NIRVANA PART68

1 ：名盤さん：2017/10/02(月) 09:22:00.82 ID:lBw8bQrS.net

前スレ
NIRVANA PART67
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/musice/1492348320/

957 ：名盤さん：2017/11/16(木) 17:59:43.64 ID:FNz5wwJO.net

カート今いたらガンズと共演したかな？

958 ：名盤さん：2017/11/16(木) 18:06:32.67 ID:XACXEY9L.net

>>957
してるだろな 生きてたら禿げて性格も丸くなってたはず でも遅かれ早かれオーバードーズで死んでたよ

959 ：名盤さん：2017/11/16(木) 18:10:12.54 ID:jUHPFj+6.net

>>919
ヴァセリンズを聴くニルヴァーナファンはアリチェン、ナインインチ、コーンとかのメインストリームメタルを聴かないイメージ

>>946
オレもそのへんのバンド好き
ドールのボスが言うようにネヴァーマインドはパンクの勝利であり集大成なんだよな
だからメタラー、ヘビメタが難癖をつけてくるのは当然だと思う

>>948
ホワイト・ストライプスはドゥーラグとかボブログ3より重いからZEPに例えられるんだよ

>>957
ないよ(多分)

960 ：名盤さん：2017/11/16(木) 18:22:53.75 ID:T9o6UoY8.net

そう言えばニルヴァーナはパンクだから聴くけど、他のグランジはメタル臭いから聴かないという日本独特の変な層がいるよな
DOLL辺りの影響なのかあれ

961 ：名盤さん：2017/11/16(木) 18:23:55.43 ID:aFKdGblM.net

lil peepも亡くなって伝説になりそう

962 ：名盤さん：2017/11/16(木) 18:28:47.51 ID:jUHPFj+6.net

>>960
パンクにも色々ジャンルがあるんだよ

963 ：名盤さん：2017/11/16(木) 18:28:59.26 ID:yZvDZHOc.net

>>961
アリチェンのレインみたいな目をしてたよね
Instagramを見たら鬱で自傷傾向もあったようで
誰か何とか出来なかったのか

964 ：名盤さん：2017/11/16(木) 18:35:14.01 ID:dkz0+15f.net

逆に言うたらネバマイがパンクの終着点ならやっぱ知れてるわ
メタルは世界にネバマイ以降も広く広がってるからな
ていうかメタルはクラシックも包括するし、プログレとも親和性があるし、明らかにキャンパスが広いから比べちゃ可哀想

ネバマイはあえてパンクの狭いスポットに深く広く鋭く切り込んだ奇跡、やっぱ天才。

965 ：名盤さん：2017/11/16(木) 18:43:00.80 ID:dkz0+15f.net

それに最古のメタルはブルースと迎合してるからな
キャンパス広いよヤバイよw

966 ：名盤さん：2017/11/16(木) 18:44:46.25 ID:jUHPFj+6.net

エアロの乳牛は結構パンキッシュだしノイジーだから好みだな
パンプのちょいワル感が超苦手

967 ：名盤さん：2017/11/16(木) 18:51:06.84 ID:T9o6UoY8.net

パンク(ハードコア)とメタルは同義だぞ
少なくとも対立させるものではない

968 ：名盤さん：2017/11/16(木) 18:53:02.37 ID:dkz0+15f.net

乳牛は完全アウト！

パンプはエアロが甦った真髄、パーマネントは序章であり概要、乳牛以降は残念ながら転落の軌跡w

969 ：名盤さん：2017/11/16(木) 18:55:43.45 ID:dkz0+15f.net

>>967
まあアイアン・メイデンの1stがパンクとメタルの迎合であり傑作だよね

やっぱメタルスゲーわ

970 ：名盤さん：2017/11/16(木) 18:58:17.79 ID:jUHPFj+6.net

>>968
マジでエアロファンなの？
パンプは転がっているようには聞えないな、、、

971 ：名盤さん：2017/11/16(木) 19:01:03.18 ID:XACXEY9L.net

>>960
ガンズは好きなのにパールジャムは知らないけどニルヴァナは好きみたいなやつ多いよな aliveの最後のギターソロ聴いたことないやつ多すぎてワラう
ロキノンに振り回されたのが日本人 渋谷はツェッペリン信者なのにおかしな話だよな

972 ：名盤さん：2017/11/16(木) 19:02:45.91 ID:dkz0+15f.net

はっきり言ってニルヴァーナより深いでエアロ愛は
乳牛取るかパンプ取るかで分かっちゃうんだよな、一番分かりやすい試金石だよホント

973 ：名盤さん：2017/11/16(木) 19:07:33.80 ID:XACXEY9L.net

>>972
パンプとget a gripって音圧が変わっただけで同じ路線じゃん なにが試金石だよ
ちなみにおれはどっちかといえばpumpの方が好き

974 ：名盤さん：2017/11/16(木) 19:07:44.40 ID:i7tc8kE3.net

パールジャムって当時なんかグランジブームに乗った偽物って感じがしたんだよ。

975 ：名盤さん：2017/11/16(木) 19:18:12.27 ID:dkz0+15f.net

>>973
違うわ、荒削りな深いブルースフィーリングが無くなって、自分等が書いて演奏する地に足がついた圧倒的な自信がほぼ無くなっていった
タラリコのボーカルもわざとらしく大袈裟でアレレ、ジョーのギターも同じく大袈裟でチープであれレレレ、頭の二人が残念なんで飛んでたエアロは飛べず他人のエンジン積んで大袈裟ロック
1st 110点,2nd 90点 3rd 110点 ロックス 120点
パーマネント 100点、パンプ 110点なら
乳牛は10点くらい

マジでワイの満足度はこんなに違うから力説してるし、パンプまでっていう通は意外と多いぞ

976 ：名盤さん：2017/11/16(木) 19:24:55.40 ID:T9o6UoY8.net

エアロに興味無いけど100点超え連発のレビューとか草

>>974
エディはシアトルの人間じゃないしそれでカートも叩いてたな
最終的には和解したらしいが

977 ：名盤さん：2017/11/16(木) 19:26:56.64 ID:dkz0+15f.net

エアロって100点越えるアルバム連発してたからな
グルーヴが臨界点越えてて、曲が異常に良くて演奏も個々最高にイカしていて、更に一体感あってもはやグルーヴがエアロスミスという一つの生き物レベルになってたからな
エアロはそれを連発してたから信者になったんだが…orz
ただし最新のライブはかなり持ち直してるみたい、こういう奇跡がロックには起こるからなー

978 ：名盤さん：2017/11/16(木) 19:32:06.16 ID:dkz0+15f.net

強烈に魅力があって、息が長けりゃ陶酔し甲斐が有るっちうもんだ
おまけに聴いてよし演ってよし！

979 ：名盤さん：2017/11/16(木) 19:37:24.65 ID:XACXEY9L.net

>>977
まあ落ち着けや パンプが良いのはおれも認める
ただエアロの場合デスモンドとフェアバーンの力を借りての大復活なワケだからこのスレ的にはボン・ジョビに近い存在なんだよ
70年代の作品聴いてもアルバム的にのめり込むようなものがないしアメリカンエンターティナーていう扱いの方が強い それを否定してるわけではないから誤解しないで

980 ：名盤さん：2017/11/16(木) 19:50:36.97 ID:kiMhzw1L.net

ニルヴァーナもAICもパールジャムもサウンドガーデンも好きだわ

みんなルーツや辿って来た音楽は違うけど、全員に共通してるのはメロディがいいことだと思う

981 ：名盤さん：2017/11/16(木) 19:51:34.92 ID:dkz0+15f.net

悪いけど70年代エアロの流れ、下地があってパーマネントとパンプがあった
乳牛はその殆どを否定した感じだね
簡単に言えば英国トラディショナルのシンプルさ芯に響くリズム、深みが無くなった
エアロは英国トラディショナルを基本としてメタルもブルースもパンクもブラックミュージック迄をも包括していて、かつエアロ特有の極上グルーヴで仕上げていたから堪らんかったんだよ

エアロクラスとして(世間の評価はそれ以上かな)ZEPが挙げられるが、エアロからパンクやブラック抜いて民謡取り入れたスタイルかな
まあZEPもとんでもない偉大なバンドだが、僅かにパンクやブラックの旨味を抽出したエアロのが好みだった
メジャー嫌いなカートすらエアロとZEPの魅力と絶妙広大なハイブリッドバランスには平伏したんだよね
それがエアロツェッペリンという曲やブリーチに現れていて心底共感できた。
言ってみればニルヴァーナの下地にもなった広大強固なトラディショナルなんだよ

982 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:01:51.41 ID:T9o6UoY8.net

カートもスタジアムで演るようなバンドは嫌いだと言った上でエアロスミスだけは良かったと言ってたけどな
LIVE!TONIGHT!SOLD OUT!で言ってたんだと思うけどあれみんな持ってるよな？
あれはDVD出てるからいいんだけど、ソニックユースの1991:The Year Punk BrokeのVHS捨てちゃったのが痛い
DVD出てるけど日本語字幕版が無いんだよ
ちなみにそれにもニルヴァーナ出てるんだけど知ってるよな？

983 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:18:08.84 ID:dkz0+15f.net

とにかくハードロックではZEP、エアロは神だと思う
ニルヴァーナはパンクやポップス、アングラを絶妙に取り入れて辛うじて並んだくらい

エアロ、ZEPは完全に横綱相撲、ニルヴァーナは技が巧みでなんとか横綱に登った感じやな

まだ書きたいことはあるから気が向いたら書きます。

984 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:18:14.33 ID:KEFYdr/y.net

>>982
今の時代YouTubeにフルであがってるからな
確かに日本語字幕は厳しいだろうけどｗ

https://www.youtube.com/watch?v=as5tGEyu3Is&t=3950s

985 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:24:20.39 ID:KEFYdr/y.net

ソニックユースとニルヴァーナの仲睦まじい様子とかこれでしか見れなそうだよな
カートが死んでキムが一番ショック受けてたらしい
ソニックユースの曲名にnever mindって単語が出てきたりSmells Likeって
インディーレーベル立ち上げてたりで、サーストンとか今でもニルヴァーナのことは褒めてる
でも多分フー・ファイターズは嫌いｗ

986 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:30:40.57 ID:ipDuEMAX.net

ハードロックだとやっぱりZEPとディープパープルが好きだな
ハードロックかどうか微妙だけどザ・フーも最高だ

エアロも最高だけどちょい曲が売れ線になりすぎた感がある

987 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:33:23.63 ID:ipDuEMAX.net

でもエアロはライブがすごいらしいよね
見たことないから一度くらいは見てみたい
でもさすがにもう往年のパフォーマンスは期待できないかな？

988 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:35:44.23 ID:dkz0+15f.net

ZEPは演奏も曲も神だが、エアロが僅かに勝ったブラック(ファンキーさ、ラップにすら通じる新しさ)はどこから来たんだろうと不思議に思っていた。
いくら何でもロックの奇跡がこれほどエアロにすべて降り注ぐことはあり得ないと

やっぱり答えはあった。ジョーペリーがバンド組む前に陶酔していたバンドにMC5があった。
このバンドの有名なライブ盤聴いて謎は解けた、エアロのファンキーさ新しさはMC5から抽出していたんだと。
ああ、エアロも人間なんだなと思った(笑)

結局どのバンドもパクって取り入れてる
ただし基本がぐちゃぐちゃになると凄く安っぽくなるんだよな
カートも晩年はREMを母体にしようとしてたみたいだが、REMもエアロに熱狂してたらしい
まあワイは納得。

989 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:39:39.17 ID:ipDuEMAX.net

ZEPとかエアロスミスってよくも悪くも世間的なコテコテのロックスターのイメージを体現してるよなｗピストルズなんかも
ニルヴァーナももうそういう感じかな、90年代以降のバンドでロックスターの典型的スタイルっていうとみんな大体ニルヴァナが思いつくんじゃないかな

990 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:40:05.64 ID:XACXEY9L.net

ツェッペリンvsエアロスミスならツェッペリン圧勝だろ 比べる方がおかしい

991 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:40:51.69 ID:dkz0+15f.net

>>986
パープルは最近好きになった
ほんと英国トラディショナルを感じさせる力強くシンプルな構成が堪らないよね
ブラックモアの抜群に抜けの良いギター(フレット間削る裏技ありw)も堪らんし、ボーカルもハードロックの雛型みたいな王道。

ライブはエアロより完成度は高いよね
ZEPはリズム隊が最強だから反則。

992 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:42:27.95 ID:dkz0+15f.net

>>990
まあカートの中では同等だけどねー♪

993 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:42:39.91 ID:ipDuEMAX.net

というかZEPやエアロが好きなのにガンズ大嫌いって当時を知らないと変わった人だよな、カートってｗ

994 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:44:58.72 ID:KEFYdr/y.net

次スレ誰か頼む
もう埋まる

995 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:50:20.05 ID:FNz5wwJO.net

アクセルと同世代だからってのも意識して嫌なんじゃないのかい

996 ：名盤さん：2017/11/16(木) 20:56:15.11 ID:9hgBQ/Eh.net

当時のアクセルローズのカリスマ性に勝てるやつはいないからな 嫉妬だろな

997 ：名盤さん：2017/11/16(木) 21:02:04.00 ID:KEFYdr/y.net

この流れ見てたらわかるようにツェッペリン、エアロ、ガンズ、その辺の
超メジャー級のバンドと並べて聴かれるようになったのさ

998 ：名盤さん：2017/11/16(木) 21:02:29.99 ID:dkz0+15f.net

>>993
それは分かるんだよな、書きたかったことはソコだよ

ワイはエアロ評価100点越え連発してたし、ZEPも4thは120、二枚組は110点付けられる
要するにグルーヴもアルバムも臨界越えレベルじゃないと気難しいカートは認めない、特にメジャーのバンドはね(笑)
ガンズのファーストは良いアルバム(限りなく100に近い)だが、グルーヴも曲も臨界越えは無かったよカートと一緒で(ただし多彩なソングライトでイリュージョンは110点付けたい)

だからカートも常に100点越え目指してたよ
その情熱、プライドは尋常ではなかった
エアロやツェッペリンに並ぶグルーヴ、更にアングラや極上のPOPSを両立させるという新しさも生み出してなんとかインユーテロ迄がんばった
スリーピースに限界感じてギターも入れた

それでも新たな臨界越えグルーヴ音楽はボロボロの心身では到底無理になってきた

そこで差した一光の光がREMだったと思う
しかし皮肉なことに今までの力業とは正反対の音楽だったし、REM自体もアングラに徹して無力感、虚無感の中で自然に生まれる音楽だった

カートにこれ以上の虚無感、無力感は無理だったんじゃないかなと
REMはなんとかそういう音楽に徹することで深めて行けた。
自分もREMは10枚以上の傑作アルバムを生んだ軌跡のモンスターバンドだと思うし、最後までカートの価値観は共有できたから、余計にニルヴァーナやカートに思い入れがあるんだよな
亡くなった時は追悼ライブも演ったし
ありがとうカートだな

999 ：名盤さん：2017/11/16(木) 21:05:59.70 ID:YZ2+hrb4.net

アクセルの潰れた声が悪いんじゃね？

あ、ZEPもか。

1000 ：名盤さん：2017/11/16(木) 21:08:02.24 ID:9hgBQ/Eh.net

カートはリフは作れてもソロが作れなかったから劣等感あったんだろ 最終的に傑作とされるアルバムはグルーブとギターソロが秀逸なんだよ

1001 ：名盤さん：2017/11/16(木) 21:12:59.06 ID:5voXFuDS.net

パール・ジャムはストーンテンプルとかクリードとかモノマネできるバンドがいたから
価値は下がるんじゃないかと思う
希少価値＝そのものの価値だから
ニルヴァーナのちゃんとしたモノマネはそもそも誰もできない
意外なとこでTOOLあたりでも結構容易に真似して似たクオリティのものは作れるバンド多いんじゃないかと思う
ボーカルが見つかればだが

1002 ：名盤さん：2017/11/16(木) 21:14:44.76 ID:jUHPFj+6.net

>>988
MC5のガレージ感とラウド感はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=vTUU1H-0F34

ジョペリーが好きそう
https://www.youtube.com/watch?v=NaTd_oItViI

1003 ：名盤さん：2017/11/16(木) 21:16:51.20 ID:dkz0+15f.net

しかしアコースティックもなかなかだったよな
ファンはそこ分かってたからアンプラグドの企画も生まれたし、MTVのアンプラグドはニルヴァーナの為にあったと云わしめた結果にも繋がった

だから期待がカートに余計かかった状態にもなり得たよね
完璧以上のネタはもうREMの虚無感コースじゃないと無理だと踏んでたんだろう

しかしやっぱり体が資本だからな、カートでもそこ覆すのは無理だったんだよな

1004 ：名盤さん：2017/11/16(木) 21:19:54.00 ID:9hgBQ/Eh.net

結局カートはトータル的にみて史上最高のアーティストってことなんだよ

1005 ：名盤さん：2017/11/16(木) 21:23:52.11 ID:KEFYdr/y.net

カートはアコギクソ下手だったろｗ

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