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アナログレコード好きな人のスレ21
- 1 :名盤さん:2018/03/06(火) 23:28:53.45 ID:Qhw737HR.net
- アナログレコードに関することなら何でもOKです。
オールジャンル対応です。
デジタルメディアオンリーの方で、レコード否定派の方は、
書き込みをご遠慮ください。
前スレ
アナログレコード好きな人のスレ20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1517835515/
- 869 :名盤さん:2018/04/04(水) 23:22:35.36 ID:v7eiA+Xc.net
- つまり、マト1より2や3のほうがいいよ!ってのは十分あるけど、8とか9の方が良いってのは、まあ、無い。
>>865
最近は良いのもあるな。00年くらいまではクソみたいな再発ばかりだったんだけどね。
- 870 :名盤さん:2018/04/04(水) 23:35:38.92 ID:q6fWGnXk.net
- 良くも悪くもアナログ商売だなw
CDじゃマトそのものがない
- 871 :名盤さん:2018/04/04(水) 23:46:22.62 ID:dkxXrkiY.net
- CDでもマトはあるんでない
- 872 :名盤さん:2018/04/04(水) 23:51:12.42 ID:q6fWGnXk.net
- リマスタはあるけどマトはないよ。
マト1もマト2,3も一緒だから(CD表のレーベル違いやジャケ違いはバージョン違い扱い)
だからCDの場合、初盤とリマスタは新規別物扱い
- 873 :名盤さん:2018/04/05(木) 00:03:00.34 ID:LH+XsNmn.net
- あ、正確には初盤、デラックス盤、リマスタとあるね
初盤、デラックス盤の違いは初盤が好調な売れ行きだったから急遽、数曲〜もう一枚オマケ足して再販。
ニュー・エディションとかって言い方で売り出すこともある
近年は何周年記念でリマスタ施して2枚組でデラックス盤と称す事も多いけどね。つかこっちが今は主流かな?
- 874 :名盤さん:2018/04/05(木) 01:50:38.92 ID:VBVgKaCo.net
- CDにもアナログと同じマトはあるよ
ちゃんと無音部に01&とか03&とか彫ってある
同じ盤を複数買うとマト違いに気付く
- 875 :名盤さん:2018/04/05(木) 02:26:32.33 ID:gLabb8XZ.net
- そこまで音質に拘ってないから、マトまでは気にしないが
ブルーノートやリバーサイド、プレスティッジなどのオリジナルは
ジャケも分厚くて、後の盤とジャケ写真が違ったり
微妙に写りが違うのなどあって欲しいけど
貧乏人には手が届かない
アトランティックなどもオリジナルに近い盤だと
ジャケの厚みが全然違う
インパルスの背の厚みなどもそうだし
何よりUS盤だけど、コーティングが良い味だしてる
UK盤のコーティングとはまた違った重厚さが良い
- 876 :名盤さん:2018/04/05(木) 03:23:41.36 ID:LH+XsNmn.net
- >>874
それは失敬w
- 877 :名盤さん:2018/04/05(木) 03:54:28.19 ID:WefdDti2.net
- マトでカッティング自体が違うのもあるしね
自分はロックだから値段は知れてるし9割初版だけどジャズの人は無理でしょうな
- 878 :名盤さん:2018/04/05(木) 05:44:28.70 ID:9J11AYsd.net
- そう、マトが進んで困るのは音の鮮度よりも
カッティングエンジニアが変わってつまらない音に
なってる場合がある事
- 879 :名盤さん:2018/04/05(木) 13:59:36.79 ID:vbSDuo8h.net
- >>848
モービルがお金を出してマスターをソニーから借りているだけでしょう
ジャケットにそのように印刷されています
- 880 :名盤さん:2018/04/05(木) 14:25:41.10 ID:xjzWKtVq.net
- おまえらの股間のブツも
1枚かぶってんだろ?
- 881 :名盤さん:2018/04/05(木) 14:28:25.80 ID:xjzWKtVq.net
- ジャズはヤバいね
人気盤のセカンドプレスあたりが
一万前半とかで売ってると
安い!って思ってしまう
- 882 :名盤さん:2018/04/05(木) 14:41:03.40 ID:VBVgKaCo.net
- ジャズ系はどのラベルまでなら妥協するかで買うかどうか決めてるな
60年代前半までのアルバムならアトランティックは赤緑以前、プレステは黄緑以前とか
- 883 :名盤さん:2018/04/05(木) 14:43:44.53 ID:xjzWKtVq.net
- プレステージの紺色のやつも
結構音良いんだぜ
RVG刻印の
- 884 :名盤さん:2018/04/05(木) 14:59:30.82 ID:BNiGp2dt.net
- RVGやヴァンゲル印はマトより確実。たまにガッツありすぎて音割れしちゃうけど。
ロックだとそういうのは、sterlingマークとかその辺か。
- 885 :名盤さん:2018/04/05(木) 15:04:06.04 ID:qKQ+WFAr.net
- >>881
リバーサイドのそれなり数あるアイテムでも完オリが高すぎる感じあるもんな。金持ち爺さんがホイホイ買ってるんだろうけど、冥土の土産にはできない訳で、その内回ってくるのを金貯めて待つ感じ。
- 886 :名盤さん:2018/04/05(木) 15:36:29.97 ID:xjzWKtVq.net
- >>885
ビルエバンスのモノラルとかクソ高いよな
でもあのシリーズはステレオの方が良い感じがする
オリジナルは聞いたことないけどwww
- 887 :名盤さん:2018/04/05(木) 15:43:30.18 ID:bpDNj6ce.net
- 金に糸目をつけない人が複数名いるようで。
- 888 :名盤さん:2018/04/05(木) 16:38:54.66 ID:BNiGp2dt.net
- >>886
抜けならステレオ、中低音の迫力ならモノって感じ。盤質が良ければリバーサイドのオリジナル盤の音質は素晴らしい。
ただ、あの時代のステレオの楽器パート分離はちょっといや。
- 889 :名盤さん:2018/04/05(木) 16:54:31.06 ID:xjzWKtVq.net
- >>888
管だとモノラル
ピアノはステレオの方が好き
リバーサイドのステレオは完全に左右に楽器が振られてるのはあまりないきがする
ドラムとベースがセンターにいてほしい自分
- 890 :名盤さん:2018/04/05(木) 17:39:01.42 ID:VBVgKaCo.net
- モンクとジャズメッセンジャーズのステレオセパレートは異常
- 891 :名盤さん:2018/04/05(木) 20:52:46.29 ID:bpDNj6ce.net
- ビートルズの初めの方も不自然な振り分けだったのだから、
自然な振り分けになるまでかなりの年月を要したことになる。
だから確立した人は称賛されて、
然るべきなんだけどね。
だって振り分けが不自然なだけで、
感動できなくなっちゃうから。
- 892 :名盤さん:2018/04/05(木) 21:05:59.21 ID:zUzSGGCd.net
- 稲川淳二 アナログで聴きたい
- 893 :名盤さん:2018/04/05(木) 21:16:19.45 ID:bpDNj6ce.net
- そういえば、ステレオ黎明期のクラシックは、
どうだったんだろ?
オーケストラね。
マイクの数にもよるだろうけど。
- 894 :名盤さん:2018/04/05(木) 21:17:41.45 ID:KGPxUDdy.net
- 高いやつはインナーなしでジャケット水ダメージかボロボロで買うのがいい 70%オフ以下にさがる
- 895 :名盤さん:2018/04/05(木) 22:54:53.61 ID:VBVgKaCo.net
- >>893
55,6年くらいからステレオ録音だと思うけどその時期の録音はそんなに持ってないからよくわからん
クラシックで極端なステレオ処理のものは聞いたことがないかも
- 896 :名盤さん:2018/04/05(木) 23:09:02.71 ID:+mTJpRLX.net
- うるせぇぞゴミスレチ爺
- 897 :名盤さん:2018/04/05(木) 23:16:46.73 ID:zUzSGGCd.net
- イギリスのブランキーの涙のラナウェイボーイ聴いてる
- 898 :名盤さん:2018/04/06(金) 02:15:34.30 ID:eDxddQyl.net
- >>880
我が主砲はもう25年も火を噴いておらんのじゃ・・・
- 899 :名盤さん:2018/04/06(金) 10:14:39.38 ID:tzppFnCk.net
- >>893 >>895
メジャー・レーベルのクラシックのステレオ録音が開始されたのは1954年。米国ではRCA、
英国ではDECCAが始めた。最初から、きちんとしたステレオ録音で、しかも音質が良かっ
たから、クラシックはジャズと異なり、初期盤もステレオがあるやつはステレオ盤の方が高
くてモノラル盤はゴミ値段。
オーケストラ録音でも、初期のはマイク2〜3本で、2chないし3chのテープレコーダーで録
音していた。むしろ、マイクを数多く立てて16chとか24chのマルチトラックレコーダーで録っ
てリミックスしたような1970年代の録音よりも良いやつもある。
- 900 :名盤さん:2018/04/06(金) 10:40:01.32 ID:rVUgcOEe.net
- ある時に高値で落ちる→ちょっと上乗せした即決出品が出てくる→その価格を基準に落札されるようになる
オクで特定の盤を観察しているとこうやって値上がりするケースが多い
- 901 :名盤さん:2018/04/06(金) 10:40:36.07 ID:MvrcXfvw.net
- >>898
和モノ聴くようになって気が付いたんだがTUBEの前田と和田アキ子は声質がそっくり
- 902 :名盤さん:2018/04/06(金) 12:12:03.26 ID:ysYPZHY8.net
- >>900
時は金なり。
今すぐに手に入れたい者にとって。
銀行もやってることは同じだけど。
- 903 :名盤さん:2018/04/06(金) 12:36:15.14 ID:c/obYx0c.net
- 富士サファリパーク歌ってるの
ずっと和田アキ子かと思ってた
笑って許してね
- 904 :名盤さん:2018/04/06(金) 13:10:27.74 ID:kJ9wHpGT.net
- >>900
その特定の盤がある程度出回ると、即決が回転寿司になる。(そのタイミングでユニが強気買取するもずっと売れ残る。) →ある時に安値で終わる。→その価格でないと売れないようになる。(面倒だからユニ買い取りに流れ、過剰在庫)
- 905 :名盤さん:2018/04/06(金) 13:12:54.47 ID:8yhS8BK9.net
- ニールヤング、トムウェイツの何タイトルかはその工程で進行中。
ebayなら安く買える時もあるが送料がネックなんだな。。
- 906 :名盤さん:2018/04/06(金) 21:30:57.05 ID:VjlXpH2J.net
- 風強くてレコ屋
- 907 :名盤さん:2018/04/06(金) 21:31:29.10 ID:WDcV7AJg.net
- ソニーミュージックのボブ・ディラン4作品
予約した
大人予約
- 908 :名盤さん:2018/04/06(金) 23:00:35.78 ID:eDxddQyl.net
- マジで聞く、となると一度にせいぜい2枚までにしとけ
よーく聞いてみるとなると一枚に3〜4週間はかかる
- 909 :名盤さん:2018/04/07(土) 01:07:31.48 ID:jhHWaOs2.net
- もはや聞く時間があるかどうかなんて買うときに考えてない
とりあえず欲しいから買う
- 910 :名盤さん:2018/04/07(土) 01:37:39.27 ID:Kvu++0l1.net
- その時逃したらまたいつになるかなんて世界だからね
- 911 :名盤さん:2018/04/07(土) 03:06:05.43 ID:/jIT21Xr.net
- オンラインで試聴してたり昔からCDとかで聴き込んで欲しいと思ったのを原盤かそれに近いレコードで買っている。
だから、聴き込む時間の心配はしてないな。良さの確認や新しい発見を楽しんでいる。
- 912 :名盤さん:2018/04/07(土) 06:37:38.35 ID:hqewG+zi.net
- >>905
安値になるまで待って買わないレコードなんて実際そんなに欲しくないんだよ。
- 913 :名盤さん:2018/04/07(土) 07:40:59.20 ID:4TIFlUl5.net
- ハイエンドオーディオはもう何年もやってるが初期モー娘とAKBだとモー娘の方が相性がいいんだよな
昔のCDだけど
- 914 :名盤さん:2018/04/07(土) 08:52:51.37 ID:rwzm6q9/.net
- うるせぇぞゴミ
- 915 :名盤さん:2018/04/07(土) 09:16:51.06 ID:yv5+FnKF.net
- レコードクリーニングまんどくさ
- 916 :名盤さん:2018/04/07(土) 11:27:38.61 ID:vFRIuFXe.net
- モーニング娘当時アナログ出してたよな
- 917 :名盤さん:2018/04/07(土) 12:00:58.99 ID:m8NL2uvm.net
- ゴキブリスレチ爺再来
- 918 :名盤さん:2018/04/07(土) 13:18:25.25 ID:/jIT21Xr.net
- >>912
違うよ。
今だけの高値をスルーして普通に買いたいだけだよ。5〜6千円で流通してたそこまでレアでもないものを今更万越えで買いたくはないだろう。かつては自分もそういう時期があったけど学習したんでねw
- 919 :名盤さん:2018/04/07(土) 13:22:19.68 ID:6RTJlUON.net
- 誰かがageると必ずスレチがやってくる。
邦楽厨もあれだがCD派のやつとか誰も意見求めてないから。
- 920 :名盤さん:2018/04/07(土) 13:48:23.28 ID:ug7oH2lG.net
- 中見一人が頑張ってるだけじゃね?
- 921 :名盤さん:2018/04/07(土) 16:36:50.67 ID:uZ7zxP66.net
- パンク、ネオロカ、サイコビリーよく買ってた15年前と比べるとだいぶ安くなってる
一部を除けば1/3くらいになってる印象
- 922 :名盤さん:2018/04/07(土) 18:09:39.61 ID:48CQxkgq.net
- ターンテーブルにbluetoothの発信機つけて
自分の部屋とは別の離れた部屋のスピーカーでも聴けるようにしたいんだけど
そういうシステムで聴いてる人いる?
- 923 :名盤さん:2018/04/07(土) 18:41:46.79 ID:yv5+FnKF.net
- >>921
ブルーグラス、カントリーも安くなった ほぼそんな感じ
- 924 :名盤さん:2018/04/07(土) 19:25:24.51 ID:sfvJ+mx3.net
- >>921
その辺も結局はDJとかクラブでの人気が反映されての値段だったから
今はシーン自体が小さくなってしまって下落したんだろうな
- 925 :名盤さん:2018/04/07(土) 19:30:14.18 ID:jhHWaOs2.net
- >>918
多分その相場に戻ったとしても3年はかかる
しかも戻るとは限らない
自分なら欲しいものが欲しいコンディションで出てたら迷わず買うけどね
- 926 :名盤さん:2018/04/07(土) 20:06:26.58 ID:FLZT9g5Z.net
- パンクはバリくそ上がってると思うけど
ピストルズ初回UKとかイギーのローパワーUk初回とかマイナーのは知らないけど
- 927 :名盤さん:2018/04/07(土) 20:51:06.83 ID:stDXEQ3U.net
- ざまぁw
- 928 :名盤さん:2018/04/07(土) 20:54:49.68 ID:NiWp5xGm.net
- ソニーミュージックのアナログ復活は
まさに「待てば海路の日和あり」だな
- 929 :名盤さん:2018/04/07(土) 22:10:44.75 ID:uXMFTVhs.net
- >>926
ピストルズやクラッシュみたいなメジャーどころは高いな、B級パンクはかなり安くなってるね。
- 930 :名盤さん:2018/04/07(土) 22:14:01.98 ID:LUM5HfAb.net
- >>922
デジタル化することになるから、
NGだと思うんだけど。
- 931 :名盤さん:2018/04/07(土) 22:17:47.73 ID:MQgzEagp.net
- >>910
昨日ネットで在庫検索したら見つかったレコがあったので
ユニオンに行ったが、今日売れちゃったとか言われた
コーナーに残ってて色別セールかなんかで安くなったら
買いたいかもって思ってた盤も気が付いたら無くなってた
やっぱタイミングは逃しちゃ駄目だね
- 932 :名盤さん:2018/04/07(土) 23:24:29.08 ID:wKChGA9v.net
- >>931
いや
君には必要ない、という神の小保方飯
- 933 :名盤さん:2018/04/07(土) 23:49:39.57 ID:g+dDLxcf.net
- 最近ほんとにレコードの相場上がったよね
ちょっとした名盤、レア盤ともなるとCDの定価より高いのも当たり前になってきた
誰も買わないからCDより安いなんて時期もあったのが懐かしい
- 934 :名盤さん:2018/04/07(土) 23:56:34.65 ID:MQgzEagp.net
- >>932
なるほど、それもそうかもねw
- 935 :名盤さん:2018/04/08(日) 00:32:11.59 ID:5tX9+PBz.net
- 1979年のバグルスの大ヒット曲ラジオスターの悲劇を12インチシングルとして
シングルカットした唯一の国が何とまさかの日本。
まだこの時代は日本企業もも拝金主義一辺倒でなく開拓精神があったんだと検証できた。
- 936 :名盤さん:2018/04/08(日) 01:39:16.96 ID:DW9V8Q3i.net
- どーでもいい
- 937 :名盤さん:2018/04/08(日) 01:55:21.18 ID:t5ifuN/e.net
- 売れると思ったから出したんだろ。
- 938 :名盤さん:2018/04/08(日) 02:07:58.72 ID:fSCHyxlb.net
- 学の無い人間はビジネスだけでアートを知らず、甲斐性のない人間はビジネスよりアートがエライと言い訳する。
- 939 :名盤さん:2018/04/08(日) 02:38:46.43 ID:wBbiFv/m.net
- >>933
CDはほんと安くなったな。
個人的にニューウェイヴリバイバル系の音が好きで
フランツとかCSSとかキラーズとか聞いてんだけど
その辺はほとんど300円ぐらいで買えて情けない
- 940 :名盤さん:2018/04/08(日) 02:45:18.54 ID:5rp1IQpn.net
- そんな商業ポップスは売ってなんぼだし
出回ってるから安くなるわな
- 941 :名盤さん:2018/04/08(日) 04:18:45.11 ID:ENOuK+pz.net
- CDは定番ものが何回も形を変えて出されるから最新版以外は格安になる
これから集めようと思ってるやつにはいいことかもしれん
- 942 :名盤さん:2018/04/08(日) 06:17:20.06 ID:OCkpmLx7.net
- いろいろ難癖付けてるが中古も入れると圧倒的にCD買うことが多い
月にCD50枚アナログ5枚くらいかもしれん
- 943 :名盤さん:2018/04/08(日) 06:18:46.97 ID:OCkpmLx7.net
- CDは聴いたことなくて安くて気になるみたいなの手あたり次第買ってるが
アナログは冒険はしないで聴いたことあるやつしか買わない
- 944 :名盤さん:2018/04/08(日) 06:21:17.25 ID:OCkpmLx7.net
- あ、でもアナログはなんだかんだ月10枚は買ってるかな
5枚ってことはないか
まぁ月によって偏りはあるけど
- 945 :名盤さん:2018/04/08(日) 06:23:42.27 ID:oa9QNHm+.net
- 「年に8〜12枚くらいが適正な量になります。」
- 946 :名盤さん:2018/04/08(日) 06:26:28.57 ID:OCkpmLx7.net
- 昨日もネットで中古CD20枚買った
- 947 :名盤さん:2018/04/08(日) 06:27:53.41 ID:vYiQQrTV.net
- CDは安く買えるのは良いけど、買取が悲惨
そこそこのタイトルでも10円、20円は当たり前
モノによっては返却されるw
- 948 :名盤さん:2018/04/08(日) 06:28:39.04 ID:dDOQP3ZY.net
- でも結局レコードの音がいいなと感じるのは、80年代前半くらいまでに発売されたものだけで、
それ以降に発売されたもので、CDと比較していいなと感じたことは、今のところない
スタジオ録音がアナログで、アナログのままレコードにしたものだけが、CDを越えるよい音、
心地のよい音なんじゃないかと
デジタルでスタジオ録音したものをレコードにしてCDなんかと差が出るのだろうか
- 949 :名盤さん:2018/04/08(日) 09:38:53.92 ID:ENOuK+pz.net
- >>948
80年代以降の音楽はミックスの仕方が平坦になってるように聞こえる
アナログに向く音源は立体的で肉感的なものが合うと思うがミックスはだんだんそういう流行じゃなくなってるみたいな
- 950 :名盤さん:2018/04/08(日) 09:43:11.67 ID:YKU/A92b.net
- 年代ごとにカートリッジ換えないとな 全部M44GでOKってわけにはいかん
- 951 :名盤さん:2018/04/08(日) 11:12:56.21 ID:YfneTCDt.net
- ジャミロクワイとかレコードが圧倒的に音良いやん。
こればっかりは聴いてみないと分からない。
- 952 :名盤さん:2018/04/08(日) 11:23:49.54 ID:0sJZ2ge5.net
- 年代じゃなく
それは、聴く音楽によるんじゃないか?
聴く側の再生音の好みもあるし
そこまで行くと、音楽によってスピーカーも代えた方が良いし
ジャズ用やクラシック用みたいに
ロックポップ系音楽でも、躍動感のある音楽と、SSW系の静かなしみじみとした味わいの物とか
- 953 :名盤さん:2018/04/08(日) 12:44:20.28 ID:wBbiFv/m.net
- 最近は新譜でも
CD・アナログ(物によってはカセットも)両方出るのが多くなったきた。
個人的には新譜をCDで買うのは減ってきてアナログで買うことが多い。
いずれ今の時代のCDは逆に貴重になるかも…?
- 954 :名盤さん:2018/04/08(日) 13:48:21.34 ID:N3ZApfR0.net
- ネットで新品で買っても
シュリンクが一部破れててジャケットの端のほうがスレて元の紙の色が出てたり
こういうので交換とかお願いしてたらきりないよね
だから一部を除いてはレコードはこういうものだと諦めるようにしよう
- 955 :名盤さん:2018/04/08(日) 14:35:23.49 ID:t5ifuN/e.net
- 90年代以降のもアナログが良い
とか言われるけど、実際には音量を合わせるとそんなに変わらんのが多いね。まあ、音圧高いのも嬉しい事ではあるが。
- 956 :名盤さん:2018/04/08(日) 15:08:22.80 ID:ftkc9286.net
- >>954
交換
- 957 :名盤さん:2018/04/08(日) 16:18:14.43 ID:HEYGecNY.net
- >>954
おまおれ
- 958 :名盤さん:2018/04/08(日) 16:25:53.61 ID:ENOuK+pz.net
- >>954
アナログ産業を守りたいならその程度での返品とかやめた方がいい
返品、交換による店側の損失はこっちが思う以上に大きい
- 959 :名盤さん:2018/04/08(日) 17:16:10.92 ID:jJeDogvk.net
- >>954>>958
それは製造者やレコード会社が負担すべきもので
絶対にカスタマーが負担するような性質のものじゃないよ
アンタお店の人でしょ
いっつも返品しないしないって客のフリしてあちこちに書いてるみたいだけれど
やめろよな
- 960 :名盤さん:2018/04/08(日) 17:24:12.38 ID:zeCXIMaE.net
- 正直言ってほかの商品だと>>959の最初の2行がもっともだと思う。
しかしレコードとなると。
製造のクオリティーを向上してほしいのはやまやまだけど、
本当に微細なキズでもノイズのもとになったりすることを思えば、
こちら側でもある程度許容する必要があると思ってしまう。
- 961 :名盤さん:2018/04/08(日) 17:39:51.83 ID:jJeDogvk.net
- 1枚に2枚分の値段つけるのもやめろ
- 962 :名盤さん:2018/04/08(日) 18:46:09.93 ID:XShlaGAn.net
- >>558
アナログ盤はカッティングの制約上、
ダイナミックレンジが12bit相当、周波数特性は20Hz〜15kHzしかない。
CDより高音質なわけがない。
え?そうなの?
- 963 :名盤さん:2018/04/08(日) 18:57:25.91 ID:tj2Yogi/.net
- ボンビーw
ウンコチョンww
- 964 :名盤さん:2018/04/08(日) 19:24:59.17 ID:AzdF9WO7.net
- だから そんな数値より自分がどっちの音が好きかで判断しろや
何が え そうなの?だよ
- 965 :名盤さん:2018/04/08(日) 19:59:47.02 ID:hn/Z32sy.net
- >>930
勿論基本はターンテーブルのある部屋で聴くけど
離れた部屋でも音聴ける程度で使えたら便利かなと
- 966 :名盤さん:2018/04/08(日) 20:02:34.92 ID:B5ol9o4G.net
- 笑っちゃうくらい音いいですねw
レコード世代に生まれたかったです、世代の人は若いころ集めていた
ものを大量に保存しておられる人が多いからうらやましいですね。
LPは大きすぎて買いに行くのは骨が折れますw
- 967 :名盤さん:2018/04/08(日) 20:31:43.92 ID:siiq1QH0.net
- じじいが若者ぶんじゃねーぜ
- 968 :名盤さん:2018/04/08(日) 22:03:38.70 ID:omj3alXD.net
- 不良品は返品
こては商取引の基本
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