするタイプだったけど
折らないで持ってる人がほとんどだろうな

346 ：名盤さん：2014/11/20(木) 23:21:11.78 ID:5AC6nLqp.net

俺の持ってるピーチのシングルはパキる部分が無くて
正方形紙ジャケだよ
パキれるトモチケみたいなバージョンもあるの？

347 ：名盤さん：2014/11/20(木) 23:43:48.94 ID:C49vAOVA.net

そうそう、ごめん、ピーチだけ紙ジャケ

348 ：名盤さん：2014/11/21(金) 16:34:33.54 ID:DpHueqRG.net

アメリカで3"CDの短冊形が出たことは無いと思う

349 ：彩未はZAPPA ◆GmgU93SCyE ：2014/11/21(金) 18:01:22.39 ID:8SOWf+72.net

>>341
そう言うビジネスモデルはロバート・フリップもかなりザッパを研究してたんじゃないですかね？
８０年代のアナログ時代末期には、もうアメリカではザッパのレコードは一般のレコード屋には置いてないって言われてたけどどうなんだろう

後ちょっとズレるけどスクールビジネスの面での話とか
ザッパ門下生って一種のステイタスじゃないですか
マイルス門下生みたいな
そういう後進を育てる面とか
宝塚歌劇とかと比較してみたいな

350 ：名盤さん：2014/11/21(金) 18:03:28.85 ID:kTcbbW0F.net

ザッパは韓国じゃないよ

351 ：名盤さん：2014/11/21(金) 18:33:54.83 ID:3TzE8RQba

>>349 比較してみて

352 ：名盤さん：2014/11/21(金) 18:26:45.82 ID:Wi8oJXTS.net

>>349

80年代末にアメリカに旅行に行った人にザッパのレコードをお土産に頼んだ。
タワレコでオンステージサンプラーと84年ライブのブートを買ってきてくれた。

古いタイトルは置いてないけど新作とかは普通においてあったんじゃない？

353 ：名盤さん：2014/11/21(金) 21:50:10.88 ID:4Ptvg/Vm.net

門下生という言い方自体が日本特有だろう

354 ：名盤さん：2014/11/21(金) 22:26:40.63 ID:9drO0oR39

zappaのオフィシャルからCD買おうと思ったんだけど何故かエラーで買えない

paypalでもカードでも買えない
ebayとか海外通販は問題ないけどzappaのところだけ買えない

ﾀｽｹﾃ

355 ：名盤さん：2014/11/21(金) 23:59:42.09 ID:3TzE8RQba

>>353 スクールっていう言い方はするから、門下生でOKじゃない？

356 ：名盤さん：2014/11/22(土) 00:17:10.42 ID:iEbrTH2A.net

Easy Meat ってフル・オーケストラに編曲してみる価値あると思うけど。
リヒャルト・シュトラウスとかホルストみたいになりそう。

357 ：名盤さん：2014/11/22(土) 02:17:13.72 ID:WU3ou3gN.net

んな価値あるか、バカ

358 ：名盤さん：2014/11/22(土) 05:08:55.07 ID:BAaCjHUV5

"Easy Meat" https://www.youtube.com/watch?v=PvAQLiwydrA

359 ：名盤さん：2014/11/22(土) 10:10:21.84 ID:JKJEVyMt.net

ザッパ門下生って揃いもそろって小賢しいテクニックがあるだけの雑魚しかいないじゃん
楽器教室のセンセイでもしてろって感じの

360 ：名盤さん：2014/11/22(土) 10:17:51.84 ID:+UgPwiEb.net

>>356
多分、中間部のシンフォニックなとこだよね、楽しい印象的なメロディの

最初に聴いた時、どっかで聴いた気がして、クラシックの何かの曲の挿入かと思ってた
もしオリジナルだとしたら、あれを膨らませたら確かに面白いかもね

361 ：名盤さん：2014/11/22(土) 11:42:22.36 ID:zcOExY9s.net

あの部分はロマン派あたりのパロディと思ってた

362 ：名盤さん：2014/11/22(土) 13:55:27.92 ID:kYKC1Apa.net

>>359

釣れますか？

363 ：名盤さん：2014/11/22(土) 17:55:01.29 ID:hw4Cu+52.net

ザッパは確かにパロディーの人だよな
豊富な音楽的ボキャブラリーをバカテクで高踏的かつ下世話に披露する人って感じ
凄いけどオリジネイターって感じはない

364 ：名盤さん：2014/11/22(土) 19:54:16.14 ID:cBe5XbOo.net

門下生はスタジオミュージシャンだけやってればって感じだな

365 ：名盤さん：2014/11/22(土) 20:20:42.86 ID:fLjcMluJ.net

>>363
そういう一面もあるのは確かだが
それだけでくくろうとするから、荒れるんだよねー、ジャンルわけとかね

366 ：名盤さん：2014/11/22(土) 21:19:43.88 ID:BAaCjHUV5

荒らしたいんじゃない？ただの愉快犯もしくは鬱憤晴らし。しかとボンバー

367 ：名盤さん：2014/11/22(土) 21:41:02.41 ID:+UgPwiEb.net

>>349
確かにフリップ翁もそういう面、あるかもですね
固定ファンへのアーカイブ攻撃というか

368 ：名盤さん：2014/11/23(日) 00:09:19.95 ID:pngIppS2.net

知ったかが偉そうに訳知り顔で語るから荒れるんだよ
昔からのザッパファンなんて変態扱いで白い目で見られて
それでも実はマシな扱いで実際はザッパなんて周りの奴らは誰も知らなくて
レコード・CD買うのにも一苦労
それでもザッパの音楽に感動したから！己の感性を信じてファンを続けてきた
インターネットなんか無い時代、主要音楽雑誌にも無視され続けてきた
ミュージックマガジンくらいかな、まともに扱ってたのは
今みたいに軽くネットで視聴できる時代とは全然ちがう
想像できるかいネットも無く主要音楽雑誌にも無視され続け
誰にも共感されずそれでも自分が好きだからという理由だけで聴いていた時代

オリジネイターって感じはない　だってよｗ

369 ：名盤さん：2014/11/23(日) 00:20:58.06 ID:jnDIhDET.net

誰かに共感してほしかったの？おじいちゃん

370 ：名盤さん：2014/11/23(日) 00:22:20.95 ID:pngIppS2.net

>>369
うるせーばか氏ね

371 ：名盤さん：2014/11/23(日) 00:26:35.40 ID:675cBwqy.net

俺は古参ファンだぜー
有名になる前から知ってたぜー
って言いたいわけだから
共感されないことを求めてるんだもんね

372 ：名盤さん：2014/11/23(日) 00:28:11.33 ID:pngIppS2.net

マザーズの3枚目のアルバムタイトルが
「俺たちは金の為にやってるんだ」
そして数年後のザッパとレノンの競演
sometimes in NY　と　Playground Psychotics
そういうことだよ！

373 ：名盤さん：2014/11/23(日) 00:32:33.89 ID:pngIppS2.net

>>371
別におれなんか古参じゃないよ
ホントの古参はもう死にそうで2chなんか見てないよ
俺が言いたいのは
にわかの知ったかが薄い知識で誤った認識を
得意げにインターネットで語るのは哀れで滑稽だなー
バカまるだしで恥ずかしくてこっちが死にたくなっちゃうってこと
もうやめて欲しいｗ

374 ：名盤さん：2014/11/23(日) 00:51:58.20 ID:pngIppS2.net

誰でも最初は初心者だし初心者が意見を書き込むのは自由だけど
初心者には初心者なりの書き方があるでしょ
それがいきなり上から目線でジャズロックだとかオリジネイターじゃないとか
おまえは何様でございますか？
オリジナルアルバムを正規にあつめれば10万くらいかかる
それでもその価値はあるのでまっとうなファンは頑張って集める
そこからでしょ偉そうに語るのは

375 ：名盤さん：2014/11/23(日) 00:57:52.36 ID:CV4KTXCr.net

オリジネイターの件はただの釣りでしょ
ホントにそう思って書いたなら、それはそれで、ああバカなんだなこいつって
思っていればいいじゃん
あまり熱くなりすぎるのは、いやらしい人種やバカに悦びと餌を与えるだけだよ

376 ：名盤さん：2014/11/23(日) 00:58:59.64 ID:pngIppS2.net

まぁ2chでそんなこと語るのはナンセンスだけど
それこそ昔の2chは初心者には安易に書き込めない怖さがあったよ
おじいちゃんの独り言でした

377 ：名盤さん：2014/11/23(日) 01:03:36.48 ID:pngIppS2.net

>>375
熱くなってるというか熱く酔っ払ってるんです
自重してもう寝ますハエハエカカカ　ザッパッパ

378 ：名盤さん：2014/11/23(日) 01:16:23.23 ID:PdNFsZwy.net

>>377

わかるでー気持ち

わしは３３９やけどな

379 ：名盤さん：2014/11/23(日) 03:55:38.98 ID:U4l3B7iBQ

"Cosmik Debris" https://www.youtube.com/watch?v=LjPlhb4f9P8

380 ：名盤さん：2014/11/23(日) 04:58:08.99 ID:s0XtCTSI.net

レコード時代から聞いてるやつはもっとおおらかでいなさいな

当時はライナーの八木さんとかしかザッパについて対話できる友がいなかったのが、ネットでこんなにああだこうだ言いあっているのを見るのが、俺はなんともうれしいけどな

時に言い争いもまたよし

381 ：名盤さん：2014/11/23(日) 05:53:04.92 ID:xXYUPqQH.net

俺の周りも音楽好きを自称するやつでもザッパは名前と顔しか知らない人しかいない
ギターやってるやつにザッパのソロ聞かせても「う〜ん　すごいけどねぇ。かっこいいリフとか皆無なのね」
みたいな反応しかないし
俺は八木よりMSIの長い解説書いてた人（片山なんとかともう一人）には大分お世話になった
死後にリリースされた作品群のレビューあの人また書いてくれないかな

382 ：名盤さん：2014/11/23(日) 08:11:37.06 ID:L7CM83Cl.net

私はもう50越えてるじいちゃん（公式アルバムは全て持ってます）だけど、
ザッパが話題にのぼることだけで嬉しい。
LP時代はホントに情報が皆無だった。
ここはザッパだらけで天国のよう。

383 ：名盤さん：2014/11/23(日) 08:33:26.53 ID:1sb/Fyle.net

白夜書房のZAPPA VOXが嬉しかったなあ
ザッパの情報をまとめて得ることが出来た

384 ：名盤さん：2014/11/23(日) 09:09:15.13 ID:mOmQJyBL.net

80年代は必死だったわ。
月に2回、渋谷マザーズと下北沢ウインズに行って、時々東京タワーに行って
買ったものに小さく書いてある「お便り待ってます」には国内外を問わず、手紙（！）を出しまくってた。
そのために関西から上京したようなもんだ。大阪の情報ではダメだった。
日本じゅう（世界）の情報が均質でなかった時代だ。情報の「価値」が高かった。
英語力と情報ルートを持っていれば優位、ってのは明治的だと思う。

親父さんの音楽を聞かせると「いいんだけど疲れる」って反応が多いかなあ。
シークヤブーティのタンゴを聞いて、「インストで泣かされたのは初めて」って言った友だちも
フリークにはならなかった。

カル・シュンケルの作品を見たって、元ネタを咀嚼してオリジナルな作品にするってのが
わかるはずなんだけどなあ。
親父さんのパロディは「やってみました」レベルじゃないのはわかるだろ。

385 ：名盤さん：2014/11/23(日) 09:44:10.25 ID:U4l3B7iBQ

Cup song "Rite of spring" https://www.youtube.com/watch?v=1-CTCh7jTvo

386 ：名盤さん：2014/11/23(日) 09:33:44.17 ID:7sQN6x50.net

ザッパみたいに普通に日本で流通していたバンドのどこがマイナーなのか。
アメリカでは会社から普通にプッシュされてヒットしてた恵まれたバンドなのに。
ザッパやレコード会社のイメージ戦略なんだろうけど
消費者に「マニアックな物を聴いてる、こんなのを聴いてるなんて少数しかいない」思わせると。

ザッパを冷静に聴けてる人とザッパを崇拝しちゃってあくびの音も凄いって思っちゃう人との
温度差が大きいスレだね。

387 ：名盤さん：2014/11/23(日) 09:42:22.14 ID:jnDIhDET.net

とにかく痛い奴が多いスレ
ザッパ、マイルス、クリムゾン、ZEP好きははめんどくさい奴が多い