【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.40

1 ：名盤さん：2019/10/10(木) 00:05:30.15 ID:9Ok5D7hM.net

葉乱乱ザク葉葉葉葉葉葉ザザザララフフフフフフ葉葉葉母母母母母母母母母母母母母
葉乱乱葉葉葉ククラララザザザ心乱雑雑雑雑雑母母母母母母母母母母母母母母母母
葉葉ザザ乱乱苦ザ葉葉雑雑雑雑雑雑葉葉雑雑母母母母母母母母母母母母母母
乱ザ乱雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑乱乱ザ葉雑母母母母母母母母母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑雑ザパ葉葉母母母母母母　　　　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱葉ザ 葉母ザパパ葉母母母母母母　　ＹＯＵ　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ララザラザクラザラパ母母母母母　　ＣＡＮ’Ｔ　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ラフンフラフラザッ　パ母母母母母　　　ＤＯ　　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑雑雑葉乱ラフ　　ンララザ苦ラパ母母母母　　　ＴＨＡＴ　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑葉葉葉乱苦ランフクッ葉雑乱,ック母母母　　　ＯＮ　　　　母母母母母母
雑雑雑雑乱ン葉葉葉苦乱ザラフ雑雑雑雑雑母母母母母　　 ＳＴＡＧＥ　　母母母母母母母母
雑雑雑雑雑乱乱葉葉乱苦苦ラ雑雑雑雑雑葉母母母母母　　　ＡＮＹ-　　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑乱葉葉葉乱苦ザ苦葉ラ心心心ザ母母母母母母　　ＭＯＲＥ　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑乱葉葉葉葉乱ラザララフ雑雑雑母母母母母　　ＶＯＬＵＭＥ　　母母母母
雑雑雑雑雑葉乱葉葉葉葉乱不不不ンフ フラ母母母母母母　　39 ！！　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑乱ザ乱葉葉葉葉乱ラララ不ク母母母母母母母　　　　　　母母母母母母母
雑雑雑雑雑雑乱ザザ乱乱葉葉葉葉乱苦ザ母母母母母母母母母　　　母母母母母母母母母
牛葉葉葉葉苦苦苦ザザザララザザラ牛牛牛牛母母母母母母母母母母母母母母母母
牛葉葉葉葉葉葉ラララララララララララ牛牛牛牛牛母母母母母母母母母母母母母母

前スレ
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.38
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1505318463/
【ZAPPA】フランク・ザッパ★オンステージ★Vol.39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1535708819/

過去ログ倉庫：
http://sound.jp/sofa/

171 ：名盤さん：2019/11/17(日) 00:48:59.68 ID:XD29thz/.net

アンビエントが認知されるきっかけになったイーノのAMBシリーズをはじめとしてセシルテイラーのソロとかヴィシネグラツキーとかカプースチンとかアンビエントとして聞けるピアノアルバムは多いな
ただフランチェスコはアンビエントとしても手が伸びないけど

172 ：名盤さん：2019/11/17(日) 03:48:57.02 ID:bvdm7ol4.net

フランチェスコは普通に好きなんだけど

173 ：名盤さん：2019/11/17(日) 03:49:56.40 ID:bvdm7ol4.net

けど、ゲイルはきっと「あなたにしては、退屈なアルバムね」
とか言ったかもしれないと想像してるけど

174 ：名盤さん：2019/11/17(日) 12:09:07.19 ID:2z0FLG2i.net

フランチェスコ嫌い

175 ：名盤さん：2019/11/17(日) 13:45:08.77 ID:As2ML8Q1.net

最初はネタなのかなって思ってたけどフランチェスコってそもそも本当にそういう無名の作曲家がいたんだろう？
それをザッパが打ち込みやっただけだもんな
まあシンクラヴィアの作品は退屈なのが正直多い
好みの問題だろうけどね
ザッパのロックバンドのインスト物は全然いけるんだけどやっぱああいう感じの音が好きになれないな
ザッパの頭の中で鳴ってる音に近いらしいんだが、もしシンクラヴィア系のものしかザッパになかったら一生聞かなかったと思う

176 ：名盤さん：2019/11/17(日) 14:23:42.38 ID:UK6ua372.net

にわかなもんでシンクラ作品は今のエレクトロニカとかと比べて特に音色でしょぼいと思ってた
フレーズがものすごいと気付いて聴くようになったけど

177 ：名盤さん：2019/11/17(日) 14:44:16.08 ID:SJBPQaj+.net

シンクラビアものはどれも最高

でも、フランチェスコはバロック時代の同名の作曲家のうもれた作品をザッパが打ち込んだだけの、しゃれ企画だから真面目に受け止める必要はないだろ

178 ：名盤さん：2019/11/17(日) 19:58:38.83 ID:YuVG3/S1.net

オルゴール聴いてるみたいで普通に楽しい

179 ：名盤さん：2019/11/17(日) 23:21:36.19 ID:4ipvZ0dm.net

シンクラビアのハードディスクにあるらしい膨大な未発表曲を、誰か救い出して！

死蔵されるなら、いっそのこと、IRCAMに寄贈してくれ！

180 ：名盤さん：2019/11/17(日) 23:35:49.36 ID:k1gu8k9s.net

まーフランチェスコに限らず
80年代のザッパはいまいちだよな
Easy Meatからずっこけたよ
(曲自体は古い物だけど）
You are What You is は素晴らしかったけど

181 ：名盤さん：2019/11/17(日) 23:40:59.62 ID:Uoreg58o.net

>>176
結構その辺がザッパって気にならなかったのかなって思うよね
トミー・マーズのブラス音とかチャドのエレドラの音とかもプリセットそのまんまというか…
自分のギターのエフェクトには凄い凝ってたのになあ

182 ：名盤さん：2019/11/17(日) 23:49:08.82 ID:0fwKbI41.net

ザッパはHOT RATSからROXYまで聴いてりゃ充分。

183 ：名盤さん：2019/11/17(日) 23:55:01.94 ID:qEMz4TOx.net

シンクラヴィアものはドゥイージル中心でリメイクしてもらいたい

184 ：名盤さん：2019/11/18(月) 00:12:41.20 ID:EEUxWwI7.net

ザッパ作品の音質に関しては、以下の要素を考慮すると合点がいくかも
・理想のMIXは、全てのパートの音がはっきり聴こえるMIX
・だから初期のデジタル録音のクリアで鮮明な音がとても大好き
・ブーレーズとの仕事の時も、オーケストラの演奏にもかかわらず、全てのパートを個々のマルチチャンネルで録りたいと言い出し、ブーレーズと揉めた。(オーケストラの録音は通常マイク二本立て+αが基本との事)
・ラストツアーのギターサウンドも、遂にアンプを通さずにRoland GP-8から卓に直入れ。つまりチューブアンプの暖かさや太さという要素は無くても気にしない。

すなわち、ザッパにとっての良い音とは、繰り返しになるけれど
深みがあるとか温かいとか太いとか臨場感などの要素よりも
どう奏でているかがハッキリクッキリ解る音が優先されていると思う

どのみち個人スタジオの音質では、大手のスタジオの音質には到底及ばなかったろうし
音質よりも旋律と演奏力って事だったんじゃないかなー

それと、確か聴覚に難ありだったってのも原因のひとつかも

185 ：名盤さん：2019/11/18(月) 00:18:41.82 ID:ea3/XKfp.net

>>182
せめてシークまでにしてもらえませんかね
俺はシーク以前とシーク以後で分けてる

186 ：名盤さん：2019/11/18(月) 00:28:40.51 ID:EEUxWwI7.net

アンクル、ギタリストパ、ジョーガレはどうすんねん

187 ：名盤さん：2019/11/18(月) 00:50:42.91 ID:T3/WIx1z.net

わかったわかった
ティンゼルタウン以前以後ってことにしよう！

188 ：名盤さん：2019/11/18(月) 06:46:33.39 ID:2lscgecj.net

シンクラヴィアはあのおもちゃっぽい安っぽい軽量感が好きなんであって
あの感じゃないとダメだな
ただ楽器というか音色そのものの中毒性とは別に駄作は駄作だから

おれ的にはジャズフロムヘル、検閲の母、文明３期は傑作
フランチェスコ、マメゾン、ダンスミーは余裕で駄作

これから出て来るシンクラヴィアものもたぶん駄作

189 ：名盤さん：2019/11/18(月) 08:45:17.33 ID:pQEBpG3R.net

>>188
おまえには駄作でも他人には傑作
つまり好きか嫌いかだけ
んなこといったら、日本の国民のほとんどが「ザッパは全作品駄作」言うで

190 ：名盤さん：2019/11/18(月) 09:45:33.30 ID:B/eZTthQ.net

フェイズ3、マ・メゾン、ダンスミーがひとくくりだろ…

191 ：名盤さん：2019/11/18(月) 11:57:31.72 ID:TDYjYSCN.net

ザッパのシンクラビア曲が、ここまで物議を醸し出すとは

当方は肯定派でして、本人のシンクラビア曲の再演に興味があるのです

つまりはたまに世界の何処かで、クラシカル演奏者に演奏されたものを聞くのが、楽しみです

「現代の作曲家は死なず」でしょうか

192 ：名盤さん：2019/11/18(月) 13:48:24.16 ID:m9KWylPN.net

デモテープ感がネックなのかな

193 ：名盤さん：2019/11/18(月) 21:46:01.04 ID:OMUw1gYF.net

フェイズ3より後のシンクラ曲のカバーってある？

194 ：名盤さん：2019/11/18(月) 22:45:59.97 ID:c1hlVgg+.net

検閲の母、ジャズフロムヘル、イエローシャークは今でも良いと思えるけど
最晩年のシンクラビア曲は観念的すぎてツマンナイね
観念的な方に傾くのはザッパにはありがちなことだが、度が過ぎると思う
そのうち良いと思えるときが来るのかもしれないが
自分が死の秒読みに入ってきたら、良いと思うのかもしれない

195 ：名盤さん：2019/11/19(火) 13:21:12.45 ID:dls89qbIV

イエローシャーク今見たらいいね。
出た当初はなんというか、
自分の作文を人が読み上げてるの聞いてるみたいな
照れくささを感じてずーっと避けてたけど。

196 ：名盤さん：2019/11/20(水) 11:00:26.78 ID:hZwp+Yys.net

>>191
意図的には「現代音楽家は死なず」のほうが正しいような
現代の音楽家は大したやついないし

197 ：名盤さん：2019/11/20(水) 11:05:00.52 ID:oxw/XjjM.net

ヴァレーズの時代にはまだ色んな人居たじゃん
あえて言い直すなら「真の現代芸術音楽家は死なず」だと思ったり

あるいはレコードが発明されて音そのものを残せるから歓喜して
「現代の全ての音楽家は死なない」のかもしれないと思ったり…？

198 ：名盤さん：2019/11/20(水) 19:34:13.23 ID:l/i+MtWW.net

そもそも「現代音楽家は死ぬことを拒絶する」ってどういう意味で言ってるん？
それが分からないからなんとも議論できないな

199 ：名盤さん：2019/11/20(水) 22:43:09.71 ID:oxw/XjjM.net

ヴァレーズが言ったのは「the present composers」で
ザッパは「the present compoer」と単数形に変えてるんだよね
the単数だと一般的に「現代音楽家」を指さないと思うんだけど
じゃその特定の作曲家とはヴァレーズなのか自分なのか
それとももっと抽象的な概念連続体としての「現代作曲家全体」なのか
がよくわからない

200 ：名盤さん：2019/11/20(水) 23:39:23.52 ID:6Dvoq5v5.net

the present day composers refuse to die.
They have realised the necessity of banding together and fighting for the right of each individual to secure a fair and free presentation of his work.

201 ：名盤さん：2019/11/21(木) 11:35:57.01 ID:YRCkdJfH.net

>>193

コレクションを見てみたが、やはりCP3までだった

以降のものは、そもそも出版されているのだろうか？

202 ：名盤さん：2019/11/21(木) 12:18:39.58 ID:DPBe2oxe.net

>>197
ザッパは当時のミュージシャンで否定してる発言もあったりするしすべてのミュージシャンと自分を同じとは考えてない気がする
だから自分を含めた現代音楽を作っているコンポーザーに向けた発言と捉える方が無難かな

203 ：名盤さん：2019/11/21(木) 20:59:06.95 ID:DKtyghFM.net

現代の音楽家は（自分たちが正当に評価されるまで）死ぬことを拒絶する
みたいな

204 ：名盤さん：2019/11/23(土) 01:18:39.36 ID:maTOVE7p.net

わが家にもフランケンシュタインザッパが届いたでえ
Amazon米国で注文したらさくっと届いたわ
この土日で聞き込むぜ

205 ：名盤さん：2019/11/23(土) 14:50:24.96 ID:maTOVE7p.net

フランケンまじでいいわ
若き、脂ののったザッパの当時のライブに立ち会ったみたい
最初の楽器とメンバー紹介から続々する
最新の新曲をやるぜ！と言われると、初めて聞くように楽しめる
この頃のザッパのギター音も大好きだから、ソロも最高ですな
探し求めていた音でもある
ザッパの未発表音源を求めて都内を歩き回っていた高校生のときの自分に教えたいわ、こんな時代がくるぞ、と

206 ：名盤さん：2019/11/23(土) 17:47:47.33 ID:GhXSyUcV.net

昔はJellyとかArkの音の良さだけで感動できたからな

207 ：名盤さん：2019/11/23(土) 18:00:04.33 ID:K5GG8E5A.net

SAARBRÜCKENなんて出たときひっくり返った
ああいう生々しい未加工（？）素材は公式とは別もんだな

208 ：名盤さん：2019/11/23(土) 20:46:16.37 ID:onF3PFI4.net

ところで我が家には多分25年くらい前に買った
「ZAPPA paraphernalia」という洋書があるのだが
いつなんで買ったのか全く覚えていない。
内容はザッパの記事やブートの写真などが白黒で載ってる。
今なら絶対買わないが何であるのか謎。

209 ：名盤さん：2019/11/23(土) 22:46:49.89 ID:MDvKvF5F.net

年代的にザッパが逝った頃に出た本なの？
羨ましいわ

210 ：名盤さん：2019/11/23(土) 22:59:24.22 ID:onF3PFI4.net

別に羨ましいことないよ
捨てようかと思ってるくらいだし
ZAPPA VOXとかは一生手放す気はないけど
(内容はともかく気持ちで)

ザッパが死んだときは酒浸りで
日本酒ともつ煮ばかり食ってた思い出が
そのあとすぐにカート・コヴァーンが自殺して
俺の第一期青春時代が終焉した

211 ：名盤さん：2019/11/24(日) 20:37:46.61 ID:GmNa+uqU.net

Steely DanのReelin' in the yearsという本を読んだらザッパの事が好意的に書かれていて何だか嬉しかった

212 ：名盤さん：2019/11/24(日) 21:09:13.76 ID:2KjKNjzN.net

>>211
どういう風に？

213 ：名盤さん：2019/11/25(月) 08:41:21 ID:Am6Yrhyd.net

そういや私家版みたいな洋書をよく買ってたな
フリーの羊飼い（？）が書いたザッパ本とか派手な表紙の3巻本（ディスコグラフィ？）とか
東京タワーの売店で買ってたような気がする
内容は全然覚えてないから今度引っ張り出して見てみよう

214 ：名盤さん：2019/11/25(月) 11:10:18.91 ID:a/fDtXez.net

むかーしzappalogという海賊版ガイドのコピー買ったことある
本多劇場で

215 ：名盤さん：2019/11/25(月) 19:22:18.21 ID:su2HVkyI.net

昔はネットも無かったし
雑誌にもほとんど載らないしで
情報に餓えてたからね

216 ：名盤さん：2019/11/25(月) 20:12:15.02 ID:a/fDtXez.net

うん、正規盤の再発もほとんど進んでなくてさ
ブートカタログのコピーの全てが神話時代の遺跡みたいに思えて
ボロボロになるまで眺めてたもんｗ

217 ：名盤さん：2019/11/25(月) 21:23:52.59 ID:+geC4nLD.net

ウィンドのおやじ懐かしい

218 ：名盤さん：2019/11/25(月) 22:26:30.83 ID:a/fDtXez.net

おやじさん今どうしてんのかな…
生きてたら60代半ばぐらいかな？

219 ：名盤さん：2019/11/26(火) 11:02:52 ID:kGQ5rHfC.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j600668985
ロッキンfの多分この号だと思うけどこれにザッパのディスコグラフィーが載っててそれを参考に盤を買ってたな

220 ：名盤さん：2019/11/28(木) 00:34:08 ID:HnVjbYAS.net

今ひさしぶりに聴きたくなって
平成初期に買ったSTUDIO TANとSLEEP DIRTの
多分盤おこしのレーベル名も無いような2in1のブート
ザッパがSLEEP DIRTをCD化したときに女性vo入れたから
オリジナル？が聴きたくて買ったＣＤ
(後にLÄTHERが目出度く発売されたがTime is Moneyは未収録なのだ)
なんかwmpでちゃんと曲名が表示されるのだが
ブートだろこれ？
どういうカラクリなんだろう

221 ：名盤さん：2019/11/28(木) 00:47:25 ID:/a8h97Pe.net

誰かがDBに登録すれば照会されるでしょうね

222 ：名盤さん：2019/11/28(木) 01:22:10 ID:HnVjbYAS.net

なるほどー
200 Motelsもしょぼい盤おこしのCD買いますた
それでも十分楽しめたけど
その後発売された国内版もちゃんと買ったけど
(Strictly Genteel の歌詞の対訳読んでザッパの優しさに泣いた
音楽で初めて泣いた経験だった)
いまだに愛着があって処分できないなー
Mother Maniaのブートとかも

223 ：名盤さん：2019/11/28(木) 01:39:04 ID:lPhYligw.net

200モーテルの日本盤CDなんてあったんだ
すっかり見落としてた

224 ：名盤さん：2019/11/28(木) 01:42:52 ID:lPhYligw.net

アマゾン検索して思い出したｗLP持ってるしと思ってスルーしたんだった
ストリクトリー・ジェンティールは名曲だよねインストでも泣けるぐらい名曲

225 ：名盤さん：2019/11/29(金) 00:18:08.72 ID:3Ctt7U41.net

「LUMPY/MONEY」を聴いててふと思ったんだが
「Abbey Road」B面の小曲メドレーって「〜MONEY」のパクリなんじゃね〜の？
（ファンには周知の話ですか？）
レノンはザッパ好きだし、マッカトニーもザッパをチェックしてないわけないし。
なんかビートルはザッパをパクってばっかりだなw
俺はザッパと同じくらいジョンも好きなので別に貶めてるわけじゃないよ。
しかし「水を黒くしよう」〜「ダンスに服はいらない」のメドレーは秀逸だな。
ジャケでザッパとジミヘンが並んでるのも感慨深い。
孤独な天才同士、惹かれるものがあったんだろうね。

226 ：名盤さん：2019/11/29(金) 05:17:43.49 ID:PElBaEjT.net

ザッパからしたら
「お前らも俺のアイデアをパクってるんだからお前らを茶化してやる」みたいな感じなんではないかな

227 ：名盤さん：2019/11/29(金) 11:08:58.08 ID:MyXWFu40.net

>>223
訳詞が見たかったから日本盤の方買ったわ
それ以外は輸入仕様だったかな

228 ：名盤さん：2019/11/29(金) 11:12:52.27 ID:MyXWFu40.net

>>225
その時期はまだまだ新しい事がいっぱい出来た時期だし影響受ければすぐアウトプットするような時代だしお互いそんなに気にしてなかったと思う
今の感覚からしたらSGT Peppersのジャケパロするなんて金銭的にも契約的にも考えられない事だしな

229 ：名盤さん：2019/11/29(金) 14:25:27.56 ID:XQudMry3.net

当時は当時でジャケットにはできなかったり、
無断で一部を逆再生にされてたりしてたんだっけ

後に例のメドレーに組み込まれる時にその逆再生部分を持ってくるってのはわざとなんかな

230 ：218：2019/11/29(金) 23:01:11.63 ID:3Ctt7U41.net

何だろ俺は
ビートルズが69年に発売した「Abbey Road」は
Ｂ面の小曲のメドレーが素晴らしくて評価が高いんだけど
実はザッパが68年に発売した「〜Money」の小曲メドレーを
ビートルズのポールがパクったんじゃないの？って思って書いたんだけど
ジョンも乗っかったんだとは思うけど

時系列的なことも書かなくちゃわかりにくいかな
ビートルズのアルバムなんてみんな聞いてるもんだと思い込んでたよ
「Sgt Peppers〜」と「〜Money」の話はまた別だよ

231 ：名盤さん：2019/11/29(金) 23:05:00.40 ID:TGqnsaVh.net

パクったというほどのことでもないし、かといって躍起に否定するほどのことでもない
よって反応しづらい

232 ：名盤さん：2019/11/29(金) 23:18:15.50 ID:p+Lb2/0d.net

money聴いてsgt買っただけだわ
ビートルズはなんかピンと来なかったもんで

233 ：名盤さん：2019/11/29(金) 23:27:25.19 ID:3Ctt7U41.net

なるほど
俺はもともとビートルズから洋楽に入って
「Abbey Road」のＢ面組曲はロック史においても特別なもんだと刷り込まれていたから
(もちろんジョンのA1、A6、B2やジョージのA2、B1も素晴らしいけど）
それが「〜Money」のメドレーとそっくりだって気が付いてビックリしたんだよ
どっちも30年くらい聴いてるけど
多分ポールはパクったと思うよ

234 ：名盤さん：2019/11/29(金) 23:36:16.87 ID:3Ctt7U41.net

ザッパとビートルズの関係はみんな知ってるとおり
ジョンは実際にザッパと共演してるし
ポールとジョンは電話で話しもしてるし

「プレイグラウンド・サイコティック」聴いてずっこけたよ
ジョンの「サムタイム・イン・NYC」はなんなんだって
タートルズの二人を完全消去だからな。。。

235 ：名盤さん：2019/11/29(金) 23:43:08.89 ID:3Ctt7U41.net

ポールとジョンだって
ポールとザッパだよ

「Ruben〜」にジョンとジョージは祝電を送ったけど
「Uncle Meat」ではビートルズには真似できない次元に
ザッパはいってしまった

236 ：名盤さん：2019/11/30(土) 06:33:37 ID:E0S6tYdk.net

>>230
> 「Sgt Peppers〜」と「〜Money」の話はまた別だよ

お前がわかってないだけでみんな時系列をわかった上で書いてるよ
つまりアビーのメドレーがマネーのオマージュだとしても時系列で言えば
SGTジャケ→マネージャケ、マネーメドレー→アビーメドレーでお互いに交流があった仲だし別にいいんじゃねえの？って話

237 ：名盤さん：2019/11/30(土) 06:34:02 ID:Edxt3F/c.net

確かに祝電送った話は自伝かなんかに書いてあったけどルーベンは実はマザーズだってことを知らなかったのでは？

238 ：名盤さん：2019/11/30(土) 09:47:07.22 ID:PmG0hVjc.net

ジャケの表にも背中にも思いっきりマザーズって書いてあるのに？
日本人だと吹き出しに書いてるのをデザイン的に感じるけど英語話者ならすぐマザーズってわかる

239 ：名盤さん：2019/11/30(土) 12:56:42.64 ID:FxprFwqM.net

ザッパとビートルズとメンバーが交流ごあったかのように言ってるけどそれって想像？

240 ：名盤さん：2019/11/30(土) 15:54:59.88 ID:aSots3PY.net

ジョージ・ハリスンのBLOOD FROM A CLONEって曲の歌詞にザッパが出てくる

>>239
ジョンは交流あったじゃん

241 ：名盤さん：2019/11/30(土) 15:57:32.60 ID:oaWYfF7P.net

リンゴは映画に出たしねｗ

242 ：名盤さん：2019/11/30(土) 18:47:15.90 ID:Edxt3F/c.net

それが交流か

243 ：名盤さん：2019/11/30(土) 19:03:46.17 ID:AbSwmsTR.net

マネーとアビーロードに因果関係があったら
両者共好きなファンには魅力的なエピソードかもしれないが
まあ、実際は大した因果なんか無いだろうなぁ

話しは変わるけど
アビーのリミックス聴いたけどパッとしないね
最新技術があるのにドラムの定位をずらしてる意図がわからん
まあ、儲かるんだろうな

244 ：名盤さん：2019/11/30(土) 23:01:43.47 ID:nZAxwfey.net

別に魅力的なエピソードなんかじゃないよ
単にあぁパックたんだなって思っただけ
ビートルもザッパも神格化してないんで
俺自身もアマチュアながら音楽を作ってるから
パクりってのはほとんど無意識だから仕方ないもんだ
いま人気のスピッツの曲だってねぇ
しょうがないことだよ悪意は何もない
しかしみんな頭がかたいね〜

245 ：名盤さん：2019/11/30(土) 23:16:13.97 ID:aSots3PY.net

ザッパのビートルズ絡みのエピソードだとジョンがキリスト発言で謝罪に追い込まれた時に
ビートルズが今キリストより有名というのは事実なのだから取り消す必要はないと言ったことかな

246 ：名盤さん：2019/11/30(土) 23:18:55.23 ID:qUOFrllU.net

イエスね(キリストというのは救世主という意味だからそう呼ぶのは信じているという意味になる)
事実だっただろうけれど、なかなか言えることじゃないね

247 ：名盤さん：2019/12/01(日) 00:31:43 ID:v9XbPEXI.net

あの発言で大バッシング騒動になってレコード燃やされたり不買運動されたりしたんだろ
それをわかってる上で擁護とも受け取られる発言をするのも凄いな
批判が自分に回ってくるとも限らないのにな

248 ：名盤さん：2019/12/01(日) 03:51:46.66 ID:1x5zbJZq.net

妙にザッパを持ち上げるこの風潮が気色悪い
ビートルズの話もなんだかんだで「ザッパはビートルズさんと交流があってすごい！」みたいな

249 ：名盤さん：2019/12/01(日) 04:42:24 ID:v9XbPEXI.net

自分がそうした感性の持ち主だからそう思うんだろうね

250 ：名盤さん：2019/12/01(日) 05:45:09.59 ID:1x5zbJZq.net

自己紹介乙

251 ：名盤さん：2019/12/01(日) 10:50:25.98 ID:v9XbPEXI.net

このよくある定型的な返し方に知性の低さが滲み出てるねｗ

252 ：名盤さん：2019/12/01(日) 12:29:44 ID:bT37dQ28.net

「誰それと交流があったから凄い」では全然持ち上がってないよねｗ

253 ：名盤さん：2019/12/01(日) 13:36:23.85 ID:eX6Kap7I.net

織田信長と交流があった家康すごい！みたいな感じはするな
元からどっちも雲の上レベルだしなあっていう

254 ：名盤さん：2019/12/01(日) 14:22:32.02 ID:1x5zbJZq.net

>>251
よっぽど悔しかったんだな
まあバカを相手にするのはこの辺にしとくか

255 ：名盤さん：2019/12/01(日) 22:27:16.64 ID:v9XbPEXI.net

>>254
また典型的な頭の弱い奴のテンプレ的言い返しだなｗ
しかもこれこそ自己紹介だろｗ

256 ：名盤さん：2019/12/01(日) 23:09:59.72 ID:JqFYp3e/.net

煽り合った挙げ句に最後にレスを返した方が勝ち合戦かい
ご立派な知性と感性なこって

257 ：名盤さん：2019/12/01(日) 23:35:40.32 ID:SdA4FdRO.net

>>252
つーかメドレーの影響の話から交流の話になっただけで交流あったから凄いなんて誰も言ってなくね？
241が邪推してるけど、むしろこの人こそ変にビートルズ権威主義にとらわれてるような気がするわ

258 ：名盤さん：2019/12/01(日) 23:47:53.97 ID:/zE+DNho.net

どこにでもありそうなエピソードを神話に変換したい奴と
個人の思い込みで済ませればいいのに、何故か定説にしたがる奴が悪いと思います
それと、喧嘩になった時に最後に自分がぶたないと気が済まない子供もね

俺はホットラッツが楽しみだよ

259 ：名盤さん：2019/12/02(月) 01:16:51 ID:diJmbOsM.net

どなたかHalloween 73の感想聴かせて下さいな

260 ：名盤さん：2019/12/02(月) 01:54:00 ID:W+Fsjslz.net

>>259
この時期の音らしく、若干スカスカ感のある演奏ではあるが、ルースも大活躍してるし、ザッパのギターの音も心地よく、ソロも冴えたマストバイの佳作

261 ：名盤さん：2019/12/02(月) 02:43:29 ID:46HJwqM0.net

>>258
＞どこにでもありそうなエピソードを神話に変換したい奴
＞何故か定説にしたがる奴

それはどのレスした奴？それこそお前の思い込みじゃねえの
それに悪いのは最初に煽って喧嘩をふっかけた奴でしょ
韓国と日本どっちもどっちとかぬかしてるパヨチョンみたいでキモいよ

262 ：名盤さん：2019/12/02(月) 03:26:02 ID:fPF/Njs8.net

どこかの板じゃないんだからパヨチョンとか臭いノリ持ってくるなよ
日が変わったんだから小学生と何も変わらん幼稚な煽り合いでスレ荒らすのはやめろ

263 ：名盤さん：2019/12/02(月) 04:18:41 ID:6xY57DiI.net

分母が小さいからなんでもかんでも影響ガーパクリガーになる

264 ：名盤さん：2019/12/02(月) 06:39:38.64 ID:fDbPs720.net

久々に面倒くさいのが現れたな
被害妄想は全員が敵に見えるんだろうねw

265 ：名盤さん：2019/12/02(月) 10:01:29 ID:46HJwqM0.net

自分は面倒臭い側じゃない上級の住民ですアピール必死だな
本当に面倒臭いなら一々そんなレスすらしないよね

266 ：名盤さん：2019/12/02(月) 12:27:35.51 ID:5+y4/e6b.net

自己紹介乙

267 ：名盤さん：2019/12/02(月) 12:32:48.23 ID:TdV8LkJr.net

神話君は負けず嫌いw

268 ：名盤さん：2019/12/02(月) 13:00:26.92 ID:46HJwqM0.net

＞煽り合った挙げ句に最後にレスを返した方が勝ち合戦かい
＞ご立派な知性と感性なこって
＞喧嘩になった時に最後に自分がぶたないと気が済まない子供もね

>>266-267
自己紹介ってのはこれだろ
自分だけは例外なのか？
ご立派な知性と感性なこって

269 ：名盤さん：2019/12/02(月) 13:20:23.06 ID:eSVGIWSq.net

やめなよーもー

自分もガキンチョの頃からビートルズ聴いて育ってきて、ザッパ聴いて衝撃受けたけど
方向性が違いすぎて比較対象とは思ってなかった
ビートルズのメンバーがザッパに接触したのは
彼らがコマーシャリズムの犠牲者だと感じていたからではないかな
ザッパはメジャーデビュー前にコマーシャリズムと決別してた人だからｗｗ

270 ：名盤さん：2019/12/02(月) 13:23:27.59 ID:eSVGIWSq.net

ビートルズがパクったのではと思うのは、それだけザッパに衝撃受けたんだと思う
多分時間が経って衝撃が薄れたら別に大したことでもなかったと思えるはずだよ
大体みんなそうなんじゃないかなぁ

271 ：名盤さん：2019/12/02(月) 13:38:32 ID:kKQWzXCy.net

ザッパの感性や知性の話しろよ…